Убийство девушек на Уктусе - стр. 130 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Если б Вы были судьей, какой Приговор дали бы  А.Александрову?

Пожизненное
22-25 лет
18-21 год
14-17 лет
10-13 лет
До 10 лет
Отпустили домой из зала суда.
Затрудняюсь с ответом.
Принудительное лечение
Смертная казнь (любым способом)
Направить дело на доследование

Автор Тема: Убийство девушек на Уктусе  (Прочитано 2244288 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Эля 29


  • Сообщений: 11 025
  • Благодарностей: 16 430

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:18

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3870 : 18.11.18 11:18 »
Насчет версий.Многие думают. что реальная жизнь, здесь и сейчас, происходит будто бы проще ...)). А вот детективы,книги. фантазии - это где то ТАМ. не с нами.***так вот ... нет. Наша текущая жизнь - она может такое завернуть, что мудрецов не хватит разгадать.Да. ** В реальности произошло убийство. Убийца ушел , практически не оставив следов( а может он готовился !!долго) . спонтанное убийство, "со психу" оставило бы много следов все равно.Значит не спонтанно. а подготовлено. Просто убийца - умный человек, с Нелогичным складом ума. маньяк . А почему нет??Все то  - хитрые маньяки в книгах и фильмах :) * Наша жизни - порой сложнее любой книги и фильма.**Три месяца прошло..**Либо маньяк слишком хитер... либо Следствие. увы работает шаблонно, не на всю мощь , не рассматривает косвенные улики. считая их мелочами...*Нет мелочей в трудном деле. ;D


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3871 : 18.11.18 12:01 »
Я не хочу противоречить Вашей версии с богатым и наверное женатым любовником одной из погибших, но я свой пост посвятил множеству допущений в одной версии, превращающих версию в фантастическую.
Кроме того, непонятно, зачем незамужней свободной женщине доп.телефон (симка) для скрытных звонков? От кого ей было скрывать эти звонки?
Он нужен в первую очередь любовнику.
В его телефоне нет ее номера, а она знает, что на этот телефон может позвонить только он.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3872 : 18.11.18 12:31 »
Агаша, допустить можно, но... Вам не кажется, что слишком много допущений!?
Девочки "туристки-бродяги",кста Зина с Людой тоже.Зина писала,что везде земляков встречает.Почему во время странствий они не могли с кем-то познакомиться?Человек немолодой и сказал,что современной техникой не пользуется.Жил где-то рядом с работой или с домомили подкарауливал по пути, в магазине.Этого не могло быть?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=JHlEfBiiFfY

Цитирование
Ты, я и море... 1991

Добавлено позже:
Уверена,что и дятловцев тоже убили.Выгнать на мороз раздетыми,что бы люди замерзли,разве не убийство?
Убить можно не только из ружья,но и от удара сосулькой человек тоже может погибнуть.

Добавлено позже:
Он нужен в первую очередь любовнику.
В его телефоне нет ее номера, а она знает, что на этот телефон может позвонить только он.
Вот именно.По его телефону ее на раз могли определить и отследить.Представьте,что его жена с нашего форума...

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Думаю,что мужика зовут или Георгий, или Георгиевич.Вот кажется мне так.

Добавлено позже:
Песня из фильма"Влюбленный манекен".

Цитирование
Юная манекенщица Наташа приезжает в Ялту, чтобы встретиться со своим импресарио и отправиться в круиз по Средиземному морю. Череда недоразумений приводит ее к знакомству с Женей. Каскад приключений, гонки по горным дорогам, рэкет - через это предстоит пройти главным героям чтобы разобраться в своих отношениях
« Последнее редактирование: 18.11.18 13:11 »

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3873 : 18.11.18 13:23 »
Про допущения и их количество.
Можно допустить, что любовник завел себе и "ей" (не знаем кто из погибших девушек) по отдельной симке/телефону. Можно предположить, что за все время их общения она не рассказала о нем никому, кроме своей лучшей подруги. Можно допустить, что он об этом знал. Можно допустить, что они расстались или не расстались, но его что-то смущало и он решил ее убить. Даже можно допустить, что это мотив для двойного убийства, на которое пошел успешный по жизни человек! Можно допустить, что она не чувствовала опасности от него и легко согласилась на встречу с ним в таком месте ещё и с подругой. Можно допустить, что ему способствовала удача и он незаметно попал на Уктус, встретился с ними и убил. Не оставил следов и так же незаметно ушел с МП, забрав тот самый тайный телефон или симку. Версия "хороша". Но... Не много ли допущений?
Не это ли называется "натягиванием совы на глобус"?


Поблагодарили за сообщение: Vassa | Эля 29 | Дмитрий Карягин

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3874 : 18.11.18 13:29 »
Про допущения и их количество.
Можно допустить, что любовник завел себе и "ей" (не знаем кто из погибших девушек) по отдельной симке/телефону. Можно предположить, что за все время их общения она не рассказала о нем никому, кроме своей лучшей подруги. Можно допустить, что он об этом знал. Можно допустить, что они расстались или не расстались, но его что-то смущало и он решил ее убить. Даже можно допустить, что это мотив для двойного убийства, на которое пошел успешный по жизни человек! Можно допустить, что она не чувствовала опасности от него и легко согласилась на встречу с ним в таком месте ещё и с подругой. Можно допустить, что ему способствовала удача и он незаметно попал на Уктус, встретился с ними и убил. Не оставил следов и так же незаметно ушел с МП, забрав тот самый тайный телефон или симку. Версия "хороша". Но... Не много ли допущений?
Не это ли называется "натягиванием совы на глобус"?
В этой версии все реально, и одно вполне может следовать из другого.
И это куда логичнее, чем случайно пробегавший маньяк с пушкой, браконьер/охотник в темноте в черте города или шабаш сатанистов.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Дмитрий Карягин

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3875 : 18.11.18 13:51 »
Реально ли?
Реально, когда ей не нужен дополнительный номер телефона, когда а ее отношениях с женатым человеком знает, как минимум мама. Ведь богатый любовник подразумевает и совместный отдых, в том числе заграницей и совместное времяпрепровождение и т.д. Трудно такие отношения держать в секрете, да и зачем это ей!? Она могла не афишировать подругам имя любовника, но скрывать его существование сложно.
Если у любовника психопатические наклонности, то каким надо обладать инфантилизмом, чтобы их не замечать? Психопаты - они ведь не роботы, в близких отношениях они расскрыть сполна. Было странным, чтобы она согласилась на встречу с ним в такое время и в таком месте и к тому же абсолютно скрыв желание встретиться с ним от родных. Скорее всего в других походах выходного дня она не встречалась с ним, иначе эта информация была бы известна родным или знакомым. И т.д.
Можно напридумывать любые версии, которые нежизненны и не учитывают характеры людей. Эти версии обездушены, обезличены. Получается какой-то набор придуманных характеристик, превращающих людей из людей в монстров. Жизнь она проще.


Поблагодарили за сообщение: Ядовитая бабочка | Эля 29 | Нэнси | Дмитрий Карягин

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3876 : 18.11.18 14:20 »
       & - амперсанд или знак (графическое сокращение) союза «и». Знак "&" = "and" (англ.) = "и" (рус.).

Наталья использовала знак "& " вместо "and", т.к. увлекалась помимо простого рисования еще и леттерингом, где "& " наверное смотрится красивее чем "and". При этом художник может использовать "крылатые" фразы/ речевые клише и собственные фразы с позитивным смыслом не имеющие отношения к личности художника.

И еще раз - при фотографировании своих творческих работ Наталья использовала разные предметы и в т.ч. разные магнитики - Ярославль, Кипр, Прага, Грузия. Последний мне думается привезла ей Арина, которая по её Инсте была в Грузии этим летом.
https://www.instagram.com/p/BcbievsB-EF/


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 05.11.24 00:23

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3877 : 18.11.18 14:25 »
Судя по высказываниям девушек и их фотографиям, выложенным тут на форуме, девушки любили природу, красивые виды, фотографировались на фоне этой природы... Но у них нет ночных фотографий (может кто-то встречал такие? напишите) и нет высказываний, что любят в темноте гулять на природе. Если они любят любоваться природой, то ночью-то в темноте чем любоваться? Если бы они это любили и часто делали, то были бы ночные фото и высказывания о ночных посещениях лесных мест. Значит, была какая-то причина, почему они выбрали такое позднее время для своего пикника. Почему нельзя было подождать до воскресенья (следующий день после убийства) и пойти погулять в красивых местах, когда всю красоту видно? Народу там не много, на склоне, почти никого нет даже днём (летом), гуляй и любуйся видами сколько хочешь!
Насчёт мотива, нам сложно здесь судить, мы мало знаем фактов. Это может быть и месть по личным и профессиональным мотивам, и общее у них на троих с убийцей дело, в котором возникли непреодолимые разногласия (это дело было тайное, о нём никто кроме них троих не знал, возможно), или девушки стали свидетелями чего-то тайного и криминального - много версий.
Про влиятельного любовника верится, почему-то, в самую последнюю очередь... Почему-то не создаётся такое впечатление, что у них был настолько уж высокопоставленный любовник (у обеих что-ли? а если у одной, то где гарантия, что она никому о таком "принце" или "короле" не рассказала, кроме этой одной подруги), который чего-то настолько испугался, что пошёл на двойное убийство... сейчас даже в моде иметь любовниц и любовников (это не пропаганда, поймите правильно), никого уже этим не удивишь, даже если это и откроется, и вряд ли из-за этого можно испортить карьеру или потерять семью. Да он бы ей денег заплатил нормально и она бы молчала (извините за кощунство). Значит опять же кто-то из них или обе узнали об этом любовнике что-то такое, что любовнику ничего не оставалось, кроме убийства.
Если это был какой-то посторонний для них человек, которому они что-то обидное сказали, а он был нервным, то после содеянного он вряд ли с этим грузом на душе будет жить спокойно, скорее всего сам придёт с повинной или где-то проколется.
Не смотрели фильм "Три билборда на границе Эббинга, Миссури"? Может если бы родные этих девушек заняли такую же позицию, как героиня этого фильма, дело бы быстрее раскрылось.

 


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Нэнси | Дмитрий Карягин

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3878 : 18.11.18 15:49 »
Знаете, бывают такие странные воздыхатели, которые каждое слово, сказанное в свой адрес, воспринимают, как надежду на отношения, даже если это просто "здравствуй". То есть ты поговорила с ним о погоде и пошла дальше, а он уже думает, что ты ему что-то должна. И потом начинает страшно злиться, если ты, к примеру, не отвечаешь на его сообщения или отказываешь в свидании. То есть ты ни сном, ни духом, а человек в буквальном смысле помешался. Ты вежливо говоришь ему "нет", он улыбается, произносит "да-да, конечно", а про себя "ах, ты с*ка!". Вот в такого ненормального я скорее поверю, чем в настоящего любовника.
« Последнее редактирование: 19.11.18 14:53 от Laura »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Эля 29 | Vassa | Отец Федор | Jurij | Дмитрий Карягин

Эля 29


  • Сообщений: 11 025
  • Благодарностей: 16 430

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:18

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3879 : 18.11.18 16:07 »
подкарауливал по пути
может быть так.что не было никакой связи с убивцем. Он просто знал из Соц.сетей.что бывают они на Уктусе.может и сам тут их видел. И ждал их.( может и не одни выходные)и ему повезло.он их выследил... еще от Входа.ходил кругами.ждал пока стемнеет.никого не будет подошел. ИСПУГАЛ их своим фонарем- этого и хотел, чтоб дрожжали девки. Подчинились ему. Им поди и интересно сквозь страх все равно было... они рисковые. Да только развязку то он до конца знал.а не они.# сложный мозговой маньяк.так думаю#

Добавлено позже:
умаю,что мужика зовут или Георгий, или Георгиевич.Вот кажется мне так.
почему так решили? Мне интересно.не на ровном же месте... поясните,пожалуйста!
« Последнее редактирование: 18.11.18 16:14 »

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 05.11.24 00:23

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3880 : 18.11.18 16:39 »
Цитирование
Как договорились о встрече, не используя звонки, СМС по телефону и мессенджер? Иначе о договоренности встречи СК уже бы знали. Голубиная почта?
Было бы очень глупо со стороны преступника договариваться о встрече, на которой он решил убить людей, по телефону, факсу или почте. Чтобы его нашли на раз-два? Естественно он изобрёл способ не оставить следов ни в телефоне, ни в соц.сетях. Возможно убийца и заказчик убийства - разные люди. Заказчик мог знать о планах девушек и сообщить убийце в какое время и куда подойти и как создать с девушками контакт, чтобы те ничего не заподозрили. Или заинтересованное лицо могло следить за девушками по выходным, ища удобный для нападения случай, и нашло его.
Тайный обиженный воздыхатель, который всё-таки решился на убийство, вряд ли не оставил бы следов в общении с девушками (в том же телефоне, в соц. сетях), когда он ещё верил что удача ему улыбнётся, когда ещё делал попытки ухаживаний, и когда не думал ещё про убийство, или он сразу знал что ему откажут, его обидят и он пойдёт на убийство? Опят же он не сам тогда убивал, а по его наводке это сделал кто-то другой, кто мог бы отнестись к девушкам хладнокровно. Убить человека, которого любишь или вожделеешь, не просто, да ещё и второго человека...
Если это сторонний маньяк, то есть надежда, что когда он снова выйдет на охоту, он попадётся на приманку в капкан.

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3881 : 18.11.18 17:06 »
Судя по высказываниям девушек и их фотографиям, выложенным тут на форуме, девушки любили природу, красивые виды, фотографировались на фоне этой природы... Но у них нет ночных фотографий (может кто-то встречал такие? напишите) и нет высказываний, что любят в темноте гулять на природе. Если они любят любоваться природой, то ночью-то в темноте чем любоваться? Если бы они это любили и часто делали, то были бы ночные фото и высказывания о ночных посещениях лесных мест.
...
Все есть и фото и комментарии к ним - в Инсте. Н-р: https://www.instagram.com/p/BgwXbnyB_fi/ https://www.instagram.com/p/BY1GBnph2_j/ https://www.instagram.com/p/BZIwd5tF6J9/

Однако я не видела у них в Инсте, чтоб они авансом сообщали во сколько и где они будут завтра. Если только кому сказали или кто подслушал.

... Не смотрели фильм "Три билборда на границе Эббинга, Миссури"? Может если бы родные этих девушек заняли такую же позицию, как героиня этого фильма, дело бы быстрее раскрылось.
Обклеить призывами о помощи каждую сосну на Уктусе?
        Да, накипело у родственников жертв уже по всему миру, что фильм сняли. Следствие по горячим следам результатов не принесло, через год к населению за помощью обращаться уже поздно будет. Вознаграждение объявляют как я поняла когда есть приметы подозреваемого?
        При расследовании убийства (в т.ч. причинения телесных повреждений, повлекших смерть потерпевшего) необходимы ответы на простые вопросы: кто, где и когда убит, кто убийца и каковы его мотивы, а также способ убийства и орудие убийства.

На какой из этих вопросов по имеющейся информации мы можем ответить? Какая информация является достоверной?

Результаты оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий нам почти неизвестны.

Мы пытаемся дать социально-психологическую характеристику жертв убийства и убийцы и выдвигаем версии (эти действия тоже необходимы при расследовании убийства).

Шаг вперед к раскрытию убийства и поимке убийцы – не только обнаружение следов, предметов при осмотре места преступления и его жертв, поиск возможных очевидцев, но и определение способа убийства и орудия убийства.

Если это усиленное пневматическое оружие, возникает вопрос о видах усиления, о материалах необходимых для производства этого усиления, о месте приобретения таких материалов и о лице способном произвести соответствующие работы.
Немногие в одном лице способны на такие действия.
Думаю надо поискать мастера, слесаря/токаря, мастерскую. Может быть убийца обращался к кому-либо за разгоном своей пневматики или запомнился как покупатель каких-либо специфических деталей и инструментов.


Поблагодарили за сообщение: С Урала | Франсуаза | Lina Caro

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3882 : 18.11.18 17:11 »
Тайный обиженный воздыхатель, который всё-таки решился на убийство, вряд ли не оставил бы следов в общении с девушками (в том же телефоне, в соц. сетях), когда он ещё верил что удача ему улыбнётся, когда ещё делал попытки ухаживаний, и когда не думал ещё про убийство, или он сразу знал что ему откажут, его обидят и он пойдёт на убийство?
Ну, оставил он там, к примеру, "как дела?" или "давай встретимся", что в этом подозрительного? В том все и дело, что внешне ты хрен угадаешь - что у него на уме. И отвечать он тебе будет "да-да, я все понимаю", а на самом деле "ну, я тебе покажу, с*ка". В общем, я не исключаю этот вариант. И по-прежнему, "жуткие дядьки" с людьми в погонах мне подозрительны.
« Последнее редактирование: 19.11.18 14:55 от Laura »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3883 : 18.11.18 17:33 »
Сразу предупреждаю - я не хочу никого оскорбить или обидеть!
Это чисто теоретическая версия возможных событий.

Реально ли?
Реально, когда ей не нужен дополнительный номер телефона...
Сейчас дополнительные резервные телефоны есть у многих. Симки еще недавно можно было купить без оформления с лотка и даже в пробке, кнопочные телефоны стоят копейки.
Запасной телефон проще иметь, чем не иметь.

... когда а ее отношениях с женатым человеком знает, как минимум мама.
А вот как раз мамам о таких отношениях знать не обязательно. Мамы обычно хотят детям счастья по обычному человеческому образу, и чаще всего женатых любовников воспринимают негативно.

Ведь богатый любовник подразумевает и совместный отдых, в том числе заграницей и совместное времяпрепровождение и т.д. Трудно такие отношения держать в секрете, да и зачем это ей!? Она могла не афишировать подругам имя любовника, но скрывать его существование сложно.
Да, именно так. Поэтому совместное времяпровождение было не там, где можно попасться на глаза знакомым любой из сторон. Лучшая подруга знала, возможно времяпровождение было совместным (я не о групповухе, хотя всяко бывает).
Это могла быть и чистая любовь, и "деловой подход". Те же фото в соцсетях без единого мужчины могут как демонстрировать, что "мама, не волнуйся, мы вдвоем отдыхаем", так и намекать "мужики, мы одиноки и ищем пару!".

Если у любовника психопатические наклонности, то каким надо обладать инфантилизмом, чтобы их не замечать? Психопаты - они ведь не роботы, в близких отношениях они расскрыть сполна. Было странным, чтобы она согласилась на встречу с ним в такое время и в таком месте и к тому же абсолютно скрыв желание встретиться с ним от родных. Скорее всего в других походах выходного дня она не встречалась с ним, иначе эта информация была бы известна родным или знакомым. И т.д.
А кто сказал, что любовник должен обязательно быть психопатом? Вполне возможно, что его поставили в безвыходное, с его точки зрения, положение.
Допустим, что он человек с положением и перспективами, карьеру или личную жизнь которого угробит компромат. Или он муж богатой тетки, который в случае разглашения окажется без порток на улице с бультерьером в ж-пе.
Годы идут, здоровья и красоты никому не прибавляют, а рецепт женского счастья обычно одинаков. И вот древняя, как мир, история - любовнику ВСЕРЬЕЗ заявляют: либо "совместное счастье", либо нехилые отступные и расстаемся друзьями, либо о наших отношениях узнают кому надо и не надо (а доказательства есть). А тот "совместное счастье" не рассматривает в принципе, отступные не тянет, а огласку допустить не может. Возможен вариант, когда инициатором является любовник, но условия ему выставляются те же. Он решается на такое решение вопроса...
Мирно и дружелюбно договаривается о встрече для решения вопроса. Переговоры по к.-л. причине должны произойти в относительно ближайшее время, при этом по возможности без свидетелей. Предлагается место вроде бы и не дикое, но посторонних, кроме редких бегунов и собачников, не предполагается. Видимость ограничена. О камерах он знает, но если у него есть хотя бы смартфон или видеорегистратор (сложно представить, что их у него нет), он понимает, что в темноте эти камеры ничего путного не снимут. А вот фонарь поможет и для засветки камеры (она снимет пятно фонаря), и в процессе...
Девушки его НЕ БОЯТСЯ (возможно, он зарекомендовал себя безобидным человеком), но волнуются - от этого, кстати, и замеченные доставщиком пиццы смешки, и сам заказ пиццы - это и элемент самоуспокоения, и демонстрация Л. - мы спокойны и в себе уверены, видишь, пиццей тут балуемся.
Л. прибыл на место (если не дурак, машину там на стоянке не ставил), прошел сначала мимо, убедиться, что посторонних нет, потом подошел-поговорил, по надуманной причине еще раз отошел проверить обстановку, вернулся и... :(  Потом быстро убрал тела с места, где их случайно могут обнаружить в ближайшее время.

Можно напридумывать любые версии, которые нежизненны и не учитывают характеры людей. Эти версии обездушены, обезличены. Получается какой-то набор придуманных характеристик, превращающих людей из людей в монстров. Жизнь она проще.
Ну и что тут надуманного, нежизненного и непростого?
Есть два слабых места:
1. Почему "человек с положением" пошел на дело сам. - Боялся любой утечки информации, не знал где и как или не хотел нанимать киллера.
2. Где взял оружие. - Значит имел о нем неплохое представление. Поэтому и проверялись стрелковые и т.п. клубы.

Можете начинать пинать.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Дмитрий Карягин

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3884 : 18.11.18 18:17 »
Можете начинать пинать.
Пинать не буду ;) скажу: спасибо! Интересная и вполне реальная версия!
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Дмитрий Карягин

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 05.11.24 00:23

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3885 : 18.11.18 18:31 »
Есть два слабых места:
1. Почему "человек с положением" пошел на дело сам. - Боялся любой утечки информации, не знал где и как или не хотел нанимать киллера.
2. Где взял оружие. - Значит имел о нем неплохое представление. Поэтому и проверялись стрелковые и т.п. клубы.
Версия про любовника, возможно, и реальная, но странным кажется то, что:
1) если вопрос уже встал ребром ("либо совместное счастье, либо нехилые отступные и расстаемся друзьями, либо о наших отношениях узнают кому надо и не надо" - а это, в принципе, уже шантаж и доверием между любовниками тут уже не пахнет), почему тогда девушки согласились на встречу с ним в таком потенциально опасном малолюдном месте в тёмное время? Они были уверены, что он обязательно выберет их вариант и никакого камня за душой у него не будет? Наивность. Почему девушки не настояли о встрече с ним в людном месте для своей же безопасности, ведь просто беседа между людьми не означает любовную связь для посторонних глаз. Как-то непродуманно для почти 30-ти летних дам, тем более юристок.
2) если вопрос ещё не встал ребром и на Уктусе в тот вечер был просто разговор, то наверное рано было ему идти на столь крайнюю меру и стрелять
3) неужели у них у троих ни у кого не нашлось смекалки решить любовный вопрос без убийства, варианты всегда есть, люди вроде взрослые.
4) он боялся, что его карьеру или его личную жизнь угробит разглашение этой любовной связи... а убийство двух лиц не угробит его карьеру и личную жизнь? Ведь он же не знал наверняка, что всё получится идеально, значит очень сильно рисковал и продолжает жить на пороховой бочке. Для такого "боязливого" очень смелый поступок.

При всём уважении к Вашей версии.
« Последнее редактирование: 18.11.18 19:37 »


Поблагодарили за сообщение: С Урала | kriva | Дмитрий Карягин

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3886 : 18.11.18 19:06 »
Jeanna, спасибо, по этим ссылкам дневные фотографии природы и ночное фото с зимней горы, когда там светло почти как днём и народ есть.
Я имела в виду, что у девушек нет ночных летних фотографий и высказываний, что они любят в темное время суток посещать природу летом... Просто предположила, что это роковое гуляние в темноте на Уктусе летом - это было скорее вынужденное или требуемое посещение, а не привычное занятие для них.
Ночь она и есть ночь, что на фото видно будет, но то, что девушки гуляли ночью, в т.ч. в лесу и путешествовали с ночевками видно из текстов к их ночным с освещением/дневным фото в их Инстах.
По первым двум ссылкам:
«…сидеть на горе, с … видом на ночной город… .";
«Идти вдвоём, ночью, в тумане, по дремучему лесу-легко. Странные мы девчонки.)»
https://www.instagram.com/p/BcYqmQrhLoP/ - «…ночью на дороге;»
https://www.instagram.com/p/BI9HCSuBCnr/?taken-by=_kuznetsova_natalia_ - «…фраза "смотри какое небо" стала частью меня. Но недавно мы оказались внутри космоса. Мы сидели на берегу, … и пытались поймать за хвост падающие звезды. … И ты вглядываешься в это небо, пытаясь запомнить его и сохранить в своей банке воспоминаний. …»
https://www.instagram.com/p/BJEI81bBrpf/?taken-by=_kuznetsova_natalia_ - «Летние ночи, мы любим вас очень!»
Больше плюсов за привычные прогулки ночью, может не такие частые, но все же.

Добавлено позже:
... Это чисто теоретическая версия возможных событий.
Сейчас дополнительные резервные телефоны есть у многих. Симки еще недавно можно было купить без оформления с лотка и даже в пробке, кнопочные телефоны стоят копейки.  ...
Прям не л.  а шпион какой-то получается. 
« Последнее редактирование: 18.11.18 19:37 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | С Урала

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3887 : 18.11.18 19:39 »
Как договорились о встрече, не используя звонки, СМС по телефону и мессенджер? Иначе о договоренности встречи СК уже бы знали. Голубиная почта?Было бы очень глупо со стороны преступника договариваться о встрече, на которой он решил убить людей, по телефону, факсу или почте. Чтобы его нашли на раз-два? Естественно он изобрёл способ не оставить следов ни в телефоне, ни в соц.сетях. Возможно убийца и заказчик убийства - разные люди. Заказчик мог знать о планах девушек и сообщить убийце в какое время и куда подойти и как создать с девушками контакт, чтобы те ничего не заподозрили. Или заинтересованное лицо могло следить за девушками по выходным, ища удобный для нападения случай, и нашло его.
Тайный обиженный воздыхатель, который всё-таки решился на убийство, вряд ли не оставил бы следов в общении с девушками (в том же телефоне, в соц. сетях), когда он ещё верил что удача ему улыбнётся, когда ещё делал попытки ухаживаний, и когда не думал ещё про убийство, или он сразу знал что ему откажут, его обидят и он пойдёт на убийство? Опят же он не сам тогда убивал, а по его наводке это сделал кто-то другой, кто мог бы отнестись к девушкам хладнокровно. Убить человека, которого любишь или вожделеешь, не просто, да ещё и второго человека...
Если это сторонний маньяк, то есть надежда, что когда он снова выйдет на охоту, он попадётся на приманку в капкан.
Маньяк - не обязательно сторонний. К примеру, Битцевский маньяк Пичушкин бвл знаком с 29 из 63 своих жертв. Ему больше нравилось убивать знакомых.
И в данном случае маньяк мог быть знаком с девушками, возможно шапочно. Может быть, он просто был соседом одной из них, и давно уже заприметил ее и задумал свое преступление. Имел возможность следить, знал привычки и т.д. Мог элементарно увидеть из окна, как девушки с рюкзаками отправляются вечером из дома, и тайком последовать за ними.
Где, все-таки, жили Ксения и Наталья? Может быть, присутствующие на форуме знакомые или родственники девушек поделятся этой информацией?
Подпись Натальи к фото с красным фургоном как будто говорит о том, что она часто ходила мимо него. А фургон, как выяснилось, стоял на территории ГЛК Уктус (если я правильно поняла). Так, возможно, она и жила где-то рядом? Тогда они могли и пешком придти на Уктус, и убийца следом за ними.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | С Урала | Нэнси | Vassa | Ирина Ивановна | Дмитрий Карягин

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 05.11.24 00:23

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3888 : 18.11.18 19:51 »
Ночь она и есть ночь, что на фото видно будет, но то, что девушки гуляли ночью, в т.ч. в лесу и путешествовали с ночевками видно из текстов к их ночным с освещением/дневным фото в их Инстах.
По первым двум ссылкам:
«…сидеть на горе, с … видом на ночной город… .";
«Идти вдвоём, ночью, в тумане, по дремучему лесу-легко. Странные мы девчонки.)»
https://www.instagram.com/p/BcYqmQrhLoP/ - «…ночью на дороге;»
https://www.instagram.com/p/BI9HCSuBCnr/?taken-by=_kuznetsova_natalia_ - «…фраза "смотри какое небо" стала частью меня. Но недавно мы оказались внутри космоса. Мы сидели на берегу, … и пытались поймать за хвост падающие звезды. … И ты вглядываешься в это небо, пытаясь запомнить его и сохранить в своей банке воспоминаний. …»
https://www.instagram.com/p/BJEI81bBrpf/?taken-by=_kuznetsova_natalia_ - «Летние ночи, мы любим вас очень!»
Больше плюсов за привычные прогулки ночью, может не такие частые, но все же.
Спасибо, понятно, значит всё-таки любили по ночам шастать...

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3889 : 18.11.18 19:57 »
Допустим, что он человек с положением и перспективами, карьеру или личную жизнь которого угробит компромат. Или он муж богатой тетки, который в случае разглашения окажется без порток на улице с бультерьером в ж-пе.
... или любовник любовника,которому грозила отставка.
Ну и что тут надуманного, нежизненного и непростого?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: С Урала | Дмитрий Карягин

Эля 29


  • Сообщений: 11 025
  • Благодарностей: 16 430

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:18

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3890 : 18.11.18 20:05 »
Где взял оружие. - Значит имел о нем неплохое представление. Поэтому и проверялись стрелковые и т.п. клубы.

Можете начинать пинать.
я тут не про версию. а про Должностное(богатое, криминальное) лицо - они через одного охотники - летают на вертолетах в тайгу на охоту. с оружием на "Ты". У богачей и крутых - вообще модно уметь стрелять , охотиться... Далеко ходить не надо - Брежнев и все политбюро когда то ездило на охоту ... И сейчас также. только мало ко об этом знает.***По этой версии - не подходит только одно - Девченки не алчные - просить отступных они не будут( так мне кажется ... они романтичны, и не продуманны).***Версия с должностным лицом обязательно должна быть вместе с другими версиями( тк . урод не найден).

Добавлено позже:
тк девушки романтичны и странноваты ( по хорошему) - таким же романтичным и странноватым мог прикинуться их убийца ( это прекрасная хитрость стать таким же. "чтобы втереться в доверие" - заманил - что то показать - мистику .".единорожек ... лунную призму" наяву в квесте како-нибудь..( ну я утрирую , но мысль типа того).Может На ВХОДЕ в ГЛК Уктус повстречали его( че так смеялись то)- повеселил их.завлек какой то фигней - мож не раз там видели друг друга!!! вот  вам ни телефоны не нужны ... ни соц. сети. Пример
ОН : "Привет Девченки, давно вас не видно... чето.. Прекрасно выглядите... Для вас кое что есть - могу показать . но это видно только когда стемнеет ... подходите после 21.00 на Учебный... там буду. Не пожалеете .это здорово и мистично"
ОНИ: "Да ладно ... чем нас можно удивить?? да ничем... мы просто гуляем.. Все пока.."
Но любопытство взяло вверх и сходили...*
***Убийца - знаток Уктуса. имет приятную располагающую внешность. язык подвешен хорошо. хороший психолог. Возможно это будущий серийный маньяк.

Добавлено позже:
Версии есть. ***И порой самое гнусное начинается с вроде бы простых слов "Привет, девчонки.." И красивой "доброй" улыбки...
« Последнее редактирование: 18.11.18 20:17 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3891 : 18.11.18 20:17 »
Версия про любовника, возможно, и реальная, но странным кажется то, что:
1) если вопрос уже встал ребром ("либо совместное счастье, либо нехилые отступные и расстаемся друзьями, либо о наших отношениях узнают кому надо и не надо" - а это, в принципе, уже шантаж и доверием между любовниками тут уже не пахнет), почему тогда девушки согласились на встречу с ним в таком потенциально опасном малолюдном месте в тёмное время? Они были уверены, что он обязательно выберет их вариант и никакого камня за душой у него не будет? Наивность. Почему девушки не настояли о встрече с ним в людном месте для своей же безопасности, ведь просто беседа между людьми не означает любовную связь для посторонних глаз. Как-то непродуманно для почти 30-ти летних дам, тем более юристок.
2) если вопрос ещё не встал ребром и на Уктусе в тот вечер был просто разговор, то наверное рано было ему идти на столь крайнюю меру и стрелять
3) неужели у них у троих ни у кого не нашлось смекалки решить любовный вопрос без убийства, варианты всегда есть, люди вроде взрослые.
4) он боялся, что его карьеру или его личную жизнь угробит разглашение этой любовной связи... а убийство двух лиц не угробит его карьеру и личную жизнь? Ведь он же не знал наверняка, что всё получится идеально, значит очень сильно рисковал и продолжает жить на пороховой бочке. Для такого "боязливого" очень смелый поступок.

При всём уважении к Вашей версии.
1-2. Они не знали, что он уже принял решение. А он не подавал виду.
3. Решал только он.
4. Ну так его же еще не нашли.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Прям не л.  а шпион какой-то получается.
Да какой нафиг шпион!
У меня и у жены большие прожорливые смартфоны одного оператора и долгоиграющие кнопочные Филипсы другого.
« Последнее редактирование: 18.11.18 20:20 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Эля 29


  • Сообщений: 11 025
  • Благодарностей: 16 430

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 00:18

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3892 : 18.11.18 20:21 »
Очень четкая полезная статья. https://peopletalk.ru/article/kak-vyichislit-manyaka-sem-osnovnyih-priznakov/
 
Как вычислить маньяка: семь основных признаков

Разговаривая с незнакомым человеком, сложно без определенной подготовки или специальных навыков сказать, есть ли у него ПСИХИЧЕСКИЕ ОТКЛОНЕНИЯ, свойственные маньякам. Часто серийные убийцы кажутся обыкновенными людьми, у них есть семьи и даже дети, именно поэтому следователи годами безуспешно пытаются их вычислить. Настоящие маньяки – это часто люди образованные, с ТОНКОЙ ДУШЕВНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ и ранимой психикой, поэтому в своих ПРЕСТУПЛЕНИЯХ они видят определенный смысл или даже миссию. Так что не стоит покупаться на разговоры о классической музыке и ранних работах Пикассо, лучше попытайся разглядеть следующие основные черты серийного убийцы.

ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ВАМПИРЫ

Маньяки в большинстве случаев имеют очень сильную энергетику. Такой человек не выделяется из толпы, но, общаясь с ним, ты тут же оказываешься под его влиянием.

Совет: Если ощущаешь дискомфорт в общении с человеком, понимаешь, что в его присутствии ты чувствуешь себя неуверенной и слабой, не иди у него на поводу.

ИСКУСНЫЕ МАНИПУЛЯТОРЫ

Часто причиной психических отклонений становятся детские обиды и комплексы, поэтому маньяки во взрослой жизни пытаются самоутвердиться путем манипуляции другими людьми. Они отлично чувствуют твои слабые места и пользуются этим.

Совет: При общении с незнакомыми людьми всегда держи ухо востро и не позволяй манипулировать своими мнением и действиями. Всегда твердо иди к своей цели и не отступай от намеченного пути.

ЛОЖНАЯ ВЕЖЛИВОСТЬ

При знакомстве этот человек будет самым милым, вежливым и галантным. Маньяки делают все возможное, чтобы расположить к себе жертву. Он может развлекать тебя шутками, рассказывать о невероятных приключениях во время отдыха с друзьями и о своей интересной работе. После такого подробного рассказа человека о себе ты легко можешь потерять бдительность и тоже стать чересчур откровенной.

Совет: Такие люди не любят светиться. Предложи ему сделать селфи и скажи, что выложишь фото в Instagram или отправишь его подруге.

НЕПРИМЕТНАЯ ВНЕШНОСТЬ

Большинство людей ждут опасности от бродяг или пьяниц, но, согласно статистике, большинство маньяков – это мужчины от 25 до 30 лет европейской внешности. Большинство из них имеют средний достаток или выше среднего.

Совет: Пробираясь поздно вечером домой по темным закоулкам, не стоит доверять опрятному водителю иномарки, который остановился, чтобы подвезти «милую девушку до дома».

ТИХИЙ ГОЛОС

Психологи уверяют, что люди с тихим голосом чаще всего крайне скрытны. Они легче входят в доверие, при этом не оставляя в памяти жертвы какого-то яркого образа.

Совет: Конечно, мы не призываем подозревать всех людей с тихим голосом в том, что они по ночам перевоплощаются в Джеков Потрошителей. Но если взять все вышеперечисленные приметы и добавить к ним тихий голос, то получится весьма правдивый портрет маньяка.

ДВОЙНАЯ ЖИЗНЬ

У многих маньяков были полноценные семьи, жены и дети. Такие люди могут вести двойную жизнь, о которой не догадываются даже самые близкие родственники.

Совет: Таких людей вычислить практически невозможно. Главное, помни, что доверять можно только тем, кого ты знаешь долгие годы. Серийным убийцей может быть кто угодно, даже та милая семейная пара, с которой ты познакомилась на отдыхе.

СТРАННАЯ РЕАКЦИЯ

Довольно уверенно играя роль нормального человека, маньяк время от времени все-таки может случайно выйти из образа, столкнувшись с каким-то раздражителем. Например, такой человек может совершенно нестандартно отреагировать на самую обычную ситуацию: долго и заливисто смеяться над упавшим ребенком, пытаться непременно догнать и пнуть кошку, которая перебежала ему дорогу, и т.д.

Совет: Если ты начинаешь замечать странности в поведении нового знакомого, которые смущают тебя, постарайся под благовидным предлогом распрощаться с ним и не соглашайся на новую встречу.
« Последнее редактирование: 18.11.18 20:21 »

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3893 : 18.11.18 20:26 »
...

Добавлено позже:Да какой нафиг шпион!
У меня и у жены большие прожорливые смартфоны одного оператора и долгоиграющие кнопочные Филипсы другого.
Тогда по активности их телефонов в этом месте вычислили бы местонахождения владельца.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3894 : 18.11.18 20:37 »
Тогда по активности их телефонов в этом месте вычислили бы местонахождения владельца.
А он там не звонил.
И повторюсь - еще надавно симки можно было свободно купить без документов на лотках. Помню как у нас в "Перекрестках" раздавали даром какой-то тариф МТС.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3895 : 18.11.18 20:45 »
Как вычислить маньяка: семь основных признаков
Могли бы и фамилию и имя написать,все признаки на 100% подходят.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3896 : 18.11.18 20:50 »
А он там не звонил.
И повторюсь - еще надавно симки можно было свободно купить без документов на лотках. Помню как у нас в "Перекрестках" раздавали даром какой-то тариф МТС.
А её телефон там был и активен? Значит можно определить и все контакты по нему и где контактеры находились (жили). А симка без документов и отсутствие звонков с активного (включенного)  телефона не препятствуют определению местонахождения телефона, а соответственно и его владельца. Найдут где и в какие дни его телефон был активен, найдут человека тогда и установят его личность.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3897 : 18.11.18 21:11 »
Значит, была какая-то причина, почему они выбрали такое позднее время для своего пикника. Почему нельзя было подождать до воскресенья (следующий день после убийства) и пойти погулять в красивых местах, когда всю красоту видно? Народу там не много, на склоне, почти никого нет даже днём (летом), гуляй и любуйся видами сколько хочешь!
Думаю, все до банальности просто: когда обе смогли, тогда и пошли. Не стоит здесь искать конспирологии.

Добавлено позже:
Насчёт мотива, нам сложно здесь судить, мы мало знаем фактов. Это может быть и месть по личным и профессиональным мотивам
У каждой была свои личная жизнь и профессиональная деятельность. Убили же обеих.
« Последнее редактирование: 18.11.18 21:17 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Нэнси

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3898 : 18.11.18 21:18 »
Думаю, все до банальности просто: когда обе смогли, тогда и пошли. Не стоит здесь искать конспирологии.
Сомневаюсь,что так просто пошли и так просто их кто-то там нашел.

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Убийство девушек на Уктусе
« Ответ #3899 : 18.11.18 21:21 »
и общее у них на троих с убийцей дело, в котором возникли непреодолимые разногласия (это дело было тайное, о нём никто кроме них троих не знал, возможно), или девушки стали свидетелями чего-то тайного и криминального
Тайное на троих с убийцей? Стесняюсь спросить: "Какое?". Я, не прочь против разных версий, но хотелось бы, что-нибудь по конкретнее. Трудно даже представить глубину Ваших идей. И почему тайное? Они, погибшие, судя по инсте, достаточно открытые.


Поблагодарили за сообщение: Ядовитая бабочка