Убийство девушек на Уктусе

[С Урала]

Тема активизировалась,поэтому опять пришлось задуматься.Все таки высокопоставленного любовника я бы исключила, его бы вычислили, такую связь не скрыть, это все наверно проверили. Такая связь ограничивает свободу, а девушки были легкими,
 романтичными,  независимыми. Вряд ли Ксения или Наталия на это пошли. А если такой человек в роли заказчика,это большой риск для него,его бизнеса, семьи.И мотив должен быть очень весомый.

Вот тихий воздыхатель,попроще, у которого не все в порядке с головой,но большие фантазии,может какая то болезненная любовь ,ревность была к одной из девушек.Имеет оружие, может работает охранником или бывший военный.Выстрелы довольно уверенные, рука не дрогнула. Встреча была назначена, зачем им было приезжать уже в сумерках.

Разочарование в людях, конечно, у них было, упоминание о "дядьках", не в положительном ключе.
Это если уж исключить случайную встречу с вооруженным маньяком.

возможный вариант, если только он каким-то образом узнал о месте нахождения "возлюбленной". Тогда причины убийства второй невинной жертвы какие? Случайный свидетель? Разлучница?

Добавлено позже:

первая ходка. и справился, собака.

Как вариант.

[Дара]

По совокупности фактов, с учетом имеющейся у нас информации, мы можем говорить (опираясь также на инфу в СМИ о мыслях следствия) об отсутствии мотива у преступника, что характерно для действий маньяка.

А у маньяков тоже есть свой мотив, только вот какой в данном случае? Не известно, сделал ли он что-то с телами или только их перетащил. Если ничего с телами не сделал, то непонятна цель маньяка (как правило, маньяки что-то совершают с жертвами, а не просто убивают и быстро скрываются).
Если это маньяк и он не пойман, то он скорее всего проявит себя снова. А значит можно организовать охоту на него, наверное следствие так и должно сделать.
Одно не понятно, зачем ему сразу два убийства? Это сложнее, чем одно.

[С Урала]

А у маньяков тоже есть свой мотив, только вот какой в данном случае? Не известно, сделал ли он что-то с телами или только их перетащил. Если ничего с телами не сделал, то непонятна цель маньяка (как правило, маньяки что-то совершают с жертвами, а не просто убивают и быстро скрываются).
Если это маньяк и он не пойман, то он скорее всего проявит себя снова. А значит можно организовать охоту на него, наверное следствие так и должно сделать.
Одно не понятно, зачем ему сразу два убийства? Это сложнее, чем одно.

Речь не идет о сексуальном маньяке.

[Франсуаза]

Как вариант возможен. Тогда он должен точно знать, что девушки здесь будут во столько-то и в таком-то месте. Вопрос, как узнал?
Ещё вопрос: Ксения была лучшая подруга Натальи? Их связывала только дружба?
Наличие у преступника пистолета свидетельствует, что, как минимум, он допускал его применение. А его действия до и после убийства наталькивают на мысль о том, что он готовился к преступлению, а непросто приходил поговорить.

Да кто его знает, как оно все было... Возможно, встречал на улице Наталью регулярно, хотел поговорить, а она все отнекивалась, некогда и все такое, а в этот раз может сказала ему, где будет, потому что достал уже. Может не хотела она с ним вообще один на один оставаться, неприятен он ей был. Может и рассказывала о нем Ксении, говорила, что грубо отшить не может, но и терпеть его утомительно. А Ксения возьми да и скажи "ну, пусть приходит, посмотрим, что там за чудо такое". Ну, что-то типа того...

С оружием может он всегда ходил, мы же не знаем, кто он был. Может и готовился девушек убить. Репетировал перед зеркалом и речь свою и убийство. В общем, как вариант.

[Mangusta]

Тогда причины убийства второй невинной жертвы какие? Случайный свидетель? Разлучница?

Вполне возможно, разлучница. Тут в обсуждении в самом начале рассматривали возможность нетрадиционной ориентации. Я так не думаю вовсе, но, возможно, отвергнутый поклонник пришел именно к такому выводу в своем больном воображении.

[С Урала]

Да кто его знает, как оно все было... Возможно, встречал на улице Наталью регулярно, хотел поговорить, а она все отнекивалась, некогда и все такое, а в этот раз может сказала ему, где будет, потому что достал уже. Может не хотела она с ним вообще один на один оставаться, неприятен он ей был. Может и рассказывала о нем Ксении, говорила, что грубо отшить не может, но и терпеть его утомительно. А Ксения возьми да и скажи "ну, пусть приходит, посмотрим, что там за чудо такое". Ну, что-то типа того...

С оружием может он всегда ходил, мы же не знаем, кто он был. Может и готовился девушек убить. Репетировал перед зеркалом и речь свою и убийство. В общем, как вариант.

Да, версия рабочая.

[Дара]

Речь не идет о сексуальном маньяке.

А что тогда, по-Вашему, им двигало?

[С Урала]

А что тогда, по-Вашему, им двигало?

Маниакальное желание убивать. Если глубоко копать, по Фрейду, то, вероятно, сексуальные отклонения. Маньяки ведь разные бывают. Не все на сексуальных действиях помешены были. Им много книг посвящено. В интернете есть. Наш - серийный убийца.

Добавлено позже:

А что тогда, по-Вашему, им двигало?

А кроме того, у него могла быть и видеокамера, помимо фонарика на голове. Здесь такие допущения уже делались. Не хочется повторяться.

[Gall]

С Урала,я думаю, если встреча не назначена в этом месте, он за девушками следил. И следил каждые выходные,выжидая подходящего момента. Я не могу предположить, кто из них был его пассией. А так как в таких местах они гуляли только вдвоем,ему ничего не оставалось,только убрать вторую девушку как свидетеля.

Добавлено позже:
Даже думаю,что намерение убить было.

[Нэнси]

Наш - серийный убийца.

Все серийные убийцы с чего-то начинают. Насколько я помню, подобных убийств не было в той местности. Получается, что либо этот только начал свою серию, и, не дай Бог, продолжит ее, либо это не серийный убийца и шел он убивать конкретно девушек.

[Gall]

Всетаки всегда ходить с оружием,если оно не зарегистрировано, он не мог.Есть вероятность,что проверят.

[Дара]

Если это тайный воздыхатель, возможно его следы остались где-то у девушек в телефонах или в соц.сетях, ведь он должен был демонстрировать девушке, что он "воздыхает". Не безнадёжно его найти. Но всё равно, для воздыхателя такое убийство очень уж жестокое.

[С Урала]

Все серийные убийцы с чего-то начинают. Насколько я помню, подобных убийств не было в той местности. Получается, что либо этот только начал свою серию, и, не дай Бог, продолжит ее, либо это не серийный убийца и шел он убивать конкретно девушек.

Да, так. Психологи очень много уделяют внимание оружию, которое использует серийщик. Если это огнестрельное оружие, как в нашем случае, то это скорее всего образованный и окультуренный человек.

Добавлено позже:
Он никогда не снизойдет до холодного оружия

[Jeanna]

Как раз убийца хладнокровный и расчетливый. Не видно в его действиях "непутевости".
По совокупности фактов, с учетом имеющейся у нас информации, мы можем говорить (опираясь также на инфу в СМИ о мыслях следствия) об отсутствии мотива у преступника, что характерно для действий маньяка.

Единственное вгоняет в сомнения. Что получается: психопат/маньяк готовится к убийству - усиливает оружие, вероятно после этого где-то устраивает проверочные стрельбы, экипируется для ночного выхода, идет убивать кого-нибудь в лесопарке, шастая в чаще видит темные фигуры, по смеху понимает, что девушки или не видит и не слышит кто (без разницы, может и парочка или мужики), подкрадывается сзади заранее достав оружие и стреляет в упор.

Выбрал место для убийства, экипировался, пришел и оп-ля есть кого-убить? Странно, что все так у него сложилось.

Поэтому не исключаю версию убийства незнакомым/малознакомым психопатом из мести (за выдуманную его больным сознанием обиду)+ слежка или случайное получение информации о прогулке или что-то было незадолго до получения девушками пиццы. Также оставляю версию убийства из мести по линии истории с "жуткими дядьками" с выслеживанием.

[Gall]

Дара,а какже в "Бесприданнице",там такой ботаник,а выстрелил.

[Эля 29]

Для многих известно типология убийц ( маньяков). .
http://www.serial-killers.ru/materials/classificationmaniacs.htm
Статья интересная, подробная. 
Наш искомый относится понятно к Организованному Несоциальному типу ( они продумывают до мелочей все - МП, орудие убийства, типаж жертвы , особые условия (иногда в сценарий входят и 2... 3 жертвы - как в нашем случае 2) ... Особо этот тип убийц не беспредельничает над трупом, продумывает пути отхода .В основном убивает далеко от места своего жительства. сам убийца умен и расчетлив. Искать таких трудно в отличии от второго типа Неорганизованного Асоциального ( ему все равно - кого, как ,когда, чем) - оставляет много следов. Найти его гораздо легче.

[Gall]

Мог молча, ходить по пятам,следить постоянно. Не обязательно отмечаться в социальных сетях.

[С Урала]

подкрадывается сзади заранее достав оружие и стреляет в упор.

У нас мало фактов. В СМИ есть разные интерпретации того, что увидели следователи на видеозаписях. Одни СМИ утверждают, что подошел сзади, другие, что подошел и говорил.

[Дара]

И потом, если посмотреть с позиции тайного воздыхателя (пусть даже не совсем адекватного), то у него, пока жив человек, которого он добивается, всегда остаётся шанс получить взаимность. Через год, два, три... Девушки же не были замужем. Пока жив человек, шанс есть. А он убивает, как-то не логично. А если он совсем неадекватный, то девушки вряд ли с ним стали встречаться в том месте. Как мне кажется.

[С Урала]

Мог молча, ходить по пятам,следить постоянно. Не обязательно отмечаться в социальных сетях.

Мог и не ходить и не вздыхать. Скорее всего, жертвы спонтанные. Оказались для него в нужном месте и в нужное время.

Добавлено позже:
Как охотник, который выходит на охоту. Какая дичь попалась, ту и подстрелил. Наш маньяк, подобен хантору: догхантеру или иному. Серийный убийца. Он до этого мог травить, например, собак. Теперь убивает людей.

[Дара]

Дара,а какже в "Бесприданнице",там такой ботаник,а выстрелил.

Того очень сильно унижали и насмехались над ним и героиня выходила замуж, он понял, что шансов нет. И не забываем, что это художественное произведение. Девушки не похожи на тех, которые могут сильно обидеть или унизить (те, кто любит природу, не злые и не бессердечные люди) и замужем не были, у него оставался шанс получить взаимность позже. Всё равно жестоко для воздыхателя.

[Эля 29]

В СМИ есть разные интерпретации того,

че уж говорить... Сми до 4 (!) пуль дошло... уж им верить скоро перестанем.Журналюги сами там "подкрашивают" действительность походу..

Добавлено позже:

как в нашем случае, то это скорее всего образованный и окультуренный человек.

Добавлено позже:
Он никогда не снизойдет до холодного оружия

людям от этого никак не легче... От огнестрела совсем не обежать почти, от ножа еще есть шансы..

[Отец Федор]

А её телефон там был и активен? Значит можно определить и все контакты по нему и где контактеры находились (жили). А симка без документов и отсутствие звонков с активного (включенного)  телефона не препятствуют определению местонахождения телефона, а соответственно и его владельца. Найдут где и в какие дни его телефон был активен, найдут человека тогда и установят его личность.

Какие телефоны там находились, определить можно. А вот что у них в записной книжке - нет.

[Дара]

Мог и не ходить и не вздыхать. Скорее всего, жертвы спонтанные. Оказались для него в нужном месте и в нужное время.

Добавлено позже:
Как охотник, который выходит на охоту. Какая дичь попалась, ту и подстрелил. Наш маньяк, подобен хантору: догхантеру или иному. Серийный убийца. Он до этого мог травить, например, собак. Теперь убивает людей.

А с какой частотой серийные убийцы, как правило, совершают преступления? Они же не могут их не совершать, если имеют маниакальное желание убивать.

[Отец Федор]

... Кстати, про этого возможного любовника: ему, понятно, нужно было держать в тайне свою связь, а девушкам какой смысл это скрывать? Они же не замужем, подписку о незаведении любовных связей не подписывали... Чем он так сильно был им нужен, что они согласились на такую супер-тайную напряжную связь? Других мужчин попроще на свете что-ли нет? Или он их обеспечивал? Тогда должны быть какие-то подтверждения улучшения их материального положения, их не скрыть.
Неужели таких свободолюбивых и независимых девушек такая связь не напрягала?

Договоренность с Л.
Либо по любви, либо из материальных соображений.

А теперь уже мне попробуйте объяснить, в чем супер-тайно-напряжность второго телефона?

[Франсуаза]

И потом, если посмотреть с позиции тайного воздыхателя (пусть даже не совсем адекватного), то у него, пока жив человек, которого он добивается, всегда остаётся шанс получить взаимность. Через год, два, три... Девушки же не были замужем. Пока жив человек, шанс есть. А он убивает, как-то не логично. А если он совсем неадекватный, то девушки вряд ли с ним стали встречаться в том месте. Как мне кажется.

Люди делятся на два типа. Одни, при виде красоты, хотят ее сохранить и приумножить, а другие использовать и растоптать. Таким, как он, если и нужна взаимность, то только для второго. Так что "убить" не идет вразрез с его потребностью.

Если это тайный воздыхатель, возможно его следы остались где-то у девушек в телефонах или в соц.сетях, ведь он должен был демонстрировать девушке, что он "воздыхает". Не безнадёжно его найти. Но всё равно, для воздыхателя такое убийство очень уж жестокое.

Он интроверт скорее всего. Если и есть страница, то скупая. Каждый "чих" свой не публикует.

 

[Эля 29]

А с какой частотой серийные убийцы, как правило, совершают преступления? Они же не могут их не совершать, если имеют маниакальное желание убивать.

очень вариабельно - кому-то раз - два- три в год... Кому-то раз в полтора года... кто-то и вообще на дно залегает на 3-5 лет( в зависимости от опасности -.. что ищут его)... очень разные случаи. от "человека" этого зависит - от гормонов, мозговой деятельности, как накатит..

[Jeanna]

Какие телефоны там находились, определить можно. А вот что у них в записной книжке - нет.

А по предыдущим звонкам? Из телефона сотрешь, а у оператора архив соединений останется.

[Франсуаза]

Также оставляю версию убийства из мести по линии истории с "жуткими дядьками" с выслеживанием.

Вот эта история совсем мутная. Если у Ксении были серьезные неприятности, то должен же был кто-то еще об этом знать, кроме Натальи? Родители, например, или коллеги по работе (если это было связано с работой).

[Отец Федор]

Отец Федор, все это очень интересно, но... Все мы люди, а не роботы. Убить человека, тем более  двух, при этом одну жертву по Вашему невинную, из-за любых причин, надо смочь. А убийца сделал это хладнокровно, расчетливо и, если хотите, жестоко. На такое способен или профессионал, действующий за деньги (здесь такой вариант не просматривается), или психопат.

Ну, выстрел в голову считается как раз "гуманным" (естественно, из убойного оружия). Кстати, в затылок - т.н. "палаческий выстрел", рассчитанный на разрыв связи спинного и головного мозга и моментальную смерть.
Решиться - да. Но это вопрос всех убийств - когда-то убийца решился...

Я уже не говорю о других Ваших допущениях ( о телефонах, скрытности, маме и прочем).

Абсолютно реальные, можно сказать естественные вещи.

И ещё. Не каждая женщина способна завести отношения с "женатиком". Есть такое в женской психологии понятие, как женская солидарность: "не делай другой женщине такого, чего бы не хотела, чтобы сделали тебе".

Тем не менее это старо, как мир.

Мы ничего не знаем о погибших девушках. Но у меня есть большие сомнения, что у них были любовники. Я даже не уверен в том, что у них была близость с мальчиками. опять таки, из-за недостатка информации. К сожалению, их инста не дает нам никакой уверенности в том или ином направлении мысли...

Угу...
И --- к 30 годам они только на картинке видели...