Убийство девушек на Уктусе

[Дара]

Эля 29, спасибо за полезную статью о том, как вычислить маньяка.
Нужно в неё добавить от всех нас с этого форума: девушки, не ходите без охраны в темный лес, не заводите высокопоставленных любовников, не говорите неосторожных обидных слов никому, всегда оповещайте родных и близких куда и с кем вы идёте и фотографируйте сразу на телефон подошедшего к Вам незнакомого мужчину и сразу отправляйте всем друзьям его фото, если успеете. А лучше носите с собой записывающую всё видеокамеру или диктофон, доступ к записям которой есть у нескольких лиц, если Вы вдруг потеряетесь.

Кстати, про этого возможного любовника: ему, понятно, нужно было держать в тайне свою связь, а девушкам какой смысл это скрывать? Они же не замужем, подписку о незаведении любовных связей не подписывали... Чем он так сильно был им нужен, что они согласились на такую супер-тайную напряжную связь? Других мужчин попроще на свете что-ли нет? Или он их обеспечивал? Тогда должны быть какие-то подтверждения улучшения их материального положения, их не скрыть.
Неужели таких свободолюбивых и независимых девушек такая связь не напрягала?

[С Урала]

Если это был какой-то посторонний для них человек, которому они что-то обидное сказали, а он был нервным, то после содеянного он вряд ли с этим грузом на душе будет жить спокойно, скорее всего сам придёт с повинной или где-то проколется.

Если бы он был социопат, я бы с Вами с согласился, но, судя по всему, им попался психопат. Уверяю Вас, психопат спит спокойно и совесть его не мучает.

[lilac72]

Как вычислить маньяка: семь основных признаков

 Таких людей вычислить практически невозможно. Главное, помни, что доверять можно только тем, кого ты знаешь долгие годы. Серийным убийцей может быть кто угодно, даже та милая семейная пара, с которой ты познакомилась на отдыхе.

Статья бессмысленная, ибо выводы взаимоисключающие. Так оно и есть, в противном случае маньяков вычисляли бы на раз-два.
А нервный человек с тихим голосом и странностями, раздраженно пинающий кошек может быть вполне безобидным, и близко не маньяком!

[С Урала]

Знаете, бывают такие странные воздыхатели, которые каждое слово, сказанное в свой адрес, воспринимают, как надежду на отношения, даже если это просто "здравствуй". То есть ты поговорила с ним о погоде и пошла дальше, а он уже думает, что ты ему что-то должна. И потом начинает страшно злиться, если ты, к примеру, не отвечаешь на его сообщения или отказываешь в свидании. То есть ты ни сном, ни духом, а человек в буквальном смысле помешался. Ты вежливо говоришь ему "нет", он улыбается, произносит "да-да, конечно", а про себя "ах, ты сука!". Вот в такого ненормального я скорее поверю, чем в настоящего любовника.

Да, такое убийство возможно, если воздыхатель - психопат. В большинстве случаев они, как правило мстят, не  доходя до убийства. У психологов много примеров поведения мстителя отвергнутого мужчины, но очень редки случаи убийства. Но чем черт не шутит. Если девушки где-то в своих инстах "засветили" время и место своих планов на 25.08, он мог их подстеречь и убить. Но тогда хотелось бы увидеть подтверждение того, что они размещали свои планы у себя в соцсетях на 25.08.
И ещё. Даже если он хотел убить свою "обидчицу", зачем он убил вторую? Ведь способов подстеречь одну без второй на порядок больше. Зачем ему брать на себя кровь второй невинной по ему замыслу жертвы? Он же ведь расчетливый и продуманный убийца, а не спонтанный.

[Дара]

Тайное на троих с убийцей? Стесняюсь спросить: "Какое?". Я, не прочь против разных версий, но хотелось бы, что-нибудь по конкретнее. Трудно даже представить глубину Ваших идей. И почему тайное? Они, погибшие, судя по инсте, достаточно открытые.

С Урала, хороший вопрос. Люди не такие простые, какими кажутся. Разве не может быть, что девушки и этот человек втроём участвовали в каком-то проекте, общем бизнесе, эксперименте, о котором нельзя никому рассказывать, так как это что-то не совсем повседневное. Если написать что-то конкретное, это может оскорбить чувства родных и близких, нехорошо это.

[С Урала]

может быть так.что не было никакой связи с убивцем. Он просто знал из Соц.сетей.что бывают они на Уктусе.может и сам тут их видел. И ждал их.( может и не одни выходные)и ему повезло.он их выследил... еще от Входа.ходил кругами.ждал пока стемнеет.никого не будет подошел. ИСПУГАЛ их своим фонарем- этого и хотел, чтоб дрожжали девки. Подчинились ему. Им поди и интересно сквозь страх все равно было... они рисковые. Да только развязку то он до конца знал.а не они.# сложный мозговой маньяк.так думаю#

Если бы он ждал на Уктусе днями на пролет, наверняка бы "засветился" там по полной. На камерах или просто люди запомнили.

[lilac72]

С Урала, хороший вопрос. Люди не такие простые, какими кажутся. Разве не может быть, что девушки и этот человек втроём участвовали в каком-то проекте, общем бизнесе, эксперименте, о котором нельзя никому рассказывать, так как это что-то не совсем повседневное. Если написать что-то конкретное, это может оскорбить чувства родных и близких, нехорошо это.

Криминальный бизнес? О чем нельзя рассказывать? А если бизнес законный - что в нем позорного и оскорбляющего?

"Не совсем повседневное" (мне одному что-то мерзковато-ханжеское кажется в этом намёке?) - это обязательно что-то позорное?!

[С Урала]

Возможно убийца и заказчик убийства - разные люди.

Меньше всего в этом преступлении просматривается "заказуха".

Добавлено позже:

Все есть и фото и комментарии к ним - в Инсте. Н-р: https://www.instagram.com/p/BgwXbnyB_fi/ https://www.instagram.com/p/BY1GBnph2_j/ https://www.instagram.com/p/BZIwd5tF6J9/

Однако я не видела у них в Инсте, чтоб они авансом сообщали во сколько и где они будут завтра. Если только кому сказали или кто подслушал.
Обклеить призывами о помощи каждую сосну на Уктусе?
        Да, накипело у родственников жертв уже по всему миру, что фильм сняли. Следствие по горячим следам результатов не принесло, через год к населению за помощью обращаться уже поздно будет. Вознаграждение объявляют как я поняла когда есть приметы подозреваемого?
        При расследовании убийства (в т.ч. причинения телесных повреждений, повлекших смерть потерпевшего) необходимы ответы на простые вопросы: кто, где и когда убит, кто убийца и каковы его мотивы, а также способ убийства и орудие убийства.

На какой из этих вопросов по имеющейся информации мы можем ответить? Какая информация является достоверной?

Результаты оперативно-розыскных мероприятий и следственных действий нам почти неизвестны.

Мы пытаемся дать социально-психологическую характеристику жертв убийства и убийцы и выдвигаем версии (эти действия тоже необходимы при расследовании убийства).

Шаг вперед к раскрытию убийства и поимке убийцы – не только обнаружение следов, предметов при осмотре места преступления и его жертв, поиск возможных очевидцев, но и определение способа убийства и орудия убийства.

Если это усиленное пневматическое оружие, возникает вопрос о видах усиления, о материалах необходимых для производства этого усиления, о месте приобретения таких материалов и о лице способном произвести соответствующие работы.
Немногие в одном лице способны на такие действия.
Думаю надо поискать мастера, слесаря/токаря, мастерскую. Может быть убийца обращался к кому-либо за разгоном своей пневматики или запомнился как покупатель каких-либо специфических деталей и инструментов.

Слово в слово поддерживаю Ваши мысли. Спасибо! Чувствуется профессиональный подход и трезвый взгляд на вещи!

[Эля 29]

Статья бессмысленная, ибо выводы взаимоисключающие. Так оно и есть, в противном случае маньяков вычисляли бы на раз-два.
А нервный человек с тихим голосом и странностями, раздраженно пинающий кошек может быть вполне безобидным, и близко не маньяком!

вы, как всегда, вырываете из контекста те  5% исключения и на них давите. А 95% - правды не хотите видеть.

Добавлено позже:

тк девушки романтичны и странноваты ( по хорошему) - таким же романтичным и странноватым мог прикинуться их убийца ( это прекрасная хитрость стать таким же. "чтобы втереться в доверие" - заманил - что то показать - мистику .".единорожек ... лунную призму" наяву в квесте како-нибудь..( ну я утрирую , но мысль типа того).Может На ВХОДЕ в ГЛК Уктус повстречали его( че так смеялись то)- повеселил их.завлек какой то фигней - мож не раз там видели друг друга!!! вот  вам ни телефоны не нужны ... ни соц. сети. Пример
ОН : "Привет Девченки, давно вас не видно... чето.. Прекрасно выглядите... Для вас кое что есть - могу показать . но это видно только когда стемнеет ... подходите после 21.00 на Учебный... там буду. Не пожалеете .это здорово и мистично"
ОНИ: "Да ладно ... чем нас можно удивить?? да ничем... мы просто гуляем.. Все пока.."
Но любопытство взяло вверх и сходили...*
***Убийца - знаток Уктуса. имет приятную располагающую внешность. язык подвешен хорошо. хороший психолог. Возможно это будущий серийный маньяк.

Добавлено позже:
Версии есть. ***И порой самое гнусное начинается с вроде бы простых слов "Привет, девчонки.." И красивой "доброй" улыбки...

С Урала

вот так могло быть..

[lilac72]

вы, как всегда, вырываете из контекста те  5% исключения и на них давите. А 95% - правды не хотите видеть.

Еще раз: в статье делается вывод, что доверять можно только тем, кого знаешь много лет. А "милой семейной паре, с которой познакомились на отдыхе" - нельзя (что, безусловно верно). Но сколько случаев было, когда соседи маньяка (либо иного изощренного преступника), его родственники, коллеги по работе - т.е. люди, знающие его много лет, поверить не могли, причем искренне - да не может этого быть, такой приличный человек и т.п.?

[С Урала]

А кто сказал, что любовник должен обязательно быть психопатом? Вполне возможно, что его поставили в безвыходное, с его точки зрения, положение.
Допустим, что он человек с положением и перспективами, карьеру или личную жизнь которого угробит компромат. Или он муж богатой тетки, который в случае разглашения окажется без порток на улице с бультерьером в ж-пе.
Годы идут, здоровья и красоты никому не прибавляют, а рецепт женского счастья обычно одинаков. И вот древняя, как мир, история - любовнику ВСЕРЬЕЗ заявляют: либо "совместное счастье", либо нехилые отступные и расстаемся друзьями, либо о наших отношениях узнают кому надо и не надо (а доказательства есть). А тот "совместное счастье" не рассматривает в принципе, отступные не тянет, а огласку допустить не может. Возможен вариант, когда инициатором является любовник, но условия ему выставляются те же. Он решается на такое решение вопроса...
Мирно и дружелюбно договаривается о встрече для решения вопроса. Переговоры по к.-л. причине должны произойти в относительно ближайшее время, при этом по возможности без свидетелей. Предлагается место вроде бы и не дикое, но посторонних, кроме редких бегунов и собачников, не предполагается. Видимость ограничена. О камерах он знает, но если у него есть хотя бы смартфон или видеорегистратор (сложно представить, что их у него нет), он понимает, что в темноте эти камеры ничего путного не снимут. А вот фонарь поможет и для засветки камеры (она снимет пятно фонаря), и в процессе...
Девушки его НЕ БОЯТСЯ (возможно, он зарекомендовал себя безобидным человеком), но волнуются - от этого, кстати, и замеченные доставщиком пиццы смешки, и сам заказ пиццы - это и элемент самоуспокоения, и демонстрация Л. - мы спокойны и в себе уверены, видишь, пиццей тут балуемся.
Л. прибыл на место (если не дурак, машину там на стоянке не ставил), прошел сначала мимо, убедиться, что посторонних нет, потом подошел-поговорил, по надуманной причине еще раз отошел проверить обстановку, вернулся и...   Потом быстро убрал тела с места, где их случайно могут обнаружить в ближайшее время.

Отец Федор, все это очень интересно, но... Все мы люди, а не роботы. Убить человека, тем более  двух, при этом одну жертву по Вашему невинную, из-за любых причин, надо смочь. А убийца сделал это хладнокровно, расчетливо и, если хотите, жестоко. На такое способен или профессионал, действующий за деньги (здесь такой вариант не просматривается), или психопат. Я уже не говорю о других Ваших допущениях ( о телефонах, скрытности, маме и прочем). И ещё. Не каждая женщина способна завести отношения с "женатиком". Есть такое в женской психологии понятие, как женская солидарность: "не делай другой женщине такого, чего бы не хотела, чтобы сделали тебе". Мы ничего не знаем о погибших девушках. Но у меня есть большие сомнения, что у них были любовники. Я даже не уверен в том, что у них была близость с мальчиками. опять таки, из-за недостатка информации. К сожалению, их инста не дает нам никакой уверенности в том или ином направлении мысли...

Добавлено позже:

он боялся, что его карьеру или его личную жизнь угробит разглашение этой любовной связи... а убийство двух лиц не угробит его карьеру и личную жизнь? Ведь он же не знал наверняка, что всё получится идеально, значит очень сильно рисковал и продолжает жить на пороховой бочке. Для такого "боязливого" очень смелый поступок.

Спасибо! В точку!

[Агаша]

На такое способен или профессионал, действующий за деньги (здесь такой вариант не просматривается),

Почему не просматривается?Ревнивая жена или родственник женщины мог заказать?

[Эля 29]

(либо иного изощренного преступника), его родственники, коллеги по работе - т.е. люди, знающие его много лет, поверить не могли, причем искренне - да не может этого быть, такой приличный человек и т.п.?

так маньяк близких то и не трогает. он незнакомых любит... или малознакомых. ***так что если вы близко знакомы с маньяком - вам вряд ли что угрожает.***Маньяки опасны тем, кого они мало знают... для них малознакомые  люди - как объект., вещь.***

[Агаша]

Я даже не уверен в том, что у них была близость с мальчиками.

Судмед.знает,а мы только гадаем.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот тоже жуть какая-то.Зачем рекламу девушки с глазами Ксении повесили перевернутой вниз головой.И зачем там натянута сигнальная лента?Зовут фотографа Егорий,он же Юрий,он же Георгий.

[С Урала]

Сомневаюсь,что так просто пошли и так просто их кто-то там нашел.

В том то и дело, что никто и не искал. 

Добавлено позже:

Кстати, про этого возможного любовника: ему, понятно, нужно было держать в тайне свою связь, а девушкам какой смысл это скрывать? Они же не замужем, подписку о незаведении любовных связей не подписывали... Чем он так сильно был им нужен, что они согласились на такую супер-тайную напряжную связь? Других мужчин попроще на свете что-ли нет? Или он их обеспечивал? Тогда должны быть какие-то подтверждения улучшения их материального положения, их не скрыть.
Неужели таких свободолюбивых и независимых девушек такая связь не напрягала?

Я бы даже и не стал искать ответы на все эти вопросы.

[Эля 29]

рекламу девушки с глазами Ксении повесили перевернутой вниз головой

где глаза Ксении? У людей так то у всех похожие глаза... не квадратные, не треугольные... у всех одинаковые... Что вам в посторонних лицах Ксения то мерещится. ?? это ошибка.

[С Урала]

С Урала, хороший вопрос. Люди не такие простые, какими кажутся. Разве не может быть, что девушки и этот человек втроём участвовали в каком-то проекте, общем бизнесе, эксперименте, о котором нельзя никому рассказывать, так как это что-то не совсем повседневное. Если написать что-то конкретное, это может оскорбить чувства родных и близких, нехорошо это.

Наводящие вопросы: это что-то криминальное или интимное? Не знаю, что и подумать.

Добавлено позже:

Почему не просматривается?Ревнивая жена или родственник женщины мог заказать?

Причем тогда 2-ая жертва. Киллеру платили за обеих? Наемный убийца, человек - расчетливый. Лишнего на себя не берет. В 75% случаев убивает жертву рано утром перед работой, там, где жертва наверняка появится в определенное время. Трупы не перемешает, от оружия и одежды избавляется сразу, заказное убийство не маскирует под другие. Для него главное, наверняка выполнить заказ, избежать лишних жертв, затесаться в толпе, быть не выделяемым из толпы, при передвижении менять средства передвижения, при первой же возможности незаметно переодеться.
В нашем случае, все не так.

Добавлено позже:

Судмед.знает,а мы только гадаем.

Такова наша доля

[lilac72]

Причем тогда 2-ая жертва. Киллеру платили за обеих? Наемный убийца, человек - расчетливый. Лишнего на себя не берет.

Это если киллер высокого уровня, когда заказывают политиков и бизнесменов. Ревнивая жена могла "нанять" какую-нибудь шваль - ну, там непутевый родственник-уголовник и т.п.

[Франсуаза]

Да, такое убийство возможно, если воздыхатель - психопат. В большинстве случаев они, как правило мстят, не  доходя до убийства. У психологов много примеров поведения мстителя отвергнутого мужчины, но очень редки случаи убийства. Но чем черт не шутит. Если девушки где-то в своих инстах "засветили" время и место своих планов на 25.08, он мог их подстеречь и убить. Но тогда хотелось бы увидеть подтверждение того, что они размещали свои планы у себя в соцсетях на 25.08.
И ещё. Даже если он хотел убить свою "обидчицу", зачем он убил вторую? Ведь способов подстеречь одну без второй на порядок больше. Зачем ему брать на себя кровь второй невинной по ему замыслу жертвы? Он же ведь расчетливый и продуманный убийца, а не спонтанный.

Если рассматривать вариант с воздыхателем - психопатом, то все очень даже сходится. Девушки много времени проводили вместе. Возможно, его это жутко бесило. Он видел, как им хорошо друг с другом, как они смеются, радуются встречам, а он, как изгой, наедине со своим уязвленным самолюбием. Вот и решил показать свое "Я". В этой версии, думаю, что помешан он был на Наталье, а Ксения ему очень мешала. Она и посмелее была, на мой взгляд. Может и заявился он на Уктус, чтобы высказаться, а Ксения стала за Наталью заступаться, вплоть до "отвали от нее", а он был в таком состоянии, что ему много не надо было. Вот он и выстрелил в Ксению со злости 2 раза. Потом быстро понял, что обратного пути нет и выстрелил в Наталью.

Разумеется, это все мои предположения. 

[С Урала]

Это если киллер высокого уровня, когда заказывают политиков и бизнесменов. Ревнивая жена могла "нанять" какую-нибудь шваль - ну, там непутевый родственник-уголовник и т.п.

Как раз убийца хладнокровный и расчетливый. Не видно в его действиях "непутевости".
По совокупности фактов, с учетом имеющейся у нас информации, мы можем говорить (опираясь также на инфу в СМИ о мыслях следствия) об отсутствии мотива у преступника, что характерно для действий маньяка.

[Агаша]

У людей так то у всех похожие глаза... не квадратные, не треугольные.

Но голубые не у всех.

[lilac72]

Но голубые не у всех.

Глаза бывают двух цветов: карие и НЕ карие.

[С Урала]

Если рассматривать вариант с воздыхателем - психопатом, то все очень даже сходится. Девушки много времени проводили вместе. Возможно, его это жутко бесило. Он видел, как им хорошо друг с другом, как они смеются, радуются встречам, а он, как изгой, наедине со своим уязвленным самолюбием. Вот и решил показать свое "Я". В этой версии, думаю, что помешан он был на Наталье, а Ксения ему очень мешала. Она и посмелее была, на мой взгляд. Может и заявился он на Уктус, чтобы высказаться, а Ксения стала за Наталью заступаться, вплоть до "отвали от нее", а он был в таком состоянии, что ему много не надо было. Вот он и выстрелил в Ксению со злости 2 раза. Потом быстро понял, что обратного пути нет и выстрелил в Наталью.

Разумеется, это все мои предположения.

Как вариант возможен. Тогда он должен точно знать, что девушки здесь будут во столько-то и в таком-то месте. Вопрос, как узнал?
Ещё вопрос: Ксения была лучшая подруга Натальи? Их связывала только дружба?
Наличие у преступника пистолета свидетельствует, что, как минимум, он допускал его применение. А его действия до и после убийства наталькивают на мысль о том, что он готовился к преступлению, а непросто приходил поговорить.

[Дара]

Наводящие вопросы: это что-то криминальное или интимное? Не знаю, что и подумать.

Не похоже, конечно, что девушки чем-то таким занимались... Но, возможно, что-то их троих объединяло, может случай какой-то, в котором девушки оказались невольными свидетелями незаконных/криминальных действий этого человека. Может они с ним пересекались в прошлом, например он был их гидом в каком-то походе, может чего-то им предложил (ну например, хотел что-то им продать или предлагал в чём-то поучаствовать), а после решил, что девушки могут представлять для него угрозу.
Если девушки сразу не ушли при появлении этого человека, значит они были знакомы и не опасались его.
Если это мимо проходящий психопат, то почему он решил напасть на них двоих, можно же было поискать одинокую жертву. Откуда он знал, что девушки одни? А его вопрос "Вы здесь одни?" неужели не насторожил девушек?

[Агаша]

А его вопрос "Вы здесь одни?" неужели не насторожил девушек?

А он задавал такой вопрос?

[С Урала]

А его вопрос "Вы здесь одни?" неужели не насторожил девушек?

Зачем же так прямолинейно! Можно спросить гораздо мягче и участливо, так, чтобы расположить к себе жертв. Я уже писал об этом раньше, не буду повторяться.
Если у него было желание убить и он не видел для себя опасности, мог, и убил сразу двух. И до сих пор не пойман.

[Франсуаза]

Годы идут, здоровья и красоты никому не прибавляют, а рецепт женского счастья обычно одинаков. И вот древняя, как мир, история - любовнику ВСЕРЬЕЗ заявляют: либо "совместное счастье", либо нехилые отступные и расстаемся друзьями, либо о наших отношениях узнают кому надо и не надо (а доказательства есть).

Ой, ну, это нужно быть совсем пронырой. Думаю, что девушки были не из таких. Максимум, что они могли бы озвучить "ты бы определился уже - либо я, либо она". Нормальные они были девушки, на мой взгляд.

[С Урала]

Если девушки сразу не ушли при появлении этого человека, значит они были знакомы и не опасались его.

Не обязательно. Я думаю, он не размахивал перед ними пистолетом, не делал никаких опасных действий. Даже если они насторожились, то не настолько, чтобы одна бросила другую. Кроме того, зачастую страх приводит жертв в оцепенение.

[Gall]

Тема активизировалась,поэтому опять пришлось задуматься.Все таки высокопоставленного любовника я бы исключила, его бы вычислили, такую связь не скрыть, это все наверно проверили. Такая связь ограничивает свободу, а девушки были легкими,
 романтичными,  независимыми. Вряд ли Ксения или Наталия на это пошли. А если такой человек в роли заказчика,это большой риск для него,его бизнеса, семьи.И мотив должен быть очень весомый.

Вот тихий воздыхатель,попроще, у которого не все в порядке с головой,но большие фантазии,может какая то болезненная любовь ,ревность была к одной из девушек.Имеет оружие, может работает охранником или бывший военный.Выстрелы довольно уверенные, рука не дрогнула. Встреча была назначена, зачем им было приезжать уже в сумерках.

Разочарование в людях, конечно, у них было, упоминание о "дядьках", не в положительном ключе.
Это если уж исключить случайную встречу с вооруженным маньяком.

[Эля 29]

Если рассматривать вариант с воздыхателем - психопатом, то все очень даже сходится. Девушки много времени проводили вместе. Возможно, его это жутко бесило. Он видел, как им хорошо друг с другом, как они смеются, радуются встречам, а он, как изгой, наедине со своим уязвленным самолюбием. Вот и решил показать свое "Я". В этой версии, думаю, что помешан он был на Наталье, а Ксения ему очень мешала. Она и посмелее была, на мой взгляд. Может и заявился он на Уктус, чтобы высказаться, а Ксения стала за Наталью заступаться, вплоть до "отвали от нее", а он был в таком состоянии, что ему много не надо было. Вот он и выстрелил в Ксению со злости 2 раза. Потом быстро понял, что обратного пути нет и выстрелил в Наталью.

Разумеется, это все мои предположения.

так же примерно думаю!+++

Добавлено позже:

Как раз убийца хладнокровный и расчетливый. Не видно в его действиях "непутевости".

первая ходка. и справился, собака.