Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 91 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1323079 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 092

  • Заходил на днях

Зачем торопиться с  далеко идущими выводами?
Наоборот, это выводы самые общие, самые приблизительные, на основании формальной логики - т.е. предположение о существовании второго дела - только одно из двух возможных, а предположение о рОкетном содержании такового - одно из многих возможных - только и всего. Для большей определенности нужно больше информации. Записка таковой не содержит. Ну, знал/догадывался хайли-лайклис высокой степенью вероятности Темпалов о гибели группы - и что с того? - было же предположение, что двойка перед шестеркой на обложке Дела левая и поставил ее кто то по факту обнаружения Палатки, задним числом, не приняв во внимание допроса от 6.02.
« Последнее редактирование: 02.11.18 17:59 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Дмитрий Карягин | ANT74

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Наоборот, это выводы самые общие, самые приблизительные, на основании формальной логики - т.е. предположение о существовании второго дела - только одно из двух возможных, а предположение о рОкетном содержании такового - одно из многих возможных - только и всего. Для большей определенности нужно больше информации. Записка таковой не содержит. Ну, знал/догадывался хайли-лайклис высокой степенью вероятности Темпалов о гибели группы - и что с того? - было же предположение, что двойка перед шестеркой на обложке Дела левая и поставил ее кто то по факту обнаружения Палатки, задним числом, не приняв во внимание допроса от 6.02.
Ну куда Вы так торопитесь? Да не бегите "вперед паровоза".


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Оффтоп (текст не по теме)
Да вы бы уж обо мне по себе не судили. Это ведь вы пишете, а вовсе не я. Обычно такого рода утверждения отражают скрытую позицию их автора, а не того, кому автор их приписывает.
Это ж надо? Не знаете обо мне ничего и сразу знаете, как я о вас сужу? Шаман, аднака…
У бога, кстати я тоже себя не чувствовал, и даже рядом, и не собираюсь…
А позиция у меня понятная, я ее не скрываю: попытка прятаться за неясности, приемы демагогии и не отвечать на заданные вопросы, это скрытая форма обмана публики.  Можете это отрицать, только это ничего не изменит. У кого есть мозги, тот это сразу поймет. А кто то уже понял.

Изучайте психологию, это помогает расширять кругозор и избегать подобного рода "оговорок".
Знаете, есть старая хорошая поговорка, если мне не будут говорить что я должен делать, я не буду говорить куда ему надо пойти это сказавшему.

А вообще- должен обратить ваше внимание, что здесь обсуждается не моя скромная персона, а причина гибели группы Дятлова. Не забывайте это.
Я не обсуждаю вашу персону (боже упаси меня от такой….)
 Я обращаю внимание на методы, которыми вы пытаетесь что то внушить другим. А эти методы ой как совпадают с тем куда я указал в Вики. Потому вы так и окрысились, впрочем как и на любое высказывание, которое вам не по душе. Впрочем, чего это я про душу то вспомнил всуе?

Надеюсь, модератор почистит эту страницу от разного мусора. Тогда и по существу осуждаемого вопроса говорить будет легче.
Ой! И традиционный для подобного рода поведения возглас: "Нянечка, меня обижают из младшей группы!" :'(
Заодно хотелось бы услышать а в чем существо разговора, когда прибегают к таким методам переругивания оппонирования, к которым я отослал вас к Вики?
Если по существу, с моей колокольни, то идет зомбирование прочих о т. н. "2 деле", по принципу "если человеку часто говорить, что он свинья, то он, в конце концов, захрюкает". И идет доволно успешно для слабых душ.
Если нет ответов на все основные вопросы, то другого и не остается. Первый вопрос: с чего бы вдруг могло возникнуть это пресловутое "2 дело"? Причина должна быть очень весомой, такой какой еще никогда и не у кого не было. 60 лет "сокрытия"! Реинкарнация Ивана Грозного, не иначе!
А вы пытаетесь отгородится всякими химерами типа пресловутого "техногена", о котором не можете сказать и бе ни ме, ни кукареку…
Прием, типа "знаю и не скажу", это тоже весьма типично для демагогии. Тут где то пробегало что то типа заповедей развитого демагога. Привести текст? Можно легко будет сравнить, что соответствует, а что нет.
« Последнее редактирование: 04.11.18 21:49 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Vasya | beloff | Григорий Комаров | Дмитрий Карягин | Сергей В. | ANT74

Влас


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 648

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 17:27

туристы случайно оказались в месте проведения испытаний ракетной техники военного назначения, на группу упала ракета, и все они погибли. Никакой "тайны" это дело для тех, кто принимал участие в его расследовании, не представляло.
Вот, в общем-то, и все, уважаемый Владимир из Екб, спасибо. :)

ПС. Отдельное спасибо NERO  и некой Пискаревой за краткость и содержательность изложения доклада автора.
« Последнее редактирование: 04.11.18 20:06 »


Поблагодарили за сообщение: NERO

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

В то время,когда состоялся разговор, Вы были довольно молодым человеком, возможно самым молодым из сотрудников, и это одна из причин,по которым выбор Возрождённого пал именно на Вас.Но, у Вас должно быть и ещё два качества,Вы должны уметь молчать и не лезть с бесконечными расспросами.Думаю,это так. Или Вы до сих пор считаете, что разговор случаен? Напрасно. С органами НКВД (КГБ) Возрождённый был очень хорошо знаком (лично знаком!)и знакомство для него приятным не было.
      Какова цель подобной беседы? Судить сложно...
Отчего же "сложно" ?
Цель в распространении дезинформации. "Техноген" это неофициальная "официальная версия",предназначенная для тех,кто тешит себя мыслью о собственной непринадлежности  к "пиплу".

Добавлено позже:
Одна фамилия Михоэлс убивает все ваши "Зачем?"
И вы эту фамилию знаете, и ничего внятного по ее поводу сказать не можете.
Дело Дятлова, очевидно - уникальное. и сто пятьсот подобных примеров ни о чем не говорят.
Михоэлс был фигурой международного масштаба,Золотарев и Дятлов таковыми не являлись.
Допустим,верна принятая сейчас версия его гибели. Если верна,то очевиден адресат инсценировки: зарубежное "общественное мнение",которое Советская власть не могла контролировать. А кто адресат гипотетической инсценировки гибели ГД? Неужели юный Гена Кизилов?

Добавлено позже:
Да и эпоха другая. Вроде меньше 10 лет - но уже другое поколение, и менталитет другой. Начало застоя. Паритет с американцами. Главный лейтмотив поступков - "не совершить ошибку". В отличии от эпохи великих свершений, покорения космоса и атома, а так же Сибири и Севера, когда лейтмотив поступков был "любой ценой".
Какое начало застоя? Скорее, угар оттепели. И Карибский кризис еще впереди.
« Последнее редактирование: 05.11.18 02:18 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Оффтоп (текст не по теме)
Считайте, что их нет, только и всего. Сами понимать должны- что взять с "паренька...". Так что мне простительно.
Ложь простительна только недееспособным или ограниченно дееспособным лицам, ибо не ведают они, что творят.
      Все остальные за вранье должны отвечать, даже когда с них нечего взять. И вы ответите, если только не относите себя к упомянутым группам граждан.
Не перед мной, конечно, но ответите.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Ложь простительна только недееспособным или ограниченно дееспособным лицам, ибо не ведают они, что творят.
      Все остальные за вранье должны отвечать, даже когда с них нечего взять. И вы ответите, если только не относите себя к упомянутым группам граждан.
Не перед мной, конечно, но ответите.
NERO, Ваши "интеллектуальные умствования" навели меня на очень дельную мысль:
-в самом деле, а не пойти ли Вам,NERO, туда, куда Вы сами предлагали  Вас послать в своем комментарии за № 2694 от  02.11.18.?
Идите, NERO, идите!  И обратно не возвращайтесь! Очень этим обяжете. И не только меня. Вряд ли тех читателей, которые заходят сюда для того, чтобы разобраться в причине гибели  группы Дятлова, заинтересуют Ваши демонстративные проявления неприязни к моей скромной персоне. Не забывайте,NERO, что здесь обсуждается причина гибели туристов группы Дятлова, а вовсе не моя персона. Помните об этом, NERO! И не выставляете себя в столь неприглядном аспекте.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Оффтоп (текст не по теме)
в самом деле, а не пойти ли Вам,NERO, туда, куда Вы сами предлагали  Вас послать
Вы опоздали, я там уже побывал и вернулся отдохнувшим и с магнитиками.
ПС. Отдельное спасибо NERO
Это я  вам признателен за оценку идеи Владимира из Екб. Слава богу, что все больше и больше людей понимают ее утопичность.
     
Оффтоп (текст не по теме)
Единственно, что огорчает, так это применение вами слова "некая" к М.Пискаревой, что с моей т.з. выглядит крайне неэтичным.
Заметьте, автору доклада неоднократно предлагалось ответить на конкретные и разумные вопросы, почему он придерживается данной версии.
     На поверку оказалось, что особо аргументации нет никакой.
Вот исчерпывающие аргументы автора за техноген:

    1. В 1978 г. он ознакомился с экспертизой палатки, показавшей наличие разрезов с внутренней стороны палатки - и только-то.
    2. Тогда же ему пересказали сослуживцы о том, что случилось на перевале - без комментариев.
    3. В 1983 г. он получает из первых рук сведения о том, что, по мнению  эксперта, характер травм обусловлен взрывной волной - допустимо.
    4. Следствие проведено из рук вон плохо, УД не содержит подлинников док-тов, которые в нем д.б. обязательно - без комментариев.
    5. Записка Темпалова - без комментариев.

По-моему, здесь все ясно. Тем не менее, спасибо докладчику за его мнение и многочисленность не информативных суждений. Ничего не попишешь. Пианист играет, как может.
   Ну, а мне лично Владимир из Екб и его доклад более не интересны.
« Последнее редактирование: 07.11.18 09:00 »


Поблагодарили за сообщение: Алекс К | beloff | Ефим Суббота

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Оффтоп (текст не по теме)
Вы опоздали, я там уже побывал и вернулся отдохнувшим и с магнитиками.
Это я  вам признателен за оценку идеи Владимира из Екб. Слава богу, что все больше и больше людей понимают ее утопичность.
     
Оффтоп (текст не по теме)
Единственно, что огорчает, так это применение вами слова "некая" к М.Пискаревой, что с моей т.з. выглядит крайне неэтичным.
Заметьте, автору доклада неоднократно предлагалось ответить на конкретные и разумные вопросы, почему он придерживается данной версии.
     На поверку оказалось, что особо аргументации нет никакой.
Вот исчерпывающие аргументы автора за техноген:

    1. В 1978 г. он ознакомился с экспертизой палатки, показавшей наличие разрезов с внутренней стороны палатки - и только-то.
    2. Тогда же ему пересказали сослуживцы о том, что случилось на перевале - без комментариев.
    3. В 1983 г. он получает из первых рук сведения о том, что, по мнению  эксперта, характер травм обусловлен взрывной волной - допустимо.
    4. Следствие проведено из рук вон плохо, УД не содержит подлинников док-тов, которые в нем д.б. обязательно - без комментариев.
    5. Записка Темпалова - без комментариев.

По-моему, здесь все ясно. Тем не менее, спасибо докладчику за его мнение и многочисленность не информативных суждений. Ничего не попишешь. Пианист играет, как может.
   Ну, а мне лично Владимир из Екб и его доклад более не интересны.
NERO, а ведь Вы напрасно считаете других глупее себя. И вообще- зря стараетесь, навязывая свое мнение. Ведь тот, кто захочет  сам разобраться во всём, будет читать не ваши навязчивые комментарии, а исходные данные. И, прочитав их самостоятельно, сделает свои выводы. Без посторонней помощи.
А для вашей "группы поддержки" всего этого и не надо было делать- покажете им палец, они тут же подержат эту выходку "бурными аплодисментами, переходящими в овации".

Что касается комментария, который здесь оставил Влас 04.11.18.
Не выдавайте, NERO, желаемое за действительное. Влас, как это хорошо видно, всё прочитал сам,правильно понял суть дела и сделал правильный вывод: причина происшествия  в этом и заключается. Остальное-уже детали.
Как раз именно  это я и сказал тележурналистам после доклада на конференции 2016 г., когда они предложили  "в двух словах" объяснить "на камеру" то, что произошло с туристами в 1959 году (этот видеорепортаж можете при желании найти в интернете).

И вот еще что: сразу же было видно, что Вы только изображали из себя "непонимайку" и требовали от меня разъяснений и ссылок. Ведь сами всё нашли и прочитали. Только вот повод для издевательств был нужен, вот и требовали от меня, чтобы я сам и его создал. Надеюсь, что сейчас  все вопросы с вами  решены, и Вы, наконец,  прекратите здесь пакостить и уберетесь из этой темы.   
« Последнее редактирование: 07.11.18 13:15 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Влас


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 648

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 17:27

Влас, как это хорошо видно, всё прочитал сам,правильно понял суть дела и сделал правильный вывод: причина происшествия  в этом и заключается. Остальное-уже детали.
Детали... да...  Я несколько сложнее устроен, уважаемый Владимир из Екб, чем вы предполагаете.  Ну да ладно... К вашей версии я отношусь точно так же как и ко многим другим построенным на игнорировании "деталей". Если даже кто-то и что-то вам сообщил (не будучи непосредственным свидетелем) то это не может быть (конечно же) критерием истины и индульгенцией не является.
Вас я не знаю лично и поэтому отношение к вам нейтральное.  Как, например, NERO  не испытываю ни малейшего желания опровергать ваши допущения и верования, что-то доказывать вам, кого-то спасать от вашей версии ... потому как считаю это занятие наиглупейшим (извините, NERO).  Сколько человек "полегло" от версии, например, Буянова или Владимира Р,  или Хельги (с ее аэростатом или вертолетом).. от версий гибели в снежной пещере и прочее и прочее..? Много.   Ну и что?  Ничего.
Будьте терпимее друг к другу. В отличие от дела группы Дятлова жизнь движется и эту "деталь" недопустимо игнорировать. :)


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Алекс К | Bsp | beloff

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Детали... да...  Я несколько сложнее устроен, уважаемый Владимир из Екб, чем вы предполагаете.  Ну да ладно... К вашей версии я отношусь точно так же как и ко многим другим построенным на игнорировании "деталей". Если даже кто-то и что-то вам сообщил (не будучи непосредственным свидетелем) то это не может быть (конечно же) критерием истины и индульгенцией не является.
Вас я не знаю лично и поэтому отношение к вам нейтральное.  Как, например, NERO  не испытываю ни малейшего желания опровергать ваши допущения и верования, что-то доказывать вам, кого-то спасать от вашей версии ... потому как считаю это занятие наиглупейшим (извините, NERO).  Сколько человек "полегло" от версии, например, Буянова или Владимира Р,  или Хельги (с ее аэростатом или вертолетом).. от версий гибели в снежной пещере и прочее и прочее..? Много.   Ну и что?  Ничего.
Будьте терпимее друг к другу. В отличие от дела группы Дятлова жизнь движется и эту "деталь" недопустимо игнорировать. :)
Вероятно, Вы не совсем правильно меня поняли. Я не имею намерений кого-либо "перетянуть на свою сторону" или заполучить в союзники. И "свою" версию я здесь "не продвигаю". И уж тем более- ни во что здесь не "верую": это Вы зря так считаете. Об этом я говорил раньше  и неоднократно: придумыванием  "версий" я не занимался и не занимаюсь. И с какой-либо "своей версией" я никогда никуда не лез. Но мне почему-то всё время постоянно приписывают некую "мою" версию, якобы придуманную мною. Потому в очередной раз попробую сделать  очередное разъяснение- может, наконец, будет понятно. И все вопросы по этому поводу будут сняты.
Для конференции 2016 года руководство Фонда предложило мне подготовить доклад о том, что мне было известно о причине происшествия с туристами группы Дятлова от тех людей, которые в 1959 году принимали участие в расследовании этого происшествия. Эти сведения, ставшие мне известными в период с 1978 по 1983 г.г., я и изложил в кратком виде в докладе для конференции 2016 года. Потому то, что я изложил в упомянутом докладе- это не моя «версия» (или выдумки, домыслы- как кому это будет приятнее считать),а то, что рассказывали люди, участвовавшие в 1959 году в расследовании этого дела. Только и всего.  И создание на данном сайте темы по этому докладу- не моя инициатива: я вообще  о существовании данного сайта узнал лишь после того, как мне сообщили о том, что на одном из сайтов в искаженном виде обсуждается мой доклад, и меня при этом  обвиняют во лжи. Это и вынудило меня здесь появиться. И эти обвинения, продолжающиеся по сей день, не позволяют мне уйти, плюнув на всё- как я сделал уже, выйдя с других сайтов, на которых в то время зарегистрировался по аналогичным причинам.
Так что, уважаемый  Влас, всё очень просто. И не совсем так, как Вы себе представляете. И теперь, надеюсь, стало понятно.
Что касается сути происшествия- Вы ее изложили правильно, в кратком виде она так и выглядит.
А как относиться к тому, что мной было изложено в докладе- дело Ваше. Мое дело было- донести это до сведения тех, кто хотел знать. Чтоб не получилось так, как произошло с Б.А. Возрожденным: он имел возможность рассказать то, что знает, но не пожелал этого сделать. В результате простая по своей сути история превратилась в массу самых невероятных домыслов и вымыслов, а жертвой некоторых из них стал  и сам Возрожденный. Полагаю, что если бы он знал, что  после смерти, когда возможности возразить у него не будет по объективной причине, его начнут  публично «полоскать» все, кому не лень, возводя  на него клевету, вряд ли бы он промолчал тогда, когда имел возможность объясниться. И кто-то должен был за него это сделать. И что от меня зависело- я сделал. А как отнеслись к этому представители дятловедения- это вопрос их совести.
« Последнее редактирование: 07.11.18 16:44 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Влас


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 648

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 17:27

Чтоб не получилось так, как произошло с Б.А. Возрожденным: он имел возможность рассказать то, что знает, но не пожелал этого сделать.
Возрожденный сделал то, что он сделал - дал экспертное заключение в уголовное дело.  Больше от него и не требовалось... т.е. его неуверенные и смутные предположения о гибели группы стоят ровно столько сколько стоят неуверенные и смутные предположения всех остальных участников событий - следователей, поисковиков, военных, всяческих чинов, родственников и просто людей участвовавших в похоронной процессии.
Ваши пояснения меня устраивают совершенно, но вы сейчас имеете дело с человеком который не верит людям. Надо пояснить.  Где-то можно верить людям (жене, например))))), а где-то это совершенно противопоказано и недопустимо.. Человек есть человек и ему свойственно незаметно сваливаться с анализа фактов, обьективных данных, своих прямых профессиональных обязанностей и возможностей черти куда... в домыслы, интерпретации, предположения, эмоции. Надо все доказывать... все, абсолютно.
Вы же не хотите сказать что показания Возрожденного в уголовном деле ложь и клевета, прямое должностное преступление? Нет?
Тогда все остается по прежнему.
С уважением.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 12:18

    • Мой канал
И "свою" версию я здесь "не продвигаю".
А как появились на телах следы насилия? Тех, кто выжил добивали?


Поблагодарили за сообщение: beloff

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Как, например, NERO  не испытываю ни малейшего желания опровергать ваши допущения и верования, что-то доказывать вам, кого-то спасать от вашей версии ... потому как считаю это занятие наиглупейшим (извините, NERO).
Сначала так.
Человек есть человек и ему свойственно незаметно сваливаться с анализа фактов, обьективных данных, своих прямых профессиональных обязанностей и возможностей черти куда... в домыслы, интерпретации, предположения, эмоции. Надо все доказывать... все, абсолютно.
Потом эдак.
Вы уж сначала сами определитесь для себя,уважаемый Влас. Хотя ,думаю,вы попали не по адресу:здесь никто ,ничто не доказывает,-достаточно одной личной веры.И благодарить покойную М.Пискареву слишком поздно;она уже в миру ином.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Хотя ,думаю,вы попали не по адресу:здесь никто ,ничто не доказывает,-достаточно одной личной веры.
По этому адресу располагается лютеранская кирха?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Влас | ANT74 | beloff

Влас


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 648

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 17:27

Вы уж сначала сами определитесь для себя,уважаемый Влас.
Следите за контекстом и вам не придется давать мне необдуманные советы.
Да, кстати, если вас задело сочетание "... некой Пискаревой...", то приношу свои извинения, уже вторая моя оплошность на этом сайте. Досадно.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Bsp

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
здесь никто ,ничто не доказывает,-достаточно одной личной веры.
По этому адресу располагается лютеранская кирха?
Ибо сказано: покайтесь публично!!! *YES*

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 09.11.18 10:37 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Пожалуй, сейчас уже имеются все основания для того, чтобы сделать некоторые выводы о том, что за «привет» передал нам прокурор  Темпалов в записке, адресованной Коротаеву. И что из этого прокурорского «привета» следует.
Можно было по-разному относиться к тому, что в свое время рассказывали мои коллеги по работе об этом происшествии, а также Б.А.Возрожденный, мотивируя свое «неверие» этой информации тем, что, мол, людям свойственно не только ошибаться, но и врать. Можно причислить к лжецам и меня, руководствуясь, в первую очередь, собственными антипатиями (что поделать- я ведь не девушка, чтобы всем нравиться!). Можно было скептически относиться к выводам о существовании второго уголовного дела, сделанным на основе анализа материалов известного всем «дела без номера»- ведь эти выводы, несмотря на их объективность, являются понятными в первую очередь специалистам в сфере  советского уголовного процесса и практики расследования уголовных дел, а не тем, кто преимущественно  черпает свои познания в этих сферах  из Интернета, «без отрыва от компьютерного стула».  Можно было отмахнуться и от того, что говорил Е.Ф. Окишев о существовании второго уголовного дела (мол, что с него взять- старый человек ведь!).
Но вот оставить без надлежащего внимания найденную О.Архиповым «записку Темпалова»   не получается.  Потому что данная «записка»- это ДОКУМЕНТ. И этот документ существует объективно.
Сейчас  подлинность «записки Темпалова» подтверждена проведенными экспертными исследованиями, отсутствие каких-либо подделок (о наличии которых столь поспешно и категорично заявили авторы некоторых комментариев)- тоже. Результаты опубликованы.  Теперь есть все основания считать  «записку Темпалова» опубликованным документальным источником доказательств со всеми вытекающими последствиями. И дает этот источник довольно много сведений, если правильно подойти к  оценке содержащейся в нем информации.
Конечно, желающие могут   утверждать, будто бы Темпалов  «перепутал»  февраль с апрелем, хотя многократное  выполнение одной и той же даты, исправления, указывающие на то, что Темпалов прекрасно ориентировался в вопросах времени при составлении  этой «записки», а также смысловой анализ «записки» и сопоставление изложенной в ней информации с известными  фактическими обстоятельствами,  исключают  «апрельское» исполнение этой «записки» и подтверждает ее составление именно в феврале. Например, достаточно хотя бы прочитать  заключение Бардина и Шулешко, отбывших из Ивделя  не позднее самого  начала марта, где уже имеется   упоминание  о переносе  контрольного срока с 12 на 15 февраля- по поводу чего Темпалов в «записке» дает задание Коротаеву произвести допрос Хакимова- т.е. этот вопрос был выяснен задолго до наступления апреля. Или хотя бы  задаться очень простым вопросом: «К какому Зам.прокурора РСФСР был вызван в Свердловск для доклада Темпалов 15 апреля 1959 года?».Ведь апрельский период следствия хорошо известен (не то, что до двадцатых чисел февраля- о чем практически нет никакой информации), и появление в середине апреля в Свердловской областной прокуратуре такой фигуры, как Заместитель прокурора РСФСР, незамеченным остаться никак не могло. А такого в апреле как раз не было. И известный факт появления в Свердловске Уракова имел место в мае, после обнаружения «последней четверки» (вот надо было бы на май «тянуть» эту записку, да все понимают, что май- «не прокатит»). И этот  момент имеет куда более существенное значение, чем требование подтвердить дату выполнения «записки» сведениями о приговоре по делу Рееба. Потому что  приговор мог вообще не состояться. Или быть вынесен совсем в другое время. Ведь это  не от прокурора зависело, а от суда. Ну и т.д., и т.п.
Но помешать таким утверждениям никто не вправе: хотят люди себя обманывать- кто им это может запретить?! Можно только лишь предложить им представить доказательства своих утверждений.  Потому что именно они доказывают наличие того, чего в этой «записке» нет и не было. А самообман, который является неотъемлемым правом каждого желающего это делать, не дает права для обмана других.  Поэтому подтвердить свои доводы они и обязаны. И не кто-то другой должен исполнять прихоти этих людей: слишком многого хотят от других эти люди, утверждающие, что у Темпалова во время выполнения этой записки «ум за разум» зашел, да так, что  он перепутал зиму с весной,  и требующих при этом представить доказательства того, что прямо указано в этой «записке».
А ведь, если «смотреть в корень» (как рекомендовал  еще Козьма Прутков), то  «записка Темпалова»- это лишь еще одно подтверждение существования «второго» уголовного дела, факт наличия  которого выводится на основе процессуального анализа материалов всем известного «дела без номера» и наблюдательного производства к нему. Только вот такой процессуальный анализ материалов  дела просто недоступен большинству представителей дятловедческого сообщества ( и более того- для некоторых из них находится за пределами их понимания: примерно как «бактерии» и «вирусы» или те же «радиоволны» для жителей Средневековья) , а «записка»- это то, что видно наглядно и сугубо конкретно. Потому и стала она предметом таких активных нападок. А ведь изначально  напрасные старания: ну, уберите столь ненавистную некоторым из вас   «записку»-что, «второе» уголовное дело куда-то исчезло? Да как бы не так! И имеющееся в известных всем материалах такое же  зримое подтверждение его существования в виде наблюдательного производства  за номером 3/2518-59  в Следственном управлении Прокуратуры СССР тоже  никуда не денется.
Так что сейчас уже  можно подвести некоторые итоги. По ряду вопросов придется повториться- иначе изложить цельную картину не получится. И если кому факт «повторов»  не понравится, сразу предупреждаю: не читайте далее! Также не рекомендую читать всё нижеизложенное  моим недоброжелателям- зря время потеряете, отвечать на издевательские и неконструктивные комментарии я не буду.
И так, что мы имеем?
Сейчас  понятно, что до 15 февраля 1959 года уже было известно (не всем, разумеется), что группа Дятлова погибла, что личности погибших были установлены, и установлено также то, что руководителем группы был именно Дятлов. Всё это указывает, что к тому времени погибшие туристы были уже  обнаружены, и последующие «официальные» поисковые мероприятия являлись своего рода «бутафорией» (разумеется, для организаторов этих  мероприятий, а не для их рядовых участников), ну - или «спектаклем», разыгранным для сохранения в тайне причины и обстоятельств данного происшествия. А всё это вместе взятое приводит к закономерному выводу о том, что данное происшествие  было в те времена засекречено и потому явно имело «военную» (или «оборонную») подоплеку.
Это- касательно фактической стороны происшествия. Смотрим далее. Как это видно из текста «записки», к 15 февраля 1959 года, т.е. задолго до известного всем уголовного дела с датой возбуждения 26 февраля 1959 года,  уже полным ходом идет расследование некого уголовного дела, возбужденного еще до 15 февраля 1959 года и имеющего непосредственное отношение к гибели группы Дятлова. Причем получается, что возбуждено это дело было довольно давно, поскольку Темпалов 15 февраля вызван для доклада о проделанной работе по данному расследованию. Так что «второе»  дело проявляется весьма осязаемо. До этого имелись два доказательства существования «второго» уголовного дела. Первое- анализ материалов известного всем уголовного дела «без номера» с процессуальной точки зрения, из результатов которого следует, что обязательно должно быть еще одно уголовное дело, в которое ушли недостающие в этом деле материалы. Второе доказательство- свидетельство Окишева о существовании второго уголовного дела. И вот- появилось третье по счету доказательство, причем доказательство документального характера, составленное собственноручно прокурором Темпаловым в 1959 году. Поскольку для того, чтобы считать тот или иной факт доказанным, достаточно двух независимых друг от друга источников доказательств, а здесь мы имеем их  три, то гарантия доказанности существования второго уголовного дела превышает даже 100 %. Потому те, кто  не согласен с фактом существования «второго» дела- могут оставаться при своем мнении: оно в данном случае уже ничего не значит.
 Смотрим дальше -и  видим, что уровень расследования этого дела совсем даже не «местный», а «московский»- координирует  расследование или руководит им Заместитель прокурора РСФСР (вероятно, это- Ураков). На этот уровень указывает также и другой источник- наблюдательное производство за номером 3/2518-59 в Прокуратуре СССР. Расследование уголовного дела проводят органы прокуратуры (обратите внимание- не органы КГБ, а именно- органы прокуратуры, что весьма немаловажно для последующих выводов с учетом подследственности расследуемого происшествия). Причем- прокуратуры «гражданской», а не военной (что тоже дает основания для вполне определенных выводов относительно происшествия- исходя из подследственности военной прокуратуры). И еще один вывод из вышеуказанных  обстоятельств неизбежно вытекает: представители следственных органов до 15 февраля 1959 года уже побывали на месте происшествия и потому  должны были выполнить следственные действия по осмотру места происшествия и по осмотру трупов на месте происшествия. Отсюда- должны были быть составлены процессуальные документы (протоколы осмотра места происшествия и трупов, обнаруженных на месте происшествия), которые должны находиться в указанном в «записке» уголовном деле. И данные обстоятельства, связанные с осмотром места происшествия и трупов погибших туристов до их официального обнаружения,  весьма хорошо объясняют те самые «непонятки», над которыми много лет ломает голову дятловедческое сообщество, придумывая этим «непоняткам» самые невероятные объяснения («а ларчик просто открывался…»). И здесь виден весьма любопытный момент, касающийся обнаружения  погибших туристов: кто их обнаружил? И кто возбудил то («второе») уголовное дело, которое упоминается в «записке Темпалова»? Бытующие в дятловедении объяснения тех, кто допускает обнаружение погибших туристов до «официальной» даты этого события, выглядят примерно так. Дескать, погибших туристов обнаружили «манси» (вариант- кто-либо из местных жителей), затем последовало прибытие местных правоохранителей (называют иногда того же Коротаева, которому якобы не дали возможности провести расследование и т.д., и т.п.), после чего сей факт был сокрыт (естественно, на «местном» уровне»), и  «завертелось» все это лишь после «телеграммы Хрущеву». Ну и всё такое.
Только ведь не получается так. Никак не получается. Потому что в случае обнаружения погибшей группы «местным» населением, информация шла бы «снизу-вверх» -так, как и положено в таких случаях. Обнаружившие погибших туристов представители «местного населения» должны были в этом случае сообщить в местный орган милиции. Там это сообщение должно было быть зарегистрировано, а информация- зафиксирована (письменные объяснения заявителей, рапорта сотрудников милиции и т.д.). Далее- милиция сообщает в вышестоящий орган (т.е. в УВД Свердловской области), а оттуда- информация идет в Москву, в МВД. Параллельно местный отдел милиции извещает местного прокурора, и тот направляет следователя на место происшествия (а при отсутствии такового «под рукой»- отправляется на место происшествия сам). По результатам осмотра составляется протокол. Все это фиксируется также и  по прокурорской линии, а информация незамедлительно доводится до сведения Свердловской областной прокуратуры. И лишь после этого информация попадает в Москву. Причем в Москву, обратите внимание, информация поступает параллельно:  как по линии МВД, так и по линии прокуратуры. И устроено так было понятно для чего- чтобы не допустить сокрытия.  Ну, а уголовное дело, если оно будет возбуждено, попасть «в Москву» имеет ничтожные шансы, да и эти ничтожные шансы появляются у уголовного дела далеко не сразу и исключительно редко. И решает эти вопросы (забирать себе дело или не забирать) «московское начальство» обычно после того, как основная часть расследования проведена, и выявилось «что-то такое», что требует  передачи дела, возбужденного «местными» органами следствия, на «московский» уровень. И все эти действия находят отражение во множестве «бумаг» и разного рода «карточек». Потому оставляют великое множество следов «бюрократического» характера. И при таком «естественном» варианте развития событий полностью исключается то «дремучее» неведение министра внутренних дел, которое продемострировано в известном «спецсообщении» с фигурирующими в нем «горой Ивдель», «палатками» (во множественном числе) и странным устройством под названием «ледорез».  И еще раз повторюсь: такой путь уголовного дела «снизу-вверх» оставляет множество следов в правоохранительных органах разного уровня. Да и не сразу это делается, приличное время для этого требуется.
А всего этого мы в данном случае не наблюдаем. Более того, как сейчас известно (из официально полученного исследователем  «Quantum» ответа), на «местном» уровне каких-либо материалов по делу о гибели туристов не имелось. Зато видим совершенно другое- информация в данном случае идет «сверху- вниз».  И известное всем уголовное дело «без номера» появляется гораздо позже того уголовного дела, расследование которого курирует Заместитель прокурора РСФСР. А такое может быть в том случае, если «второе» уголовное дело (упомянутое в «записке Темпалова») было возбуждено «в обход» местных правоохранительных органов. И сделать такое по прокурорской линии могли лишь две структуры- это военная прокуратура и какая-либо из спецпрокуратур по надзору за п/я оборонного назначения и «закрытыми городами» (эти спецпрокуратуры были созданы в одном из Управлений Генпрокуратуры СССР и находились в прямом подчинении Генпрокурору). В данном случае военная прокуратура отпадает- военный прокурор УрВО здесь никак не задействован, и в Ивдель для участия во вскрытиях «первой пятерки» (очень показательный момент!) примчался «вполне гражданский» прокурор Свердловской области. Так что кандидат на возбуждение уголовного дела, упомянутого в «записке Темпалова»,остается один- какая-либо из спецпрокуратур. А дальше- вопрос о том, кто будет расследовать дело, находится в компетенции Генпрокурора. И потому становится понятен «московский» уровень расследования этого уголовного дела (которое обязательно  имело номер, наличием которого «не удостоили» известное всем уголовное дело). Так что, как видите, «ларчик просто открывался», если разобраться в его «устройстве». И становится понятной роль «местных» органов следствия- это выполнение следственных поручений «московских» прокурорских структур. Отсюда- известный всем протокол от 6 февраля (который «для Москвы» явно не сгодился по причине низкой  информативности) и менее известный протокол от 29 мая ,который по целому ряду вполне объективных признаков был составлен в порядке исполнения прокурором Ново-Лялинского района Свердловской области следственного поручения , предусмотренного ст.126 УПК РСФСР 1923 г..
Вот и получается, что мы имеем в данном случае весьма любопытную «связку» из двух уголовных дел. Одно уголовное дело- то, что упомянуто в «записке Темпалова», или- то самое «второе» уголовное дело (назовем его условно  «основным»). Другое- это всем известное уголовное дело «без номера» (назовем его условно «вспомогательным»). При этом «основное» дело расследуется прокурорскими структурами «московского» уровня в порядке секретного производства. И не обязательно, что оно было возбуждено по факту гибели туристов: вполне возможно, что «основное» дело было возбуждено совсем по другим основаниям, и гибель 9-ти туристов в нем была не более чем второстепенным эпизодом. И получается так, что роль «местных» следственных органов в данном расследовании  является «вспомогательной» и заключается в сборе материалов для «основного» дела по эпизоду о гибели туристов, поскольку сам факт существования «основного» дела в то время «во внешней среде» нельзя было «засвечивать»: вот потому «во внешней среде» материалы  собирались «руками» местных следственных органов в порядке исполнения ими следственных поручений. Для того и было создано (по согласованию с «московским начальством»- иначе это будет серьёзным служебным нарушением) своего рода «вспомогательное» дело (его даже не зарегистрировали!), которое должно было служить  легальным «прикрытием» процесса сбора материалов для «основного» дела, маскировкой существования секретного «основного» дела, а также служить для  оформления в установленном порядке трупов погибших туристов.
И вот, подходим к самому интересному- о чем нам говорит эта весьма уникальная по своей сути «связка» из двух уголовных дел? А она говорит нам о природе происшествия, для расследования которого такая «хитро-мудрая» связка уголовных дел была создана.
И здесь всего лишь надо знать основы уголовно-процессуального права бывшего СССР. А конкретно- вот что. Уголовно- процессуальное законодательство  бывшего СССР устанавливало, что следственным аппаратом, который имел право расследовать уголовные дела (не путать с делами  оперативно-розыскного характера!) располагали всего три ведомства- прокуратура, МВД и КГБ. А на интересующий нас момент (1959 год)- и того меньше ( лишь прокуратура и КГБ) : см. «Основы уголовного судопроизводства  Союза ССР и союзных республик» 1958 года,  ст. 28. (это общесоюзный закон, обязательный для всех союзных республик). И следственному аппарату каждого из этих ведомств были отведены для расследования вполне конкретные составы преступлений. Желающие могут найти все это в Интернете, сделать это несложно. Например, для расширения кругозора можно найти законодательство, касающееся КГБ СССР и полюбопытствовать, какие категории дел для расследования ему отводились. Можно сделать проще- ограничиться  вышеупомянутой статьей 28  «Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик».
И вот, зная то, дела о каких преступлениях отнесены к компетенции того или иного ведомства, можно делать вполне достоверные  суждения о конкретном происшествии, расследованием которого занимается следственный аппарат этого ведомства, даже  при этом не располагая никакими сведениями относительно этого происшествия.
Это- примерно как в арифметике («сложение, вычитание, умножение, деление»)- такие же исключительно простые и понятные действия. Для этого нам потребуются всего лишь  некоторые вышеизложенные исходные данные, ст.28 «Основ уголовного судопроизводства СССР и союзных республик» 1958 г. и арифметическое действие под названием  «вычитание» («1-1=0»). 
И вот, «вооружившись» ст.28 «Основ уголовного судопроизводства» ( можно и другими нормативными актами определяющими на 1959 год подследственность уголовных дел, от этого принципиально ничего не меняется- там то же самое) в качестве рабочего инструмента, начинаем «прореживать»  весьма пока что «дремучий лес» дятловедческих версий, в котором нетрудно (пока что) заблудиться. Смотрим, какие преступления отнесены к компетенции следственного аппарата КГБ- и «вычитаем» их все, руководствуясь ст.28 «Основ уголовного судопроизводства», из дятловедческого «лесного массива»- ведь следственный аппарат КГБ расследованием ни «основного», ни «вспомогательного» дела не занимался (оперативная работа КГБ по данному происшествию не в счет, это совсем другое!),  все те  дятловедческие версии, составы преступлений по которым отнесены к компетенции следственного аппарата КГБ. Как видите- всё очень даже просто!  «Вычли» эти составы преступлений («измена Родине», «шпионаж» и т.д.)- и что же видим? «Дремучий лес» версий значительно «поредел». В первую очередь- за счет «атомного шпионажа» (составы преступлений: «измена Родине» для граждан СССР и «шпионаж» для иностранных граждан- надежно «аннигилируют» при соприкосновении с реальностью) : записка Темпалова, из которой прямо следует, что «основное» уголовное дело расследовалось («гражданской», даже не военной) прокуратурой, а не КГБ,  с большим запасом прочности  накрывает весь «атомный шпионаж» во всех его проявлениях огромной «железобетонной плитой», из-под которой ему не вылезти ( «И да простит Гасоян тех, кто много лет дурил «шпионажем» своих читателей и еще более доверчивых почитателей!»). Со «шпионажем»- всё! И не надо даже разбирать вопросы  нереальности появления в 1959 году каких-либо иностранных шпионов в «лагерных» ивдельских краях с весьма специфичным режимом той местности в те времена. Смотрим дальше. «Московский» уровень расследования (минуя все вышеперечисленные «ступеньки» движения уголовного дела «снизу-вверх») «основного» уголовного дела надежно «подсекает под корень»  все версии «природников-несчастников»  и любителей «криминала»: не «московское» это дело (или «не дело Заместителя прокурора РСФСР»- кому как будет угодно) заниматься каким-то «несчастным случаем при туризме» или даже убийством группы туристов (хоть местным населением, хоть друг другом на «бытовой» почве):  для этого есть прокуратура Свердловской области и даже –прокуратура Ивдельского района Свердловской области, чтобы разбираться со всеми этими вопросами, прежде чем они могли бы стать (хотя бы теоретически) предметом внимания Прокуратуры РСФСР. Если кто еще до сих пор  не понял: в этом случае, прежде чем стать объектом  «курирования» Заместителя прокурора РСФСР, уголовное дело должно было «начаться» в ивдельской прокуратуре, затем «перейти» в прокуратуру Свердловской области, и только лишь после этого (если областной прокуратуре расследование дела  окажется «не по зубам», и на это обратит внимание «Москва») уголовное дело может стать предметом внимания Прокуратуры РСФСР. А вот всего этого применительно к уголовному делу, упомянутому в «записке Темпалова», мы  не наблюдаем: оно сразу «московское» и признаков его «местного», ивдельского, «рождения» нет. Поэтому все «природно- несчастные» версии (вместе с пресловутыми «медведями», «оленями» и «росомахами») и столь любимые в дятловедении версии «криминала»  оказываются «за бортом» уголовного дела, являющегося «основным»,  и по этой причине отправляются под «железобетонную плиту»  вслед за «шпионами». 
И вот, после таких простых (почти арифметических) действий по «вычитанию» (как видите- всё очень даже просто!), от былой «дремучести» дятловедческого «леса» ничего не остается. Смотрим вокруг- и удивляемся: как всё оказывается просто! Версии из «научной» и «ненаучной» фантастики вообще оставляем без внимания- ведь мы разбираем здесь  уголовное дело,  а не научно-фантастическое произведение. И что остается?  Да вот и остается лишь столь «нелюбимый» в дятловедении «техноген»:  ничего не поделать, ведь «техноген» случается вовсе не для того, чтобы его любили.
Вот и получается в результате, что из всех возможных причин  происшествия, для расследования которого имел смысл создавать такую уникальную связку уголовных дел, да еще на «московском» уровне, остается лишь одна: таким вот «хитрым» способом,  применительно к известным фактам, могло расследоваться только секретное (на то время) происшествие «военного» (или «оборонного») происхождения. А такое происшествие в рассматриваемом случае могло иметь лишь техногенную природу.
Вот и весь вывод. Вполне  определенный относительно причины данного происшествия. И- ничего сложного, если разобраться.
А все остальное : «ракета» это была  или «не совсем ракета», «баллистическая» или «зенитная», а может, какая-то другая, а также- откуда она прилетела, что конкретно там взорвалось, как развивалась ситуация происшествия и пр.- это всё уже частные случаи этого «техногена», и не более чем  детали внутри этого «техногена». И от того, что мы на данный момент не располагаем достаточной информацией для того, чтобы делать конкретные выводы  относительно этих частностей, на техногенную природу происшествия, погубившего туристов, все это никак повлиять не может. Могу еще раз  в качестве примера привести аналогию с квартирной кражей (не все читали прежние комментарии, где этот вопрос разбирался; поэтому, чтобы всем понятно было, повторюсь). В случае квартирной кражи очень часто бывает невозможно установить конкретные детали данного происшествия: никто, кроме вора, не знает, каковы были его действия в обокраденной им квартире, а вор может вообще не давать никаких показаний. Потому установить, как  происходила конкретная кража, весьма часто бывает невозможно. И что, по этой причине вор подлежит оправданию? Да как бы не так! Если у вора обнаружено что-либо из похищенного (пусть даже вообще  не представляющая никакой ценности безделушка), а он сам оставил в обокраденной квартире (где ранее никогда не бывал) следы своей обуви или следы пальцев рук ( а такое бывает, и нередко, несмотря на то, что все знают, что надо «работать в перчатках»), то никакого значения не будет иметь то, что невозможно  установить конкретные действия вора и отдельные  делали происшествия: обвинительный приговор будет в любом случае ему обеспечен. И, согласитесь, что это- правильно.
Аналогично –и здесь. Если мы знаем, что произошло в целом, то отсутствие на данный момент сведений о деталях происшествия никак не влияет на то, что известно об этом происшествии в целом.   
И -что касается всем известного уголовного дела «без номера», которое «расследовал» Иванов. Как  можно сейчас видеть- это дело изначально не несло функциональной нагрузки с  точки зрения  установления реальных обстоятельств причины гибели туристов- такой задачи перед данным «делом» при его создании не ставилось. Функции у него были совсем другие. А реальная причина происшествия была установлена в другом («основном») уголовном  деле,  содержание которого «широким массам» пока что известным не является. Потому желающие могут рассматривать известное всем дело «без номера» как своего рода «мусорную корзину», в которой оказались «отходы производства» по «основному» уголовному делу (в подлинниках- то, что для «основного» дела ценности не представляло; в копиях- то, без чего «это» дело «обойтись» не могло). Правда, и от «отходов» бывает польза (а в данном случае она имеется- можно получить, например, вполне достоверные сведения о некоторых элементах обстановки места происшествия, о телесных повреждениях, полученных туристами и пр.), но не настолько большая, как до сих пор считали те, кто досконально изучал протоколы и прочие «бумаги» этого дела, изыскивая в них обоснования для своих версий. Впрочем, совсем не многие будут способы признать, что долгие годы они занимались изучением пачки никому не нужной макулатуры (потому и отданной на потеху дятловедам), и на этой основе строили свои версии. Но это уже их проблемы.
Однако же не всё так мрачно и уныло для вас, господа дятловеды! Ведь вы все за истину, не правда ли?
А сейчас, после весьма простой «арифметической» процедуры «вычитания», в дятловедческом «лесу» стало значительно светлее. И путь к истине стал хорошо виден. И также стало видно, что имеет смысл целенаправленно поискать то самое уголовное дело, которое упоминает Темпалов в своем  письменном «привете» от 15.02.59., потому что сейчас отрицать существование этого дела для тех, кто его скрывает, стало проблематично. И начать отыскание  дела имеет смысл с выяснения вопроса  о том, по какому делу было заведено наблюдательное производство № 3/2518-59 в Следственном управлении  Прокуратуры СССР. А как только это дело станет «достоянием общественности», сразу решатся все спорные вопросы. И все станет понятно: и кто был прав, и кто ошибался. И «Тайна перевала Дятлова» прекратит свое существование. Ведь мы все к этому стремимся, не так ли?   
Вот какой-   поистине прокурорский, «привет» передал всем ныне здравствующим дятловедам   Василий Иванович Темпалов, мл. советник юстиции, прокурор г. Ивделя, из далекого 1959 года: «…С приветом Прок.Темпалов.15/II 59 г.» ! 
« Последнее редактирование: 07.12.18 16:33 »


Поблагодарили за сообщение: Djacka | Иван Иванов | GLS | SHS | sapfir | Боб | Helga | Bsp | LS57 | Ефим Суббота | Tramp | ЕрВС | Вернигор | ТатьянаЧП

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Спасибо, очень интересно. А как вы думаете, что найти то дело - реально?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Спасибо, очень интересно. А как вы думаете, что найти то дело - реально?
Если с него снят "гриф"-да.
Если "гриф" не снят- нет.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16

 Благодарю, Владимир Дмитриевич, выслушать профессиональное мнение всегда очень интересно. Не со всем я согласен, а с частью Вашего поста не согласен категорически, но, пусть всё остаётся так, как Вы пишете. Ещё раз спасибо.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 21:05

Бардина и Шулешко, отбывших из Ивделя  не позднее самого  начала марта
8.03 для доклада комиссии вылетел Масленников и с ним Бардин и Баскин.(мм)
9 марта с перевала вылетели практически все поисковики.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

как сейчас известно (из официально полученного исследователем  «Qantum» ответа), на «местном» уровне каких-либо материалов по делу о гибели туристов не имелось. Зато видим совершенно другое- информация в данном случае идет «сверху- вниз».  И известное всем уголовное дело «без номера» появляется гораздо позже того уголовного дела, расследование которого курирует Заместитель прокурора РСФСР. А такое может быть в том случае, если «второе» уголовное дело (упомянутое в «записке Темпалова») было возбуждено «в обход» местных правоохранительных органов. И сделать такое по прокурорской линии могли лишь две структуры- это военная прокуратура и какая-либо из спецпрокуратур по надзору за п/я оборонного назначения и «закрытыми городами» (эти спецпрокуратуры были созданы в одном из Управлений Генпрокуратуры СССР и находились в прямом подчинении Генпрокурору).
1) Почему т.н. 2-е УД заводит спецпрокуратура, у которой есть свои следователи, а отчитываться вызывают Темпалова?
2) У ГД, идущей в ненаселенке еще даже не закончился контрольный срок, а все уже все знают, и Ураков уже в Свердловске. Когда и кто их обнаружил?
3) Какая именно спецпрокуратура завела УД? Их тогда на Урале было не так уж и много (Свердловск -45 и -44; Озерск, Снежный, Златоуст-36, с натяжкой можно добавить Тюра-Там и строившийся Красноярск-40)  и все они атомные, минсредмашевские.
4) Зона ответственности спецпрокуратур - оборонное предприятие, город и закрытый периметр. Что их понесло на Отортен? Дайте хоть один пример, когда СП орудовали на МП за тридевять земель.
5) Сами же неоднократно писали, что спецпрокуратуры подчинялись исключительно союзной ГП, но наблюдательное дело почему-то заведено не в соответствующем управлении, а в следственном управлении, и в Свердловк выезжает не этот спецпрокурор, а республиканец Ураков, который вообще не при этих делах. Это удовлетворительно объяснить можете?
   Пока не ответите на эти очевидные вопросы, все ваши простыни всего лишь набившие уже оскомину предположения. Ваши 3 источника и составные части 2-го УД (записка Темпалова, откровения Окишева, которые якобы слышал только Прошкин, и набл. дело № 3/2518-59) малоубедительны. Ах да, вам же  еще Борис Алексеич что-то наговорил, но это, как мы узнали, был человек своеобразный, мягко говоря.


Поблагодарили за сообщение: Zinzoldatt | Vietnamka | wolf_33 | Helga | bvv910 | Ефим Суббота | beloff | Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 21:05

уровень расследования этого дела совсем даже не «местный», а «московский»- координирует  расследование или руководит им Заместитель прокурора РСФСР (вероятно, это- Ураков).
На этот уровень указывает также и другой источник- наблюдательное производство за номером 3/2518-59 в Прокуратуре СССР.
Расследование уголовного дела проводят органы прокуратуры (обратите внимание- не органы КГБ, а именно- органы прокуратуры, что весьма немаловажно для последующих выводов с учетом подследственности расследуемого происшествия). Причем- прокуратуры «гражданской», а не военной (что тоже дает основания для вполне определенных выводов относительно происшествия- исходя из подследственности военной прокуратуры)
- информация в данном случае идет «сверху- вниз». 
И известное всем уголовное дело «без номера» появляется гораздо позже того уголовного дела, расследование которого курирует Заместитель прокурора РСФСР. А такое может быть в том случае, если «второе» уголовное дело (упомянутое в «записке Темпалова») было возбуждено «в обход» местных правоохранительных органов.
И сделать такое по прокурорской линии могли лишь две структуры- это военная прокуратура и какая-либо из спецпрокуратур по надзору за п/я оборонного назначения и «закрытыми городами» (эти спецпрокуратуры были созданы в одном из Управлений Генпрокуратуры СССР и находились в прямом подчинении Генпрокурору)...
 примчался «вполне гражданский» прокурор Свердловской области. Так что кандидат на возбуждение уголовного дела, упомянутого в «записке Темпалова», остается один- какая-либо из спецпрокуратур.
А дальше- вопрос о том, кто будет расследовать дело, находится в компетенции Генпрокурора.
 И потому становится понятен «московский» уровень расследования этого уголовного дела (которое обязательно  имело номер, наличием которого «не удостоили» известное всем уголовное дело).
Так что, как видите, «ларчик просто открывался», если разобраться в его «устройстве».
И становится понятной роль «местных» органов следствия- это выполнение следственных поручений «московских» прокурорских структур.
При этом «основное» дело расследуется прокурорскими структурами «московского» уровня в порядке секретного производства.
И не обязательно, что оно было возбуждено по факту гибели туристов: вполне возможно, что «основное» дело было возбуждено совсем по другим основаниям, и гибель 9-ти туристов в нем была не более чем второстепенным эпизодом.
И получается так, что роль «местных» следственных органов в данном расследовании  является «вспомогательной» и заключается в сборе материалов для «основного» дела по эпизоду о гибели туристов, поскольку сам факт существования «основного» дела в то время «во внешней среде» нельзя было «засвечивать»:
таким вот «хитрым» способом,  применительно к известным фактам, могло расследоваться только секретное (на то время) происшествие «военного» (или «оборонного») происхождения. А такое происшествие в рассматриваемом случае могло иметь лишь техногенную природу.
Вот и весь вывод. Вполне  определенный относительно причины данного происшествия. И - ничего сложного, если разобраться.
А все остальное : «ракета» это была  или «не совсем ракета», «баллистическая» или «зенитная», а может, какая-то другая, а также- откуда она прилетела, что конкретно там взорвалось, как развивалась ситуация происшествия и пр.- это всё уже частные случаи этого «техногена», и не более чем  детали внутри этого «техногена»
Владимир, а вопрос о том, какое именно дело (по какой, хотя бы приблизительно!!! статье) могли ТАК невероятно расследовать - остался.  Потому, что вопросы шпионажа и диверсий -это не та организация. Остаётся халатность и т п в результате которой ракета упала не там.
 Вопрос: для чего ЭТО так вырвиглазно секратить? Все остальные ракеты падали без такого пафосного засекречивания!

 И без процессуальных нарушений типа: приехали, позырили на трупы, запротоколировали кто где валяется и  -  уехали:

представители следственных органов до 15 февраля 1959 года уже побывали на месте происшествия и потому  должны были выполнить следственные действия по осмотру места происшествия и по осмотру трупов на месте происшествия.
 Отсюда- должны были быть составлены процессуальные документы (протоколы осмотра места происшествия и трупов, обнаруженных на месте происшествия),
 которые должны находиться в указанном в «записке» уголовном деле.
И данные обстоятельства, связанные с осмотром места происшествия и трупов погибших туристов до их официального обнаружения,  весьма хорошо объясняют те самые «непонятки», над которыми много лет ломает голову дятловедческое сообщество, придумывая этим «непоняткам» самые невероятные объяснения («а ларчик просто открывался…»).
А каким ЗАКОННЫМ образом могло получиться, что "запротоколированные" трупы оставили на месте? Как ЭТО вписывается в реалии прокуратуры? Как вписывается невероятный допрос Темпалова, в котором нет ни слова правды?!
«спектаклем», разыгранным для сохранения в тайне причины и обстоятельств данного происшествия.
Как ЭТО вписывается в реалии ПРОКУРАТУРЫ, а не КГБ

=====================================================

Владимир, так уж устроено, что женский ум воспринимает от частного к общему...
 Поэтому мне проще понять примеры и потом - картину в общем.

Итак, надо полагать, что информация о гибели пришла от "сборщиков обломков" или кого-то ещё из системы "необоронной оборонки", что уже вызывает вопрос: кто из-за периметра п/я и ЗАТО мог свободно летать и искать на таких просторах?
 Ну, допустим, Макеевцы  фрахтовали местную авиацию (как в моей любимой Эвенкии) Они же - нашли группу Дятлова.
Почему вопрос "взлетает до небес" и уровень становится "Московским"?
Что происходит?

Вот тут у тебя какой-то... затык: допустим -упала  ракета (запущенная не военными)  - поиски её обломков - обнаружение погибших.  *YES*
Хорошо.
Почему затем следует :
выход на Московский уровень и невероятная, вплоть до явной нелепости  -  секретность?
 Что могла расследовать спецпрокуратура  (предположим обслуживавшая Златоустовский машзавод) в своём невероятно-секретном УД? Ну хотя бы - предположения?
 Я - вижу только халатность производственников и т п статьи. Диверсия и вредительство - уже подследственность иная (ГБ).
 И мне очень сложно построить причинно-следственную связь между халатностью нач. цеха сборки и гибелью студентов в ненаселённой тайге, да ещё расследовать на столь высоком уровне.
 И - объяснить явные процессуальные странности:  сотрудниками спецпрокуратуры составлены процессуальные документы (протоколы осмотра места происшествия и трупов, обнаруженных на месте происшествия),  которые должны находиться в указанном в «записке» уголовном деле.  А что с описанными в протоколах телами, отчего погибли -??? Тела просто бросили ещё месяц полежать на перевале? Как такое могло быть?
 Потом -для чего-то совершенно невероятная имитация поисков, новое Темпаловское  УД,
  отдельное удовольствие допрос прокурора района, в котором тот (получается) лжет в каждой букве. Для чего он это делает? По указанию прокуроров спецпрокуратуры?! А им - это для чего?

 И вообще - как  такое  =-O  засекречивание, с привлечением ложных показаний районного прокурора может вписываться в реалии ПРОКУРАТУРЫ (а не госбезопасности, которой по-штату положено заниматься засекречиванием, оперативной разработкой  и т п игрищами )?
« Последнее редактирование: 29.11.18 14:06 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Алекс К | Bsp | Ефим Суббота | ANT74 | beloff | bvv910

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Уважаемый Сергей В.
Вы, как умный и серьёзный человек, могли бы спросить Владимира по-корректнее.
Откуда эта тональность?

Владимир - никому из нас ничего не должен.
Пишет, что знает и как знает. За это надо сказать спасибо.
Зачем вы так ответили: про "простыни"... про "объясните нам сначала"...

Сергей, скажите честно: ну подмывают показания Владимира вашу платформу?
 
В фильме "Россия-1" Окишев заявил, что Ураков прибыл после их запроса в Военное ведомство в Москву, то бишь в Минобороны.

Я указывал Вам и Мишане, что ваши источники - могли получить дезу.
Почему только я это понял?

Кто поведал вам о криминале получил дезинформацию (умышленную или нет). Не подумали?

А моя версия - ракетная - обходилась и без показаний Владимира! И начала существовать гораздо раньше. Я вычислил этот путь сам, логикой и анализом событий; а потом уже, когда появилась инфа от Анкудинова, - я приобщил её к фактовой базе на странице ракетной версии.

Не имею ничего против Вас и Мишани, но ребят: как вы не поймёте, что это техноген?? - а.
« Последнее редактирование: 28.11.18 23:10 »


Поблагодарили за сообщение: Вернигор

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

те, кто  не согласен с фактом существования «второго» дела- могут оставаться при своем мнении: оно в данном случае уже ничего не значит.
Равно, как и все противники техногена.

Владимир Дмитриевич,
данное резюме буквально убийственно по простоте и логике. Вы обязательно должны быть в следственной группе, если таковое следствие будет возобновлено!
Собака лает, караван идет

Lenel

  • Гость
Ну допустим - взорвался техноген (какой-то там техноген). Расследование стало секретным и т.д. И тут же  на эту территорию, где следы этого техногена возможно найти, допущены десятки студентов, солдат и прочих штатских. Имхо, совершенно нелогично.

Что мешало вывезти трупы: тут вот якобы  манси шли-шли  и трупы нашли, привезли их в контору - распишитесь. И все, место гибели затоптано, никаких  студентов-поисковиков и риска, что случайно  найдется что-то лишнее. 

Техноген - приятная версия. Но тот факт, что на место "техногена" допустили (и даже привезли) толпы посторонних - лично для меня опровергает техноген. Секреты власт' оберегат' умела. И плевала на обественное мнение, если что (когда нужно было для дела).
« Последнее редактирование: 29.11.18 15:12 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Алекс К

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

вопросы шпионажа и диверсий -это не та организация. Остаётся халатность и т п в результате которой ракета упала не там.
 Вопрос: для чего ЭТО так вырвиглазно секратить?
выход на Московский уровень и невероятная, вплоть до явной нелепости  -  секретность?
А бедные манси, наивные, как дети, по своей натуре, допрашиваются всерьез, но никто из них не видел никакой ракеты. А должны были видеть :)

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Владимир - никому из нас ничего не должен.
Пишет, что знает и как знает. За это надо сказать спасибо.
Ошибаетесь.Он должен. Должен отвечать на аргументированные вопросы. А вот тот, который пишет, что знает и как знает, но не отвечает на вопросы, называется... подсказать как?
« Последнее редактирование: 29.11.18 15:37 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Теперь есть все основания считать  «записку Темпалова» опубликованным документальным источником доказательств со всеми вытекающими последствиями.
Доказательств чего именно? Что на Дятлова упала  кастрюля ракета  и разбила ему нос, да так сильно, что тот обиделся ,обоссался за палаткой,   и убежал босиком за 1,5 км к кедру?
Но помешать таким утверждениям никто не вправе: хотят люди себя обманывать- кто им это может запретить?!
Никто не запрещает никому свято верить  в  мифический  техноген.
А ведь, если «смотреть в корень» (как рекомендовал еще Козьма Прутков), то
То "цена всему этому — дерьмо!"© (как верно подметил ещё пан Паливец), раз уж Вы начали цитировать классиков.
Так что сейчас уже  можно подвести некоторые итоги.
Безусловно! И основным итогом является тот факт, что никакого техногена на перевале не было и быть не могло.
А всё это вместе взятое приводит к закономерному выводу о том, что данное происшествие  было в те времена засекречено и потому явно имело «военную» (или «оборонную») подоплеку.
Почему?! Почему именно "оборонную", а не какую-либо иную, из числа подследственных Госбезопасности статей УК??? Благоволите разъяснить, как "специалист  сфере советского уголовного процесса".
оперативная работа КГБ по данному происшествию не в счет, это совсем другое!
Ни фига себе "не в счет"! Этот факт имеет важнейшее значение в разгадывании ребуса ТГД!!
Вопрос- а для чего ЭТО так вырвиглазно секратить? Все остальные ракеты падали без такого пафосного засекречивания!
Конечно падали! И ничего похожего обстоятельства никогда ТГД не было. Даже когда от их падения гибли маршалы. А тут вдруг на тебе...
Так что «второе»  дело проявляется весьма осязаемо. До этого имелись два доказательства существования «второго» уголовного дела.
Конечно имелись! Как я уже уведомлял, некто Майя Пискарева и Ваш покорный слуга, публично обсуждали вероятность существования II дела еще лет 5 назад на страницах ее группы ВКонтакте, которую я тогда администрировал. Правда, грешили мы, отличие от Вас, на ГВП. И дальше то что???
Расследование уголовного дела проводят органы прокуратуры (обратите внимание- не органы КГБ, а именно- органы прокуратуры, что весьма немаловажно для последующих выводов с учетом подследственности расследуемого происшествия).
Да, это, действительно, важно. Давайте смоделируем ситуацию: центральный аппарат КГБ (не Свердовское управление - это важно!) в течение нескольких лет, ведет оперативно-розыскное дело о госизмене, ес-сно, совсекретное. С вовлечением агентуры под прикрытием, чьи анкетные данные и вовсе хранятся под грифом "ОВ", и хранятся, как мы знаем, "вечно", то есть раскрытию не подлежат никогда и ни при каких условиях.
В ходе работы по этому оперативно-розыскному делу, происходит ЧП с гибелью гражданских и с вовлечением в происшествие той самой, легендрованной агентуры. Вопрос: с учетом вышеизложенных обстоятельств, каковы будут действия властей и чья будет подследственность по всему этому геморрою,  в  комплексе,ммм?? Неужели, какой-нибудь СП, курирующей какой-нибудь Златоустовский машиностроительный завод?  При этом мы понимаем, что в виду гибели гражданских лиц и широкого общественного резонанса, засекретить все дело по линии КГБ  нельзя. Благоволите разъяснить, как "специалист  в  сфере советского уголовного процесса".
Помоему,  на взгляд не специалиста, оптимальный вариант, в указанном мной случае, сделать именно вот так:
Вот и получается, что мы имеем в данном случае весьма любопытную «связку» из двух уголовных дел. Одно уголовное дело- то, что упомянуто в «записке Темпалова», или- то самое «второе» уголовное дело (назовем его условно  «основным»). Другое- это всем известное уголовное дело «без номера» (назовем его условно «вспомогательным»). При этом «основное» дело расследуется прокурорскими структурами «московского» уровня в порядке секретного производства. И не обязательно, что оно было возбуждено по факту гибели туристов: вполне возможно, что «основное» дело было возбуждено совсем по другим основаниям, и гибель 9-ти туристов в нем была не более чем второстепенным эпизодом. И получается так, что роль «местных» следственных органов в данном расследовании  является «вспомогательной» и заключается в сборе материалов для «основного» дела по эпизоду о гибели туристов, поскольку сам факт существования «основного» дела в то время «во внешней среде» нельзя было «засвечивать»: вот потому «во внешней среде» материалы  собирались «руками» местных следственных органов в порядке исполнения ими следственных поручений. Для того и было создано (по согласованию с «московским начальством»- иначе это будет серьёзным служебным нарушением) своего рода «вспомогательное» дело (его даже не зарегистрировали!), которое должно было служить  легальным «прикрытием» процесса сбора материалов для «основного» дела, маскировкой существования секретного «основного» дела, а также служить для  оформления в установленном порядке трупов погибших туристов.
Что и требовалось доказать. *YES* *THUMBS UP* *THANK* 
« Последнее редактирование: 29.11.18 18:52 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин