Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Sergei_VL]

При самых элементарных вопросах экспертного сообщества, весь техноген сыплется, как карточный домик. А сам Владимир, в виду того, что вопросы ставят его в тупик, переводит общение в плоскость оскорблений и домогательств до его, извините, личности. Так проще не отвечать и не задумываться о том, что техноген это тупиковый вариант.Конечно.  И таких примеров с техногенными авариями масса...

Вот примеры обсуждений с других форумов:

На обложке уголовного дела указывается дата его возбуждения (т.е. дата вынесения следователем/прокурором/судьёй постановления о возбуждении у/д), в данном случае - по заявлению о пропаже 9-ти человек. А не дата события.
Т.е. эта дата НЕ МОЖЕТ БЫТЬ раньше даты поступления в ОВД соответствующего заявления, а тревогу (в Свердловске!) подняли после невыхода группы на контрольную связь 14.02.59 (изначально - 12.02.59, затем якобы были уточнения), и то не сразу.

У "лавинной", "вертолетной" и "вездеходной" версий есть еще одно оч. слабое место - они предполагают, что СНАЧАЛА были травмы, а потом - все остальное. Люди с травмами - у Дубининой и Золотарева сильные внутренние кровотечения - замерзли бы намного быстрее, чем целые два Юры. Которые были почти раздеты, а их одежда - на остальных участниках, включая Дубинину.
Значит травмы, по крайней мере Дубининой, были получены намного позже покидания палатки, и позже разведения костра Юрами.

Напомню, заключение СМЭ - Дубинина прожила после травмы 15-20 мин. Это уже потом Буянов для натяжки лавинной версии нашел некоего эксперта, который по описанию (!) травмы Дубининой сделал "вывод", что прожить она могла неопределенно долго. Но в любом случае, на холоде человек с кровопотерей и болевым шоком замерзает намного быстрее нетравмированного.

При ощупывании грудной клетки определяется необычной подвижность ребер.
При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.
Рожки подъязычной кости необычной подвижности, а вот далее следует забитое на машинке слово ххххххх, которое, если учитывать логику Возрожденного в данном случае, может означать только одно - "сломаны", то есть рожки подъязычной кости, находясь в состоянии необычной подвижности, просто по определению должны быть сломаны. По какой-то причине Возрожденный избегает отразить это очень серьёзное телесное повреждение, сопряженное с насильственной смертью. Учитывая, что у неё был обнаружен множественный перелом ребер, то перелом подъязычной кости означает практически мгновенную смерть - быстрее не бывает - никаких 20 минут у неё не было - она была убита на месте и на месте получения этой тяжелейшей травмы. Зачем Возрожденному понадобилось продлевать агонию и время наступления смерти через 20 минут забитым словом на машинке - не понимаю! Его явно об этом попросили и, тем самым, скрыли мгновенно наступившую смерть. 

Травмы - это не падение. На 99,99%. Ни в курумниках, ни с наддува на оборвавшемся козырке, ни любое другое падение. Т.е. лавина, которой не было, может подобные травмы нанести. А падение - нет. И примеров подобных травм при срывах групп, как я понимаю, тоже нет. Падение - особенно ночью - это на руки и на ноги. широко расставленные. Т.е. поразбивать черепа без сильных ссадин и скальпированных ран и поломать ребра, а руки и ладони при этом чтоб целы остались, - не поверю, пока не увижу. а если даже и увижу, то решу, что человек долго тренировался, чтоб в цирке выступать.

По всем признакам тяжелые травмы были получены в результате компрессии, ― в результате сдавливания распределенной нагрузкой, причем сдавливания импульсивного, когда нагрузка быстро нарастает, а потом быстро уменьшается. Ведь и у Дубининой, и у Золотарева оказались сломаны не все ребра. Если бы нагрузка действовала длительно, она бы поломала им всю грудную клетку. А отсутствие каких-то внешних повреждений в местах наиболее опасных травм, да и множественный перелом ребер Дубининой и Золотарева указывали на то, что нагрузка воздействовала распределенной по площади, причем с обеих сторон воздействия. Она не прикладывалась со стороны какого-то <концентратора>, который бы оставил после себя заметный след в виде местных повреждений. Сходство травм Дубининой и Золотарева указывало на воздействие от одного источника и примерно в одном направлении сверху и справа.

[Аскер]

При самых элементарных вопросах экспертного сообщества, весь техноген сыплется, как карточный домик.

Я бы не был столь категоричен. Сыплется не весь техноген - а только его нахождение на склоне, а так же причинение смерти именно техногеном.
А вот то что происходило вокруг, масштабы поисков, уровень вовлеченности высшего руководство, слухи и отголоски - все это в техноген прекрасно вписывается.

во-вторых, что более существенно, зачем потребовалось разыгрывать весь тот спектакль с масштабным официозным поиском туристов (?), коль скоро их судьба была известна Тем, Кому надо, включая КГБ, задолго до организации этих поисков?

А на этот вопрос я неоднократно отвечал, в т.ч. и в этой теме. Но для вас повторюсь.
https://taina.li/forum/index.php?topic=8584.msg569878#msg569878

а зачем инсценировать? Убили и концы в воду. В районе эпидемия, район закрыт, никто на поиски никакие не попадет. Ушли и пропали, через полгода судом признаны умершими. И Гордо первоначально в самолете отказывают.
Но поиски (не туристов) идут, на них согнали большое количество авиации и людей. Сначала надо было найти изделие. Потом обеспечить извлечение из него и сохранение дорогостоящих материалов, там не только уран - дейтерий лития или литий-6 в таких объемах на дороге не валяются. Потом разделать изделие на куски, которые руками или примитивными приспособлениями можно погрузить в вертолет и вывезти. А местные люди совершенно не в курсе. Пойдут разговоры, могут дойти не туда. Кто-то что-то сможет проанализировать.

Я полагаю, что именно в это время и появляется легенда о военных, которые потеряли какую-то ракету. Ведь до начала поисков туристов они уже появились, летали, вечером официанткам в летной столовой или кастелянше в гостинице должны были чего-то отвечать на вопрос «А че это вы тут делаете, а»? Вот они про потерянную ракету и рассказывали.

И тут кто-то наверху вспоминает о туристах. И этот «кто-то» принимает такое же решение, как и комиссар Лебель из известной книги «День Шакала»: «К черту секретность, теперь я ищу убийцу». У спецслужб появился повод вместо совершенно секретной операции проводить масштабные открытые поиски. Теперь никого не удивляет ни наплыв военных, в том числе весьма важных, ни постоянное барражирование в воздухе вертолетов и самолетов. Все ищут пропавшую группу.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот примеры обсуждений с других форумов:

А как смешно читать версии с разворачивающимся бульдозером на ХЧ и опровержение версии, что мол "он бы там зарылся" или "прошел бы он каменные гряды", или версию с пьяными пилотами, погрузившими замерзшие тела на вертолет с секретного аэродрома, а потом выбрасывающими их над ХЧ... 
 

Добавлено позже:

А вот то что происходило вокруг, масштабы поисков, уровень вовлеченности высшего руководство, слухи и отголоски - все это в техноген прекрасно вписывается.

Если так обобщенно рассуждать, то чем так уж плоха версия Ракитина??

[Владимир (из Екб)]

Господа, давайте вернемся в цивилизованное русло общения, выпустив пар перехода на личности.Владимир (из Екб), Ваши разношерстные, как Вы сами описали их, сотрудники «спецпрокуратуры» своевременно уведомили (ли) КГБ о судьбе туристов???
Хотя, это риторический вопрос, поскольку «обостренный слух и зоркий глаз» комитетчиков пронизывал все структуры общества того времени, особенно в делах, составляющих Гостайну.

Наличие второго уголовного дела по линии Вашей «спецпрокуратуры», как и присутствие «посторонних людей» после Вашего мифического техногена, выглядит крайне сомнительно для любого здравомыслящего человека, пора бы это уже и понять:
во-первых, ни Вы, ни Ваши сторонники, как оказалось, не в состоянии сшить даже белыми нитками хоть какую-нибудь достоверную, в плане своей убедительности, реконструкцию событий, описывающих гибель туристов от Вашего техногена;

во-вторых, что более существенно, зачем потребовалось разыгрывать весь тот спектакль с масштабным официозным поиском туристов (?), коль скоро их судьба была известна Тем, Кому надо, включая КГБ, задолго до организации этих поисков?

Ваши ссылки на якобы наличие второго УД и сама возможность смерти туристов от техногена, сообразно Вашим доводам, выставляют руководство страны и КГБ полными недоумками, которые решили «по Вашей милости (задним числом)» усложнить себе жизнь, инсценировкой крупномасштабных поисков туристов.
С какой стати Им потребовался этот геморрой? Объясните нам.

Ну, не повезло туристам в случае смерти от техногена, так их бы доставили родственникам в цинковых гробах под десятком благовидных предлогов, скрывающих тайну техногена (отравление, сибирская язва и т. п.) – это проверенный способ сокрытия гостайны.
Например, гостайну гибели маршала Неделина (и ещё сотни людей) представили как авиакатастрофу, плюс другие возможные трагические причины для остальных.
Никакого общественного резонанса в случае с гибелью целого маршала и сотни из его окружения, раскрывающего гостайну действительной причины их гибели …

Владимир (из Екб), объясните своим многочисленным оппонентам, зачем КГБ и высшей Власти тех лет потребовалась ИНСЦЕНИРОВКА крупномасштабных поисков туристов группы Дятлова, если им было заведомо известно о причине их гибели, СООБРАЗНО Вашему «техногену»???
Только не следует выставлять КГБ СССР в неприглядном свете некомпетентности в этом деле (до начала официальных поисков).

Насколько мне известно, инсценировка чего-либо, применительно к разным сценариям гибели туристов, присутствует в разных вариациях.
Однако в Вашей техногенной версии уже можно смело ставить вопрос об инсценировке крупномасштабных поисков группы Дятлова!!!
Это уже нечто новое в дятловедение, сообразно техногенным версиям.
С этим начинанием Вас можно и поздравить, поскольку вот эта инсценировка напрямую связана с Вашей версией!

И зачем Вы меня втягиваете в совершенно бессмысленную дискуссию по обсуждению Вашего паралогичного комментария, где "концы с концами не сходятся", да и никогда не сойдутся? Мы ведь примерно пару лет назад имели переписку и вроде как решили все вопросы, не так ли? И я не намерен повторять прежних ошибок, вступая в новую переписку с Вами.
Так что -извините! Могу лишь повториться еще раз: сами придумайте в качестве ответа на Ваш комментарий  что-нибудь такое, что Вас устроит. А я возражать не буду. 

Предупреждение администрации
Комментарий: Владимир! В первую очередь прошу Вас, как автора темы, не поддерживать и тем более не инициировать флейм и оффтоп

Добавлено позже:

Можно мне воспользоваться такой возможностью?
     Владимир (из Екб), как вы полагаете, должны были на телах, на полотне палатки, личных вещах и предметах дятловцев остаться следы воздействия техногена: копоть, сажа, и т.п.?

Пожалуйста! Следы всегда остаются. Но их  надо искать.
Можете поискать и Вы ,если пожелаете:
-откройте тему  "Баталова Г.К.";
-найдите комментарий № 3 от 14.01.14. (20:14);
- прочитайте этот комментарий.
 
Если возникнут вопросы- задайте их Е.Г.Зиновьеву. Как его найти- можете справиться в Фонде. Полагаю, что такому исследователю данной темы, как Вы, он обязательно ответит.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Владимир (из Екб)]

При самых элементарных вопросах экспертного сообщества, весь техноген сыплется, как карточный домик. А сам Владимир, в виду того, что вопросы ставят его в тупик, переводит общение в плоскость оскорблений и домогательств до его, извините, личности. Так проще не отвечать и не задумываться о том, что техноген это тупиковый вариант.

Поторопился, прямо скажем, Ефим Суббота со своими выводами. А всего-то и надо было- подождать официальной публикации результатов экспертного исследования письменного  «привета», который передал прокурор Темпалов всем ныне здравствующим из февраля 1959 года. Тем более, что ждать-то осталось совсем недолго. И  сразу стало бы понятно: кто прав, а кто- мягко говоря- «не очень».
Потому что второе уголовное дело (прямыми ссылками на которое Темпалов и «передает» всем свой «привет»)- это «железобетонное» доказательство как раз того, что именуется «техногеном». И одновременно- «железобетонная плита», которая надежно «хоронит» весь этот «криминал местного значения» (в т.ч., и в виде «мести посторонних людей»).
Так что не надо было торопиться. Поспешность с выводами, помноженная на  эмоции - в любом расследовании огромный «минус».
В общем- от прокурора Темпалова- всем «большой привет»!   

[Иван Иванов]

Поторопился, прямо скажем, Ефим Суббота со своими выводами. А всего-то и надо было- подождать официальной публикации результатов экспертного исследования письменного  «привета», который передал прокурор Темпалов всем ныне здравствующим из февраля 1959 года. Тем более, что ждать-то осталось совсем недолго. И  сразу стало бы понятно: кто прав, а кто- мягко говоря- «не очень».
Потому что второе уголовное дело (прямыми ссылками на которое Темпалов и «передает» всем свой «привет»)- это «железобетонное» доказательство как раз того, что именуется «техногеном». И одновременно- «железобетонная плита», которая надежно «хоронит» весь этот «криминал местного значения» (в т.ч., и в виде «мести посторонних людей»).
Так что не надо было торопиться. Поспешность с выводами, помноженная на  эмоции - в любом расследовании огромный «минус».
В общем- от прокурора Темпалова- всем «большой привет»!

Владимир Дмитриевич, Вы не могли бы прокурору Темпалову передать привет от меня? Есть у меня кое -  что и для него...

[Владимир (из Екб)]

Владимир Дмитриевич, Вы не могли бы прокурору Темпалову передать привет от меня? Есть у меня кое -  что и для него...

Увы, возможностями что-либо передать "туда" я не располагаю. Но "оттуда", как можете сами видеть, иногда что-то передать очень даже получается.

[Иван Иванов]

Увы, возможностями что-либо передать "туда" я не располагаю. Но "оттуда", как можете сами видеть, иногда что-то передать очень даже получается.

Это шутка, Владимир Дмитриевич, извините. Но, если серьёзно,передать действительно получается и не только записку.

[Аскер]

Потому что второе уголовное дело (прямыми ссылками на которое Темпалов и «передает» всем свой «привет»)- это «железобетонное» доказательство как раз того, что именуется «техногеном».

Наглое вранье.
В записке НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ ни про второе дело, ни тем более про техноген.
Или я записку читал невнимательно, а вы сейчас оттуда цитату приведете?

Более того - эта самая записка ИМХО полностью убивает вашу теорию про дело возбужденное некоей спецпрокуратурой. Потому что по вашей же теории, Темпалов не мог знать про это дело по причине секретности. И для сохранения этой секретности он НЕ МОГ о нем писать в несекретной записке, передаваемой через третьих лиц, даже если об этом секретном деле был проинформирован. А так же потому, что подчиненность спецпрокуратур (которых в то время еще и не было - но для вас и это неважно) была напрямую Генпрокуратуре, МИНУЯ прокуратуры союзных республик, так что Ураков к этому делу отношения иметь не мог.

Поторопился, прямо скажем, Ефим Суббота со своими выводами. А всего-то и надо было- подождать официальной публикации результатов экспертного исследования письменного  «привета», который передал прокурор Темпалов всем ныне здравствующим из февраля 1959 года. Тем более, что ждать-то осталось совсем недолго

А че там ждать? Результат очевиден. Записка подлинная, написана Темпаловым, других вариантов просто нет.
Какое отношение это имеет к вашим ошибочным умозаключениям?

[Владимир (из Екб)]

Наглое вранье.

На очередное Ваше хамство имею полное право не отвечать, не так ли?
А если так- то на этом и закончим.

[SHS]

Более того - эта самая записка ИМХО полностью убивает вашу теорию про дело возбужденное некоей спецпрокуратурой. Потому что по вашей же теории, Темпалов не мог знать про это дело по причине секретности. И для сохранения этой секретности он НЕ МОГ о нем писать в несекретной записке, передаваемой через третьих лиц, даже если об этом секретном деле был проинформирован. А так же потому, что подчиненность спецпрокуратур (которых в то время еще и не было - но для вас и это неважно) была напрямую Генпрокуратуре, МИНУЯ прокуратуры союзных республик, так что Ураков к этому делу отношения иметь не мог.

Извините, что вмешиваюсь - никто не против надеюсь?
Пара замечаний насчет ЛОГИКИ событий.
Именно потому, что Темпалов действительно не мог быть посвящен во все детали ТГД, он как раз и МОГ написать данную записку - а что ему было терять?
Никто его в произошедшее явно не посвящал (имеется ввиду - во всех деталях), и хранить молчание он был отнюдь не обязан - так что - что ему могли сделать? Ну, написал некую записку своему подчиненному, о том, что о произошедшем на ПД районные власти знали задолго до официальных находок - и что? Что с этого? Да, техноген из этого отнюдь не вытекает - но ведь явно находится среди приоритетных версий? Ну, не медведей ведь с лосями искали вояки на ПД? Лично я в дятловедении скоро как пять лет (юбилей, черт, время летит) - за это время на ПД погибло несколько человек (именно в лесу, не в Ивделе), многие пропадали - их искало МЧС, но ни разу не помню, чтобы к поискам подключалось КГБ (пардон, ФСБ - в общем, контора) и МО?

А вот не реагировать на явный беспредел на подведомственной территории, он (Темпалов) никак не мог, должен был что-то делать, просто по статусу районного прокурора - я не прав?

[Аскер]

На очередное Ваше хамство имею полное право не отвечать, не так ли?
А если так- то на этом и закончим.

Не так.
Обязаны ответить по существу если есть чего.
А про хамство - "ой кто бы говорил" (с)

[Ефим Суббота]

Поторопился, прямо скажем, Ефим Суббота со своими выводами.

Какое отношение это имеет к вашим ошибочным умозаключениям?

Никакого, это очевидно.  Просто, как мне кажется, Владимир хочет реанимировать темку и вернуться к диалогу со мной. Что ж, я не против. 

[Аскер]

Именно потому, что Темпалов действительно не мог быть посвящен во все детали ТГД, он как раз и МОГ написать данную записку - а что ему было терять?
Никто его в произошедшее явно не посвящал (имеется ввиду - во всех деталях), и хранить молчание он был отнюдь не обяза

Я то согласен. Но это противоречит версии ТС, что главное УД совершенно секретно, а для добывания туда несекретных бумажек якобы необходимо второе УД, которое возбуждают ТОЛЬКО для добывания этих документов, и прямо об этом прокурору и говорят - ты не копай ничего, добывай документы какие скажут, дело в суд не попадет.

Да, техноген из этого отнюдь не вытекает - но ведь явно находится среди приоритетных версий?

И тут согласен. Если что моя версия тоже техногенная.
Я оспаривал именно утверждение ТС, что якобы техноген напрямую следует из этой записки. Что очевидно не так.

многие пропадали - их искало МЧС, но ни разу не помню, чтобы к поискам подключалось КГБ

Справедливости ради - тогда не было МЧС, искали местные власти теми силами которые имелись в наличии. Ведь геологи на вашей памяти так же к поискам не подключались, не так ли?
Но то что дело особое - не спорю.

Добавлено позже:

Владимир хочет реанимировать темку и вернуться к диалогу со мной.

По моему, он способен только на монологи.

[Ефим Суббота]

По моему, он способен только на монологи.

Да, друзья. Наш коллега Вл из Екб глубоко заблуждется со своим техногеном, но ведь errare umanum est. Наш долг наставить его на путь истинный, а не предавать его забвению и, тем более, не отправлять на тот свет к Темпалову, как делает Иван Иванов...
P.S. Иногда мне кажется, что Ивану хочется, чтобы все мы отправились к Темпалову с Дятловым, а он один остался на форуме вместе со своим косноязычием. Так никто не будет мешать самовыражаться и упражняться в  изящной словесности.

[SHS]

Но это противоречит версии ТС, что главное УД совершенно секретно, а для добывания туда несекретных бумажек якобы необходимо второе УД, которое возбуждают ТОЛЬКО для добывания этих документов, и прямо об этом прокурору и говорят - ты не копай ничего, добывай документы какие скажут, дело в суд не попадет.

Прежде всего - официальные власти поступили именно так, как пишет Алекс К и все прочие - то есть реальное место происшествия (Отортен) оцепили, провели все необходимые следственные действия, тех погибших, кого можно было показать - показали, а вот наиболее пострадавших (четверку) - уже нет, хоронили в закрытых гробах. Если помните, именно за это Иванов попросил прощения у родственников - что не показал им своих детей. Открыт был только гроб с телом Люды, остальных похоронили просто так.
Официально озвучили какую-то чушь насчет стихийной силы - так что все именно так, как пишут.
Насчет УД - мне сложно, честно говоря, рассуждать на эту тему, я крайне далек от всего этого, но я гляжу, что юристы со стажем как то не очень-то и спорят с Владимиром ЕКБ? Поправляют, уточняют - но в целом поддерживают?

Инсценировка поисков - это сокрытие военных испытаний, о которых никак нельзя было говорить в то время, вот и все.
Оппоненты явно далеки от всего этого (никогда ведь не участвовали в испытаниях, ведь так?), поэтому и не понимаете, уж извините за прямоту.

Кроме того, меня всегда умиляет, когда говорят про МАСШТАБНЫЕ поиски - под этим понимается палатка, в которой зимой 1959 г. мерзли десяток солдатиков и 10-15 студентов-старшекурсников? Я всегда вспоминаю дождливое лето 2015 года - нас было 28 человек, вдвое больше, чем когда бы то ни было (Шура, если посмотрите муви, до Перевала все 8 часов ехал на полу автобуса - не было места), но придя на место мы там ПОТЕРЯЛИСЬ - там потерялись бы 3-5 вот таких команд.
Так что поставить одну общую палатку, привести харчей на 25-30 ртов, а также самый нехитрый инструментарий - арматуру, ломы, лопаты - слишком затратное дело? Да все это укладывается в один рейс МИ-4!
Для сравнения - прошлой зимой в Подмосковье упал АНТ-148, так на поиски деталей (в снегу) пригнали за тысячу МЧСников!

[Реликт]

Кроме того, меня всегда умиляет, когда говорят про МАСШТАБНЫЕ поиски - под этим понимается палатка, в которой зимой 1959 г.

Летом 1991 года с нашей площадки номер 10 на полигоне Байконур из роты охраны убежал солдатик с автоматом.
Весь космодром "на уши" поставили.
Его искало порядка 20 тысяч человек.
Считай весь гарнизон.
Не знаю нашли или нет, но это были по-настоящему масштабные поиски.
Мы в казарму спать пришли в четыре утра. Злые и уставшие.
А на Отортене так... чего-то искали.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Григорий Комаров]

Оффтоп (текст не по теме)

Летом 1991 года с нашей площадки номер 10 на полигоне Байконур из роты охраны убежал солдатик с автоматом.
Весь космодром "на уши" поставили.
Его искало порядка 20 тысяч человек.

Это неправда.

Мы в казарму спать пришли в четыре утра. Злые и уставшие.

Это правда.

[Реликт]

Оффтоп (текст не по теме)

Это неправда.

На космодроме служило около 100 тысяч.
Десятка - центральная площадка, город.

[Ефим Суббота]

Потому что второе уголовное дело (прямыми ссылками на которое Темпалов и «передает» всем свой «привет»)- это «железобетонное» доказательство как раз того, что именуется «техногеном».

По момему, кроме Вас, коллега, это никому не очевидно. Наличие второго УД укрепляет все версии (в т.ч. "ядерный взрыв", "вакуумная бомба", "контролируемая поставка", "МПЛ" и другие, даже версию Алекса К "кровавая гэбня"), которые предполагают секретность расследования происшествия.

Поторопился, прямо скажем, наш Ефим Суббота со своими выводами

В записке НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТСЯ ни про второе дело, ни тем более про техноген.

Владимир, благоволите процитировать те фразы или буквы из записки, которые отсылают нас к техногену. Кроме Вас, никому это не понятно, видимо в силу умственной ограниченности. Мы ведь тут все в университетах не кончали, максимум 7 классов и ФЗУ, а то и "класс коррекции"  А доучивались уже у хозяина...

Более того - эта самая записка ИМХО полностью убивает вашу теорию про дело возбужденное некоей спецпрокуратурой. Потому что по вашей же теории, Темпалов не мог знать про это дело по причине секретности.

Хм... Кстати - да. Выходит, что, по иронии судьбы, Владимир, с таким нетерпением ждет результатов экспертизы, которая похерит, наконец, этот мифический техноген?

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если бы было второе дело,то это было бы продолжение первого,переданное для дальнейшего расследования.Те кто начинал это дело(по фильму дежурный следователь Мазарин) обязательно были бы в курсе.А может  дело Рееба куда-то передали...

Добавлено позже:

Инструкция о порядке изъятия, учета, хранения и передачи вещественных доказательств по уголовным делам, ценностей и иного имущества органами предварительного следствия, дознания и судами (утв. Генпрокуратурой СССР, МВД СССР, Минюстом СССР, Верховным Судом СССР, КГБ СССР 18 октября 1989 г. N 34/15) (с изменениями и дополнениями)

V. Передача вещественных доказательств и других изъятых
предметов и ценностей

49. Приобщенные к уголовному делу вещественные доказательства по окончании следствия или дознания и направления дела в суд, а также при передаче дела в другой орган для дальнейшего расследования или проведения дознания передаются одновременно с уголовным делом. Об этом в отношении каждого передаваемого объекта в книге учета вещественных доказательств производится соответствующая запись. Не допускается передача с уголовным делом предметов, не признанных вещественными доказательствами в установленном порядке.

Если техноген,почему палатку не забрали и дело тоже?

Добавлено позже:

№200

1943 г., августа 30, Свердловск. — Акт о передаче 21365 «польских дел 1940» из 1-го спецотдела НКВД СССР в отдел «А» НКГБ СССР

Сов. секретно

«Утверждаю»
Пом[ощник] нач[альника] 1-го спецотдела НКВД СССР
Подполковник госбезопасности (Титов)
30 августа 1943 г.

Акт[1]

1943 г. 30 августа гор, Свердловск

На основании распоряжения нач[альника] отдела «А» НКГБ СССР, комиссара госбезопасности тов. Герцовского и начальника 1-го спецотдела НКВД СССР, подполковника госбезопасности тов. Кузнецова, мы нижеподписавшиеся нач[альник] 5 отд[еле]ния отдела «А» НКГБ СССР, майор госбезопасности — Шевелев и нач. 10 отд[еле]ния 1-го спецотдела НКВД СССР, капитан госбезопасности — Михалев составили настоящий акт в том, что первый принял, а второй сдал нижеследующее:

Польские дела 1940 года — 21365

Принял: Шевелев
Сдал: Михалев

ЦА ФСБ. Ф. 4. Оп. 1.Д. 799. Л. 125. Подлинник.

 

[1] См. № 229. В деле имеется и справка 1-го спецотдела НКВД СССР от 4 августа 1943 г., подписанная начальником этого отдела подполковником госбезопасности A.C. Кузнецовым, в которой лишь одна фраза: «Хранить архивы на поляков — 21353» (ЦА ФСБ. Ф. 4. Оп. 1. Д. 929б. Л. 62). По всей видимости, при переводе дел их количество было уточнено. Передача дел была связана с очередным разделением НКВД на два наркомата — НКГБ и НКВД.

Все,что передавалось,думается отмечалось в журналах и на делах и в пследующие годы.

[Аскер]

Да все это укладывается в один рейс МИ-4!

Вот только рейсов этих было, мягко говоря - не один.

Мы в казарму спать пришли в четыре утра. Злые и уставшие.

"Вот ты и ответил на свой вопрос" (с)
Разницу между "подняли по тревоге чтоб не только командиру шею намылили но и все подчиненные заебались" и ТРИ МЕСЯЦА хрен знает где - не видите?

Добавлено позже:

Для сравнения - прошлой зимой в Подмосковье упал АНТ-148, так на поиски деталей (в снегу) пригнали за тысячу МЧСников!

Так давайте сравнивать теплое с мягким.
Сколько человек пригнали В ТО время и В ТОМ месте на поиски разбившегося самолета Патрушева?

Добавлено позже:

Хм... Кстати - да. Выходит, что, по иронии судьбы, Владимир, с таким нетерпением ждет результатов экспертизы, которая похерит, наконец, этот мифический техноген?

Техноген как рок-н-ролл, его не задушишь не убьешь.
Ничего про техноген в записке конечно же нет. Но нет там и ничего про отсутствие техногена.

[SHS]

Вот только рейсов этих было, мягко говоря - не один.

Не надо, вертушки - это все-таки мое.
Тонна авиационного керосина, необходимая для полета на ПД и обратно - в ценах 80-х годов, сколько помню - 0,30 руб / литр = 300 руб / рейс - сколько будет в ценах 1959 г., не знаю - но порядок  цифр наверняка тот же, так что не все в СССР было за деньги - все вполне терпимо.
Кстати, сейчас борт с Ныроба на ПД и обратно - где-то 420 тыс. (обычно делят на участников, мои знакомые на Отортене отдали каждый по 43 тыс.)

Сколько человек пригнали В ТО время и В ТОМ месте на поиски разбившегося самолета Патрушева?

Геннадий Патрушев разбился 22 мая 1961 года в 65 км на север от Ивделя и честно говоря, я вообще не уверен, что кого-то пригоняли - летом для определения места аварии достаточно полетать на чем есть над тайгой, это не зима, тем более он наверняка связывался о неполадках с диспетчером, а тот - с РП.
Если Валерий Анямов не соврал - а он все-таки серьезный товарищ, лично я ему верю, то останки самолета, что лежат на юге Щисупа (Чистопа) - это и есть Патрушев, не путать с Гумкапаем Рыкшина - это далеко на северо-запад от Чистопа, то есть патрушевский ЯК-12 даже не вывозили из тайги.
А вот при чем здесь ТГД - вопрос еще тот.

[Владимир (из Екб)]

По момему, кроме Вас, коллега, это никому не очевидно. Наличие второго УД укрепляет все версии (в т.ч. "ядерный взрыв", "вакуумная бомба", "контролируемая поставка", "МПЛ" и другие, даже версию Алекса К "кровавая гэбня"), которые предполагают секретность расследования происшествия.Владимир, благоволите процитировать те фразы или буквы из записки, которые отсылают нас к техногену. Кроме Вас, никому это не понятно, видимо в силу умственной ограниченности. Мы ведь тут все в университетах не кончали, максимум 7 классов и ФЗУ, а то и "класс коррекции"  А доучивались уже у хозяина... Хм... Кстати - да. Выходит, что, по иронии судьбы, Владимир, с таким нетерпением ждет результатов экспертизы, которая похерит, наконец, этот мифический техноген?

И куда Вы так торопитесь? Дождитесь публикации в "КП". А там, если будет необходимость, я сделаю пояснения.
И-небольшое уточнение: с "нетерпением" результатов ждете вы, а вовсе не я. Так что не надо мне лишнее приписывать.

[Аскер]

Поторопился, прямо скажем, Ефим Суббота

И куда Вы так торопитесь?

Не угодишь...

[Vietnamka]

Поторопился, прямо скажем, Ефим Суббота со своими выводами. А всего-то и надо было- подождать официальной публикации результатов экспертного исследования письменного  «привета», который передал прокурор Темпалов всем ныне здравствующим из февраля 1959 года. Тем более, что ждать-то осталось совсем недолго. И  сразу стало бы понятно: кто прав, а кто- мягко говоря- «не очень».
Потому что второе уголовное дело (прямыми ссылками на которое Темпалов и «передает» всем свой «привет»)- это «железобетонное» доказательство как раз того, что именуется «техногеном». И одновременно- «железобетонная плита», которая надежно «хоронит» весь этот «криминал местного значения» (в т.ч., и в виде «мести посторонних людей»).
Так что не надо было торопиться. Поспешность с выводами, помноженная на  эмоции - в любом расследовании огромный «минус».
В общем- от прокурора Темпалова- всем «большой привет»!

Вопрос как к бывшему криминалисту и судье. Те профессионалу. Какая такая экспертиза может подтвердить, что Темпалов не ошибся в написании месяца???? Он. Сам. Ошибся.
Что вы хотите-то от этой экспертизы, делая Ее просто "манной небесной" для дятловедения? На какие вопросы она ответит? Ошибка Темпалова у него в голове, а не на бумаге.
Ок, экспертиза может подтвердить состав бумаги, чернил и прочего. Экспертиза может подветрлить, что написана рукой Темпалова (это уже подтверждено между прочим КП). Дальше что? Наверно более тщательная экспертиза может определить за столом или на коленке Темпалов писал записку, волновался, был с будуна и тд. Но как она может ошибку-то исключить?
Зина, вон, даты в своём дневнике путает. Темпалов не мог?

[Владимир (из Екб)]

Вопрос как к бывшему криминалисту и судье. Те профессионалу. Какая такая экспертиза может подтвердить, что Темпалов не ошибся в написании месяца???? Он. Сам. Ошибся.
Что вы хотите-то от этой экспертизы, делая Ее просто "манной небесной" для дятловедения? На какие вопросы она ответит? Ошибка Темпалова у него в голове, а не на бумаге.
Ок, экспертиза может подтвердить состав бумаги, чернил и прочего. Экспертиза может подветрлить, что написана рукой Темпалова (это уже подтверждено между прочим КП). Дальше что? Наверно более тщательная экспертиза может определить за столом или на коленке Темпалов писал записку, волновался, был с будуна и тд. Но как она может ошибку-то исключить?
Зина, вон, даты в своём дневнике путает. Темпалов не мог?

"Соломку" подстеливаете? Очень своевременно!

А что касается Ваших вопросов- так Вы ведь сами уже ответили на них в выгодном для Вас аспекте. Так что позвольте мне от ответа на них воздержаться: смысла нет отвечать.

[Ефим Суббота]

А там, если будет необходимость, я сделаю пояснения.

Замётано.