Три сестры

[Gulia70]

Завидую. Прожить 23 года в Москве и ни разу не столкнуться близко с представителями армянской национальности!

Аскер, про меня речь? Что за цифра 23?    я с рождения живу.  Встречала конечно. все были адекватные. Но и обстановка встречи была нормальная.

[Дмитрий Карягин]

Вы действительно считаете, что отец собирался публично изнасиловать трех своих дочерей? Да или нет?

Журналисты использовали неуклюжий эвфемизм. При слове "публично" представляется "на Красной Площади Москвы" или "в Иерусалиме,у Стены Плача". Короче, абсурд.
Хотя за этим словом может скрываться совсем другое. "Публично"- "в присутствии других сестер" . Дико,но в контексте разбираемой истории не абсурдно,а весьма правдоподобно. В конце концов,что-то же послужило в качестве спускового механизма трагедии в день Х. Не попытка ли реализовать давнюю угрозу? Ведь при действительном планировании убийства сестры имели возможность постараться и алиби себе обеспечить,и следов преступления не оставить. В доме был огнестрел,была куча всяких таблеток. . . Но убивать начинают спонтанно,кухонными ножами и баллончиками, и все трое. Т.е. происходит что-то из ряда вон выходящее даже для этого семейства,заставляющее всех троих отреагировать на происходящее одинаковым образом.

[Ahaspi]

Журналисты использовали неуклюжий эвфемизм. При слове "публично" представляется "на Красной Площади Москвы" или "в Иерусалиме,у Стены Плача". Короче, абсурд.
Хотя за этим словом может скрываться совсем другое. "Публично"- "в присутствии других сестер" . Дико,но в контексте разбираемой истории не абсурдно,а весьма правдоподобно. В конце концов,что-то же послужило в качестве спускового механизма трагедии в день Х. Не попытка ли реализовать давнюю угрозу? Ведь при действительном планировании убийства сестры имели возможность постараться и алиби себе обеспечить,и следов преступления не оставить. В доме был огнестрел,была куча всяких таблеток. . . Но убивать начинают спонтанно,кухонными ножами и баллончиками, и все трое. Т.е. происходит что-то из ряда вон выходящее даже для этого семейства,заставляющее всех троих отреагировать на происходящее одинаковым образом.

другими словами, вам странно, что они не профессионально сработали? И нож, если верить статьям был не кухонный, а взят из машины.

[Laura]

Дмитрий Карягин, в заявлении СК говорилось, что на экспертизу взяли нож и молоток.
И не все три отреагировали одинаково - со старшей сестрой сомневались, прежде чем определиться со статьей. У всех троих, мне кажется, характер был разный.

[mrv]

Да они только язык силы понимают. А то "девочки", "мальчики"...

Ну уж не совсем так... У меня в городе пару лет назад был случай - сын главы армянской мафии на крутой иномарке проехал на красный и убил семью в жигуленке. Среди бела дня, в центре города, со множеством свидетелей. Его конечно отмазали сначала, но народ стал возмущаться, т.к. все знали, кто это сделал, даже демонстрации были. В конце концов, его отец всё же выдал его ментам, посадили его - правда, на не очень долго, кажется, на пару-тройку лет, но всё же, хоть какая-то справедливость...

Кто-то же крышевал этого Хачатуряна, позволяя ему беспрепятственно заниматься бандитизмом столько лет. Вот от них и надо было плясать и их надо было выявить прежде всего, а всё остальное - только последствия...

[Laura]

Это и правда может стать главной причиной передачи следствия на высший уровень.

[Дмитрий Карягин]

другими словами, вам странно, что они не профессионально сработали? И нож, если верить статьям был не кухонный, а взят из машины.

Мне все в этой истории странно.
Ну "взят из машины", и что? Это как-то иллюстрирует изощренность умысла?

Добавлено позже:

Дмитрий Карягин, в заявлении СК говорилось, что на экспертизу взяли нож и молоток.

С молотком там какие-то непонятки.

Добавлено позже:

И не все три отреагировали одинаково - со старшей сестрой сомневались, прежде чем определиться со статьей. У всех троих, мне кажется, характер был разный.

Характер,разумеется, разный.
Отреагировали одинаково,но реализовывалась реакция,естественно, неодинаково. Поэтому разная квалификация содеянного.

[Франсуаза]

Да, мат отвратителен, кто ж спорит. Некоторые не то, что ругаются, а говорят матом. Таким людям нельзя жить получается? Да и  с чего  вы взяли, что это его обычное состояние? Если по - вашему, он им вбивал это в голову, то с чего вдруг ему самому так нервничать, что аж плохо стало?  Откуда вы знаете из- за чего у него конфликт с сыном и что там за друзья, которых девицы оставили ночевать? Из той же записи  "барыга это зараза"

При чем здесь мат? Где в "сосать будешь" мат? Вам заменили мат на литературные слова, что-то изменилось? Не мат в словах Х. отвратителен, а то ЧТО он говорит своим дочерям.

Если это было не обычное его состояние, и в другие дни он был белым и пушистым, то тогда у него точно была шизофрения. 

[Дмитрий Карягин]

Так что вся идиоматика используется в трезвом виде, серьезными людьми, многие из которых с научными степенями и государственными наградами, при высоченных государственных должностями.

Как человек,не обремененный научными степенями,но располагающий богатым и специфическим жизненным опытом, Михаил Хачатурян должен был помнить золотое правило своей молодости: "за базаром надо следить". Удивительно,как он при такой невоздержанности на язык, еще дожил до пятидесяти с лишним лет.

[Франсуаза]

Долго там прожил, свободно владею португальским как литературным, так и разговорным, ... Неплохо знаю культуру страны, кухню, обычаи, нравы, традиции, пою fado vadio, и тд и тп...

Parabens! Только какое отношение Португалия имеет к убийству Х.?

[Ahaspi]

Ну "взят из машины", и что? Это как-то иллюстрирует изощренность умысла?

не изощренность конечно, но умысел иллюстрирует. Поскольку в машину они сбегали за отцовым ножом, что бы потом нанести себе порезы имитируя самооборону. И это плохо вяжется со спонтанностью и аффектом. Я об этом

[Aylata]

В доме был огнестрел,была куча всяких таблеток. . . Но убивать начинают спонтанно,кухонными ножами и баллончиками, и все трое.

кстати, может, девицы и хотели отца отравить таблетками ( не зря же просили у тёти), но получить не успели, а того количества, которое было в доме, для убийства было недостаточно.

[Aylata]

При чем здесь мат? Где в "сосать будешь" мат? Вам заменили мат на литературные слова, что-то изменилось? Не мат в словах Х. отвратителен, а то ЧТО он говорит своим дочерям.

он говорит им то, за чем их застал. Если, пардон, отец видит, как его 14-летняя дочь сосёт у проведённого в дом братом мужчины ( или юноши),  предположительно, за деньги, как он должен сие действо описать словами? Правда, интересно. Какие будут приличные варианты?

[Дмитрий Карягин]

кстати, может, девицы и хотели отца отравить таблетками ( не зря же просили у тёти), но получить не успели, а того количества, которое было в доме, для убийства было недостаточно.

"Не успели"- значит,спешили? Почему?

[Robin]

кстати, может, девицы и хотели отца отравить таблетками ( не зря же просили у тёти), но получить не успели, а того количества, которое было в доме, для убийства было недостаточно.

Что значит "не успели"? По вашему мнению, они планировали убийство 4 года. Не могли еще немного подождать?

[Aylata]

Что значит "не успели"? По вашему мнению, они планировали убийство 4 года. Не могли еще немного подождать?

там что-то связано с деньгами Хачатуряна.

[Vietnamka]

Вопрос для любителей интерпретировать слова МХ.
Если бы вдруг к вам по какой-то причине обратились вот с такой тирадой. Чтобы делали вы?
Задумались над этимологией мата  и условности оборотов? Или что-то иное?

[mrv]

кстати, может, девицы и хотели отца отравить таблетками ( не зря же просили у тёти), но получить не успели, а того количества, которое было в доме, для убийства было недостаточно.

Таблетками отравить хотели сами сестры, боялись, что квартира уплывет с его отъездом в Израиль. Плюс, на них уже всё его остальное имущество было записано, так что дело оставалось за малым. Не зря же они первым делом сняли все деньги с его счетов, вселились в его квартиру и выкинули все вещи девочек. Они даже на кладбище не ходят - уже все получили, что им надо.

[Delait]

Знаете,  мне тоже когда-то пришлось объяснять своей дочери "прямым текстом",  что может случиться с ней и её МЧ,  если они будут там-то и в такое-то время...

Это опять только ваши проблемы. Мы как-то без мата обходимся, чтобы дети поняли.

А для адвокатов убийц норма за это убивать.

Вы как обычно в своем репертуаре перевернули с ног на голову и выдали свободное толкование, которое греет вам душу.
Ни один из форумчан не писал, что убивать - норма.
А вот защитники МХ, регулярно пишут, что норма для родителя вести себя так по отношению к детям, как вел МХ.

[Laura]

Вопрос для любителей интерпретировать слова МХ.
Если бы вдруг к вам по какой-то причине обратились вот с такой тирадой. Чтобы делали вы?
Задумались над этимологией мата  и условности оборотов? Или что-то иное?

В данном вопросе "вы" - это каждый на своем месте или на месте дочерей?
Если первое - ничего. Нет нужды с такими типами общаться.
Если второе, то не особо рефлексировала бы, мне это было бы уже привычным, к тому же я предвидела бы этот скандал, тк знала о запрете и реакции отца на присутствие в доме парней в те дни, когда его нет в Москве. Да я и предвидела - с диктофоном же стою.
Задумываться над этимологией мата и условностью оборотов незачем. Только феи не знают, что во время конфликта мат редко используется в прямом смысле, обычно в переносном для связки слов и выхода эмоций. Когда на ногу падает кувалда, вряд ли кому-то в голову придет, что ушибленный ранее изнасиловал кувалдину мать. Как сказала Гуля в параллельной теме: "Иногда банан - это просто банан".
И еще раз особо подчеркиваю, что не считаю такое обращение в семье нормальным. Но и отрицать, что в некоторых семьях оно является привычным, неправильно.

[Alina]

он говорит им то, за чем их застал. Если, пардон, отец видит, как его 14-летняя дочь сосёт у проведённого в дом братом мужчины ( или юноши),  предположительно, за деньги, как он должен сие действо описать словами? Правда, интересно. Какие будут приличные варианты?

Поистине нет предела вашим сексуальным фантазиям! Михаил находился за тысячу километров оттуда, он не только святой, но и ясновидящий!

[Alina]

не изощренность конечно, но умысел иллюстрирует. Поскольку в машину они сбегали за отцовым ножом, что бы потом нанести себе порезы имитируя самооборону. И это плохо вяжется со спонтанностью и аффектом. Я об этом

Это же можно интерпретировать как то, что что-то в угрозах того дня было настолько ужасно, что девочки хотели себя от возможного исполнения угрозы обезопасить, приготовить заранее какое-то оружие для защиты. Таблетками напугать и остановить нападающего невозможно. Но, видимо, в какой-то момент произошёл у одной из них психологический срыв, и оружие, приготовленное для защиты, стало оружием нападения.

[Отец Федор]

Это опять только ваши проблемы. Мы как-то без мата обходимся, чтобы дети поняли. Вы как обычно в своем репертуаре перевернули с ног на голову и выдали свободное толкование, которое греет вам душу.
Ни один из форумчан не писал, что убивать - норма.
А вот защитники МХ, регулярно пишут, что норма для родителя вести себя так по отношению к детям, как вел МХ.

Вы меня неправильно,  наверное,  поняли.
Это был разовый случай,  и имелось ввиду не что я с ними сделаю,  а что с ними там может произойти.
Молодости свойственна излишняя самоуверенность...

[Ефим Суббота]

Вопрос для любителей интерпретировать слова МХ.
Если бы вдруг к вам по какой-то причине обратились вот с такой тирадой. Чтобы делали вы?
Задумались над этимологией мата  и условности оборотов? Или что-то иное?

В зависимости от того, кто и в какой ситуации. Либо это ответ в том же духе и в том же разрезе, либо скромное молчание с потупленным взором и извиняющимся видом, либо удар кулаком в челюсть.

[Ahaspi]

Это же можно интерпретировать как то, что что-то в угрозах того дня было настолько ужасно, что девочки хотели себя от возможного исполнения угрозы обезопасить, приготовить заранее какое-то оружие для защиты. Таблетками напугать и остановить нападающего невозможно. Но, видимо, в какой-то момент произошёл у одной из них психологический срыв, и оружие, приготовленное для защиты, стало оружием нападения.

перцового баллончика для защиты было бы достаточно, (прыснули, и бежать к родне жаловаться.)если готовили ножи, значит задумали что то плохое, и значит боялись Хачатуряна. А вот в то, что они его боялись ну я ни как не верю, иначе бы с их хладнокровием они давно все уши родне прожужжали, или ушли бы к матери или теткам. Понимаете?

уточню, боялись не смысле что опять придет и орать начнет, а в смысле что угроза от отца была на столько серьезная, что можно было опасаться за свою жизнь

[Alina]

К тёткам? Тем самым, что сами с удовольствием, зная характер брата, провоцировали его на издевательства над дочерьми, передавая ему информацию об обыденном в каком-то странном свете.

[Ahaspi]

К тёткам? Тем самым, что сами с удовольствием, зная характер брата, провоцировали его на издевательства над дочерьми, передавая ему информацию об обыденном в каком-то странном свете.

а издевательства это что? И какие из издевательств доказаны?  Вообще, сейчас опять легко свернуть в неумение воспитывать и избалованность дочерей. 

[Ефим Суббота]

Михаил находился за тысячу километров оттуда, он не только святой, но и ясновидящий!

Если сестренки с братцем действительно замутили такой не хитрый бизнес по оказанию интим-услуг представителям армянской диаспоры (а это весьма вероятно, учитывая, что речь идет об армянах и о деньгах), то информация внутри этой самой диаспоры не могла не распространится, и, вполне вероятно, дошла до отца.

[Alina]

Если сестренки с братцем действительно замутили такой не хитрый бизнес по оказанию интим-услуг представителям армянской диаспоры (а это весьма вероятно, учитывая, что речь идет об армянах и о деньгах), то информация внутри этой самой диаспоры не могла не распространится, и, вполне вероятно, дошла до отца.

Вот именно, что если бы у армянской диаспоры, которая стоит на защите отца, были бы какие-то доказательства сутенерства Сергея и вовлечение сестёр в проституцию, то это бы сейчас они раздували везде, нашли бы доказательства, свидетелей. Но ничего этого не происходит.

[Laura]

К тому же там над входом видеокамеры стояли.

А нет ли случайно у кого-то из сестер изменения внешности? Они только с бровями экспериментировали?