Массовое убийство в керченском колледже

[Obladi-oblada]

Вьетнамка, оружие - инструмент. В руках нормального человека - защита, преступника - орудие преступления.
Вы думаете, что обычными запретами все изменишь? В Англии психи перешли на ножи. Полиция обычно действует постфактум. А защищаться надо здесь и сейчас. Если чел наперился повторить "подвиг", он это сделает. И запретами вы этого не предупредите. Кучу бытовой химии не запретишь, предметов, из которых можно сделать оружие/использовать как оружие - тоже. Тупое введение рамок и гоблинов - тоже.

Вы не хотите понять тех, кто не собирается покупать себе оружие в виду полной бессмысленности сего действия для неподготовленного человека ( а таких 99,99%). И этих людей вы фактически отдаёте в руки тем, кто очень хочет приобрести оружие ( а для каких именно целей- никогда не скажет). Вы можете на секунду встать на место этих людей и посмотреть на ситуацию с их точки зрения?

[palbes]

Сколько было случаев стрельбы в школах, даже при том, что музей мвд завален самопальным оружием?

А сколько было авиакотостроф до появления самолётов?
Такие вещи - вообще черта последней четверти века. В США оружие с момента появления страны легально - а стрельба в школах началась в конце 20в. Да ладно там США - в России в 19в. оружие свободно продавалось - и много было случаев расстрелов в гимназиях?

Дело в изменении людей и общества - а не в железках.

[Starhunter]

Вьетнамка, раньше была идеологическая обработка молодежи, и то не спасало.

Obladi-oblada, и сейчас псих сможет достать/изготовить оружие, да банально взять пару кухонных ножей и устроить резню. И я ничего не могу ему противопоставить. Ибо не имею право на короткостволом, а ружье в сейфе под замком и то, до места охоты/тира я его обязан транспортировать. А газ и травматы малоэффективны. Да и не имею права я на травмат. Только если в том же Техасе вооруженного угонщика застрелил прохожий, то у нас...

[Obladi-oblada]

А сколько было авиакотостроф до появления самолётов?
Такие вещи - вообще черта последней четверти века. В США оружие с момента появления страны легально - а стрельба в школах началась в конце 20в. Да ладно там США - в России в 19в. оружие свободно продавалось - и много было случаев расстрелов в гимназиях?

Дело в изменении людей и общества - а не в железках.

Сейчас продажа оружия превратилась в чрезвычайно выгодный бизнес, уступающий, наверное, только наркоторговле и торговле алкоголем, вот в чем проблема. Оружие не нужно обществу, но его ему навязывают как некое средство спасения.

Добавлено позже:

Obladi-oblada, и сейчас псих сможет достать/изготовить оружие, да банально взять пару кухонных ножей и устроить резню. И я ничего не могу ему противопоставить. Ибо не имею право на короткостволом, а ружье в сейфе под замком и то, до места охоты/тира я его обязан транспортировать. А газ и травматы малоэффективны.

А когда все начнут покупать оружие, количество вооруженных психов увеличится многократно. И вы уверены, что такой псих не выстрелит вам в спину, когда вы его не будете видеть?

[Starhunter]

Obladi-oblada, оружие с людьми было всегда. Со времен Рима свободного гражданина от раба отличало лишь право носить оружие.
Оружие обществу нужно будет всегда. Создать общество без преступности нельзя.
И опять таки, задаю вам вопрос - вы мне можете гарантировать безопасность от людей типа майора Евсюкова, уличных преступников?
А вы можете гарантировать, что сейчас этот псих не ударит сзади ножом или не бросит "коктейль Молотова" в помещение со мной?
Плюс ещё не путайте свободную и лицензионную продажу оружия.

[palbes]

ейчас продажа оружия превратилась в чрезвычайно выгодный бизнес, уступающий, наверное, только наркоторговле

Так ведь корень этого - в нелегальном или "полулугальном" положении товара. Запрети любую простую вещь - и торговля её сразу станет "чрезвычайно выгодным бизнесом".

Оружие не нужно обществу

Общество (человеческое) 90% своей истории жило в условиях свободного владения оружием. А в 20в. оно вдруг стало не нужно обществу?

[Obladi-oblada]

Obladi-oblada, оружие с людьми было всегда. Со времен Рима свободного гражданина от раба отличало лишь право носить оружие.
Оружие обществу нужно будет всегда. Создать общество без преступности нельзя.
И опять таки, задаю вам вопрос - вы мне можете гарантировать безопасность от людей типа майора Евсюкова, уличных преступников?

Я вам ничего гарантировать не могу. Но у меня подозрение, что вы и без огнестрела себя защитить можете. А кто защитит меня от подростковых банд, у которых будет оружие?

Добавлено позже:

Так ведь корень этого - в нелегальном или "полулугальном" положении товара. Запрети любую простую вещь - и торговля её сразу станет "чрезвычайно выгодным бизнесом".

Неправда. В США торговля оружием - чрезвычайно выгодный бизнес и имеет мощное лобби в конгрессе и в республиканской партии.

Добавлено позже:

Общество (человеческое) 90% своей истории жило в условиях свободного владения оружием. А в 20в. оно вдруг стало не нужно обществу?

А зачем нужны России миллионы ( при свободной продаже оружия) вооруженных людей?

[Starhunter]

Obladi-oblada, я уже писал, что не рукопашник. От уличной банды - свой ствол или другой гражданин с оружием. А сейчас от гопников с китайскими одноразовыми ножами?
И ещё раз - мы говорим про лицензионную продажу оружия. А не свободную. Выучить разницу и не пишите чушь. Если не знаете, могу вам объяснить.
А по поводу США - вам известно их оружейное законодательство.
А по поводу банд - есть интересный опыт Флориды и города Кенессо.

[Obladi-oblada]

Вы лучше приведите статистику, когда травмат защитил его владельца, и другую- когда владелец травмата ни за что ни про что прикончил другого человека. Наверняка перевес ( и значительный) будет у второй половины.  И это безо всякого огнестрела.

[lilac72]

Пилоты, например: вроде бы - проверены-распроверены, но и среди них встречаются мстящие суицидники

Только явный случай (а сколько не выявленных?) - 1976 год, Новосибирск. Пилот Ан-2 решил тещу ушатать и направил самолет прямо в пятиэтажку, где она жила...

[Obladi-oblada]

И ещё раз - мы говорим про лицензионную продажу оружия. А не свободную. Выучить разницу и не пишите чушь. Если не знаете, могу вам объяснить.

А разве полиция не сталкивается постоянно со случаями переделки газового пистолета в боевой?

[palbes]

Неправда. В США торговля оружием - чрезвычайно выгодный бизнес и имеет мощное лобби в конгрессе и в республиканской партии.

Интересно, что именно не правда?
В США есть много видов выгодного бизнеса. Самый выгодный - разработка ПО - там оружие и рядом не стояло.
В последние годы там постоянно поднимается вопрос о запрете - естественно производители пытаются лоббировать свои интересы. Так если бы шла дискуссия о запреты мороженного (тоже чрезвычайно выгодный бизнес) - так мороженщики тоже имели бы лобби в конгрессе.

А зачем нужны России миллионы ( при свободной продаже оружия) вооруженных людей?

Я говорю о том, зачем оружие людям. А какие люди нужны России - это уже что-то из области агитационно-пропагандистской работы - т.е. совсем не мой профиль.

[Alina]

Странно. СМИ выдают это фото как фото с места трагедии от 17.10, при этом, фотка висит в контакте с 08.10.
Откуда она в таком случае?...

Любой аккаунт ради хайпа можно взломать, купить и отредактировать как угодно. С этим справится любой подросток, интересующий компьютерными технологиями. Это не аккаунт ни того, ни другого Владислава, а фейк со взломанными настройками.

[ЁлыПалы]

Всё же, убивец использовал порох, а "гранаты" делал из патронов... Всё это мог сам сделать - "вражины" дали бы что-то покруче.

Я когда-то тоже интересовалась темой, а причиной интереса было обсуждение на другом "дятловском" форуме возможности использования охотниками взрывчатки. Там некий "крутой взрывотехник" так же убеждал, что использовать взрывчатку может только Специалист с Корочкой, а у всякого любителя она взорвётся в руках. В этом нас и продолжают убеждать чины, не боясь показаться тупицами... Оказывается, даже крутые казачьи атаманы у нас не могут сделать более 20 выстрелов, и в половине случаев промажут (картечью с нескольких метров)... А бомбу из пороха и куска трубы могут собрать только дяди-академики из секретных КБ, объединившись вместе и используя суперкомпьютеры...

[lilac72]

то душил котят в детстве, то уже не душил.

Кто-то ляпнул и понеслось. Не подтверждено. Одна из соседок говорила, что он в 10 лет "пластмассовыми пульками" (полагаю, из игрушечного пистолетика) в ее дочку стрелял. Ну прям убивец, блин.

Добавлено позже:

что использовать взрывчатку может только Специалист с Корочкой, а у всякого любителя она взорвётся в руках.

А как бомбисты XIX века делали? Элементарно, "на коленках".

[Starhunter]

Obladi-oblada, прямой статистики нет. Она может быть опосредована. Плюс ещё владелец травмата обязан сообщать лишь в случае стрельбы, а как быть со случаями, когда было достаточно демонстрации с угрозой применения?

Постоянно это как часто, и какие? Легальные или нелегальные?

[ЁлыПалы]

А как бомбисты XIX века делали? Элементарно, "на коленках".

Именно! Но они, наверняка, и это используют как доказательство того, что бомбистами-революционерами руководили иностранные разведки.

А как - рассуждения о том, что 17 кг - непосильная ноша? 

[Helga]

Любой аккаунт ради хайпа можно взломать, купить и отредактировать как угодно. С этим справится любой подросток, интересующий компьютерными технологиями. Это не аккаунт ни того, ни другого Владислава, а фейк со взломанными настройками.

Алина, а можно любителей поговорить "за свободное владение" увести в их тему?

[Obladi-oblada]

Постоянно это как часто, и какие? Легальные или нелегальные?

Разве можно легально переделать газовый пистолет?
http://ohrana.ru/articles/54209/

[Helga]

то душил котят в детстве, то уже не душил.

Да что же он - несколько лет подряд в день по котёнку что ли оприходовал?
Тётка рассказала, что увидела, как он кошку удавил и  - потом котят.
 Не каждой соседке "повезло" увидеть эту расправу.



 Вот тут видна эта странная лестница (кстати, а полное видео прохода убивца пора нам показать?):  два пролёта сливаются в один, спускающийся на площадку с цветком

 Ага, вот она:

[Starhunter]

Я имел ввиду переделка легальных (т.е. официально зарегистрированных) газовиков или нелегальных (ввезенных контрабандой, украденных) ...

[Алиса в поисках чудес]

Я вообще не понимаю: в чём проблема для убийцы -рамка, охранник???
Это его остановит? Или он просто первым выстрелом охранника уложит и - вперёд?

Зачем они эти охранники, давайте называть честно - вахтеры. И никаких лишних иллюзий...

При чём тут пожарная? Это - не о том, что они должны быть закрытыми! Предполагается возможность закрыть двери в случае нападения, и сделать это так, чтобы нападающие оказались запертыми на лестнице или на этаже (а лучше - на части этажа, что потребует установки дверей в середине коридоров). В это время можно эвакуировать детей по второй лестнице (обычно их две) или с незапертых этажей. В случае пожара никто их закрывать не будет.

И обречь тех кто оказался в рядом с преступником на верную гибель?

Как же разместите, ели сразу там и закроют?! Входите на лестницу, и двери на неё закрываются... Вы заперты, вызван спецназ, дети эвакуируются...

Это делается автоматически или охранником с щеколдой?
В первом случае при пожаре не дай бог заклинит, во втором, учитывая пропускную способность лестниц в учебных заведениях, это сразу отомрет.

"Просто не хотел жить" - Поэтому и ушел таким способ, утром в за собой столько людей. Ну ладно, с Диланом гораздо проще - он лечился, пил антидепресанты, которые, по словам специалистов, только усилили его суицидальные наклонности, снизили страх смерти и т.п., но керченский-то стрелок на учете не стоял, таблетки не пил (хотя, об этом рано говорить), а итог один. Или он тоже "Просто не хотел жить"?...

У нас не очень-то принято при легких отклонениях ходить по подобным специалистам, распространенное мнение "зачем парню жизнь ломать, потом водительское удостоверение не получит".

ЕлыПалы, весной был на выставке. На спор чере з все эти рамки и охранников пронес глетчеровскую беретту и ММГ гранат. Просто возник спор про эффективность такой системы охраны. 
Так и тут - чтобы эффективно реализовать систему защиты от нападения, требуется столько бабла, что даже не всякая частная школа сможет себе позволить.

Слышала, что в метро всего этого добра понаставили, но оно не работает, читала что блогеры тоже в рюкзаках что только не возили и вокруг того рюка даже махали волшебной бандурой.

[Аскер]

В КНДР Колумбайн невозможен.

Еще как возможен. Только мы об этом не узнаем.

[Starhunter]

Алиса, по поводу метро подтверждаю лично - "бананы" в уши и поешь буром. Или начинаешь с иетроклоунами общаться на английском - тут же отстают.

[Алиса в поисках чудес]

да ну и что. многие крымчане абсолютно пророссийские ездят в Харьков получать или менять паспорт. да и вообще из Харькова обычно едут на Белгород или в другие регионы РФ. Кстати через Украину скорее всего было б и дешевле. Да и вообще причин поездки м.б. сколько угодно

А где Росляков был прописан, вроде квартиру они с матерью снимали.

[megeor]

Два дня нам по ящику ничего не разъясняли по данной трагедии и вот  вроде как приняли решение, в какой концепции обозревать. Власти нашли виноватых- иеговистов. Это на волне распри с греческой церковью выглядит очень к месту. Для народа находят все новых и новых врагов. ИГИЛ уже надоел, америкосы надоели еще со времен Советов. Вот теперь будем бороться с не так мыслящими верующими.
Краем уха услышала, что вроде как его мамаша была сектанткой. Обещали в 20.00 все рассказать по 2-му каналу.

[ТатьянаЧП]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот тут видна эта странная лестница (кстати, а полное видео прохода убивца пора нам показать?):  два пролёта сливаются в один, спускающийся на площадку с цветком

Это, дествительно странная лестница... Довольно узкаяпо нормам  для учебных заведений. Больше похоже на подъезд жилого дома.

[Gulia70]

вроде как его мамаша была сектанткой.

да, вроде как.
и это тоже показательно.
ко многим на улице подходили с этой хренью, но мало кто соглашался взять у них книжечку.
А она, получается, нашла там отдушину... общение, собратьев.
уже писала, оба неприкаянные.
Один  в свидетелях, другой в играх и оружии.

Слышала даже, что она ему многое запрещала.
Тогда тоже понятно... в колледже унижают, дома тоже.
И как сформироваться личности? Должен же быть выход энергии куда-то..
вот он выход и нашел.

[ЁлыПалы]

Это делается автоматически или охранником с щеколдой?
В первом случае при пожаре не дай бог заклинит, во втором, учитывая пропускную способность лестниц в учебных заведениях, это сразу отомрет.

На лестницах - от кнопки на посту и в учительской. Это - только те двери, которые нужно закрыть, чтобы злодеи оказались отрезаны от остальных помещений. Разумеется, при пожаре они закрываться не будут. А в кабинетах - только механическая задвижка изнутри.

[Helga]

Это, дествительно странная лестница... Довольно узкаяпо нормам  для учебных заведений. Больше похоже на подъезд жилого дома.

Это лестница в старом корпусе на первый этаж
 Куда он по ней шел?

 Ой, что-то мутно как-то всё...