Три сестры

[N_Nik]

N_Nik, в данном конкретном случае нельзя забывать о специфике во взглядах на мораль самого Михаила Хачатуряна, который, по отзывам очевидцев, был человеком подчёркнуто набожным и которого обнажение дочерей на фото в Сети, наверное, ввергло бы в ярость несусветную. Если он при таком раскладе делал исключение для себя - то есть, сам не стеснялся и не щадил дочерней стыдливости, то это, мягко говоря, странно. Подобный дуализм отдаёт либо шизофренией, либо расчётом извращенца.

Ну хорошо, вернемся к данному конкретному случаю. Как справедливо заметил Дмитрий Карягин "что-то изменилось". Мне представляется, что СМИ пробили защитный скептицизм обывателей, и теперь почти все считают, что, что бы там ни было, но нет дыма без огня. Но что останется, если отсечь факты непроверяемые и отделить факты от их интерпретаций? Драма со следующими действующими лицами. Отец: (1) чудак на грани легкого помешательства (2) с довольно вычурными представлениями о воспитании, (3) с горячей южной кровью и типичным армянским фанфаронством, (4) зарабатывающий сомнительным гефештом на грани или слегка за гранью закона и, да, (5) небольшого ума и низкого культурного уровня. Дочери: типичные представители молодого поколения, воспитанные улицей интернетом и тусовками, через слово мат, "любимый урок - ни*уянеделание" и т.п. Все это в ограниченном мирке маленькой московской квартирки вне культурного сообщества и без явной опеки диаспоры. Ситуация архиконфликтная сама по себе, без всяких сексуальных домогательств.  Помните классику: "Что за комиссия, Создатель,// Быть взрослой дочери отцом!" Это говорит умный, циничный и ироничный Фамусов, проживающий в большом особняке, окруженный слугами и товарищами и поддерживаемый традициями. А в нашем случае такая "комиссия", которая далеко превосходит скромные возможности Хачатуряна.
Какая, к черту,  стыдливость в такой обстановке? Кто-то туалет не запрет, кто-то из душа за полотенцем высунется...
Что до домогательств, то лично я думаю, что никаких домогательств (в моем понимании) не было. Если только не подходить с точки зрения новомодной охоты на ведьм, когда и попросить спинку почесать - домогательство.   

[Аглая]

бавлено позже:
Цитата: N_Nik - вчера в 15:08

    Вы не считаете, что отец не вправе попросить дочь

попросить - вправе, а  заставить?
 В этом плане - нормальные  отцы соблюдают табу на все эти вещи, а ненормальные - требуют массаж простаты и рассматривать прыщи

Да, для нормальных мужчин такое ненормально, но ведь Этот Хачатурян был ненормальнм человеком, это же видно даже не специалисту по его поведению в социуме. Поэтому, вполне возможно, что он мог просить своих взрослых дочерей и спину ему в ванной мочалкой потереть, и какие то прыщи обработать на заднем месте и даже без мыслей о всяких сексуальных домогательствах. В этом возрасте появляется и различная сыпь, и прыщи, которые могут доставлять дискомфорт, конечно, молодым девчонкам это было протитивно, но, наверное, не больше , чем если бы их об этом просила старая бабка - ухаживать за старыми всегда не очень то приятно, для этого надо или любить человека или обладать милосердием. У этих девушек не было ни того, ни другого, да и откуда этому было взяться них при таких родичах? Отец из-за этого злился, где-то его можно понять - он их кормит, одевает, а они для него ничего сделать не хотят, а поскольку, он не любил проявлений такой строптивости, еще больше заводился. А девчонки вполне могли расценить это как сексуальные извращения. Не должны, все-таки, детей , тем более дочерей, оставлять с отцами - слишком разные морально-душевные структуры. Вот что может вырасти из дочери Панина?  Какое милосердие в ней может сформироваться? Такой же дебил-отец, как и этот Хачатурян.

[mrv]

Там отец ещё далеко не старый дедушка был и вполне мог бы найте себе женщину или даже мед. сестру, чтобы "ухаживать" за ним. (Кстати, а почему не нашёл???)

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему », некоторые - сюда ».

[Толстый Мо]

26 августа - VK-SMI.RU. Стали известны подробности издевательств, которые приходилось терпеть сестрам Хачатурян со стороны своего отца. Как рассказала мама подсудимых сестер, Аурелия Дундук, долгое время она даже не подозревала, что Михаил издевается над собственными детьми. Родственники Хачатуряна рассказывали ей, что он ладит с дочками.
Теперь Дундук публично раскрыла подробности событий, происходящих в семье. Как рассказала матери Мария Хачатурян, глава семьи систематически склонял дочек к сексуальным актам. С ее слов, до определенной поры отец постоянно насиловал только старших сестер, причем делал это под угрозами расправы.
Аурелия так описывает один из случаев насилия в семье: Михаил вызвал к себе в комнату Марию и пытался склонить ее к сексуальному акту, объясняя это тем, что ему якобы требуется помощь дочери в некоем лечении. Девушка отказывалась «помогать» отцу, заявив, что понимает, чего он действительно от нее хочет.
Тогда Хачатурян пошел на радикальные меры: он забрал дочь и вывез ее в лес. Там Михаил привязал девочку и стал угрожать ей ножом, пытаясь склонить к сексуальному акту. Когда дочь все равно отказалась, он бросил ее посреди леса.

Вот такая публикация, в свете которой дальнейшие дискуссии  о допустимости лечения простатита семейными силами просто бессмыленны.
Либо это чудовищная ложь, либо очень скоро все те, кто считают Михаила Хачатуряна порядочным отцом семейства, ставшим жертвой аморальных родственников, вынуждены будут оперативно подкорректировать мнение.
Я слежу за развитием событий, и всем советую.

[Berg]

Берг называет себя психологом, но совершенно не понимает психологию жертвы насилия, тем более русской

ну с чего вы взяли, отлично понимаю, как и особенности мышления других ... ээээ... несчастных женщин.

Добавлено позже:

Дмитрий Карягин блестяще, на мой взгляд, проанализировал ситуацию с развитием нашей дискуссии, - респект!
Позиции у некоторых участников стали заметно цветистее.
Я не припомню, например, чтобы Berg озвучивала - во всяком случае, до сегодняшнего дня -  и, тем более, развивала мысль о том, что девушками могли манипулировать.
А вот уже и маму в оборот вводит. Оба-на! Браво, норвежский гость, коллеги которого далеки от пацифизма на работе

видите ли, глупышка.Я неохотно озвучиваю догадки, не подтвержденные фактами.Но и не скрываю их. Спросили -ответила.
В отличие от вас, темпераментно педалирующего все виды извращений, касающиеся папы и дочек. Показательно однако.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Общая сумма штрафов переводит пользователя в режим премодерации.

[N_Nik]

Либо это чудовищная ложь...

Это не ложь. И не правда. Это анонимное сообщение о том, что Аурелия будто бы кому-то сказала о том, что ей будто бы сказала Мария. Вы первый раз в интернете?

Оффтоп (текст не по теме)

Анекдот знаете: https://pikabu.ru/story/novosti_kak_anekdot_4270544

Кстати, Вашей "новости" уже три дня, первоисточник, видимо, тут: https://www.msk.kp.ru/daily/26873.7/3915649/ и все, кто обсуждал "лечение простатита", вероятно, были с ней знакомы.

Оффтоп (текст не по теме)

А вот этот абзац, из-за которого весь последний сыр-бор:

СЛЕД ОТ ПОРЕЗА ОСТАЛСЯ ДО СИХ ПОР

Речь идет не только о постоянных побоях, но и о самом страшном — сексуальном насилии. Со слов Марии, отец регулярно вызывал к себе в комнату одну из старших сестер. Чем он занимался с ними тет-а-тет?

- То, что она рассказывала о себе и о попытках изнасилования, было пару лет назад, как я поняла, - говорит Аурелия. - Бабушка, мать Михаила, еще жила с ними, а меня не было уже там. Отец позвал Марию к себе, дверь закрыл. И сказал, что у него якобы простатит, и она должна ему помочь… Мария отказалась, она заявила, что вранье это и простатит лечится не так вообще. Он начал ругаться, но младшая не соглашалась. Потом отец посадил ее в машину и повез куда-то, домашним сказал, что в кафе. А на самом деле в лес. Там привязал и буквально пытал ее, заставлял сделать это. Достал нож и провел им по шее. Не глубоко, а так, чтобы кровь пошла. След у Марии до сих пор остался. Но девочка все равно не соглашалась. Он оставил ее в этом лесу и уехал.

лично у меня вызвал столько сомнений, что я не счел нужным обращать на него внимание. Объяснить почему?

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[АннаМария]

У сестер в этом же доме жили родственники бабушка по отцу, тетя, двоюродный брат, почему к ним не обращались за помощью, если их избивал отец.

[Gulia70]

при бабушке еще было сносно.
она якобы тогда и спохватилась , когда Хачатурян отвез дочь в лес и оставил.
после чего тот съездил и забрал её.
тетка с Арсеном тоже не всегда жили, последние годы их не было.
и у отца вторая квартира тут же была, он выкупил две квартиры рядом.

[АннаМария]

рабство

А колокольчик? )))

Добавлено позже:

тетка с Арсеном тоже не всегда жили, последние годы их не было.

В этом же доме жили. Сестры с армянской родней не дружили?

Хачатурян отвез дочь в лес и оставил.

А не сына? Вначале сына говорили, что отвез, потом сын сказал что такого не было.

Добавлено позже:

Извините, но писюн главы семьи в состоянии эрекции в семье дети видеть не должны. - в любом случае.

Не должны это верно, но и убивать за это не должны. Они должны были об этом сказать вначале матери и другим родственникам.

Добавлено позже:
Это изверг даже не догадался отнять у них телефоны и запретить доступ в интернет. Вот садист.

[Толстый Мо]

Это не ложь. И не правда. Это анонимное сообщение о том, что Аурелия будто бы кому-то сказала о том, что ей будто бы сказала Мария.

Почему анонимное? Сегодня в семь вечера Аурелия расскажет много нового и интересного в программе "На самом деле". На детектор лжи согласилась.
N_Nik, Вы попали пальцем в небо. Выкладывая устаревшую, как Вы отметили, новость, я имел ввиду как раз это его обоснование.
Потому и прошу следить за развитием событий. А они таковы: интервью на "Первом" даёт мать сестёр Хачатурян. Многое станет совсем уж ясным.

[АннаМария]

https://www.anews.com/p/95362394-s-pahanom-porugalas-doma-ppc-perepiska-sester-hachaturyan-s-podrugoj/ Переписка в день убийства. Писали. а потом убили.

Добавлено позже:

На детектор лжи согласилась.

А что она может сказать, если во всех интервью говорила, что не знала о происходящем?

[Толстый Мо]

Что-то она обязательно скажет.
Сильно подозреваю, что показания Аурелии интересней, чем два раза выложенный Вами фрагмент переписки одной из девушек с подругой.
Совершенно точно, что никто ничего нового из этого поста не узнал.
Всем известно, что  в отсутствие отца девочки потратили тысяч пятнадцать (копейки для Москвы, к слову. Ежели на неделю-две, да на троих) и боялись за это схлопотать. 
Могло это стать поводом для убийства отца? Наверное. А могло стать лишь сопутствующим эпизодом, что вероятнее.

[АннаМария]

два раза выложенный Вами фрагмент переписки одной из девушек с подругой.

Это говорит о том, что как бы отец над ними не "издевался" он доверял им денежные средства и у них был доступ к телефонам и интернету и эти услуги видимо он оплачивал. К тому же к моменту убийства они были в здравом рассудке настолько, что могли вести переписку.

показания Аурелии интересней

Какие она может дать показания, если ранее говорила, что ничего не знает. Она даже не знала учатся ли они. Как может мать этого не знать, тем более выпускной класс у двух дочерей. Как это можно не знать???????

[25G]

 За 15 тыр папашу завалили. Еслиб им заняли все бы и обошлось. А самое главное, что они имели доступ к своим документам, а папаша почему-то нет. Весёлая семейка.
Показаниям Аурелии грош цена, хоть с полиграфом, хоть без.

[АннаМария]

Последнее сообщение в 20.25, а в 21 с чем-то его уже не стало.

Добавлено позже:
“Он с ума сошел. Собирается выходить из дома, хочет посмотреть выписку. Нам конец”. Не бьет их смертным боем, а собирается проверить банковский счет.

[Laura]

Я так понимаю, там важна была не сумма, а место трат. Если, например, транзакция в "Магните" - это одно, а если в "Красном и белом" или какой-нибудь клинике "Гинмед" - это совсем другое.

[lilac72]

За 15 тыр папашу завалили. Если б им заняли все бы и обошлось.

В этот раз обошлось бы. Через месяц-два-полгода не заняли бы и не обошлось. Или другой повод нашелся бы. Вопрос времени. Семейка - да, веселая.

[АннаМария]

Сейчас накрутят, из пустяков делают ошеломительные выводы.

Добавлено позже:

Через месяц-два-полгода не заняли бы и не обошлось

А пойти поработать на свои траты... не?

[lilac72]

Добавлено позже:А пойти поработать на свои траты... не?

Непохожи они на трудолюбивых девочек. Совсем.

[mrv]

А отец пустил бы их работать???  Работать и вообще иметь самостоятельную жизнь - это выход из под его контроля. Он же им из-за денег скандалы закатывал не из-за того, что они много тратили, а из-за того, что выходили из-под его контроля. Контроль для него был главным, только так можно было сохранять власть над жертвами для него. В переписке пишут, там же ещё попытка самоубийства была - вот где ужас-то, девочки просто не видели другого выхода. 

[Gulia70]

Крестина на семейном видео сказала хороший тост.
довольно обтекаемо, но ясно дала понять, что обстановка далеко от нормальной и хочется чтобы в новом году было по-другому.
как бы давала шанс... пусть хоть что-то изменится.
видно, что тщательно подбирала слова.

[arhelon]

Контроль для него был главным, только так можно было сохранять власть над жертвами для него.

Принуждение к действиям сексуального характера тоже вид контроля, вернее - подтверждение того, что контроль установлен.

[25G]

Принуждение к действиям сексуального характера тоже вид контроля.

Есть факты? Кроме как не отвечающей за свои слова мамашиных соплей. Если это так, то мамашу уже надо сажать за не оказание помощи в опасной ситуации.

[Аглая]

А отец пустил бы их работать???  Работать и вообще иметь самостоятельную жизнь - это выход из под его контроля. Он же им из-за денег скандалы закатывал не из-за того, что они много тратили, а из-за того, что выходили из-под его контроля. Контроль для него был главным, только так можно было сохранять власть над жертвами для него. В переписке пишут, там же ещё попытка самоубийства была - вот где ужас-то, девочки просто не видели другого выхода. 

Какой контроль и власть? Когда человек хочет иметь тотальный контроль над своей жертвой , он никогда не допустит ее в интернет! Кстати, они могли бы и в интернете работу найти . Он не только купил им компьютер и подключил интернет и оплачивал его, он допустил их к своим кредитным  картам, они знали код к ним, он подолгу оставлял их одних без охраны - да это не просто свобода, это полная свобода от предков! А попытки самоубийства совершают частенько подростки с неуравновешенной психикой . В данном случае понятно, что у папаши психопата будут и дети такие же. Никто же, не утверждает, что девчонки ангела убили, сомнения только - были ли они , действительно, в рабстве и были ли сексуальные домогательства к ним со стороны отца или же они это придумали , чтоб оправдать убийство? Или же им искренне только казалось это все? Да, тяжелый для следствия и правосудия случай.

[arhelon]

Есть факты? Кроме как не отвечающей за свои слова мамашиных соплей. Если это так, то мамашу уже надо сажать за не оказание помощи в опасной ситуации.

1 - Это из какой-то книжки по психологии, не могу привести название - не помню.
 2- Мать по этой статье привлечь к ответственности не могут.
 
 

[arhelon]

Когда человек хочет иметь тотальный контроль над своей жертвой , он никогда не допустит ее в интернет

Наличие интернета в доме нисколько не мешает издеваться над своими близкими.

[mrv]

Какой контроль и власть? Когда человек хочет иметь тотальный контроль над своей жертвой , он никогда не допустит ее в интернет! Кстати, они могли бы и в интернете работу найти . Он не только купил им компьютер и подключил интернет и оплачивал его, он допустил их к своим кредитным  картам, они знали код к ним, он подолгу оставлял их одних без охраны - да это не просто свобода, это полная свобода от предков! А попытки самоубийства совершают частенько подростки с неуравновешенной психикой . В данном случае понятно, что у папаши психопата будут и дети такие же. Никто же, не утверждает, что девчонки ангела убили, сомнения только - были ли они , действительно, в рабстве и были ли сексуальные домогательства к ним со стороны отца или же они это придумали , чтоб оправдать убийство? Или же им искренне только казалось это все? Да, тяжелый для следствия и правосудия случай.

Причём здесь интернет??? И как он мог бы им помочь? У жертв насилия меняется психика, они начинают думать по-другому - они просто не могут рассказать никому о своих страданиях, иногда годы проходят, пока они что-то скажут. Их не надо держать взаперти и запрещать общаться, т.к. контроль уже сидит в мозгах. Особенно если насилие началось в детстве, когда психика ещё не полностью сформирована. Это взрослому нормальному человеку кажется, что все просто и можно легко найти выход, а они думают по-другому и реальность воспринимают по-другому, мозги у них работают по-другому. Они стараются казаться нормальными с виду и вести обычную жизнь, а на самом деле им очень плохо, отсюда и попытка самоубийства. Неуравновешенные подростки делают это для вида и привлечения внимания, а здесь всё вполне серьезно было.