Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 336 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1498746 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Цитата: sapfir - сегодня в 09:39

    Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить

Считаю, что в письме Бардина - это ключевая фраза.
Если в 59м никто не знал от чего погибли туристы, то о чем могли просить Хрущева?
Только о том о чем сами думали, на чем сами были помешаны.
Ваша притяжка за уши - это не факт ракеты и техногена.
« Последнее редактирование: 07.08.18 14:10 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Мишаня | beloff | DeepBlue

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

https://www.youtube.com/watch?v=PiUkTSxe1y4


Кура.Приземление боеголовок ядерной ракеты
« Последнее редактирование: 07.08.18 14:11 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp | beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 649
  • Благодарностей: 17 291

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Если рассуждать статистически учитывая что там были запуски и ранее, то надо брать статистику по данной местности. Все ли запуски были удачные, не гибли ли там ранее люди? Если агент должен был фотографировать запуск то похаживали ли еще агенты смотреть и фотать другие запуски? Почему под видом турпохода? Если такая большая секретность, то это палевно. ( Ой, погодите, мне срочно надо сфотаграфировать, да спи уже какие фото среди ночи, нет мне надо, сейчас что то пролетит... :) :) :) :))
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: nemo | beloff

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Цитирование
И только уже в ночь на 17 августа, поняв, что с Богатыревым могло произойти что-то неладное (медведь, сердечный приступ, несчастный случай) командиры подняли с постелей бойцов 14-го отдельного измерительного комплекса (в/ч 73990). Они устроили в лесу пальбу из автоматов, чтобы полковник мог выйти на шум. Но офицер не появился. В понедельник 17 августа к поиску приступило уже около 200 человек. И на протяжении 2 месяцев они прочесывали окрестные леса. Помогали им местные охотники-следопыты, члены семей, милиция, авиация. Но никаких следов не нашли. Командир как в воду канул.
Это насчет пальбы.Может кто-то и стрелял в стороне от лагеря поисковиков,что бы потерявшиеся туристы на шум вышли.
А может
Цитирование
В Ключи не раз приезжала комиссия ГШ РВСН для проверки финансово-хозяйственной деятельности полигона Кура. 98 % своего времени проверяющие жрали водку, закусывали икоркой и балыками, к ним прикомандировывали «телефонисток» и уезжали они с опухшими лицами, презентами, сытые, довольные и глубоко удовлетворенные.

В частности в сентябре 1998 года работала такая комиссия из Власихи. Причем иногда такие методы проверок у военных получают документальное подтверждение. В одной из своих статей я писал фамилии ревизоров Минобороны, проверявших базу горючего в Завойко. И называл фамилии военных ревизоров, которым большую часть времени стелили скатерть самобранку, возили с проститутками по паратункам, а они подписывали формально акты проверок, поэтому недостача, считай преступления ревизорами не вскрывались.
https://kravchuk.livejournal.com/51870.html

Добавлено позже:
Цитирование
Сегодня подлетающие к Камчатке ракеты встречают, в основном, военные специалисты. Они и разыскивают в тайге упавшие боеголовки. Вертолётчики при этом творят чудеса пилотирования - ведут машины на минимальной высоте, сажают их «брюхом» на многометровые сугробы. Но свежие воронки первыми часто обнаруживают не пилоты, а медведи. Косолапые хищники на правах хозяев камчатской тайги раньше других приходят посмотреть, что за подарок послали им небеса. А военные потом пытаются эти «подарки» из леса эвакуировать. Все-таки железо, окисляясь, вредит природе.
https://vostokmedia.com/news/society/12-02-2011/ne-vsyakaya-bulava-doletit-do-serediny-kamchatki
« Последнее редактирование: 07.08.18 14:52 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Фотографирование "светящихся шаров" или пролетающих ракет как-то малоинформативно. Какой в этом может быть глубокий смысл? На фотографиях важны детали. А какие детали, подробности чего могли представлять специальный интерес?
Смысл есть. Перед полётом ракеты задаётся её траектория, учёные с ювелирной точностью прощитывают маршрут. Затем он переносится на карту. После - необходимо отследить точно ли, в соответствии ли с заданным маршрутом летела ракета, для этого надо её наблюдать! Поэтому в узловых моментах трассы - главных точках - располагались информаторы, их целью было лишь увидеть: действительно ли пролетала ракета... А что бы их слова были имели подтверждение, они фотографировали то, что видели в небе.

Десять человек могли полностью отснять-зафиксировать весь маршрут ракеты: старт, финиш, средние звенья пути. Таким образом, учёные получали объективные данные о "полёте ракеты", её точности... ошибках полёта, сбоя траектории. Словом, это были технически необходимые данные.

Подобные подтверждающие эксперименты были, очевидно, нужны потому, что на заре ракетостроения частыми были аварии, а также просчёты и недоработки в проектировании ракет.

Шире мыслите!
« Последнее редактирование: 07.08.18 16:36 »

Bsp


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 172

  • Был 03.04.20 19:20

Была информация о наличии следов ракетного топлива в месте расположения трупов.
Если можно,  поподробней,  пожалуйста. От кого была инфа и какая именно?


Поблагодарили за сообщение: beloff

DeepBlue


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 293

  • Расположение: Над облаками

  • Был 08.11.24 17:50

Смысл есть. Перед полётом ракеты задаётся её траектория, учёные с ювелирной точностью прощитывают маршрут. Затем он переносится на карту. После - необходимо отследить точно ли, в соответствии ли с заданным маршрутом летела ракета, для этого надо её наблюдать! Поэтому в узловых моментах трассы - главных точках - располагались информаторы, их целью было лишь увидеть: действительно ли пролетала ракета... А что бы их слова были имели подтверждение, они фотографировали то, что видели в небе.

Десять человек могли полностью отснять-зафиксировать весь маршрут ракеты: старт, финиш, средние звенья пути. Таким образом, учёные получали объективные данные о "полёте ракеты", её точности... ошибках полёта, сбоя траектории. Словом, это были технически необходимые данные.

Подобные подтверждающие эксперименты были, очевидно, нужны потому, что на заре ракетостроения частыми были аварии, а также просчёты и недоработки в проектировании ракет.

Шире мыслите!
Ну, об этом уже писал San4es. Добавлю, что подобные наблюдения могли бы иметь смысл лишь при соблюдении минимальных условий:
1) безоблачная погода и условия отличной видимости (на десятки километров) на месте наблюдения
2) точное геодезическое определение на местности (в то время не было ни ГЛОНАСС, ни GPS)
3) выполнение точных угловых измерений теодолитом
По первому пункту, такой погоды на перевале не было гарантировано. То есть, как минимум, нужна двусторонняя радиосвязь между наблюдателями, которые констатируют подходящую погоду, и стартовой командой. Ничего подобного на перевале не известно.
По второму и третьему, ничего не известно ни о наличии теодолита, ни о наличии подходящей карты местности у ГД.
Без соблюдения этих условий фотографирование даже со штатива не даёт возможности сколько-нибудь точного определения траектории. У ГД не было технической возможности измерять ни углы, ни дистанцию до пролетающего объекта. Поэтому такого рода наблюдения не имели бы практической ценности.
« Последнее редактирование: 07.08.18 17:25 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Дмитрий Карягин | beloff | Bsp

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 18.02.20 14:26

Смысл есть. Перед полётом ракеты задаётся её траектория, учёные с ювелирной точностью прощитывают маршрут. Затем он переносится на карту. После - необходимо отследить точно ли, в соответствии ли с заданным маршрутом летела ракета, для этого надо её наблюдать! Поэтому в узловых моментах трассы - главных точках - располагались информаторы, их целью было лишь увидеть: действительно ли пролетала ракета... А что бы их слова были имели подтверждение, они фотографировали то, что видели в небе.
Ученые то они проЩитывают конечно , но в это время крылатых ракет не было и в помине , это раз . А во вторых думаете если крылатая ракета летела
не по заданному маршруту( сбилась с навигации)  , то прибудет она в конечную точку или нет?))  =-O
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

DeepBlue


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 293

  • Расположение: Над облаками

  • Был 08.11.24 17:50

Ученые то они проЩитывают конечно , но в это время крылатых ракет не было и в помине , это раз . А во вторых думаете если крылатая ракета летела
не по заданному маршруту( сбилась с навигации)  , то прибудет она в конечную точку или нет?))  =-O
Справедливости ради можно отметить, что крылатые ракеты на тот момент уже появились. Противокорабельная "Комета" стояла на вооружении с 1953 года, а в 1958 году проводились испытания межконтинентальной "Бури" наземного базирования и КСР-2, запускаемой с Ту-16, дальностью около 200 км. Но КСР-2 наводилась на крупные радиоконтрастные цели, каких в окрестностях Северного Урала не было.  А главное, эти ракеты летали много ниже баллистических, и в случае существенного уклонения от расчётной траектории предполагаемые наблюдатели оставались бы ни с чем, и не могли бы даже сказать, куда ракета улетела.
« Последнее редактирование: 07.08.18 19:08 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp | beloff

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Ребята, как у Вас туго...
Фэнтези нет.

Тебе сказали: быть там-то, такого числа, во столько, увидишь объект в небе - снимай.
Ну не увидел, не снимай, какие проблемы?..
Или дождь тебя залил, или облака были... не снимай. Потом денежку не получишь от особистов, и всё.

Творчески надо мыслить.
« Последнее редактирование: 07.08.18 19:39 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

DeepBlue


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 293

  • Расположение: Над облаками

  • Был 08.11.24 17:50

Ребята, как у Вас туго...
Фэнтези нет.

Тебе сказали: быть там-то, такого числа, во столько, увидишь объект в небе - снимай.
Ну не увидел, не снимай, какие проблемы?..
Или дождь тебя залил, или облака были... не снимай. Потом денежку не получишь от особистов, и всё.

Творчески надо мыслить.
Фэнтези не надо, чтобы не терять связь с реальностью.
Испытания так не проводятся: у них есть цель, надо получить необходимые данные, проверить расчёты, а не бессмысленно угробить дорогой прототип, потеряв время и деньги. Да и у особистов при проведении испытаний совсем другие задачи (вовсе не раздача денег непонятно за что каким-то посторонним наблюдателям).
Так что ГД не могла играть ЭТУ роль.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 190
  • Благодарностей: 654

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 18.02.20 14:26

DeepBlue, Это насколько я помню противокорабельные ракеты и им огибать рельеф местности не нужно , но вы правы да - это крылатая ракета.

Добавлено позже:
Так суть то в чем ? Они увидели ракету и их убили по этому? Я просто пропустил как-то этот момент , возможно Кузмич не совсем прав?
« Последнее редактирование: 07.08.18 21:23 »
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Если можно,  поподробней,  пожалуйста. От кого была инфа и какая именно?
От сына Чуркиной и дочери Иванова о наличии оранжевого цвета снега вокруг трупов. Спросите у Боба.

Добавлено позже:
То есть, как минимум, нужна двусторонняя радиосвязь между наблюдателями, которые констатируют подходящую погоду, и стартовой командой. Ничего подобного на перевале не известно.
Был вопрос о причинах нападения ОШ на туристов. Для версии вполне подходит авария военного техногена. И последующего нападения второго ОШ с целью устранить свидетелей, которые что-то видели. Но я приводил примеры с геологами и моряками. У них была рация! И засечь сигнал мог кто угодно. Была ли рация у ГД? Вроде как бы ее и не было. Но если выполняли задание - должны были иметь некоторые приборы... и рацию. Другой вопрос - если просто ждали на видном месте другую группу. Тогда вопрос - почему все произошло сразу после воссоединения. Кто-то знал об этом? Другая группа - группа Фоменко также необъяснимым образом из 11 человек по показаниям Григорьева вдруг осталась числом семь и без двух палаток. Ответ дает сам Фоменко - спрятались в пещере, затем эту группу долго не могли найти и она блуждала "огородами" в соседней пермской области, ночевали в нодье.

Добавлено позже:
Испытания так не проводятся: у них есть цель,
А если цель ГД?
« Последнее редактирование: 07.08.18 23:46 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

По поводу инсценировки - она могла заключаться в основном в перемещении трупов, особенно в ручье.
Что же именно инсценировали в ручье?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

От сына Чуркиной и дочери Иванова о наличии оранжевого цвета снега вокруг трупов. Спросите у Боба.
От сына Чуркиной- Макушкиной и дочери Ортюкова.

Л.Родионова, дочь Г.Ортюкова (зав. военной кафедрой УПИ, организатор и участник поисковых работ): «…Дома отец рассказывал: на одежде погибших был странный налет со специфическим запахом. Точно такой же налет был на снегу в тех местах, где были найдены трупы». (20)
И.Макушкин, сын Г.Чуркиной (делала экспертизу палатки, ассистировала судмедэксперту Б.Возрожденному): «…Она (мать) выезжала на осмотр места происшествия. Трупы и снег вокруг были такого специфически оранжевого, апельсинового цвета». (20)

На самом деле признаков химического отравления (компонентами ракетного топлива в т.ч.) достаточно.

«…Ю.Дорошенко, цвет лица буро-лиловый, спинка носа, кончик носа и верхняя губа в крови, правая щека покрыта слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета, в легких обнаружена та же самая пенистая жидкость (т.е. признак отёка лёгких)». «…З.Колмогорова, отёк мозговых оболочек, кровотечение из носа». «…И.Дятлов, цвет лица синюшно-красный, на губах запекшаяся кровь». «…Р.Слободин, следы выделения крови из носа». «…Л.Дубинина, отёк лёгких». «…С.Золотарев, следы острого отёка лёгких». «Колеватов, в плевральных областях обнаружено до 500 куб. см кровянистой жидкости... Расширенные зрачки..."

У замерших кровь - светлая. У дятловцев была темная кровь, значит причина не замерзание. Что тогда?

Кроме этого, "Операционная сестра Г.Чуркина упоминает о странном «фиолетовом» оттенке на одежде этих четверых. После того, как одежду сняли с трупов и развесили, через какое-то время она приобрела фиолетовый оттенок, хотя была разных цветов". Это тоже говорит о химическом воздействии.

Зафиксированы как минимум два случая заболевания людей после поисковых работ. Один – Б.Суворов, студент, по словам врачей, отравился, и лечился очень долго. Другой – военнослужащий Сюникаев писал П.Бартоломею о том, что в результате поисков он заболел и у него выпали волосы. (38) Результат воздействия остатков химреагентов?
« Последнее редактирование: 08.08.18 06:41 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Bsp

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Ну, что? продолжаю выносить документы на общее поле...
Публикую материалы, оказавшиеся доступными недавно.


СЛОВНО ПЫТАЛИСЬ ЗАКРЫТЬСЯ


Нам ("Комсомольская Правда" - прим. авт.) удалось встретиться с Андреем Косаревым, сыном Евгения Апполинариевича Косарева, имя которого упомянул в своем письме Кирилл Бардин.
- Андрей Евгеньевич, кем был ваш отец в 1959 году?
- На тот момент мой отец являлся одним из создателей и первым Председателем Всесоюзной федерации (тогда она называлась секцией) самодеятельного туризма. Он любил туризм и сам был мастером спорта.
- Он когда-нибудь рассказывал вам о группе Дятлова?
- Это было всего лишь раз в начале 2000-х годов. Показывали какой-то фильм на эту тему. И отец вдруг сказал мне, что когда ребят нашли, то их позы были такими, словно они пытались от чего-то закрыться (выделено sapfir).
- От чего?
- Он не уточнил.
- А вы спрашивали?
- Да. Но из его уклончивых отчетов я сделал вывод - что-то произошло нештатное.

Ещё из материалов "КП".
"Напоследок мы опубликуем еще одно письмо Бардина Масленникову. Возможно, оно наведет исследователей на новые размышления.



Письмо Кирилла Бардина своему другу Евгению Масленникову.

«Здравствуй, Женя!
Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь (выделено sapfir). Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх. Лучше всего было бы снова использовать собак.
Относительно Москвы. Я с 31 марта лежу без движения с острым радикулитом. По-видимому, простудился на Урале, а здесь небольшая травма (поднял 80 кг) вызвала резкое обострение, поэтому очень слабо в курсе дел.
23 мая предполагается Всесоюзный съезд для создания Федерации. Об Обществе вопрос не снят, но пока будет Федерация. Твои просьбы передал жене. Привет Сергею, ВАИ, Р.Б. и всем остальным ребятам. С Будриным, я надеюсь, все обойдется. Недаром его центральная печать («Труд») подала как героя. Надеюсь, что 23 мая ты приедешь в Москву, тогда поговорим подробнее.
До свидания, Кирилл."


Представляется особенно важным этот фрагмент: "то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам".

Комментарий читателя КП. Владимир:
Цитирование
По тексту письма можно понять, что туристы отступали от удушливого газа, который был тяжелее воздуха (например, аргон или угарный газ), поэтому автор предложил искать погибших выше на сопках. В случае наличия угарного газа, можно предположить, что он появился в результате сгорания большого количества горючего вещества, например, ракетного топлива, в этом случае становится понятна фраза в первом письме о том, что такие случаи, при определенных обстоятельствах, могут повториться.
* В свете вышеприведённых документов у меня складывается такая картина событий. (На основе этого материала.)

Палатка была поставлена туристами! на склоне Холат-Сяхыл... Обрушившийся на них ночью техногенный взрыв, в срочности их отогнал от палатки, туристы бежали вниз, одеться они не успели. Туристы оказались и травмированы и отравлены. Пытаясь уходить от опасного воздействия, ребята отступили к кедру и стали спасаться, разводя костёр. В виду того, что они были раздеты и получили повреждения сопротивляться эффективно не могли. Вскоре они замёрзли.

Ещё хочу обозначить некоторые детали. Очевидно группа, как это написал Владимир, отступала от угарного газа, либо от токсического вещества, - в общем нечем было дышать.
Картина их гибели в чём-то, вероятно, и претерпела изменения, но во многом осталась той. Туристы очевидно были у кедра, и шли, затем, в направлении к палатке; угроза, видимо, была снята.
Травмы некоторые туристы получили провалившись в овраг, - как кто-то подметил. Часть травм, допускаю, ребята могли получить от техногенного взрыва (кстати, и взрывов могло быть больше одного). Ещё часть травм дятловцы могли иметь от борьбы со стихией. Тут и вспоминаются обломанные ветки на кедре; кто-то лазил на верх, и тяжестью веса ломал их - для костра... - но срывался с дерева и падал; и это может объяснить часть травм.

Потом вступили в дело мыши и грызуны. Язык Людмилы, очевидно, был взят на анализ при вскрытии в Ивдельлаге! Таким образом, туристов нашли намного раньше (манси), забрали с перевала и завели дело (6 февраля), затем туристов вернули на перевал назад. Этим, во многом, объясняется путаница с одеждой на группе. Солтер показывала, что "всех привезли" одетых. Если так... То выходит, что перед перевозкой тел в Ивдельлаг их одели(?) Ибо из документов выше следует, что туристы были раздетые: "человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов"... Автор строк явно удивляется тому, что "голые" туристы столько держались...

Затем туристов привезли обратно на перевал и положили в позах, примерно соответствовавших первоначальным; ну и, конечно, напутали и наследили. Картину места гибели хоть и старались повторить (для следствия; да и кто знает), но всё равно изменили. (А как иначе?)

Возможно, тургруппа Дятлова имела задание съёмок движущихся объектов в небе, и даже знала число, когда их делать! Вероятно, гора Холат-Сяхыл была для этого удобна. Снимать же из леса... из зоны приближённой к деревьям было не столь удобно. Вот почему, туристы оказались на склоне Холат-Сяхыл! хотя и не должны были там быть (эта точка не входила в планы их похода). Оттуда удобнее было снимать. И они сняли...
Тот известный кадр: с падающим жёлтым пятном.
А до Отортена туристы не дошли.

Вот такие наблюдения и выводы.

Всем приятных раздумий.


 
« Последнее редактирование: 08.08.18 18:11 »


Поблагодарили за сообщение: Tramp | Bsp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Что же именно инсценировали в ручье?
Снижали бета-излучение.

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

DeepBlue


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 293

  • Расположение: Над облаками

  • Был 08.11.24 17:50

Ну, что? продолжаю выносить документы на общее  поле...
Публикую материалы, оказавшиеся доступными недавно.


СЛОВНО ПЫТАЛИСЬ ЗАКРЫТЬСЯ


Разворачиваемый текст
Нам ("Комсомольская Правда" - прим. авт.) удалось встретиться с Андреем Косаревым, сыном Евгения Апполинариевича Косарева, имя которого упомянул в своем письме Кирилл Бардин.
- Андрей Евгеньевич, кем был ваш отец в 1959 году?
- На тот момент мой отец являлся одним из создателей и первым Председателем Всесоюзной федерации (тогда она называлась секцией) самодеятельного туризма. Он любил туризм и сам был мастером спорта.
- Он когда-нибудь рассказывал вам о группе Дятлова?
- Это было всего лишь раз в начале 2000-х годов. Показывали какой-то фильм на эту тему. И отец вдруг сказал мне, что когда ребят нашли, то их позы были такими, словно они пытались от чего-то закрыться (выделено sapfir).
- От чего?
- Он не уточнил.
- А вы спрашивали?
- Да. Но из его уклончивых отчетов я сделал вывод - что-то произошло нештатное.

Ещё из материалов "КП".
"Напоследок мы опубликуем еще одно письмо Бардина Масленникову. Возможно, оно наведет исследователей на новые размышления.



Письмо Кирилла Бардина своему другу Евгению Масленникову.

«Здравствуй, Женя!
Если поиски продолжаются, а ты там нечто вроде главного консультанта, то дай указание искать не в лощине, а по верхам. Если Колеватов был такой эрудит, как об этом говорил Юра Юдин, то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам (человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов), а потом свалились в какую-нибудь долину и там пытались или сделать костер, или еще что-нибудь (выделено sapfir). Одним словом, сейчас надо искать трупы не тщательным прочесыванием уже пройденных мест, а, наоборот, сильно расширить круг поисков, считая, что они могли быть живы в течение нескольких часов и стремиться уходить наверх. Лучше всего было бы снова использовать собак.
Относительно Москвы. Я с 31 марта лежу без движения с острым радикулитом. По-видимому, простудился на Урале, а здесь небольшая травма (поднял 80 кг) вызвала резкое обострение, поэтому очень слабо в курсе дел.
23 мая предполагается Всесоюзный съезд для создания Федерации. Об Обществе вопрос не снят, но пока будет Федерация. Твои просьбы передал жене. Привет Сергею, ВАИ, Р.Б. и всем остальным ребятам. С Будриным, я надеюсь, все обойдется. Недаром его центральная печать («Труд») подала как героя. Надеюсь, что 23 мая ты приедешь в Москву, тогда поговорим подробнее.
До свидания, Кирилл."


Представляется особенно важным этот фрагмент: "то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту. Может быть, даже от костра, но тогда не по лощине, а вбок на склон. Возможно, что он и те, кто были с ним, довольно долго кружили по верхам".

Комментарий читателя КП. Владимир: * В свете вышеприведённых документов у меня складывается такая картина событий. (На основе этого материала.)

Палатка была поставлена туристами! на склоне Холат-Сяхыл... Обрушившийся на них ночью техногенный взрыв, в срочности их отогнал от палатки, туристы бежали вниз, одеться они не успели. Туристы оказались и травмированы и отравлены. Пытаясь уходить от опасного воздействия, ребята отступили к кедру и стали спасаться, разводя костёр. В виду того, что они были раздеты и получили повреждения сопротивляться эффективно не могли. Вскоре они замёрзли.

Ещё хочу обозначить некоторые детали. Очевидно группа, как это написал Владимир, отступала от угарного газа, либо от токсического вещества, - в общем нечем было дышать.
Картина их гибели в чём-то, вероятно, и претерпела изменения, но во многом осталась той. Туристы очевидно были у кедра, и шли, затем, в направлении к палатке; угроза, видимо, была снята.
Травмы некоторые туристы получили провалившись в овраг, - как кто-то подметил. Часть травм, допускаю, ребята могли получить от техногенного взрыва (кстати, и взрывов могло быть больше одного). Ещё часть травм дятловцы могли иметь от борьбы со стихией. Тут и вспоминаются обломанные ветки на кедре; кто-то лазил на верх, и тяжестью веса ломал их - для костра... - но срывался с дерева и падал; и это может объяснить часть травм.

Потом вступили в дело мыши и грызуны. Язык Людмилы, очевидно, был взят на анализ при вскрытии в Ивдельлаге! Таким образом, туристов нашли намного раньше (манси), забрали с перевала и завели дело (6 февраля), затем туристов вернули на перевал назад. Этим, во многом, объясняется путаница с одеждой на группе. Солтер показывала, что "всех привезли" одетых. Если так... То выходит, что перед перевозкой тел в Ивдельлаг их одели(?) Ибо из документов выше следует, что туристы были раздетые: "человек, оказывается, даже в такую погоду не замерзает несколько часов"... Автор строк явно удивляется тому, что "голые" туристы столько держались...

Затем туристов привезли обратно на перевал и положили в позах, примерно соответствовавших первоначальным; ну и, конечно, напутали и наследили. Картину места гибели хоть и старались повторить (для следствия; да и кто знает), но всё равно изменили. (А как иначе?)

Возможно, тургруппа Дятлова имела задание съёмок движущихся объектов в небе, и даже знала число, когда их делать! Вероятно, гора Холат-Сяхыл была для этого удобна. Снимать же из леса... из зоны приближённой к деревьям было не столь удобно. Вот почему, туристы оказались на склоне Холат-Сяхыл! хотя и не должны были там быть (эта точка не входила в планы их похода). Оттуда удобнее было снимать. И они сняли...
Тот известный кадр: с падающим жёлтым пятном.
А до Отортена туристы не дошли.
Вот такие наблюдения и выводы.

Всем приятных раздумий.
Текст этого письма мне тоже где-то уже встречался, но без копий оригинала.
Первые замечания на скорую руку (на большее пока нет времени) по выводам из него:
- угарный газ, в отличие от углекислого, не тяжелее, а немного легче воздуха (в соотношении 28/29), кроме того, он не имеет ни вкуса, ни запаха, и заметить его присутствие трудно; но главное, газы легко перемешиваются и занимают весь доступный объём (1% воздуха составляет аргон, и есть немного углекислого газа, которые много тяжелее других газов, образующих воздух, но ни аргон, ни углекислый газ не собираются по низменностям)
- если принять, что тела перекладывались, то их позы искусственны, а если делать заключения по их позам, то надо отбросить мысль о перекладывании тел.
« Последнее редактирование: 08.08.18 12:15 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Так-то... Владмир некий как предположение написал.
Пусть будет другой газ... или не газ.
« Последнее редактирование: 08.08.18 16:06 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

ни аргон, ни углекислый газ не собираются по низменностям)
А вот аэрозоль азотной кислоты собирается по низменностям:

"... Азотная кислота (АК) – прозрачная жидкость, под влиянием света приобретает желтый оттенок, при контакте с незащищёнными участками кожи, вызывает тяжёлые ожоги, окрашивая участки дермы в желтый цвет. Симптомы отравления: невыносимые головные боли, упадок сил, кашель, судороги, возможно впадение в каматоз, ожоги слизистой глаз, происходят изменения в легочном дереве, наступление отёка лёгких. При высоких концентрациях паров и дымов возможна асфиксия пострадавшего. В очаге образуется сплошная зона заражения, так как аэрозольное облако тяжелее воздуха и смещается по ветру, возможно скопление аэрозоля в низинах, подвалах, нижних этажах зданий. Предметы одежды под её воздействием могут загореться".  (28, 36)
« Последнее редактирование: 08.08.18 17:59 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Bsp | Дед мазая

Bsp


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 172

  • Был 03.04.20 19:20

Сапфир, спасибо за документ, хоть он и обсуждался здесь, на форуме (можно через поисковик найти).  Также обсуждалось была ли у ГД рация. Возможно,  ИД изобрел какой-то прибор, который они собирались испытывать в походе. Предположительно, использование этого прибора было связано как раз с теми самыми ОШ. Насчет 2-й группы-идея понравилась, но народ сомневается в памяти Солтер, тем более сам Фомин не подтвердил эту гипотезу.
А Боб как всегда, на высоте!
« Последнее редактирование: 08.08.18 17:59 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Попробуем услышать мнение... разных товарищей на счёт второго письма. *YES*

DeepBlue


  • Сообщений: 174
  • Благодарностей: 293

  • Расположение: Над облаками

  • Был 08.11.24 17:50

А вот аэрозоль азотной кислоты собирается по низменностям:
"... Азотная кислота (АК) – прозрачная жидкость, под влиянием света приобретает желтый оттенок, при контакте с незащищёнными участками кожи, вызывает тяжёлые ожоги. Предметы одежды под её воздействием могут загореться".  (28, 36)
Вот в этом и дело: будь там азотная кислота, распылённая в форме аэрозоли, были бы ожоги на коже и многочисленные распространённые прожжённые участки (дыры) на одежде. Ничего похожего не было найдено. Прожигание на костре с этим общего не имеет.
« Последнее редактирование: 08.08.18 18:19 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Обрушившийся на них ночью техногенный взрыв, в срочности их отогнал от палатки, туристы бежали вниз, одеться они не успели.
В письме хоть слово о техногене есть?
то с какого-то момента отступления он должен был пойти резко вверх, набирая высоту.
Цитирование
от-сту-па́ть. 1. ступая, передвигаться назад. 2. военн. передвигаться в направлении от противника, вглубь совей территории. 3. отказываться от намерений, не завершать начатое дело. 4. то же, что отклоняться; пренебрегать чем-либо, не в точности выполнять что-либо. 5. делать отступ. 6. перен. ослабляться. 7. перен. становиться неразличимым, исчезать. 8. перен. отдаляться, отодвигаться.
Какие при техногене могут быть отступления?От непогоды или противника,то да.
« Последнее редактирование: 08.08.18 19:24 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 16.11.24 00:08

Восьмая позиция. Отдаляться, отодвигаться. Выходить из опасной зоны.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Очень легко пройти мимо двух сильных документов... которые я привёл выше.
Чтоб они утонули на своих страницах.
А потом квакать... "нет доказательств", "одни слова", "ни на чём не основано".
Именно это ваше кредо.
Кстати, все новые документы попадают на первую страницу - в основное тело темы.

Господа оппоненты давно расписались в своём бессилии! да и в бездарности критики...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Пишите по теме пожалуйста
« Последнее редактирование: 08.08.18 21:05 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Снижали бета-излучение.
Зачем?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Зачем?
Затем чтобы избежать лишних, ненужных вопросов. Кроме этого на явно постановочных фото трупы разложены согласно полученным травмам. Была информация от поисковиков, о том, что трупы были обнаружены в ручье в совершенно иных позах. А это говорит о том, что были не только манипуляции с трупами, но и было их вскрытие.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Вот в этом и дело: будь там азотная кислота, распылённая в форме аэрозоли, были бы ожоги на коже и многочисленные распространённые прожжённые участки (дыры) на одежде. Ничего похожего не было найдено. Прожигание на костре с этим общего не имеет.
Изменение цвета открытых участков кожи это и есть ожоги. По поводу одежды: сказано, что под воздействием АК одежда МОЖЕТ загорется, и отнюдь не должна.

Что еще предложите во исключение АК?
Собака лает, караван идет