Техногенная версия гибели группы Дятлова

[San4es]

Нам говорят, нет пусков в официальной таблице в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г.

Дарю версию.
В ночь  с 1 на 2 февраля 1959 г. с атомного ракетоносца "Джордж Вашингтон",проходящего испытания в акватории Баренцева моря,произошел несанкционированный запуск ракеты "Поларис"...
США и СССР оказались на пороге Третьей Мировой.Дуайт Эйзенхауэр по прямому проводу срочно связался с Хрущевым и на всякий случай поднял в воздух самолеты Стратегического Авиационного Командования с ядерными бомбами.В СССР на тот же всякий случай начали предстартовую подготовку ракет.
Дело по обоюдному согласию решено было замять-Хрущев понимал,что у Америки боеголовок больше,а Эйзенхауэр все же ощущал за США вину.Были принесены извинения на самом высоком уровне.А новейшая американская МБР подводного базирования досталась советским и срочно было вывезена с перевала для всестороннего изучения(не взорвалась,не были сняты блокировки).Никита Сергеевич взял дело под свой контроль,а осенью того же года посетил США,где был радушно встречен 

[Tramp]

А ракета которая потенциально могла долететь туда была? Был аварийный пуск 2 февраля 1959 года- есть это в книге Ивкина - Р-5М. Только ее дальности не хватило бы ни при каких условиях. Даже если бы это была такая спецракета - которая не оставляет следов

Теоретически эта ракета придавалась фронтам, например Уральскому дивизиону и запускалась с передвижного стартового стола откуда угодно, хоть с Ивделя.

[Боб]

А ракета которая потенциально могла долететь туда была? Был аварийный пуск 2 февраля 1959 года- есть это в книге Ивкина - Р-5М. Только ее дальности не хватило бы ни при каких условиях. Даже если бы это была такая спецракета - которая не оставляет следов

Понимаем. Но что-то же испытывалось над перевалом на "водородном топливе"! Это же не мы придумали, это официальная радиограмма "сверху". ОНО же как-то туда долетело! Ну не на воздушном же шарике, правда? Значит был какой-то носитель,  способный долететь до перевала? Почему бы тогда не долететь до перевала другому объекту с другим, более токсичным  топливом, способным погубить группу?

[San4es]

Но что-то же испытывалось над перевалом на "водородном топливе"!

До авиадвигателей на водородном топливе в СССР докатились только к 1980-м.

[Боб]

Дарю версию.
В ночь  с 1 на 2 февраля 1959 г. с атомного ракетоносца "Джордж Вашингтон",проходящего испытания в акватории Баренцева моря,произошел несанкционированный запуск ракеты "Поларис"...
США и СССР оказались на пороге Третьей Мировой.Дуайт Эйзенхауэр по прямому проводу срочно связался с Хрущевым и на всякий случай поднял в воздух самолеты Стратегического Авиационного Командования с ядерными бомбами.В СССР на тот же всякий случай начали предстартовую подготовку ракет.
Дело по обоюдному согласию решено было замять-Хрущев понимал,что у Америки боеголовок больше,а Эйзенхауэр все же ощущал за США вину.Были принесены извинения на самом высоком уровне.А новейшая американская МБР подводного базирования досталась советским и срочно было вывезена с перевала для всестороннего изучения(не взорвалась,не были сняты блокировки).Никита Сергеевич взял дело под свой контроль,а осенью того же года посетил США,где был радушно встречен 

Ну вот, раз у американцев случались "несанкционированные пуски", почему у нас такого не могло произойти? Спасибо, коллега, за аналогию.

Добавлено позже:

До авиадвигателей на водородном топливе в СССР докатились только к 1980-м.

А что тогда подразумевалось под словосочетанием "испытание водородного топлива" в радиограмме 59-го года? Поясните, плизз

Т.е. Вы хотите сказать, что над перевалом испытывалось не водородное топливо, а какое-то другое? Критикуя - предлагай: какое?

[San4es]

А что тогда подразумевалось под словосочетанием "испытание водородного топлива" в радиограмме 59-го года? Поясните, плизз

Говорю что знаю.Чего не знаю-не говорю.

[beloff]

.

[Дмитрий Карягин]

Партийный Босс тогда был как папа. Разумеется в курс дела его могли ввести...

Т.е. самовольно выдать ему военную тайну. Вы уж называйте вещи своими именами.
А "босс" тут же кинулся пособничать в преступлении. Притом,по непонятному мотиву.

Добавлено позже:

А Вы сами как думаете, откуда канонада там? Или Синикаев соврал, по-Вашему мнению? Прославиться решил на старости лет или как?

Синикаев был стар,болен и плохо владел русским языком. Я бы сказал, для татарина- на удивление плохо. Обычно-то они прекрасно по-русски говорят.
Я думаю, его подвела память и он смешал в голове две разные истории. Там в его рассказе некоторые реалии свидетельствуют о совсем другой географической точке(не Перевале).

Добавлено позже:

Нет, не как обычно. . . исчезли показания манси об ОШ и т.д.  Это что, норма по-Вашему?

Странно,что показания об ОШ вообще вошли в итоговый вариант Дела. Ибо рациональный вывод сделать из них априори невозможно,но тем не менее они там все же есть.
Что касается показаний манси,то их видимо выбраковали по цензурным соображениям. Помнится, Коротаев наизусть одно такое цитировал: " летит по небу горящий шар,а из ж... пы у него хвост торчит".
Сами посудите,куда такое в официальный документ в 1959 году? Хотя для совр. "рОкетной версии" сгодится. Если не знали, "дарю невозбранно" .

[beloff]

Уральскому дивизиону

Отдельному гвардейскому бронекопытному орденов Сутулого и Горбатого.

[Дмитрий Карягин]

Кароч,чтобы прекратить этот спор-источник канонады-нечистая сила.Автор темы подтвердит.

Осмелюсь предположить,что манси еще луДше ответили бы на этот вопрос. 

[beloff]

Осмелюсь предположить,что манси еще луДше ответили бы на этот вопрос. 

От полноты нОлитого. В широком смысле этого слова. Для прежних мансов туристы и геологи были, если верить СВ, пищей и источником спичек, для теперешних  дятловеды также источник всяческого благосостояния. Т.е. в принципе то мало что изменилось.
Каждый из нынеживущих пенсионеров прошел в своем развитии период, когда конфеток можно было сколымить, прочитав с тубаретки стишок. Вот так и они. Нравы мякшеют. Ну и раньше то туристов то надо было выслеживать, следы заметать... рассказывать милиционеру стишок... а теперь дятловеды сами приходят и приносят.

[Дмитрий Карягин]

Об этом говорит растущий рейтинг темы.

"Аншлаг? Аншлаг! " .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%88%D0%BB%D0%B0%D0%B3_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0)

[Боб]

Говорю что знаю.Чего не знаю-не говорю.

Что касается показаний манси,то их видимо выбраковали по цензурным соображениям. Помнится, Коротаев наизусть одно такое цитировал: " летит по небу горящий шар,а из ж... пы у него хвост торчит".

Синикаев был стар,болен и плохо владел русским языком.

Ибо рациональный вывод сделать из них априори невозможно,но тем не менее они там все же есть.

Сами посудите,куда такое в официальный документ в 1959 году?

Ну и т.д. и т.п...

Сплошное словоблудие, господа.

Поставим вопрос по-другому. Что могло служить носителем "водородного топлива", испытания которого проводились над перевалом, что вытекает из штабной радиограммы? Ваши предположения? Только не надо вот этого:

Чего не знаю-не говорю.

Все вы знаете, только стесняетесь назвать вещи своими именами

Ну, давайте, смелее: плазмоид, комета, нло, шаровые молнии, что там еще у вас?..

[beloff]

.

[nemo]

ничего государство не могло так скрывать, как собственную вину.

Государство не знало что надо скрывать.
Поэтому, чтобы не вылезло дышло под какое нибудь кресло, решило скрыть.
Навсякей "пожарный" случай, как говорится.

"Сокрытие" через 2,5 м-ца расследования - это не факт наличия техногена.

Я уже задавал Трампу вопрос в этом разрезе.
Так же мог задать вопрос любому ракетчеку.
Но походу этот вопрос подчистили.
(Во всяком случае не нашел ни вопроса, ни ответа).

[Боб]

Сокрытие" через 2,5 м-ца расследования - это не факт наличия техногена.

Я уже задавал Трампу вопрос в этом разрезе.
Так же мог задать вопрос любому ракетчеку.
Но походу этот вопрос подчистили.
(Во всяком случае не нашел ни вопроса, ни ответа).

Сто раз звучало, что кроме техногена скрывать было больше нечего. Слепонькие, глухонькие вы наши бедные антиракетчики 

[nemo]

Сто раз звучало, что кроме техногена скрывать было больше нечего.

Допустим, Вам как чиновнику (а их явно не один...) осталось 3-2 года до пенсии, а то и меньше.
Вы (естественно самый честный, самый порядочный и справедливый), всю жизнь продвигались к этой должности (революцию делали, три войны прошли).
И тут такая оказия..., а поход, между прочим, приурочен к (какому то непомню) съезду.
Т.о. возможно в нашей стране пакостит какая то бесконтрольная группа людей, а поймать эту группу проблематично...
Представьте, какой вой поднимут западные сми.
Ваши действия?

[Enny]

Теоретически эта ракета придавалась фронтам, например Уральскому дивизиону и запускалась с передвижного стартового стола откуда угодно, хоть с Ивделя.

А вы посмотрите, что это за ракета по индексу ГРАУ, сколько их было выпущено, определите ее целевое назначение - тогда и решите - возможно это теоретически или нет. Ну и в Ивкине и места старта указаны собственно

[Дед мазая]

У него были и другие предпосылки. А он на Перевале то был, ващще говоря? Или так, фигура речи?

https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg559347#msg559347 ответ 1072 приводится фото Возрожденного на перевале Дятлова. Про болезнь ног и что он их связывал с перевалом тоже читал, но не могу пока найти. Если это не его фото, то приношу извинения за введение общественности в заблуждение...

Добавлено позже:

Т.е. самовольно выдать ему военную тайну. Вы уж называйте вещи своими именами.
А "босс" тут же кинулся пособничать в преступлении. Притом,по непонятному мотиву.

Рассказали то не бабушке у подъезда? И могли ограничиться намеками...

Добавлено позже:

Синикаев был стар,болен и плохо владел русским языком. Я бы сказал, для татарина- на удивление плохо. Обычно-то они прекрасно по-русски говорят.
Я думаю, его подвела память и он смешал в голове две разные истории. Там в его рассказе некоторые реалии свидетельствуют о совсем другой географической точке(не Перевале).

Ну так можно все поставить под сомнение. В крайнем случае, можно потребовать от свидетеля справку от психиатра...
Есть в этом деле какой-то факт, который Вы не подвергаете сомнению? Ложе трупа у Слободина видел один Аксельрод, а следы на кедре один следователь Иванов. Может не было никакого ложа и следов?

[San4es]

Все вы знаете, только стесняетесь назвать вещи своими именами

Называю вещи своими именами.РД-0120-1976(начало разработки),водородные авиадвигатели Кузнецова-начало 1980-х.В 1960-е носились с идеей бороводородного ракетного топлива,но ЕМНИС дальше стендовых испытаний не зашло.Плазмоиды и НЛО-не моё.

Добавлено позже:

Ну вот, раз у американцев случались "несанкционированные пуски", почему у нас такого не могло произойти? Спасибо, коллега, за аналогию.

Два года назад англичане чуть по Флориде не жахнули.
http://www.interfax.ru/world/546492

[sapfir]

Страницами двумя ранее я приводил материал о возможных пусках...
Был запуск, именно с 1 на 2 февраля, был...
Были ещё пуски ракет, дату которых могли потом изменить, в виду аварии и тяжёлых последствий.
_______________________________
https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg689297#msg689297
Ответ: 9796.

[Агаша]

Были ещё пуски ракет, дату которых могли потом изменить, в виду аварии и тяжёлых последствий.

Всю документацию и бухгалтерские отчеты переписали?Любая ракета и любой запуск,это использование материальных ценностей.Куда неудачу-то списали?Кого в СССР могли правители пужаться,если могли любого уничтожить как морально,так и физически?Вас что ли?

Добавлено позже:

В 1957 году в Архангельской области, как раз на широте северного Урала был открыт (в то время секретный) Плесецкий космодром.

Владимир Гарматюк является постоянным автором ИА "Русские Новости". Живёт в городе Вологда. Основное образование высшее техническое (с отличием), дополнительное - полит-экономическое и специальное юридическое. Пишет с 2008 года исследовательские материалы на темы: политические, экономические, научные, философские, религиозные темы, художественные литературные рассказы, юмор и др. - Опубликованы в нескольких десятках газет и журналов, информационных порталах в 20-ти странах мира (России, Украине, Греции, Израиле, Чехии, Швеции, Германии, Ирландии, Канаде, США и др.).

Грамадюк пишет ерунду,а вы на нее ссылаетесь.Советским отличникам не верю.Так и кажется,что "натянутые" они.

Добавлено позже:

Где падают ступени ракет, запускаемых из Плесецка
Такие образцы деятельности общества можно найти в девственной Удорской тайге. Это отделяемая часть ракеты-носителя (ОЧРН), падающая в одном из четырех действующих «районов падения», расположенных на территории Республики Коми, — «Печора» (Печорский, Усинский и Ижемский р-ны), «Усть-Цильма» (Усть-Цилемский и Ижемский р-ны), «Железнодорожный» (Княжпогостский, Корткеросский р-ны) и «Вашка» (Удорский р-н). Вред ОЧРН обусловлен особо токсичным ракетным топливом — гептилом.

Насыщенными гептилом частями ракет Коми «снабжается» космодромом Плесецк, находящимся в близлежащей Архангельской области. Космическая биография Плесецка началась 40 лет назад с пуска 17 марта 1966 г. ракеты-носителя «Восток-2» с космическим аппаратом «Космос-112». Долгое время Плесецк являлся самым рабочим космодромом в мире по количеству осуществленных запусков. За время существования космодрома с его пусковых установок было запущено около 40% всех космических аппаратов планеты. С Плесецка осуществлено 1546 пусков ракет-носителей типа «Восток», «Восход», «Молния», «Союз», «Космос-3М», «Циклон-3» и «Рокот», выведено на орбиту 1976 космических аппаратов, испытано 10 типов ракет-носителей и 11 ракетных комплексов для Ракетных войск стратегического назначения. Наибольшая интенсивность пусков (50—70 в год) приходилась на 70—80-е годы.

Представители Космических войск официально сообщают, что Плесецк в перспективе должен стать главным местом старта большинства космических аппаратов России.

Между тем, в отличие от известковых и глинисто-песчаных почв Казахстана, где находится космодром Байконур, болотистые почвы Республики Коми способствуют длительной сохранности гептила в природных средах. Обилие воды создает условия для переноса гептила на значительные расстояния. Это приводит к попаданию смертельно опасного яда в растения, в том числе используемые в пищу местными жителями. Из болот, расположенных в «районах падения», берут начало притоки крупных рек Коми: Лоптюга, Вашка (притоки Мезени), Яренга (приток Вычегды), что дает возможность широчайшего переноса токсикантов.

Перестаньте врать и повторять вранье.

Добавлено позже:

Свою историю космодром ведёт с 11 января 1957 года, когда было принято Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании военного объекта с условным наименованием «Ангара». Объект создавался как первое в СССР войсковое ракетное соединение, вооружённое межконтинентальными баллистическими ракетами Р-7 и Р-7А. Формирование соединения начато 15 июля 1957 года. В этот день первый командир «Ангары», полковник Григорьев М. Г., подписал приказ № 1 о своём вступлении в должность. Теперь этот день отмечается как ежегодный праздник космодрома Плесецк.

Неужели думаете,что его за 6 месяцев построили?Пока его строили,набиралась команда.Обучалась на других полигонах.

https://wiki2.org/ru/Плесецк_(космодром)

[Bsp]

Санчес, ваше пребывание в теме придает ей осмысленные очертания. Конструктивный диалог всегда интереснее пустопорожних препирательств.
Не могу пока участвовать активно в обсуждении, но стараюсь быть хотя бы в теме. А вдруг она-таки родится? (Истина). Пусть и не велики шансы. Или кто- нидь кого-нидь в чем то убедит, -что весьма сомнительно,  или даст верное направление.
Однако, без новой инфы можно долго еще толочь воду,  типа: верю-не верю.
Что, если техноген был не ракетный? Какие-то шансы есть у других видов секретных разработок оружия? Или нам сие в принципе недоступно для обсуждения на форуме?

[San4es]

Однако, без новой инфы можно долго еще толочь воду,  типа: верю-не верю.
Что, если техноген был не ракетный? Какие-то шансы есть у других видов секретных разработок оружия? Или нам сие в принципе недоступно для обсуждения на форуме?

Я озадачен... из более-менее реального могу предложить разве что ударную волну от самолета,низко преодолевшего звуковой барьер.
Химическое оружие испытывалось в других местах,инфразвуковым тогда не занимались(а когда в теперешние времена стали заниматься-оно оказалось хреновиной).Микроволновое,вроде Active Denial System-наверное подошло бы,но это-1990-е годы,про советские разработки подобного не слыхал.

[sapfir]

К теме.
Для меня, да и думаю, для дела о гибели группы, неважно какой были техноген, неважно туристы ставили палатку или нет, неважно где произошла их гибель: у Холат-Сяхыл или у кедра, неважно 9 их было или 12 человек, неважно причастна группа ликвидации аварии к их смерти или нет.
Это детали...
В настоящий момент нет истинных сведений, чтобы определиться с этими вопросами.
Понятно главное - к смерти группы причастны светящиеся шары. Вероятно, это была ракета, либо что-то близкое к ней, возможно, космический аппарат...

По существу, наш диалог во многом бессмыслен, т. к. мы обсуждаем частности, определиться с которыми не хватает фактов.
По главному - вопросов быть не должно.

В пользу других версий вообще нет ничего! Если в рамках этой гипотезы свыше 10 подтверждающих тезисов на базе УД, то другие версии похвастаться не могут даже 3-мя - 4-мя положительными доказательствами на основе материалов УД.

Факты, доказывающие техногенную причину! - бесспорны, с их существованием спорить не будет никто. Это факт "шаров", изменённый цвет тел, принудительное закрытие дела, давление на следователей. Это факты истинные. (Другое дело - сторонние исследователи, признавая их, не выводят из них - техноген, - это их право.)
Однако в прочих версиях цементирующего фундамента на базе УД нет совершенно! Списка из 10 общеизвестных фактов не предоставит ни один автор. Потому что их нет - ни у ракитинцев, ни у лавинщиков, ни у криминальщиков. В систему доказательств последние вводят "свои" факты, при этом, не умело отделываясь от фактов "техногенных".

Такое вечерние послание думающим исследователям.

[nemo]

Списка из 10 общеизвестных фактов не предоставит ни один автор. Потому что их нет

Это точно. Потому что эти факты для ракетной версии все методично "убиты".
Начиная с 33го кадра и заканчивая т.н. "секретностью".
Трамп уже несколько дней на мой вопрос по секретности "отвечает".
Боб тоже не торопится уже целый день...
Какой же это факт...

Добавлено позже:

Другое дело - сторонние исследователи, признавая их, не выводят из них - техноген, - это их право.

Если факт имеет двоякую интерпритацию, то "пришить" его именно к своей версии нельзя.

[Fghjj]

В последнее время многие говорят, что это была ракета - зенитная ракета то ли с новым топливом, то ли с какой то ядерной боеголовкой, но зачем тогда умалчивается. Действительно, в 60-м году был подбит Пауэрс, значит, до этого там были тренировки пусков зенитных ракет. Где-то читал, что палатка с другой стороны была заткнута курткой Дятлова, значит, пытались спастись от паров топлива или чего-то - сначала разрезали палатку, потом заткнули. Бежал ли кто-то из палатки - неясно, но возможно, многие погибли у палатки. Как можно бежать неодетым на морозе, максимум наверное минут десять бы протянули. В 60-м году на испытаниях ракетв погиб маршал Неделин - было рассекречено в 80-х. Почему здесь умалчивается неясно

[Александр Аврора]

зенитная ракета то ли с новым топливом, то ли с какой то ядерной боеголовкой

Зенитная ракета с ядерной боеголовкой это круто , продолжайте

[Дмитрий Карягин]

Сплошное словоблудие, господа.

Поставим вопрос по-другому. Что могло служить носителем "водородного топлива", испытания которого проводились над перевалом, что вытекает из штабной радиограммы? Ваши предположения?

А ваши?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Рассказали то не бабушке у подъезда? И могли ограничиться намеками...

Приходит генерал к секретарю обкома и намекает: устрой ты мне поверхностное расследование. . . А Вы можете воспроизвести этот фантасмагорический диалог?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Ну так можно все поставить под сомнение. В крайнем случае, можно потребовать от свидетеля справку от психиатра...
Есть в этом деле какой-то факт, который Вы не подвергаете сомнению? Ложе трупа у Слободина видел один Аксельрод, а следы на кедре один следователь Иванов. Может не было никакого ложа и следов?

Ложе трупа и следы на кедре- часть мозаики. Если убрать отдельные ее,сомнительные фрагменты,то она все равно останется- за счет других, достоверных фактов. А синюкаевская канонада принципиально противоречит общей картине. Но для опровержения общей картины ее абсолютно недостаточно. Недаром Бартоломей,хотя и "техногенщик" , в письме Синюкаеву выразил по этому поводу предельно деликатное недоверие.

[San4es]

В последнее время многие говорят, что это была ракета - зенитная ракета то ли с новым топливом, то ли с какой то ядерной боеголовкой

Стояла на защите стратегической ивдельской пилорамы.