Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала - стр. 43 - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала  (Прочитано 230374 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Максим Ю.Д.,
Цитирование
Пока ваши варианты с палками, прикладами и ногами никуда не годятся.
.
Вы даже не понимаете, что я вообще-то говорю о механизмах разрушения кости, а не обстоятельствах. Но когда мне задают вопрос - мог ли при таких обстоятельствах быть такой механизм - я отвечу "да или нет".
В вашем варианте - нет. В варианте с прикладом - да. Кстати, в варианте Светозар, тоже нет
« Последнее редактирование: 03.08.18 12:34 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Кстати, в варианте Светозар, тоже нет
Ладно Максим Ю.Д., он далёк от этого, но вы же Галина должны понимать, что переломы лопатки имеют конструкционный тип разрушения.
Первый и второй перелом имеют вид расхождения от ости в чашечки лопатки, что говорит об разгибательном типе перелома. Третий перелом находится в нижнем углу лопатки на краю чашечки и так же имеет вид разгибательного перелома. Все три вида перелома находятся на одной прямой и возникли от выступающих элементов лопатки, ости и гребня лопатки в нижнем углу. Это конструкционный тип разрушения лопатки и он указывает на то, что переломы возникли одновременно, от действия плоского тупого предмета.  Это точно был не приклад или палка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Травма лопатки имеет вид конструкционного разрушения и так же относится к компрессионному типу разрушения, возникшее при сдавливания, а не при ударе по ней какими-то предметами.
« Последнее редактирование: 03.08.18 13:41 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Фортуна

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 26.11.24 01:22

    • Мой канал
Максим Ю.Д., Вы даже не понимаете, что я вообще-то говорю о механизмах разрушения кости, а не обстоятельствах.
А я не о механизме говорю? И как одно может быть без другого?
Цитирование
Но когда мне задают вопрос - мог ли при таких обстоятельствах быть такой механизм - я отвечу "да или нет".
В вашем варианте - нет.
Хорошо хоть теперь видно, что это ваше частное мнение, а не т.з. судебной медицины.
Разворачиваемый текст
С точки зрения оценки механизма травм судебной медицины - это не так

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31



Светозар,
Цитирование
.что переломы лопатки имеют конструкционный тип разрушения.
Имеют. Редко. Вам осталось только найти в каких случаях и какие это переломы. Именно лопатки.
А ещё можно найти случаи в которых конструкционные переломы лопатки не встречаются. Собственно это связано с первым.

Добавлено позже:
Цитирование
А я не о механизме говорю?.
Нет конечно.

Добавлено позже:
Светозар,
Вообще конечно ваш вариант сложнее разбирать, чем вариант Максим Ю.Д.,
« Последнее редактирование: 03.08.18 14:11 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 26.11.24 01:22

    • Мой канал
Направление удара согласно повреждениям 1-2 ребра. Как говориться, без вариантов


Из-за невозможности показать трехмерно, плохо иллюстрируется вектор ударной силы по вертикали. 
Лопатка действует как таран ломая 1,2,3,4 ребра. Остальные ребра ломаются от удара о землю, удар массы сильный, но рассеивается площадью, поэтому 6 ребро ломается в одном месте, а не в двух и то не полностью. Под стрелкой должна быть лопатка (рука поднята).

« Последнее редактирование: 03.08.18 14:19 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Максим Ю.Д.,
И опять ерунда на фоне непонимания механизмов  %-)

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Светозар, Имеют. Редко. Вам осталось только найти в каких случаях и какие это переломы. Именно лопатки.
А ещё можно найти случаи в которых конструкционные переломы лопатки не встречаются. Собственно это связано с первым.

Добавлено позже:Нет конечно.

Добавлено позже:
Светозар,
Вообще конечно ваш вариант сложнее разбирать, чем вариант Максим Ю.Д.,
Забудем об вариантах различных взглядах, гипотезах и теориях, это без конструктивный диалог, а перетаскивание одеяла. Акцентируем внимание только но типах травм, рёбер и лопатки. Перелом рёбер относится к конструкционному типу разрушения грудного каркаса, перелом лопатки так же относится к конструкционному типу разрушения.
« Последнее редактирование: 03.08.18 15:03 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Забудем об вариантах различных взглядах, вариантах и теориях, это без конструктивный диалог, а перетаскивание одеяла. Акцентируем внимание только но типах травм, рёбер и лопатки. Перелом рёбер относится к конструкционному типу разрушения грудного каркаса, перелом лопатки так же относится к конструкционному типу разрушения.
Перед смертью он Ел огурцы. Огурцы смертельно ядовиты.
С какого перепугу факт конструкционного перелома рёбер свидетельствует о таком же механизме перелома лопатки?
Вот если перелом лопатки у вас подходит под конструкционный, только тогда вы можете начинать пытаться думать - могла ли одна конструкци сломаться с другой в результате одного и того же воздействия.
Ну и мне кажется, что вы не совсем понимаете понятия "конструкционный перелом".
« Последнее редактирование: 03.08.18 14:36 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 26.11.24 01:22

    • Мой канал
Максим Ю.Д.,
И опять ерунда на фоне непонимания механизмов  %-)
Сколько можно оценочных суждений, вместо возражений по-существу?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Сколько можно оценочных суждений, вместо возражений по-существу?
Да сколько же можно по существу-то? Крюков вам в помощь в понимании что такое разгибательные и сгибательные переломы, какие зоны напряжения возникают в костях при каком виде и почему разгибательный перелом это синоним локального или прямого.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Тела лежали 3 месяца под большим слоем снега, снег таял, становился тяжелее, могли возникнуть дополнительные повреждения костей. Почему вы этот момент упускаете.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 26.11.24 01:22

    • Мой канал
Да сколько же можно по существу-то? Крюков вам в помощь в понимании что такое разгибательные и сгибательные переломы, какие зоны напряжения возникают в костях при каком виде и почему разгибательный перелом это синоним локального или прямого.
Опять... Сколько можно давать оценки, вешать ярлыки и отсылать к Крюкову, вместо объяснения на картинках и русским языком, почему я не прав, а вы правы? Это уже не смешно.

Освежаю здесь мнение доктора Шульца из темы https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0  Галина, Шульц вам в помощь.

Что касается фото серийных передних / правых подмышечных и правых лопаточных переломов, учитывая, что они имеют место все вместе, я это вижу это как один удар большим тупым предметом  по туловищу, очень похожий на то, что мы видим в ДТП и с такой же похожей картиной.

    Что касается ударов по телу какими-то объектами (явными ударами типа убийства), имеющих подобную картитну, мне кажется это у Семёна крайне маловероятным.»

   «На первый взгляд, если посмотреть только на данные о теле Семёна, то возможное природное воздействие - такое как лавина, упавший кусок скалы / большой камень и т.п., падение с высоты -  вполне могло иметь место.

   Если бы я увидел такие поверждения ребёр / лопатки просто одни, безо всего остального, последнее, на что я бы подумал бы, был бы удар, исходящий от человека или каким-то предметом. Эта картина похожа на типичное воздействие / раздавливание груди от чего-то большой площади  с серийной деформацией грудной клетки и компенсаторными разрывами (подмышечные переломы и перелом лопатки). Эта часть лопатки очень тонкая и хрупкая. Я часто вижу подобное в результате  ДТП.»

«Сценарий падения  кажется  логичным  для объяснения картины повреждений стенки грудной клетки и лопатки. Я не думаю, что эти травмы могли были быть вызваны несколькими ударами (хотя, конечно, ничего невозможного не бывает).
« Последнее редактирование: 03.08.18 14:52 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Тела лежали 3 месяца под большим слоем снега, снег таял, становился тяжелее, могли возникнуть дополнительные повреждения костей. Почему вы этот момент упускаете.
Потому что они не возникли.

Добавлено позже:
Цитирование
.Опять... Сколько можно давать оценки, вешать ярлыки и отсылать к Крюкову, вместо объяснения на картинках и русским языком, почему я не прав, а вы правы? Это уже не смешно.
1) потому что Крюков совершенно точно разбирался в механизмах переломал чем я, а я при всём желании не смогу в одном сообщении изложить даже один том его работ.
2) потому что чтобы понимать, что происходит не достаточно посмотреть одну картину. Надо сначала выучить анатомию, гистологию, патофизиологию, типографическую анатомию и только потом приступать к чтению Крюков, чтобы понимать о чем, собственно он говорит.
На это уходят годы.
3) потому что я вам писала - у нас есть подтверждённая линия разгибательных переломов рёбер, что является синонимом локальных или прямых, которая проходит там-то и там-то. И именно это является точкой приложения воздействия. Вы же упорно пытаетесь "груди узлом завязать на спине". Те даже такие понятия как зад и перед у вас смешиваются. Причём заметьте, перед и зад это тоже не бок.
Что я ещё могу вам ответить по существу??? Что в этом-то непонятного?
« Последнее редактирование: 03.08.18 15:02 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Потому что они не возникли.
Это вы как определили?

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 26.11.24 01:22

    • Мой канал
1) потому что Крюков совершенно точно разбирался в механизмах переломал чем я, а я при всём желании не смогу в одном сообщении изложить даже один том его работ.
Нужно том излагать... Понятненько  %-) Да, тут места маловато.
Цитирование
2) потому что чтобы понимать, что происходит не достаточно посмотреть одну картину. Надо сначала выучить анатомию, гистологию, патофизиологию, типографическую анатомию и только потом приступать к чтению Крюков, чтобы понимать о чем, собственно он говорит.
На это уходят годы.
Без комментариев.. но вцелом понятно: поди туда, не зная куда.
Цитирование
3) потому что я вам писала - у нас есть подтверждённая линия разгибательных переломов рёбер
А подтвержденной линии сгибательных переломов и подтвержденых трещин лопатки нет?
« Последнее редактирование: 03.08.18 15:11 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Это вы как определили?
Наверно удивлю вас - кости в руках подержала.

Добавлено позже:
Максим Ю.Д.,
Цитирование
.подтвержденной линии сгибательных переломов и подтвержденых трещин лопатки нет?
Есть. А это как-то отменяет линию разгибательных переломов ?
« Последнее редактирование: 03.08.18 15:14 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Наверно удивлю вас - кости в руках подержала.
Не поняла. Чьи кости? Дятловцев из ручья в 1959 году?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Не поняла. Чьи кости? Дятловцев из ручья в 1959 году?
Приехали  =-O

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Приехали
Чьи кости вы держали в руках? Золотарева? В 1959 году держали?

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Перед смертью он Ел огурцы. Огурцы смертельно ядовиты.
С какого перепугу факт конструкционного перелома рёбер свидетельствует о таком же механизме перелома лопатки?
Вот если перелом лопатки у вас подходит под конструкционный, только тогда вы можете начинать пытаться думать - могла ли одна конструкци сломаться с другой в результате одного и того же воздействия.
Ну и мне кажется, что вы не совсем понимаете понятия "конструкционный перелом".
Первый и второй переломы находятся в чашечке лопатки, третий перелом на краю чашечки лопатки это разрушение конструкции чашечки лопатки при сдавливании. По моему здесь всё предельно ясно.
« Последнее редактирование: 03.08.18 15:28 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Фортуна

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Светозар,
Вам ясно, Максим Ю.Д., тоже ясно, но другое. А мне тут написали, что вступая в диалоги и обсуждения такого уровня ясности я попадаю в глазах определенной общественности.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Светозар,
Вам ясно, Максим Ю.Д., тоже ясно, но другое. А мне тут написали, что вступая в диалоги и обсуждения такого уровня ясности я попадаю в глазах определенной общественности.
Проблема не в травме, проблема в том, как и кто её воспринимаете. "Платон мне друг но истина дороже" Я же предложил, рассматривать травмы грудной клетки и травму лопатки отказавшись от предубеждений. Чистая механика. Авторитет падает у того, кто предвзято относятся к травмам Золотарёва, переломы в чашечке лопатки указывают на то, что они возникли при сдавливании, а не при ударе. Этот ключевой момент противоречит вашим взглядам.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Фортуна

Дед мазая


  • Сообщений: 12 096
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

А почему не были сделаны рентгеновские снимки трупов? В Свердловске наверно был аппарат?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

К сожалению просто изначально понятно, что ответ будет слишком для вас сложным.
Талант эксперта кроется в умении  довольно доходчиво донести до дилетантов свои выводы. Сергей Никитин в первом своем печатном интервью КП однозначно предположил фактор ,нанесший Золотареву травмы: сдавливание большой массой снега грудной клетки человека ,лежащего на спине.  Вы с этим не согласны ,но упорно уходите от ответа :что же он сообщал вам по этому поводу. Поэтому либо он вообще ничего не считал нужным вам докладывать ,либо его вывод попросту противоречит вашему личному предубеждению в криминале.
« Последнее редактирование: 03.08.18 20:44 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Светозар

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Того же Возрожденного пока из медицины не исключали и он ясно написал: удар по типу ДТП или падения, мощный, широкой площади с возможным отбрасыванием.
Как же Вы так забыли,что все УД- фальсификация и,прямо скажем, Возрожденный это написал для того,чтобы ввести Вас в заблуждение? :D
Очень странно доказывать фабрикацию материалов дела и вдруг ссылаться на заключение Возрожденного.

Добавлено позже:
Максим Ю.Д., На конкретный вопрос конкретный ответ, раз вы так настраиваете.
Вы не правы потому что вы дилетант и не понимаете ничего в том предмете, о котором пишите.
Притом, воинствующий. И в разных предметах.
« Последнее редактирование: 04.08.18 02:02 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 26.11.24 01:22

    • Мой канал
Есть. А это как-то отменяет линию разгибательных переломов ?
Я говорю и о линиях, и лопатке вместе, вы мне постоянно только о линии сгибательных. Зачем?

Добавлено позже:
Как же Вы так забыли,что все УД- фальсификация и,прямо скажем, Возрожденный это написал для того,чтобы ввести Вас в заблуждение? :D
Очень странно доказывать фабрикацию материалов дела и вдруг ссылаться на заключение Возрожденного.

Добавлено позже:Притом, воинствующий. И в разных предметах.
Вопрос глупый, тем более для профессионала в разных предметах. УД сфальсифицировано? - Да. Акты исследования трупов с заключениями сфальсифицированы? - Да. Акты исследования трупов с заключениями сфальсифицированы Возрожденным? - Неизвестно. Все ли травмы описал Возрожденный? - Нет, не все. Те, которые описал В., соответствуют действительности? - Да (подтверждается фото, эксгумацией СЗ). Интерпретация В. происхождения травм соответствует их характеру? - Да.
« Последнее редактирование: 04.08.18 14:39 »

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

сдавливание большой массой снега грудной клетки человека ,лежащего на спине.
Осталось только массу снега найти, так же реально, как "автомобиль" Возрожденного.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Дед мазая

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Переломы ребер возникают в месте воздействия травмирующего предмета - это локальные переломы, а так же и на расстоянии вследствие их чрезмерного сгибания или разгибания - это конструкционные переломы.
Переломы отдельных ребер без смещения отломков и без повреждения париетальной плевры при не смертельной травме довольно нередко остаются не диагностированными, особенно в случаях «ушибов груди».
Об ушибах внутренних органов грудной клетки остановимся отдельно чуть ниже на примере с Л. Дубининой *OK* там есть над чем подумать.
Множественные переломы ребер возникают при неоднократном внешнем воздействии - это чаще при ударах, а так же при одноразовом воздействии - это обычно при сдавливании скелета грудного каркаса.
В последнем случае переломы ребер располагаются по одной или нескольким анатомическим линиям.
По особенностям переломов ребер возможно дифференцировать условия, при которых они возникли, для удобства определений созданы соответствующие таблицы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Единичные переломы или множественные по разным анатомическим линиям типичны для локальных повреждений.

Множественные переломы по одной или нескольким анатомическим линиям типичны для конструкционных повреждений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Переломы ребер. а — локальный; б — конструкционный; 1,3 — повреждения со стороны наружной пластинки; 2, 4 — повреждения со стороны внутренней пластинки.

Врач легко отличает сгибательный тип перелома рёбра от разгибательного, в этом нет ничего сложного.
Поэтому при эксгумации определить типы переломов рёбер не составляло особого труда и нет оснований подвергать их заключения сомнениям  *YES*

 При ударах тупым твердым предметом с относительно небольшой повреждающей поверхностью ребра ломаются в месте приложения силы.
В случаях сдавливания предметом с широкой поверхностью локализация переломов оказывается неодинаковой у разных субъектов и зависит от формы грудной клетки.
Устойчивость по отношению к внешнему воздействию при прочих равных условиях у грудных клеток различной конфигурации неодинакова, например для плоской, конической формы грудной клетки она составляет 1700—2000 Н, для цилиндрической — 3000—3500 Н.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Локализация переломов ребер при компрессии в сагиттальном направлении зависит от формы грудной клетки, а — плоская; б — цилиндрическая; в — коническая.

Если это никому, ни о чём не говорит ]:-> то объясняю на пальцах:
Так как переломы рёбер на прямую зависят от формы грудной клетки, а нам известен тип переломов рёбер, то можно точно определить какая форма груди была у С. Золотарёва - на рисунке она обозначена буквой "Б"  -  это цилиндрическая конфигурация грудного каркаса.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На что это указывает? Так как устойчивость по отношению к внешнему воздействию у С. Золотарёва была больше 3000—3500 Н, чем у других типов форм грудной клетки 1700—2000 Н, то соответственно, при компрессионном сдавливании цилиндрической грудной клетки для её конструкционного разрушения была задействована  более значительная сила и в месте с этим воздействие на лопатку было так же на много сильнее.   

Сдавливание грудной клетки между двумя твердыми тупыми предметами в экспертной практике чаще всего встречается при обвалах и транспортной травме. Повреждения скелета грудной клетки при компрессии имеют ряд характерных особенностей, которые позволяют судить о механизмах травмы, а в ряде случаев и о направлении внешнего воздействия.
В случае с Семёном Золотарёва это воздействие на правую часть грудной клетки в сагиттальной плоскости по диагонали, сверху с права на лево под углом не более 45 градусов, так как при большем угле наклона исключается травма лопатки из-за неустойчивости тела в этом положении.
Или в этом случае переломы лопатки будит иметь другой вид, отличный от переломов лопатки у С. Золотарёва.
Это прямой контакт травмирующего предмета по всей длине с медиальным краем лопатки и возникновение соответствующих переломов лопатки в этом месте. 

Характерным для компрессии грудной клетки является множественность переломов ребер сразу по нескольким линиям если внешнее воздействие превышает сопротивляемость грудной клетки.
В этом случае переломы рёбер возникают в точках с наибольшей кривизной и меньшей прочностью, что относится к конструкционному типу переломов  *YES*
Стоит так же отметить, что получивший повреждения грудной каркас клетки значительно слабее противостоит последующему травматическому воздействию, это приводит к прямым травмам внутренних органов, лёгких и сердца, в случае с Людой это сердце.
Однако это не значит, что у Люды было двойное, последующее друг за другом травмирующее воздействие.
Травмы Люды стоит рассматривать отдельно, так как при её травме грудной клетки есть большая вероятность возникновения ушиба сердца, а это приводит к возникновению сердечной аритмии с последующей остановкой сердца.
То есть после травмы груди у Люды возник ушиб сердца и её сердце могло остановится в любой момент.
Точные сроки остановки сердца при сердечной аритмии установить не возможно так как это зависит от степени тяжести ушиба, в зависимости от этого остановка сердца может произойти через несколько минут или через несколько часов. 
О сроках, которые говорит СМИ Возрожденный 10-20 минут при ушибе сердца, говорить нельзя, о таких сроках можно говорить только при прямимой травме сердца об сломанное ребро.
Это важно, и это нужно понимать, так как это два различных типа травмы сердца; сердечная аритмия при ушибе сердца это одно, а проникающее ранение в сердце сломанного ребра это совсем другое *YES*

Но вернёмся к травмам груди и лопатки С. Золотарёва.
В связи с настойчивостью уважаемой Галины - Vietnamka стоит отметить отдельно, что имеется определенная взаимосвязь между повреждениями лопаток и ребер в случаях сильного удара в лопаточную область, когда тело находится в вертикальном положении.
Здесь, наряду с переломами лопатки, возникают множественные односторонние переломы ребер по лопаточной линии и даже одновременно по лопаточной и средней подмышечной или передней подмышечной линиям  *YES*

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Это так же необходимо учитывать и что делать с отсутствием переломов рёбер по лопаточной линии при возникновении переломов лопатки? пока не понятно *DONT_KNOW* Разумеется при таком типе травмы об линии сгибательного перелома по окологрудной линии говорить уже не приходится, она исключается, её необходимо рассматривать как отдельный тип травмы или считать, что С. Золотарёв лежал грудью на твёрдом предмете.
Почему бы нет? Немножко пофантазируем на эту тему  %-)
Под определение у нас подходит бревно, как вариант, можно принять за тип такого бревна ствол упавшего старого кедра, который находился рядом с кедрами на месте ЧП или коряге, которая находилась под кедром рядом с костром. 

 Жесть, незаурядная история кошмаров на перевале Дятлова =-O  одни душат, другие сбрасывают с вертолета, третьи палками и прикладами стучат по лопатке и рёбрам... :'(  И чем дальше, тем страшнее... =-O  *NO*

Однако вернёмся к определениям типов травм, при ударе с последующей компрессии в горизонтальном положении, в сагиттальной плоскости по диагонали сверху, с права на лево под углом не более 45 градусов.
Если человек лежит на спине на твёрдой поверхности, переломы грудины и лопаток возникают, как правило, вследствие прямого травматического воздействия, в случае сдавливания между подвижным и неподвижным травмирующим воздействием происходят конструкционные переломы грудного каркаса и переломы лопатки. Это судебная медицина, от неё нельзя просто так отмахнутся, если только ради того, чтобы уронить свой авторитет...  :-[

Нельзя пройти мимо варианта травм грудной клетки С. Золотарёва по версии уважаемой Helga, к личности которой я отношусь с уважением *THANK* как впрочем и к другим исследователям трагедии гр. Дятлова, во всяком случае стараюсь  *SORRY* 

Повреждение ребер при «перемещающейся» компрессии грудной клетки наблюдается в случаях переезда колесом автотранспорта в поперечном направлении через тело пострадавшего.
Грудная клетка при этом испытывает несимметричное сдавливание.
Уважаемая Helga про переезд грудной клетки С. Золотарёва колесом можете забыть так как семеричный и не семеричный перелом рёбер это два разных типа травм  *STOP* 
У С. Золотарёва локальные переломы рёбер по линиям, в следствии их чрезмерного сгибания и разгибания - это конструкционный тип переломов рёбер  *YES*   
При этом ребра на стороне наезда разрушаются более значительно, чем на стороне, подвергшейся деформации в конце переката.
Этому способствует первичный удар колесом автомашины в начале наезда и своеобразный соскок колеса в конце переезда.

Кстати, про полочку Кузьмы тоже можете забыть *STOP*

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Полочка на камне Люды отличается от полочки Кузьмы на ЛЖЕ-КАМНЕ Люды, наличием второго каменного выступа над полочкой, размерами, а также наличием трещины в полочке, которая делит её на две части и спутать её с полочкой Кузьмы не возможно.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Полочка Кузьмы, это уже догма, а ЛЖЕ-КАМЕНЬ Люды, это не просто определение, а констатация факта.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И те, кто продолжают играть в эту свою нелепую игру, предпочитая существовать в другом измерении пространства и времени, делают себе же хуже, останутся у разбитого корыта. Сами же свой авторитет роняют, как потом относится к их заявлениям и исследованиям?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 ]:->
« Последнее редактирование: 06.08.18 09:19 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Фортуна

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Помнится, было обсуждение: для чего в такой ситуации фотоаппарат? Предположительно был пустой футляр, который использовался для поддержки руки. Если первый удар случился ранее, даже сутки - двое. Следов срастания тоже не будет.
 Как вариант, вместо повязки через плечё для поддержания травмированной руки. Сам с подобной повязкой ходил, когда упал на мотоцикле и сломал себе правую руку. Но это говорит о том, что травмы Золотарёв получил в палатке. Где такое обсуждение было?
https://taina.li/forum/index.php?topic=6278.msg660717#msg660717


Поблагодарили за сообщение: Светозар

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

https://taina.li/forum/index.php?topic=6278.msg660717#msg660717
Пять с плюсом  *THUMBS UP*

Добавлено позже:
Осталось только массу снега найти, так же реально, как "автомобиль" Возрожденного.
Как раз с массой снега на Урале зимой проблем нет. Достаточно вспомнить из дневника гр. Дятлова, как они поочерёдно торили лыжню.
« Последнее редактирование: 06.08.18 09:48 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.