Загадочная смерть в панамских джунглях

[АннаМария]

Бинго!То, что вы описали, есть первая причина ЧП на абсолютно любом маршруте, а не только на Эль-Пианиста.

Надо быть совершенно без головы, чтобы в чужой стране, которая достаточно криминальная и это они д.б. знать, пойти одним в незнакомый лес даже по тур. тропе. Смысл 2 часа тащится в гору без человека, гида, который может что-то рассказать во время похода о природе, погоде, флоре и фауне, ну и разные другие истории, к тому же им нужна была практика общения на испанском, за 4 часа с гидом бы наговорились и школа бы не понадобилась.

[Франсуаза]

Т.е. до того как пойти в эту незнакомую местность, они даже не задумывались, что могут встретить там посторонних людей, отважные. Не задумались об одежде и разных вещах для похода часа на 4, отказались от проводника, короче, они в обще не о чем не думали.По любой реке не возможно пройти вдоль русла реки по берегу, берега обычно зарастают разной растительностью, а там еще река течет с горы и вдоль берега камни.

Добавлено позже:Смысл это обсуждать? Может и есть, только это не для людей дилетантов в таких походах. Не из каких не черпали, из своей глупой головы.

Ну, да... Тропы Пианиста ведь нет в списке самых страшных и опасных троп. Пишут, что до 100 человек в день могут по ней проходить. И какого-то криминала на ней замечено не было. Девушки не планировали долгую прогулку. Взяли только самое необходимое: воду, телефоны, документы, деньги... А что они еще должны были с собой взять? Парашют? Ну, разве что бактерицидный лейкопластырь я бы еще взяла, на случай царапины или ссадины. Обувь надели удобную. Невозможно все предусмотреть. Тем более такую трагедию.

Да, зачастую берега горных рек очень коварны, но может быть девушки шли чуть поодаль, параллельно этим берегам.

Не обсуждайте.

[АннаМария]

Тропы Пианиста ведь нет в списке самых страшных и опасных троп.

А кто эти списки составляете? К тому же в любом лесу опасно, если лес тебе незнаком и ты там никогда не был.

Пишут, что до 100 человек в день могут по ней проходить.

Могут или ходят каждый день? Опять же пишет кто?

И какого-то криминала на ней замечено не было.

Дело не в криминале, а то что можно заблудиться в джунглях без опыта.

Девушки не планировали долгую прогулку. Взяли только самое необходимое: воду, телефоны, документы, деньги...

4 часа прогулка, 2 туда и 2 обратно. Достаточно долгая для человека не подготовленного.

А что они еще должны были с собой взять?

Штаны и рубашку с рукавами (там же масса насекомых кровососущих), нож, спички и самое главное СООБЩИТЬ куда пошли хозяйке гостиницы, в школе.

Да, зачастую берега горных рек очень коварны, но может быть девушки шли чуть поодаль, параллельно этим берегам.

В джунглях невозможно, там густая растительность, все растет быстро и густо и высоко.

[Франсуаза]

Да, это обсуждалось несколькими страницами выше. Не могу сейчас искать, на даче телефон сильно зависает). К тому же в ноутбуке девушек в общежитии были открыты страницы с туристскими маршрутами местности.

Все равно у меня ничего не сходится... Если одна или обе девушки получили травмы раньше, чем добрались до реки (вроде как не могли они там оказаться за 2 часа 40 минут), то как они впоследствии около нее оказались? Допустим, они не были травмированы и звонок в службу спасения был по поводу "мы заблудились", то почему звонков было всего два? Еще не было настолько темно, чтобы им не пройти еще 500 метров и не попробовать позвонить вновь. Это странно, - находясь в полном здравии, в первый же день происшествия, предположить, что жить в джунглях нам придется неделю и нужно беречь зарядку. К тому же перспектива провести ночь в объятиях всяких букашек и прочих Божьих тварей не давала бы мне покоя...

Добавлено позже:

А кто эти списки составляете? К тому же в любом лесу опасно, если лес тебе незнаком и ты там никогда не был.Могут или ходят каждый день? Опять же пишет кто?Дело не в криминале, а то что можно заблудиться в джунглях без опыта.4 часа прогулка, 2 туда и 2 обратно. Достаточно долгая для человека не подготовленного.Штаны и рубашку с рукавами (там же масса насекомых кровососущих), нож, спички и самое главное СООБЩИТЬ куда пошли хозяйке гостиницы, в школе.В джунглях невозможно, там густая растительность, все растет быстро и густо и высоко.

Послушайте, ну, вы же им не мама, чтобы сейчас отчитывать за беспечное поведение. Девушки повели себя так, как посчитали нужным. Мы же пытаемся разобраться в случившемся. В любом случае, они не заслужили такой участи. Со спичками или без.

[Surveyor]

АннаМария ты читаешь, что пишешь? Собственные противоречия замечаешь? Лучше покинь тему и не до... вайся до нормальных людей. в "твоем случае" может быть совсем без противоречий и такой публичности. PS Остальные писаки вняли?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. На форуме не принят подобный тон.

[АннаМария]

Оффтоп (текст не по теме)

АннаМария ты читаешь, что пишешь? Собственные противоречия замечаешь? Лучше покинь тему и не до... вайся до нормальных людей. в "твоем случае" может быть совсем без противоречий и такой публичности. PS Остальные писаки вняли?

Уважаемый, с чего вы решили мне тыкать и советовать что мне делать? Угомонитесь и если со мной не согласны высказывайтесь по существу, не надо хамить.

Добавлено позже:

Послушайте, ну, вы же им не мама, чтобы сейчас отчитывать за беспечное поведение. Девушки повели себя так, как посчитали нужным. Мы же пытаемся разобраться в случившемся. В любом случае, они не заслужили такой участи. Со спичками или без.

Дело в том, что из-за этого их бестолкового поведения беда и случилась, они же не маленькие дети, думать иногда должны были. Ну почитали бы в интернете что такое джунгли, что нужно брать с собой в поход, самые элементарные вещи, видео бы посмотрели, ни школы, которая это рекламирует (красоты для привлечения туристов и доходов), а другие сайты.

[Berg]

Дело не в криминале, а то что можно заблудиться в джунглях без опыта.

Все очень верно, здравые рассуждения. Добавлю только, без опыта нахождения именно в джунглях. Опыт европейских лесов тут поможет не много.

Добавлено позже:

Да, зачастую берега горных рек очень коварны, но может быть девушки шли чуть поодаль, параллельно этим берегам

Если вообще шли рекой, то могли и по пересохшему/почти пересохнему руслу. Вдоль берега, как правило, или не пройти или очень сложно идти.Чуть поодаль, если есть тропа. А вот тут вопрос: если человечья тропа, то куда то и откуда то она шла.
Если зверинная... тут без опыта ее люди не замечают, как правило и еще куча проблем, кроме вероятности встретиться с хозяевами тропы.

[Jurij]

Дело в том, что из-за этого их бестолкового поведения беда и случилась, они же не маленькие дети, думать иногда должны были. Ну почитали бы в интернете что такое джунгли, что нужно брать с собой в поход, самые элементарные вещи, видео бы посмотрели, ни школы, которая это рекламирует (красоты для привлечения туристов и доходов), а другие сайты.

Оделись легко,от проводника отказались,воды вроде бы много не взяли,телефоны не зарядили,а ведь какая-нибудь обычная зажигалка могла их спасти. Получается,что не собирались они никуда далеко идти,но почему-то упорно шли. На фото Крис переходит ручей,у неё шорты грязные,ноги грязные,вид нерадостный,в отличии от более ранних фото,но всё равно идёт куда-то.

[юлия8980]

АннаМария ты читаешь, что пишешь? Собственные противоречия замечаешь? Лучше покинь тему и не до... вайся до нормальных людей. в "твоем случае" может быть совсем без противоречий и такой публичности. PS Остальные писаки вняли?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. На форуме не принят подобный тон.

Ну реально уже умники,ну я то знаю ,что был криминал-раздражают.можно уже с фактами и тд.от Анны доводов больше ,чем от вас

[Франсуаза]

Оделись легко,от проводника отказались,воды вроде бы много не взяли,телефоны не зарядили,а ведь какая-нибудь обычная зажигалка могла их спасти. Получается,что не собирались они никуда далеко идти,но почему-то упорно шли. На фото Крис переходит ручей,у неё шорты грязные,ноги грязные,вид нерадостный,в отличии от более ранних фото,но всё равно идёт куда-то.

Я думаю, что девушки достаточно настрадались и судить их сейчас как-то неуместно.

[stavro]

Ну реально уже умники,ну я то знаю ,что был криминал-раздражают.можно уже с фактами и тд.от Анны доводов больше ,чем от вас

Доводы?

То есть если АннаМария ещё десять раз напишет, что по её субъективному (крайне субъективному) мнению девочки были дурами, то это будет ещё десять новых "доводов"?

И "доводами" чего? Как от несчастных случаев, так и от криминала умирают как умные, так и дураки. Ещё неизвестно кто чаще.

А вот тут вопрос: если человечья тропа, то куда то и откуда то она шла.
Если зверинная...

Ну естественно человечья. Кабельные переправы на этих тропах поди не звери строили.

4 часа прогулка, 2 туда и 2 обратно. Достаточно долгая для человека не подготовленного.

К тому же в любом лесу опасно,

Опыт европейских лесов тут поможет не много.

Всё, что до мирадора полная фигня для возраста 50+ . Что собственно родители Крис и доказали пройдя маршрут почти в таком же темпе как и девушки. И после мирадора ещё километра три отмахали, чуть с отдышкой, как слышно на видео, но без особых проблем.
Каждый второй пеший туристический маршрут в гористой местности в Европе, гораздо круче.




Таких фоток можно набрать сотни если не тысячи. И это даже на Альпы и не Пиренеи. Это всего лишь Шварцвальд в 300-400 километрах от Голландии.

самое главное СООБЩИТЬ куда пошли хозяйке гостиницы, в школе.

Сообщать незнакомым людям, о своих планах - нельзя. Ни в коем случае. Тем более в чужой стране. И хозяйка дома, и сотрудники школы и гид для них незнакомые люди. Первую они видели от силы раза три. Других вообще по разу. Как раз то, что они  не сообщили об этом - свидетельство того что девочки были осторожными.
Сообщить родителям или друзьям в Голландию, конечно стоило, типа завтра хотим прогуляться там-то, но в двадцать лет, когда для человека, крайне важно быть самостоятельным, такая предусмотрительность практически не встречается.

на всю страну на тот момент было 8 поисковых вертолетов, на момент потери все они были заняты, кажись, через пару дней один освободили, потом второй, когда стало известно, что вписалась Голландия и поиск будет оплачен. Нет?
Такое впечатление, что только Гонсалес один и искал добросовестно, это было делом чести для него.

Восемь вертолётов для такой небольшой страны это не мало. И кроме того, слишком много пафоса, в отношении Гонсалеса. Поисковики собранные со всей страны и полиция естественно не могут знать все тропы и особенности местности где им предстоит работать. Рассказать, подсказать, направить - это как раз задача местных гидов. Они с этой задачей не справились. Как ни странно.

Там группа местных бухали и смеялись, громко кричали имена девушек и выкрикивали так издевательски:я тоскую по тебе... еще что то в таком духе.Уже второй день пытаюсь найти это видео и все никак.

На кой вам эта ахинея?

Для считающих, что сельва ( сельва - это влажные дождевые джунгли.Там много воды, влажно и полумрак ), это такой себе городской парк с аттракционами, рекомендую к просмотру шоу от Дискавери  «Naked and Afraid» - «Голые и напуганные», там есть несколько выпусков из Панамы

Зачем вы смотрите это непотребство? Какой-то режиссёр-шоумен с сексуально-девиантными отклонениями, раздевает людей и ставит их посредине какого-то леса. При этом человека снимают со всех ракурсов, явно небольшая армия операторов, как в хорошем блокбастере, но он всё равно не знает куда идти и как ему бедному выживать. Что-либо более тупое и придумать сложно.

[Helen88]

Здесь и описание тропы до и после и требования к экипировке:
https://hike.equipment/hiking/boquete-panama/

[Berg]

Зачем вы смотрите это непотребство? Какой-то режиссёр-шоумен с сексуально-девиантными отклонениями, раздевает людей и ставит их посредине какого-то леса. При этом человека снимают со всех ракурсов, явно небольшая армия операторов, как в хорошем блокбастере, но он всё равно не знает куда идти и как ему бедному выживать. Что-либо более тупое и придумать сложно.

У вас хронически искаженное восприятие того, что вы читаете.

[stavro]

и требования к экипировке:

Точнее говоря отсутствие этих требований: Hike equipment - Not needed 

[Berg]

На кой вам эта ахинея?

а вам?

Добавлено позже:

Восемь вертолётов для такой небольшой страны это не мало. И кроме того, слишком много пафоса, в отношении Гонсалеса. Поисковики собранные со всей страны и полиция естественно не могут знать все тропы и особенности местности где им предстоит работать. Рассказать, подсказать, направить - это как раз задача местных гидов. Они с этой задачей не справились. Как ни странно.

от работы с гидом откпзались. так что никто никому не обязан.
и не нужно мне рассказывать сказки о вертолетах в Панаме. 

Добавлено позже:

Всё, что до мирадора полная фигня для возраста 50+ . Что собственно родители Крис и доказали пройдя маршрут почти в таком же темпе как и девушки. И после мирадора ещё километра три отмахали, чуть с отдышкой, как слышно на видео, но без особых проблем.

И? Каким боком все это к способности выжить в экстремальных условиях джунглей?

Добавлено позже:

Здесь и описание тропы до и после и требования к экипировке:
https://hike.equipment/hiking/boquete-panama/

требования к экипировке ясны из описания маршрута, но девушки их игнорировали, к сожалению.К тому же неопытным лучше ходить в группе, два человека - это не ходоки. Муж говорит, что на маршруте абсолютно ничего интересного и что на самой тропе не заблудиться, хотя неопытные и могут травмироваться - она абсолютно не оборудована для неопытных туристов и вовсе не является местом для приятных прогулок.
Но отдаление от основной тропы чревато.Впрочем, это как везде.Говорит еще, что там всякой хрени кусючей полно, только уходишь в тень.

[Франсуаза]

У нас сегодня +35. Целый день на такой жаре  и без воды - можно запросто угореть. Не думаю, что девушки взяли с собой несколько литров воды. Тащить тяжелый рюкзак в гору не совсем удобно. Скорее всего та бутылка, что на фото, была единственной...

[Ирис]

У нас сегодня +35

У нас, как ни странно, тоже. Только в тени на даче и спасаемся. И с водой, конечно.

[Vasya]

Говорит еще, что там всякой хрени кусючей полно, только уходишь в тень.

Я просто как-то утром попытался покормить с руки симпатичных носух. Они приходили из сельвы на территорию отеля подхарчеваться.
А рядом паслись не менее симпатичные отельные котики.
Так один из котиков мгновенно залез на меня, стоявшего в полный рост, по ногам и животу как на дерево, злобно мявкнул прямо в лицо и ухватил еду из руки чуть ли не вместе с пальцем.
Я был в длинных и прочных штанах, но реально пошёл замазывать царапины от когтей на ногах, животе и груди йодом. Хрен знает, что за заразу этот котик переносит.
Очень злобные в тех краях животные.

[Франсуаза]

Еще я не совсем понимаю фотографию веточки с пакетами... Если это для сбора воды, то не удобнее ли привязать пакеты к живой ветке? Идет дождь, вода течет по листьям, по ветвям и попадает в пакет. Держать ветку во время дождя? Или ее сломали и положили на камень, чтобы сфотографировать? На каком-то другом ресурсе предположили, что эти пакеты были предназначены для телефонов.

[Ирис]

На каком-то другом ресурсе предположили, что эти пакеты были предназначены для телефонов

А зачем на ветках?

[mrv]

Зачем вы смотрите это непотребство? Какой-то режиссёр-шоумен с сексуально-девиантными отклонениями, раздевает людей и ставит их посредине какого-то леса. При этом человека снимают со всех ракурсов, явно небольшая армия операторов, как в хорошем блокбастере, но он всё равно не знает куда идти и как ему бедному выживать. Что-либо более тупое и придумать сложно.

Совершенно верно, это чисто постановочная передача. Думать, что это все взаправду, можно лет в 10 наверно.  Это все равно что верить в Деда Мороза. 

[Франсуаза]

И кстати... насколько в то время была полноводна река? Могла, например, Лисанн, сама бросить рюкзак в воду, в надежде, что течением его прибьет к людям?

Добавлено позже:

А зачем на ветках?

Может для того, чтобы опускать их девушкам для звонков?

[Ирис]

И кстати... насколько в то время была полноводна река? Могла, например, Лисанн, сама бросить рюкзак в воду, в надежде, что течением его прибьет к людям?

Да, но зачем отправлять телефоны, бюстгальтеры, пустую бутылку, солнцезащитные очки, что там еще было? Это могло бы пригодиться и им самим.

Добавлено позже:

Может для того, чтобы опускать их девушкам для звонков?

Вы о ком? О злоумышленниках?

[Франсуаза]

Да, но зачем отправлять телефоны, бюстгальтеры, пустую бутылку, солнцезащитные очки, что там еще было? Это могло бы пригодиться и им самим.

Крис возможно уже погибла. Телефоны разрядились. На фотоаппарате есть фото того, что вокруг. Очки, бюстгальтеры, деньги... в общем все, что говорило бы о них. Пустая бутылка, как поплавок. В общем, последняя надежда.

Добавлено позже:

Вы о ком? О злоумышленниках?

Я не знаю, честно.

Добавлено позже:
Девушки сделали все, что могли: ждали, звонили, пакетами махали, sos на камнях выложили, зеркальцем светили... Что еще они могли сделать? Собрать все свои вещи и отправить плыть по течению. Я бы так и поступила. Зачем мне разряженные телефоны? Зачем мне эти очки и бюстгальтеры? Зачем мне эти 83 доллара? Но по всем этим предметам люди, нашедшие рюкзак, поймут, что речь идет обо мне и моей подруге, и что мы еще живы и ждем помощи. Думаю, что 11-го апреля Лисанн в последний раз включит телефон, положит его в рюкзак и отправит в плавание. Жаль, что он опоздает навсегда.

[НифНафНуф]

И еще... Этот дождь, который начался в 17.00 3-го апреля и закончился в 2 часа ночи 4-го? Он что, и правда, был ливневым? За 9 часов непрерывно льющейся воды с неба можно промокнуть до нитки и никакой рюкзак не спасет содержимое в нем.

Дождей не было до 8 числа. Приведённые во многих источниках данные не верны.

Добавлено позже:

Всё, что до мирадора полная фигня для возраста 50+ . Что собственно родители Крис и доказали пройдя маршрут почти в таком же темпе как и девушки. И после мирадора ещё километра три отмахали, чуть с отдышкой, как слышно на видео, но без особых проблем.

Вас просто будут троллить на этот предмет-про страшные джунгли. Подруги померли от переохлаждения при +20С, от обезвоживания рядом с рекой , от укусов гадов, ибо шли без рубашек и штанов (то бишь, если чел. надел шорты и майку, то ему по-любому трындец, а в штанах и рубашке он как в скафандре). И поди докажи обратное.

Добавлено позже:

что течением его прибьет к людям?

Там столько камней в реке, что вещи в рюкзаке прошли бы как через мясорубку.

[Франсуаза]

Там столько камней в реке, что вещи в рюкзаке прошли бы как через мясорубку.

А какие у меня были еще варианты? Моя подруга тяжело ранена или погибла, я сама на грани... Если бы я видела, что в реке есть вода и течение, способное унести рюкзак, то я бы бросила его в воду. Я бы не думала о камнях.

[НифНафНуф]

, то я бы бросила его в воду.

С фотоаппаратом и телефонами как единственными приветами в будущее? "Ну, вы блин, даёте!"

[Ирис]

С фотоаппаратом и телефонами как единственными приветами в будущее?

Странно (в очередной раз), что нет ни видео-обращения, ни смс. Не успели? До конца надеялись? Разрядились гаджеты? Ну хоть что-то на туалетной бумаге написать и в пустую бутылку сунуть.

[Франсуаза]

С фотоаппаратом и телефонами как единственными приветами в будущее? "Ну, вы блин, даёте!"

А что Лисанн могла еще туда положить? У нее больше ничего не было. Человек, когда спасается от пожара и прыгает с 10 этажа с носовым платком, делает это не потому, что уверен в благополучном приземлении.

Добавлено позже:

Странно (в очередной раз), что нет ни видео-обращения, ни смс. Не успели? До конца надеялись? Разрядились гаджеты? Ну хоть что-то на туалетной бумаге написать и в пустую бутылку сунуть.

А чем написать? И может не было уже туалетной бумаги. И телефоны как себя ведут, если отсыреют? Может они включались, но на экране ничего не было видно? Может они вообще глючили в последние дни?

[Vasya]

Может они вообще глючили в последние дни?

А в первые?
Что в двух телефонах должно так заглючить, чтобы СМС не написать? Сразу, в первый день.