Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Боб]

Три тролля, конечно, знают больше источника?..

Тролли, они такие. 22 апреля 2015 года падает в 10 км от Плесецка "ничейная" ракета, чудом никто не пострадал,  вся пресса (официальная в том числе) на уши встала, а они говорят "не, не было такого, потому как нет такой ракеты в официальной таблице пусков". Вот такие они, тролли
Вот не могло быть ни одного секретного запуска с Плесецка до 60-го года и все! Хотя бы в порядке испытаний самих пусковых конструкций. Т.е. сдали космодром без единственного испытательного пуска, о, как! Хотя сами же признают, что были секретные ракетные разработки с секретными пусками. Беда прям с ними, с троллями

[ANT74]

Тогда быстро проектировали и строили

Сейчас проверим. Открываем , читаем :

В 1954 году работала комиссия по выбору места для строительства полигона,

С декабря 1954 по май 1955 года в данной местности работала рекогносцировочная экспедиция

12 января 1955 года. Прибытие на разъезд Тюра-Там первого подразделения военных строителей для подготовки мест дислокации и разворачивания строительно-монтажной инфраструктуры. Начало строительства посёлка.

20 июля 1955 года — начало строительства первой стартовой площадки.
15 мая 1957 года — запуск первой ракеты Р-7 с космодрома. Следующий, тоже неудачный, — через месяц.
21 августа 1957 года — первый успешный запуск

Да я бы не сказал, что быстро...

[San4es]

Да как же вас тут всех с матчастью подружить?Хоть бы историю того же Плесецка подчитали."Окей гугл",про вумные книшки молчу.
"Космодром,да без испытательного запуска"... Плесецк на момент вступления в строй был в первую очередь позицией МБР Р-7."Семерок" в 1958 году много у СССР было?Боюсь,что по пальцам пересчитать можно.А вы предлагаете пулять в испытательных целях.Как только построили-так и поставили ракеты на дежурство.И случилось это не в зиму 1958-59 годов.

[Дед мазая]

Да как же вас тут всех с матчастью подружить?Хоть бы историю того же Плесецка подчитали."Окей гугл",про вумные книшки молчу.
"Космодром,да без испытательного запуска"... Плесецк на момент вступления в строй был в первую очередь позицией МБР Р-7."Семерок" в 1958 году много у СССР было?Боюсь,что по пальцам пересчитать можно.А вы предлагаете пулять в испытательных целях.Как только построили-так и поставили ракеты на дежурство.И случилось это не в зиму 1958-59 годов.

Ну так подскажите нам. От чего во время поисков на перевале была канонада и поисковики сильно пугались? Что-то же бабахало там? Пусть не ракета Р-7...

Добавлено позже:

Да я бы не сказал, что быстро...

Три года всего получается. Восточный сколько строим? А техника тогда была похуже...

[фугас]

От чего во время поисков на перевале была канонада и поисковики сильно пугались? Что-то же бабахало там?

Местный "Кулибин" самодельный миномет испытывал. Так устроит? А ежели не устроит, то докажите, что в тех местах вообще не было "Кулибиных".
А то ведь "Кулибины", они такие - если хоть один заведется, считай, что миномет у него уже есть, и его треба спытати... хоть по поисковикам...

[Боб]

Да как же вас тут всех с матчастью подружить?

А как же вас с логикой подружить?

 То вы говорите, что не могло быть никаких секретов. То: "... а вы не знали,что ПРО А-35 и затем А-135 были при СССР самыми оберегаемыми тайнами,про которые было известно только то что они есть?Даже внешний вид противоракет стал известен только сейчас,и то не факт что он подлинный. Правда,пристроить ПРО к Перевалу у вас не получится..." 
То вы со слюной доказываете, что все пуски вносятся в официальную таблицу, то вдруг говорите, что - не все, оказывается, были особосекретные, которые не вносились...

Забавные вы, право, антиракетчики

А, может, кроме В-1000 на тот момент еще какие секреты существовали, и секретные пуски? Может, вы чего-то просто не знаете? И это "чего-то" стало причиной гибели? Типа "бросковых испытаний" "бесхозной" ракеты 22 апреля 15 года. Аварию которой военные хотели скрыть, но под давлением прессы пришлось признать. А чего скрывать, если испытания всего лишь бросковые? Правда?

Добавлено позже:

докажите, что в тех местах вообще не было "Кулибиных".

Да в окрестностях Холотчахля, ясное дело, кулибин на кулибине сидел и кулибиным погонял. И все минометы испытывали!

[фугас]

А чего скрывать, если испытания всего лишь бросковые?

Сначала выясните для себя, was ist das бросковые испытания, например, здесь http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000025-000-0-0

Добавлено позже:

Да в окрестностях Холотчахля, ясное дело, кулибин на кулибине сидел и кулибиным погонял. И все минометы испытывали!

Прально! Что ж тогда четвертую сотню страниц воду ракеты в ступе толчете?  Закрывайте ракетную тему и начинайте искать нужного кулибина! 

[San4es]

А как же вас с логикой подружить?

 То вы говорите, что не могло быть никаких секретов. То: "... а вы не знали,что ПРО А-35 и затем А-135 были при СССР самыми оберегаемыми тайнами,про которые было известно только то что они есть?Даже внешний вид противоракет стал известен только сейчас,и то не факт что он подлинный. Правда,пристроить ПРО к Перевалу у вас не получится..."

И все же стало известно сейчас.Правда,таки да-некоторые тайны остались и по сей день-тот же Черток вполне написал мемуары-но часть его работ до сих пор под грифом.
ПРО-довольно секретна Нудоль,но это много более поздний период и она до сих пор на вооружении.А со времен ПД секретов не осталось.Незачем.Неинтересны уже никому.

[DeepBlue]

Да как же вас тут всех с матчастью подружить?Хоть бы историю того же Плесецка подчитали."Окей гугл",про вумные книшки молчу.
"Космодром,да без испытательного запуска"... Плесецк на момент вступления в строй был в первую очередь позицией МБР Р-7."Семерок" в 1958 году много у СССР было?Боюсь,что по пальцам пересчитать можно.А вы предлагаете пулять в испытательных целях.Как только построили-так и поставили ракеты на дежурство.И случилось это не в зиму 1958-59 годов.

В отличие от ракетчиков, для рОкетчиков это всё не важно. Ведь рОкета существует всегда и везде. Это даже не виртуальный продукт, даже не детская игрушка, а НЛО (надуманный летающий объект). Не имеет ни массы, ни размеров, ни сроков начала, ни конца производства и эксплуатации. Её не надо ни проектировать, ни производить, ни транспортировать. Запускается не с коленки, не с пенька, а сама собой откуда угодно в любое желаемое время, причём совершенно бесцельно. При этом может доставить в любую точку планеты в любом желаемом количестве "окислы азотки" и прочие неведомые субстанции с уникальными окрашивающими и облучающими свойствами (здесь окрасили в оранжевый, там - в коричневый, а подальше - штаны облучили). Это крайне высокоточное оружие, имеющее удивительно избирательную поражающую способность: кому-то может проломить череп, кому-то - поломать рёбра, не повредив при этом других костей, а также удалить язык и глаза, но не тронуть палатку и не уронить ни жерди, ни рога "чума". А для скрытности применения в случае материализации рОкета делается из биодеградируемых материалов, так что через пару недель от неё не остаётся никаких следов на местности

[Боб]

Что ж тогда четвертую сотню страниц воду ракеты в ступе толчете?

Дак антиракетчики все угомониться не могут. Успокоились бы уже, и мы бы тоже успокоились.

Добавлено позже:

"окислы азотки" и прочие неведомые субстанции

Окислы азотной кислоты - это для Вас неведомая субстанция?

[фугас]

Успокоились бы уже, и мы бы тоже успокоились.

Так покойтесь же с миром, наконец! Аминь. 

[DeepBlue]

Окислы азотной кислоты - это для Вас неведомая субстанция?

А чем Вы окисляете кислоту, и как Вам это удаётся? 
Окислы есть у азота, а не у кислоты. У кислоты бывают соли, а ещё, в крайнем случае, ангидриды. Но никак не окислы.
Напомню, что в азотной кислоте HNO₃ окислять больше уже совсем нечего.

[Боб]

Так покойтесь же с миром, наконец! Аминь. 

Только сначала вы "аминь", а мы - сразу за вами.

[фугас]

Не получится - у нас знаний и опыта поболе, чем у вас. Да будет вам известно, что знание - сила, а еще и жизнь, ежели добавить науку. А у вас ни того нема, ни другого. Так что аминь вам (в смысле - вашей теме).

[Боб]

А чем Вы окисляете кислоту, и как Вам это удаётся?

А она, азотка, меня не спрашивает, сама окисляется. Просто берет и вступает во взаимодействие с кислородом, содержащимся в воздухе.

Неоднократно уже шел разговор про это. Ну раз публика просит, что ж, мы можем повторить.

"... Азотная кислота – одна из самых агрессивных, она действует на большинство металлов (за исключением золота, платины, родия, иридия, тантала и некоторых других: поэтому с помощью неё можно отделить золото от серебра). При этом металлы чаще всего переходят в нитраты (олово, сурьма, мышьяк, молибден и вольфрам – в гидратированные оксиды), а азот кислоты восстанавливается. Наиболее энергично реагируют щелочные металлы.

Вначале идёт окисление по реакции:

3Cu + 2HNO3 = 3CuO + H2O + 2NO.

Для окисления расходуются две молекулы кислоты, при этом образуются вода и окись азота; последняя в соединении с кислородом воздуха образуют двуокись азота (NO2) и улетучивается в виде красно-коричневых ядовитых паров".

http://cniga.com.ua/index.files/acidazotnaja.htm

https://books.google.ru/books?id=kNI3G9emwyUC&pg=PA26&lpg=PA26&dq=3Cu+%2B+2HNO3+%3D+3CuO+%2B+H2O+%2B+2NO.+что+это&source=bl&ots=V5iiQxBquf&sig=PZ586e1mlsCQCj9g4NxJDK2VRYw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjuifm-vs7cAhWEFCwKHez7DtkQ6AEwAHoECAMQAQ#v=onepage&q=3Cu%20%2B%202HNO3%20%3D%203CuO%20%2B%20H2O%20%2B%202NO.%20что%20это&f=false

https://m.postsovet.ru/post/714582/?blog=russia

Добавлено позже:

Так что аминь вам (в смысле - вашей теме

Так вы тему хороните уже четвертую сотню страниц. А она все как-то не хоронится и не хоронится Крутые вы наши супер-распупер распрофессионалы.

Сказано ведь: Профессионалы построили "Титаник",  а ковчег - непрофессионал Ной.

[beloff]

.

[DeepBlue]

А она, азотка, меня не спрашивает, сама окисляется. Просто берет и вступает во взаимодействие с кислородом, содержащимся в воздухе.

Неоднократно уже шел разговор про это. Ну раз публика просит, что ж, мы можем повторить.

"... Азотная кислота – одна из самых агрессивных, она действует на большинство металлов (за исключением золота, платины, родия, иридия, тантала и некоторых других: поэтому с помощью неё можно отделить золото от серебра). При этом металлы чаще всего переходят в нитраты (олово, сурьма, мышьяк, молибден и вольфрам – в гидратированные оксиды), а азот кислоты восстанавливается. Наиболее энергично реагируют щелочные металлы.

Вначале идёт окисление по реакции:

3Cu + 2HNO3 = 3CuO + H2O + 2NO.

Для окисления расходуются две молекулы кислоты, при этом образуются вода и окись азота; последняя в соединении с кислородом воздуха образуют двуокись азота (NO2) и улетучивается в виде красно-коричневых ядовитых паров".

http://cniga.com.ua/index.files/acidazotnaja.htm
https://m.postsovet.ru/post/714582/?blog=russia

Вы же сами себе противоречите. Ну, не окисляется азотная кислота. Иначе Вам следует обратиться в Спортлото Нобелевский комитет
Кислота сама окисляет металлы, как в процитированной Вами реакции с медью. А с кислородом не реагирует: азот в ней уже окислен дальше некуда.

[фугас]

Сказано ведь: Профессионалы построили "Титаник",  а ковчег - непрофессионал Ной.

Мы то - профессионалы, это вы верно подметили. Но вот вы то - не Ной. Соответственно, и ковчег ваш - как решето. Но вы этого не знаете, ибо пока вам даже не удалось его спустить на воду, не то что заставить плыть по бурному морю дятловедения. 

[Боб]

Вы же сами себе противоречите

И окись азота не окисляется? А как еще называется процесс взаимодействия с кислородом?
"... окись азота; последняя в соединении с кислородом воздуха образуют двуокись азота (NO2) и улетучивается в виде красно-коричневых ядовитых паров".
Откуда же в Гамбурге взялось это оранжевое облако?

https://m.postsovet.ru/post/714582/?blog=russia

Что же это за таинственная такая "химическая реакция"?

Ну и вопрос как химику-профессионалу: чем отличаются окислы от оксидов?

Добавлено позже:

Мы то - профессионалы, это вы верно подметили.

"... - Ты пацак, и он пацак, а я - чатланин!" (С) Ну и где ваш Титаник, профессионалы? А мы уж как нибудь на своем ковчеге потихоньку до истины доковыляем.

[фугас]

Ежели вы под термином "азотка" подразумеваете азотную кислоту, то по поводу вашего высказывания "А она, азотка, меня не спрашивает, сама окисляется." вам уже ответили -  и  , а также 
Ежели вы под термином "азотка" подразумеваете окислитель на основе азотной кислоты с добавлением четырехокиси азота (N2O4), то да будет вам известно, что сия четырехокись нестабильна (особенно на свету) и с величайшим удовольствием разлагается на NO2 по схеме N2O4 -->2NO2, причем энти самые молекулы NO2 "и улетучивается в виде красно-коричневых ядовитых паров". Но причем здесь ваш тезис "И окись азота не окисляется? А как еще называется процесс взаимодействия с кислородом?"?  Читайте учебник неорганической химии дальше. Осилите - перейдем к учебнику общей химии под редакцией Глинки.   

Добавлено позже:

Ну и где ваш Титаник, профессионалы?

Он утонул. Еще до вас. Могли бы по материалам УД это понять и не выковыривать рОкеты из носу. Даже следователь Иванов себе этого не позволял. В лучшем случае - ОШ.

[DeepBlue]

И окись азота не окисляется?

Окись азота - это не азотная кислота, а продукт восстановления азота металлом в реакции с азотной кислотой.
Окись азота, если она образуется, окисляется кислородом воздуха до двуокиси.
Всё не так сложно, просто не стОит ничего запутывать и подменять понятия.

[ANT74]

Ну так подскажите нам. От чего во время поисков на перевале была канонада и поисковики сильно пугались? Что-то же бабахало там?

Даже так??? Утверждаете, что "пгэступный рэжым" не успокоился с гибелью 9 туристов, и продолжал херачить ракетами уже по поисковикам???

[Боб]

"... окисление - процесс отдачи электронов, в результате которого степень окисления повышается. Процесс окисления ВСЕГДА сопровождается процессом восстановления (приёма электронов) . поэтому, горение, окисление кислородом или другим неметаллом - это не отдельный процесс окисления, а окислительно-восстановительная реакция".

То есть, если на перевале что-то и горело, то это происходила реакция окисления кислородом компонентов ракетного топлива. Ну не дрова же упали с неба и их сфотографировали дятловцы?

А если - "... окись азота; последняя в соединении с кислородом воздуха образуют двуокись азота (NO2) и улетучивается в виде красно-коричневых ядовитых паров", то бъясните мне, почему, если я вижу черным по белому "окись азота в соединении с кислородом" я должен исключить азотную кислоту как причину пожара?

[Tramp]

Не получится - у нас знаний и опыта поболе, чем у вас. Да будет вам известно, что знание - сила, а еще и жизнь, ежели добавить науку. А у вас ни того нема, ни другого. Так что аминь вам (в смысле - вашей теме).

Наука- науке рознь, уважаемый Фугас. Ракета - ракетой и мы имеем остатки топлива на перевале. Но вот то, что запечатлено на снимке дятловцев - увы, не ракета. И вот это НТО (черт знает что) в одних случаях образует вокруг себя нечто вроде молочно - белого тумана (очевидно охлаждаясь и сильно поглощая энергию), а в других случаях - наоборот, внутри вспыхивает как-бы яркая звезда и тогда объект излучает сильный свет и в полете похож на ракету. В нашем случае, на 33 кадре - объект излучает свет. Снизу образуются кольца перегретого пара. Ув. Боб, по всей видимости нам следует разделить ракету и ОШ. И место их воздействия.

[Боб]

Окись азота - это не азотная кислота, а продукт восстановления азота металлом в реакции с азотной кислотой.
Окись азота, если она образуется, окисляется кислородом воздуха до двуокиси.

Совершенно верно. И сто раз про это повторено: не так страшна азотная кислота, как ее оксиды (окислы, окиси, закиси...)

"... Окись - русское название оксида с бОльшей степенью окисления (низший ещё называли "закись" - закись азота N2O".

Извините, если каждый раз повторять всю химическую цепочку преобразований азотной кислоты в ее оксиды, никакой бумаги не хватит. А чтобы "профессионалов" больше не возбуждать, в дальнейшем буду использовать термин "продукты горения ракетного топлива".

Добавлено позже:

Ув. Боб, по всей видимости нам следует разделить ракету и ОШ. И место их воздействия.

Дружище Трамп, возражений нет. В принципе, всегда стараюсь оговорить свое имхо: лично для меня - ОШ это и есть ракета (ну или НТО)

[DeepBlue]

Даже так??? Утверждаете, что "пгэступный рэжым" не успокоился с гибелью 9 туристов, и продолжал херачить ракетами уже по поисковикам???

"Пгэступный рэжым" знал, что рОкета не так страшна, как её малюют. Поэтому посоветовал просто всем сидеть в палатке и не выделываться. Это дополнительное доказательство того, что пОлатка - лучшая и достаточная защита от рОкеты

[Дед мазая]

Даже так??? Утверждаете, что "пгэступный рэжым" не успокоился с гибелью 9 туристов, и продолжал херачить ракетами уже по поисковикам???

Про преступный  режим это не ко мне. Иначе бы я враз все объяснил. Хотя бы травмы 4-ки в овраге. Сбросили с вертолета живыми...

Вот про канонаду https://taina.li/forum/index.php?topic=223.0
Может и врет, но тогда вопросы товарищу Синикаеву...
И про какие-то "огненные шары" солдат Климменко вспоминает. По времени позднее, чем канонада от Синикаева. Похоже что-то в районе перевала происходило. Зачем им всем врать не понятно. Ладно бы на Первый канал позвали...

[Tramp]

"Пгэступный рэжым" знал, что рОкета не так страшна, как её малюют. Поэтому посоветовал просто всем сидеть в палатке и не выделываться. Это дополнительное доказательство того, что пОлатка - лучшая и достаточная защита от рОкеты

В этом утверждении есть смысл. По крайней мере те, кто отсиделся в палатке при появлении ОШ - выжили, а кто убегал, даже на 3 км - нет. Мысли нет, но факт.

[Боб]

Поэтому посоветовал просто всем сидеть в палатке и не выделываться.

И почему-то после этой "жалобы" и ответного обьяснения "сверху" (об испытаниях нового водородного топлива) все такие явления действительно прекратились.

[sapfir]

Дурочку вы водите - четыре конкретных пацана...
Вам бы источники понять: о чём они, и куда ведут.
Но вам это не надо.