Не настил - стр. 70 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 492040 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 18.11.24 08:00

Не настил
« Ответ #2070 : 26.07.18 21:43 »
У Дятлова, Зины. Дорошенко и Кривонищенко её нет.
И у них же нет стелек под одеждой
Возникновение банная кожа посмертно, отмечено у Золотарёва, Тибо, Люды и Колеватова, как нахождение трупов в воде после смерти.
*YES*
Динамическая поза Слободина похожа на бегущего человека.
Да рука отведена в сторону, а сама поза похожа на позу человека, который потерял ориентацию, равновесие, и уже практически в полубессознательном состоянии упал и больше не встал, не предпринимая попыток к движению.
Слободин бежал, у него была черепно-мозговая травма, он потерял сознание и рухнул в снег.
Он ее получил. Бежал он или шел сказать нельзя. Мог бежать, мог идти, мог идти медленно. Конечная поза не говорит о скорости движения. Думаю любое предположение об этом есть только предположение.Не более.

Отсутствие ледяной корки на ногах говорит о том, что он сушил и менял носки у костра под кедром (под кедром обнаружено две с половиной паря носок, остатки одного носка были в костре, один носок был в кармане Слободина и Слободин в это время находился под кедром тогда когда Юры уже были мертвы), а валенок, скорей всего, он снял с правой ноги уже мёртвой Люды.
А вот здесь погодите. Второй валенок в палатке - и один валенок только у него - на ногах равное количество носков.
Цитирование
На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке.
И он даже не позаботился одеть на вторую ногу больше носков чем на вторую - которая в валенке?
Не попытался утеплить ногу остатками одежды? Или все были настолько жадные внизу - что не дали ему ни тряпки, зная что он отправляется наверх?

Отсутствие ледяной корки на ногах говорит о том, что он сушил и менял носки у костра под кедром (под кедром обнаружено две с половиной паря носок, остатки одного носка были в костре, один носок был в кармане Слободина и Слободин в это время находился под кедром тогда когда Юры уже были мертвы), а валенок, скорей всего, он снял с правой ноги уже мёртвой Люды.
То есть по Вашему - он, утепляя ногу валенком позаботился о расположении носков  - "симметрично" на двух ногах
Цитирование
"х/б носок"
- что же он его не одел?
Имея время и возможность на утепление?
Сами подумайте над этим, как могла появится банная кожа при наличии одного валенка при этом на валенке и на носках нет ледяной корки, почему у других (кроме тех кто был найден в ручье) нет банной кожи, как под ним могло образоваться ложе мертвеца, а под другими этого ложа нет?
Он упал еще спускаясь, получив  ЧМТ

А если учесть, что в это время кто-то из раненых оставался в палатке? - читайте свидетельские показания Лебедева и других поисковиков.
Там говорится, что один разрез был скреплён булавками, одну дыру заткнули курткой Дятлова и кто-то резал лыжную палку.
На скате палатки лежал фонарик, под которым был слой снега 5-10см.
Две пары следов от палатки находятся отдельно от остальных следов на расстоянии 40-60 метров, а потом сходятся с остальными.
Как видите сами, не всё так просто.
Все имеющиеся сведения о палатке говорят о стремительном отходе всех сразу, без подготовки, уходе из устоявшей палатки.
Лыжная палка о которой Вы говорите использовалась для поддержки конька в центральной части палатки, до установки стоек - лыж и закрепления конька оттяжками. В момент спешной эвакуации лыжная палка была обрушена, поднимать ее было уже некому, что и явилось причиной последующего быстрого обвала конька.

а вот в таком виде палатка была оставлена. Для точности следует слегка примять конек в центральной части.
Северная часть:
Цитирование
На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом." (Чернышев)
« Последнее редактирование: 26.07.18 22:00 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 070
  • Благодарностей: 6 389

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:54

Не настил
« Ответ #2071 : 26.07.18 22:04 »
Почему не было следов крови? может быть они там были но остались незамеченными под снегом. За три недели на трупы намело 5-10см. снега
Не исключено, что следы крови так же занесло снегом. Тогда у меня вызывает удивление, что на кедре следы находят и вряд ли речь идет о капле крови (кусочке кожи или мышц) 5х5мм, а под кедром все чисто. Могли бы пару кв метров почистить от снега до земли, снимая снег послойно. Но почему-то никто этого не сделал. Или сделали, но следов крови не было? Тогда и на кедре их бы не было. А, следовательно, двое Юр могли погибнуть в другом месте и быть перенесены под кедр...
Хотя, пространство под кедром прочесывали, раз нашли спички, монеты, носовой платок и прочие мелочи. Значит крови под кедром и в самом деле не было...

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2072 : 26.07.18 23:22 »
И у них же нет стелек под одеждой*YES*Да рука отведена в сторону, а сама поза похожа на позу человека, который потерял ориентацию, равновесие, и уже практически в полубессознательном состоянии упал и больше не встал, не предпринимая попыток к движению.Он ее получил. Бежал он или шел сказать нельзя. Мог бежать, мог идти, мог идти медленно. Конечная поза не говорит о скорости движения. Думаю любое предположение об этом есть только предположение.Не более.
А вот здесь погодите. Второй валенок в палатке - и один валенок только у него - на ногах равное количество носков.И он даже не позаботился одеть на вторую ногу больше носков чем на вторую - которая в валенке?
Не попытался утеплить ногу остатками одежды? Или все были настолько жадные внизу - что не дали ему ни тряпки, зная что он отправляется наверх?
То есть по Вашему - он, утепляя ногу валенком позаботился о расположении носков  - "симметрично" на двух ногах- что же он его не одел?
Имея время и возможность на утепление? Он упал еще спускаясь, получив  ЧМТ
Все имеющиеся сведения о палатке говорят о стремительном отходе всех сразу, без подготовки, уходе из устоявшей палатки.
Лыжная палка о которой Вы говорите использовалась для поддержки конька в центральной части палатки, до установки стоек - лыж и закрепления конька оттяжками. В момент спешной эвакуации лыжная палка была обрушена, поднимать ее было уже некому, что и явилось причиной последующего быстрого обвала конька.

а вот в таком виде палатка была оставлена. Для точности следует слегка примять конек в центральной части.
Северная часть:
Ваша схема не удачная и ссылка на показания Чернышова тоже, стоит очищать зёрна от шелухи. Передняя стойка не была закреплена на растяжку, задней вообще не было, лыжи стояли в другом месте, смотрите фото.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Изнутри палатки переднюю стойку подпёрли вещами соорудив некое подобие баррикады, это кажется из показаний Масленикова, поэтому Шаравин и Слобцов не смогли проникнут внутрь палатку через вход и стали ледорубом откапывать палатку с боку. Смотрите другие свидетельства в частности о том как извлекали вещи из палатки. Чернышов смотрел палатку уже после того как в ней совершили осмотр другие поисковики, судя по всему, для удобства осмотра того, что было в палатке поисковики очистили с неё снег и поставили заднюю стойку, потом появился Чернышов и описал то, что он видел своими глазами, а не то что было до него. 

Банная кожа на обеих ногах указывает на то, что у Слободина были мокрые ноги, а один валенок на ноге указывает на то, что он это валенок одел уже после того как замочил ноги.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Один носок в кармане мог быть мокрым так же как стельки под одеждой, в другом случае он бы их использовал.

Цитирование
Все имеющиеся сведения о палатке говорят о стремительном отходе всех сразу, без подготовки, уходе из устоявшей палатки.
Устоявшей? откуда эта информация, фото говорит об обратном. То есть показания про куртку Дятлова про то, что один разрез был скреплён булавками, про разрезанную лыжную палку, про фонарик на скате, про отдельные две пары следов вы отмахнувшись лёгкой рукой отправляете в топку?  Увы, не получится отмахнутся от этих фактов.

Добавлено позже:
Хотя, пространство под кедром прочесывали, раз нашли спички, монеты, носовой платок и прочие мелочи. Значит крови под кедром и в самом деле не было...
Спички? Упс... про спички ничего не знаю. Откуда у вас эта информация?
« Последнее редактирование: 27.07.18 02:20 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 070
  • Благодарностей: 6 389

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:54

Не настил
« Ответ #2073 : 27.07.18 09:42 »
Спички? Упс... про спички ничего не знаю. Откуда у вас эта информация?
Не коробок. Отдельные спички у костра и вокруг были разбросаны. Поищу. Выложу, если найду...
https://taina.li/forum/index.php?topic=1135.msg83337#msg83337
Видимо эта тема навеяла. Вот так рождаются слухи... :(
Хотя, спички возле костра всегда бывают разбросаны...

Я собственно к тому, что локация кедра и костра осматривалась поисковиками довольно внимательно и какие-то предметы они там находили, а значит как-то исследовали и то, что было заметено снегом 10-15 см толщиной. Поэтому, если бы у кого-то из Юр было обильное кровотечение, то вряд ли бы это осталось незамеченным...
« Последнее редактирование: 27.07.18 11:01 »

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 18.11.24 08:00

Не настил
« Ответ #2074 : 27.07.18 14:39 »
Ваша схема не удачная и ссылка на показания Чернышова тоже, стоит очищать зёрна от шелухи. Передняя стойка не была закреплена на растяжку, задней вообще не было, лыжи стояли в другом месте, смотрите фото.
А Шаравин в воспоминаниях упоминает следующее:
Цитирование
Цитирование
Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов. Мы видим его на фото. Снег раскопан был нами накануне. Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой, левее Коптелова"
Интервью с М.Пискаревой:
Цитирование
Цитирование
Вопрос: Насколько плотен был снег на палатке, что его пришлось разрубить ледорубом? Согласны ли Вы, что две лыжи не устанавливались, как центральные растяжки палатки?
М.Шаравин: Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. А лыжи находились перед палаткой и на растяжках не использовались.
На счет передней стойки имеется другое указание
Цитирование
На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом." (Чернышев)
А вот на фото после откопа и перестановке лыж веревки - как раз таки перед южным коньком есть. Как и намотанные на стойку веревки. А лыжи переставлены.

Добавлено позже:
смотрите фото.
Почитайте лучше не только показания в УД, но и воспоминания. А то выйдет что флягу дятловцы выпили

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Устоявшей? откуда эта информация, фото говорит об обратном. То есть показания про куртку Дятлова про то, что один разрез был скреплён булавками, про разрезанную лыжную палку, про фонарик на скате, про отдельные две пары следов вы отмахнувшись лёгкой рукой отправляете в топку?  Увы, не получится отмахнутся от этих фактов.
здесь это оффтоп. Замолкаю
« Последнее редактирование: 27.07.18 14:46 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2075 : 27.07.18 18:45 »
А Шаравин в воспоминаниях упоминает следующее:
ЦитированиеИнтервью с М.Пискаревой:На счет передней стойки имеется другое указаниеА вот на фото после откопа и перестановке лыж веревки - как раз таки перед южным коньком есть. Как и намотанные на стойку веревки. А лыжи переставлены.

Добавлено позже:Почитайте лучше не только показания в УД, но и воспоминания. А то выйдет что флягу дятловцы выпили

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
здесь это оффтоп. Замолкаю
А в других воспоминаниях он не помнит, где стояли лыжи. Так, что 50 на 50. Откуда у него возникла путаница с воспоминаниями об лыжах, которые были перед входом в палатку? После того как он прочитал УД: Информация о походе гр. Дятлова ... Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж...
И показания Масленикова и Темпалова (запасная пара лыж)  А лучше всего смотрите таблицу, я её специально создал, чтобы было понятно, что, где и как?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поэтому к воспоминаниям стоит относится с осторожностью, делая поправку на время, прошло 55 лет. Первоисточник информации это УД и фото. Два фото, на первом снимке палатка под снегом, на втором снег с палатки очищен.  Что на первом, что на втором снимке лыжи стоят там, где они и стояли.  Так же самое указано в протоколах и в показаниях, а что касается воспоминаний это как с одеялом под кедром, нет никакой определённости. Может быть было, а может быть нет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Не смешите меня Чернышевым, откуда он знает, что задняя стойка упала? он что телепат, или он видел, как дятловцы уходи из палатки и задняя стойка оставалась стоять? 

Цитирование
ZinzoldattА то выйдет что флягу дятловцы выпили
О! Кстати! А вот это не исключено. Но не все, а только тот кто оставался в палатке, когда основная группа ушла к кедру. Мы знаем, что Слобцов и Шаравин забрал флягу спирта с палатки, но мы не знаем вернули они её обратно или нет. Эта информация обсуждалась в моей теме, читайте соответствующие посты по этому вопросу.  https://taina.li/forum/index.php?msg=672653
Если они её вернули обратно, то выходит, что они намеренно подставили группу Дятлова, типо они напились, передрались из-за девушек и погибли.

Цитирование
Zinzoldatt здесь это оффтоп. Замолкаю
Палатки и лыжи, здесь тоже оффтоп, но вы это не убрали под оффтоп, а только неудобные факты.  ;D
« Последнее редактирование: 27.07.18 18:58 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 18.11.24 08:00

Не настил
« Ответ #2076 : 28.07.18 05:00 »
А в других воспоминаниях он не помнит, где стояли лыжи. Так, что 50 на 50. Откуда у него возникла путаница с воспоминаниями об лыжах, которые были перед входом в палатку? После того как он прочитал УД: Информация о походе гр. Дятлова ... Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж...
И показания Масленикова и Темпалова (запасная пара лыж)  А лучше всего смотрите таблицу, я её специально создал, чтобы было понятно, что, где и как?
Ну да, согласно Вашей таблице показания о лыжах еще более разняться. Поэтому - думаю стоит доверять первоначальным свидетелям. Если даже это и есть искомое положение лыж и Шаравин ошибается три раза - где оттяжки?
Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
Что именно Вас смущает? Он разве сказал как упала палатка? Он только отмечает конечные положения, в том числе:

палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками
Если Вам смешно поясните что именно вызвало смех? Он не мог видеть - стойку входа? Веревки вокруг нее? Или не мог видеть заднюю стойку? Не мог видеть что скаты порваны и находятся под снегом? Да он видел измененную картину - порванные скаты к примеру. Но что до него поисковики стойкой заднюю часть укрепили?
Если они её вернули обратно, то выходит, что они намеренно подставили группу Дятлова, типо они напились, передрались из-за девушек и погибли.
Брусницын,
Цитирование
Ребята при попытке взобраться на
хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были
принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина,
ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у
палатки и флягу спирта:
Слобцов:
Цитирование
Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом
присутствовали студенты Брусницын и другие.
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама
палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге
была какая-то жидкость – спирт или водка
Шаравин, из беседы с Пискаревой:
Цитирование
М.П.: Фляжка со спиртом, которую Вы принесли из палатки, была полной?
Кто её нёс, эту фляжку, кто разливал спирт, и кто конкретно пил спирт?
Сколько человек? Сколько спирта выпили лично Вы, помните?
М.Ш.: Солдатская фляга со спиртом была почти полной. Флягу мы распили
всем составом группы вечером за ужином. Лично я выпил порядка 60 гр.
М.П.: Михаил Петрович, вот эту фляжку со спиртом, что вы со Слобцовым
взяли из палатки дятловцев, ее потом вернули в палатку? Прокурор
Темпалов описывал уже пустую флягу с запахом спирта или водки. А
что еще сказали вернуть в палатку из того, что Ваша группа принесла в
лагерь?
М.Ш.: Я не помню, что мы тогда вернули в палатку. Я тогда находился в
состоянии, что определяют как ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и совершенно не думал
об истории. И на память не жаловался. Забывчивость появилась гораздо
позднее.
Ну если Вы считаете, что была и третья фляга со спиртом - нигде не отмеченная, помимо первой, и второй с остатками какао - то спорить не о чем. Так можно придумать и четвертую и пятую.
Никто никого подставить не хотел. Я полагаю, что они оценили свое действие, в контексте всей серъезности ситуации и решили частично восстановить картину обнаружения, дабы потом не стать виноватыми. Поэтому Слобцов и говорит:
Цитирование
26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2077 : 28.07.18 13:15 »
Ну да, согласно Вашей таблице показания о лыжах еще более разняться. Поэтому - думаю стоит доверять первоначальным свидетелям. Если даже это и есть искомое положение лыж и Шаравин ошибается три раза - где оттяжки?Что именно Вас смущает? Он разве сказал как упала палатка? Он только отмечает конечные положения, в том числе:
Что значит в том числе? он выдумывает.
Откуда он знает, что задняя стойка стояла, когда дятловцы ушли из палатки и, что задняя стойка потом под тяжёстью снега упала?

Цитирование
Zinzoldatt Если Вам смешно поясните что именно вызвало смех? Он не мог видеть - стойку входа? Веревки вокруг нее? Или не мог видеть заднюю стойку?

Не мог видеть что скаты порваны и находятся под снегом?
Вы сами себя слышите? Как он мог видеть разорванные скаты если они были под снегом?
Он мог их видеть если они находились не под снегом.

Цитирование
Zinzoldatt Да он видел измененную картину - порванные скаты к примеру. Но что до него поисковики стойкой заднюю часть укрепили?
Вот именно, он видел изменённую картину состояния палатки. Это подтверждается фото, на снимке задней стойки нет, палатка завалена снегом , задняя часть палатки лежит в снегу, а не стоит на стойке. На передней стойке нет центральной растяжки, которая крепится за колышек, вместо этого на ней висит петля, которая используется для растяжки центральной части козырька палатки.

Цитирование
Zinzoldatt Ну если Вы считаете, что была и третья фляга со спиртом - нигде не отмеченная, помимо первой, и второй с остатками какао - то спорить не о чем. Так можно придумать и четвертую и пятую.
Брусницын, Слобцов:Шаравин, из беседы с Пискаревой: М.Ш.: Я не помню, что мы тогда вернули в палатку. Я тогда находился в
состоянии, что определяют как ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и совершенно не думал
об истории. И на память не жаловался. Забывчивость появилась гораздо
позднее
Вот видите, взять взяли, а вернули обратно? *DONT_KNOW* Не известно!

Цитирование
Zinzoldatt Никто никого подставить не хотел.
Хотел, не хотел, но если вернули то, вольно или не вольно получается подставили.
Допрос Темпалова ... фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.

И далее в СМИ все трупы проверяли на наличие алкоголя в крови, кроме четвёрки в овраге, так как их тела подверглись разложению.

Цитирование
Zinzoldatt Я полагаю, что они оценили свое действие, в контексте всей серъезности ситуации и решили частично восстановить картину обнаружения, дабы потом не стать виноватыми
Это вы так полагаете, а о чём они думали, когда забирали флягу со спиртом и потом, МОЖЕТ БЫТЬ вернули её обратно пустую, одному богу известно.

Цитирование
и решили частично восстановить картину обнаружения,
Судя по всему их это не беспокоило так как в протоколе осмотра места происшествия зафиксирован факт передачи документов и ценностей,  взятых поисковиками из палатки и переданных следствию.

Протокол осмотра места происшествия 27 февраля 1959 года
... К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова...


Зачем надо было возвращать пустую флягу из под спирта в палатку если другие вещи они собирались передать следователю? Где здесь логика? 

Цитирование
Zinzoldatt Поэтому Слобцов говорит: 26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали.
А ещё он говорит: ... у входа лежали продукты в ведре, во фляге
была какая-то жидкость – спирт или водка...


Слобцов распивал со всеми спиртное и не знал, что это было, то ли водка то ли спирт?

Факты упрямая вещь.
Мы знаем, что из палатки взяли одну флягу со спиртом, но нам неизвестно, что её потом вернули обратно в палатку.
В палатке было обнаружено две фляги, поэтому всего фляжек могло быть три, а не две.
« Последнее редактирование: 28.07.18 13:22 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 18.11.24 08:00

Не настил
« Ответ #2078 : 28.07.18 13:37 »
Вы сами себя слышите? Как он мог видеть разорванные скаты если они были под снегом?
Он мог их видеть если они находились не под снегом.
Это не ко мне вопрос  :)
Вероятно - ему сообщили, что палатка была под снегом, а вид ее - уже после откопа.
А ещё он говорит: ... у входа лежали продукты в ведре, во фляге
была какая-то жидкость – спирт или водка...

Слобцов распивал со всеми спиртное и не знал, что это было, то ли водка то ли спирт?
Помните - что он говорил в этом же протоколе допроса? О том, что вещи они не трогали?
А это - просто демонстрация неосведомленности

Дед мазая


  • Сообщений: 12 070
  • Благодарностей: 6 389

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:54

Не настил
« Ответ #2079 : 28.07.18 14:08 »
Зачем надо было возвращать пустую флягу из под спирта в палатку если другие вещи они собирались передать следователю? Где здесь логика?
На перевале появился следователь. Опросил поисковиков и отругал, что полезли в палатку без него. Вот и вернули все на место, кроме содержимого фляжки. Так могло быть?
« Последнее редактирование: 28.07.18 14:44 »

Zinzoldatt


  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 18.11.24 08:00

Не настил
« Ответ #2080 : 28.07.18 14:25 »
На перевале появился следователь. Опросил поисковиков и отругал, что полезли в палатку без него. Вот и вернули все на место, кроме содержимого фляжки. Так могло быть?
Это не моя фраза *DONT_KNOW*
Но я как раз таки согласен, скорее всего и было


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 070
  • Благодарностей: 6 389

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:54

Не настил
« Ответ #2081 : 28.07.18 14:44 »
Это не моя фраза *DONT_KNOW*
Но я как раз таки согласен, скорее всего и было
Исправил. Странно, почему то Вас написало при цитировании. Писал Светозавру... :(


Поблагодарили за сообщение: Zinzoldatt

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2082 : 28.07.18 15:11 »
Это не ко мне вопрос  :)
Вероятно - ему сообщили, что палатка была под снегом, а вид ее - уже после откопа.Помните - что он говорил в этом же протоколе допроса? О том, что вещи они не трогали?
А это - просто демонстрация неосведомленности
Мог бы схитрить, если бы не передача следователю вещей взятых из палатки. Не получается. 

Добавлено позже:
На перевале появился следователь. Опросил поисковиков и отругал, что полезли в палатку без него. Вот и вернули все на место, кроме содержимого фляжки. Так могло быть?
Почему же не сказали, что это они выпили спирт и положили пустую фляжку обратно в палатку, вед в числе первых версий было, что дятловцы напились и передрались между собой из-за девушек?  *DONT_KNOW* Знали, что вводят следствие в заблуждение и молчали?  *DONT_KNOW*
Если б они не вернули вещи сами, то это уже было бы воровство, мародёрство, статья УД со всеми вытекающими, сами прекрасно об этом знали, без порицательных ругательств  ]:-> со стороны следователя. 
« Последнее редактирование: 28.07.18 15:23 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 631
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Не настил
« Ответ #2083 : 28.07.18 21:56 »
Светозар,откуда вы взяли ,что одеялом накрывали на ночь труп Дорошенко ?Нельзя же подобляться  В Дегтяреву ,когда ,увидев на старом снимке под кедром какую то черную вещь ,смело назвать ее одеялом и тут же придумать версию про одеяло на корне кедра ,которое в дальнейшем использовалось для транспортировки трупа Дорошенко. Более суток одеяло валялось под кедром и при этом никто из поисковиков не обратил на него внимание и не вспомнил о его существовании до сих пор. Тем более все находки около кедра  были зафиксированы.   Вполне естественно ,что пожилой человек через 50 лет после забытой трагедии что то спутал .Но вот чтобы ничего не вспомнили о существовании этого одеяла много поисковиков одновременно ,это уже аргумент серьезный.

Теперь про вашу ссылку в " Снежной стене "  1 Одно из совр. фото в ручье (где человек в красной куртке )было сделано в ноябре месяце.
Мне не понятны все эти современные доводы о малой снежности. Есть же фото 59 года. Откуда тогда там скопилось столь много снега ?
2Слобцов и Шаравин стали спускаться к кедру не с целью организации там стоянки поисковиков .Сначала они увидели знаменитые следы ,а затем "ноги их сами привели " лощиной к кедру.

P.S.  Я бы предположил ,что в снимок попал рюкзак самого Шаравина ,который тот оставил под кедром когда на перевал стали садиться вертолеты.Он еще спрашивал об этом рюкзаке у самого Карелина.Но тот не помнил ни рюкзака ,ни одеяла.
« Последнее редактирование: 28.07.18 22:01 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Не настил
« Ответ #2084 : 28.07.18 22:34 »
Не помню кто говорил, по-моему Согрин. В овраге искали в феврале-марте, щупы просто не достали до трупов. Вот, как то так. И как я забыл. Воть, простите, такой удар поддых, а то я уже и сам успокоился, и решил что максимум был полтора метра. Как всегда, есть деталь, которая всё портит.
« Последнее редактирование: 28.07.18 22:38 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2085 : 29.07.18 01:43 »
Светозар,откуда вы взяли ,что одеялом накрывали на ночь труп Дорошенко ?Нельзя же подобляться  В Дегтяреву ,когда ,увидев на старом снимке под кедром какую то черную вещь ,смело назвать ее одеялом и тут же придумать версию про одеяло на корне кедра ,которое в дальнейшем использовалось для транспортировки трупа Дорошенко. Более суток одеяло валялось под кедром и при этом никто из поисковиков не обратил на него внимание и не вспомнил о его существовании до сих пор. Тем более все находки около кедра  были зафиксированы.   Вполне естественно ,что пожилой человек через 50 лет после забытой трагедии что то спутал .Но вот чтобы ничего не вспомнили о существовании этого одеяла много поисковиков одновременно ,это уже аргумент серьезный.

P.S.  Я бы предположил ,что в снимок попал рюкзак самого Шаравина ,который тот оставил под кедром когда на перевал стали садиться вертолеты.Он еще спрашивал об этом рюкзаке у самого Карелина.Но тот не помнил ни рюкзака ,ни одеяла.
Информация об одеяле под кедром это не моя выдумка. Я лишь объяснил как могла возникнуть путаница с одеялом и противоречия со схемой Коптелова об расположении трупов под кедром. Вы же смотрели схему Коптелова и ничего не поняли? У Коптелова трупы лежали головами друг к другу, а между ними был костёр. Это могло возникнуть лишь в том случае, если он не видел труп Дорошенко под снегам, а с другой стороны костра видел выступающий из под снега текстиль, то-ли ковбойку то-ли одеяло, о котором говорил Шаравин. Что вам здесь не понятно? Информация, что труп под кедром Дорошенко оставляли на ночь и укрывали одеялом так же не моя. Не я это придумал. Было утверждение, что труп Дорошенко решили накрыть одеялом, чтобы его тело не повредили птицы, как нос у Кривонищенко, и что это одеяло взяли из палатки. На следующий день, труп Дорошенко увезли на перевал, а одеяло аккуратно сложили и положили в палатку. В палатке действительно одно одеяло было аккуратно сложено. Кто это сделал? неизвестно! А Шаравин видил под кедром труп Дорошенко укрытый одеялом и по памяти мог перепутать дни, вот у него и отложилось в памяти труп под кедром укрытый одеялом. Но так же всё могло возникнуть с точностью на оборот, точной определённости в этом вопросе нет. Что касается протоколов в УД так там много чего нет того, что должно было быть. Информацию приходится собирать по крупицам по свидетельским показаниям поисковиков, при этом они так же противоречивые и запутанные. Достаточно посмотреть таблицу с информацией про лыжи. Тот же Масленников указывает про запасную пару лыж, про десять пар лыж в палатке и он же сам был понятым при осмотре лабаза, где была найдена ещё одна пара лыж., не много ли у него получается лыж для 9 дятловцев? Про Темпалова мне вообще трудно говорить, он такие абракадабры написал в протоколе, что начинаешь задумываться, это следователь или это просто человека позвали со стороны? Если Темпалов не произвёл опись вещей найденных в палатке, напутал с количеством лыж в палатке, то где гарантии, что он так же ничего не напутал при описании вещей найденных под кедром? Нет таких гарантий. Протокол обнаружения трупа Слободина вообще не был составлен, в следствие был бардак. А если учесть, что при этом сами поисковики брали вещи Дятловцев и таскали их с места на место, то тут вообще, сам чёрт ногу сломит.

Цитирование
Теперь про вашу ссылку в " Снежной стене "  1 Одно из совр. фото в ручье (где человек в красной куртке )было сделано в ноябре месяце.
Мне не понятны все эти современные доводы о малой снежности. Есть же фото 59 года. Откуда тогда там скопилось столь много снега ?
Всего лишь одно фото? Вы плохо смотрите, я рисую схемы где находился настил, тела, тройное дерево, профиль оврага и для визуальной наглядности использую фото разных времён года. Вот пожалуйста смотрите февральское фото и ссылку вам даю на видео. Там в овраге вешка стоит и глубина снега по ней в овраге даже меньше метра. 
 
https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI


Поэтому не путайте глубину снега в овраге в начале Февраля с глубиной снега в Апреле и в Мае. Кстати есть фото, где даже в марте глубина снега в овраге не превышает 1,5 метра. Объясняется это тем, что склоны оврага заросли лесом и осадка снега сдуваемого со склона Холатчахль значительно уменьшилось.

Цитирование
2Слобцов и Шаравин стали спускаться к кедру не с целью организации там стоянки поисковиков .Сначала они увидели знаменитые следы ,а затем "ноги их сами привели " лощиной к кедру.
Вообще-то это палатку нашли Слобцов и Шаравин, а на следующий ден к кедру отправились Шаравин с Коптеловым и по воспоминаниям, они отправились на поиски места для базового лагеря в долине реки Лозьва. Но пошли они через палатку, (очевидно надо было вернуть в палатку пустую фляжку из под спирта, что бы потом следствие думало, что дятловцы напились и передрались между собой из-за девушек). Далее они спустились вдоль следов, которые через 500-700 метров исчезли под снегом. А к кедру они выехали потому, что перед ним находилась удобная площадка для лагеря, полуручей. Вот с этой площадки, не доходя до кедра 15-20 метров они увидели трупы под кедром.

Добавлено позже:
Не помню кто говорил, по-моему Согрин. В овраге искали в феврале-марте, щупы просто не достали до трупов. Вот, как то так. И как я забыл. Воть, простите, такой удар поддых, а то я уже и сам успокоился, и решил что максимум был полтора метра. Как всегда, есть деталь, которая всё портит.
Мало ли кто, что говорит. Зонды привезли в начале марта, и соответственно овраг они могли прощупать только в начале марта, а это спустя месяц после гибели гр. Дятлова. Если в начале февраля снег был глубиной 1-1,5 метра, то прибавьте к этому ещё метр снега, который нанесло за месяц, вот и получается, что в начале марта глубина снега в овраге могла составлять 2-2,5 метра. А в апреле уже и все 3 метра.
« Последнее редактирование: 29.07.18 12:29 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 631
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Не настил
« Ответ #2086 : 29.07.18 13:08 »
Это могло возникнуть лишь в том случае, если он не видел труп Дорошенко под снегам, а с другой стороны костра видел выступающий из под снега текстиль, то-ли ковбойку то-ли одеяло, о котором говорил Шаравин.
И все таки с вашей стороны выходит явная натяжка фактов на собственное предположение.Ну не видел никто ,кроме Шаравина этого одеяла,и это факт.Когда Коптелов рисовал свою схему ?В наше время ,а это около 50 лет после трагедии.И его рисунок расходится с первым фото двух трупов.
Информация, что труп под кедром Дорошенко оставляли на ночь и укрывали одеялом так же не моя. Не я это придумал. Было утверждение, что труп Дорошенко решили накрыть одеялом, чтобы его тело не повредили птицы, как нос у Кривонищенко, и что это одеяло взяли из палатки. На следующий день, труп Дорошенко увезли на перевал, а одеяло аккуратно сложили и положили в палатку
Вот здесь ,пожалуйста ,поподробней. Чья информация и когда передана ? Либо ссылку.Лично я такого нигде не встречал.
Вообще-то это палатку нашли Слобцов и Шаравин, а на следующий ден к кедру отправились Шаравин с Коптеловым и по воспоминаниям,
Да ,конечно ,я оговорился.В принципе ничего не меняет причина ,по которой они двинулись именно к кедру.
Что касается протоколов в УД так там много чего нет того, что должно было быть.
Не вижу в этом ничего странного.На первом этапе следствия все делалось слишком халтурно ,т.к. сами следователь и прокурор не сомневались ,что группа погибла по естественным причинам,хотя и проверяли мансийскую версию. Но такой взгляд противоречит Докладу В Анкудинова и его уверенности во втором УД.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Не настил
« Ответ #2087 : 29.07.18 15:21 »
Светозар
Да, фтопку. Полтора метра.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Не настил
« Ответ #2088 : 29.07.18 16:12 »
Цитирование
алекс шаркин,И его рисунок расходится с первым фото двух трупов.
И на первой фото, как ни странно, девственный снег без всяких следов. Шаравина и Коптелова.
« Последнее редактирование: 29.07.18 17:08 от Enny »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2089 : 29.07.18 18:02 »
Цитирование
алекс шаркин
И все таки с вашей стороны выходит явная натяжка фактов на собственное предположение.Ну не видел никто ,кроме Шаравина этого одеяла,и это факт.
Слобцов ... Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен

Этот пояс тоже никто не видел.

Портянку найденную Ортюковым на настиле тоже никто не видел, а в протоколе она вообще отсутствует.
И таких фактов можно больше десятка найти.

Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж.

Вообще-то на левой ноге.

Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и "Спортивные"

Вообще-то на левой руке.
Правда во втором протоколе он уже пишет:

Первый труп мужчины одет штормовую куртку света хаки на руках имеются на левой двое часов марки "Победа" и "Спортивные"

Цитирование
Когда Коптелов рисовал свою схему ?В наше время ,а это около 50 лет после трагедии.И его рисунок расходится с первым фото двух трупов.
Это схема из его дневника рисовал тогда, когда был на перевале во время поисков, а не спустя 50 лет.

Цитирование
Вот здесь ,пожалуйста ,поподробней. Чья информация и когда передана ? Либо ссылку.Лично я такого нигде не встречал.
Радиограмма: 28.02, 17:07 Сульману
Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо - совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорошенко а не Золотарев.
« Последнее редактирование: 29.07.18 18:24 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 631
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Не настил
« Ответ #2090 : 29.07.18 18:56 »
Этот пояс тоже никто не видел.
Светозар ,вы по прежнему не ответили на вопрос :"Откуда точно вы взяли факт присутствия коричневого одеяла под кедром и дальнейшего транспортирования на нем трупа Дорошенко.?"
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2091 : 29.07.18 20:02 »
Светозар ,вы по прежнему не ответили на вопрос :"Откуда точно вы взяли факт присутствия коричневого одеяла под кедром и дальнейшего транспортирования на нем трупа Дорошенко.?"
Точно? Нет информации, что произошло именно так. Есть лишь утверждения, в качестве объяснения, того при каких обстоятельствах мог видеть Шаравин одеяла под кедром. Они основываются на следующих фактах:  Дорошенко под кедром, которого оставили под кедром на ночь и аккуратно сложенное одеяло в палатке гр. Дятлова, а так же то, что за ночь хищники могли повредить тело как повредили труп Кривонищенко, поэтому его укрыли одеялом. Кто первый выдвинул это утверждение? честно, не помню, нужно искать. Кажется это видел на ютубе, интервью, то-ли Бартоломей, то-ли Аксельрод или ещё кто-то, нужно смотреть.
Чтобы найти всю инфу и всё прочитать, можно потратить не один день. Если найду, первоисточник, то скину ссылку.
« Последнее редактирование: 29.07.18 20:04 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 631
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Не настил
« Ответ #2092 : 29.07.18 21:57 »
Светозар ,потрудиться пришлось мне.Привожу выписку из протокола допроса Г В Атманаки:

28 февраля весь личный состав за исключением дежурных и нескольких человек, оставленных для заготовки дров и дооборудования лагеря ушли за перевал на поиски. Часть людей вместе с прокурором г. Ивделя отправилась к палатке для разборки вещей и составления акта. На это ушел целый день. Вторая меньшая часть группы обследовала овраг перед кедром, участок вокруг кедра, а также места, в которых накануне были найдены погибшие товарищи. Работала группа проводников с собаками. Никаких новых результатов эти поиски не дали. Группа из пяти человек вывезла на перевал три трупа для последующей транспортировки в Ивдель. Вещи принадлежавшие погибшей группе были вынесены на перевал и подготовлены к отправке. Вечером во время связи с Ивделем были заказаны щупы для зондирования, необходимые продукты и материалы. На следующий день в условиях очень плохой погоды (холод, ветер и отсутствия видимости) группа вышла на перевал, пришел вертолет и отправили вещи и

Лист 219

- 11 -

снаряжение погибших.

Такими образом ,тела первых троих увозили на вертолете 28 февраля ,в то же время ,когда в присутствии Темпалова шел полный разбор палатки.При этом ни протокол ,никто из очевидцев не указал на отдельное ,не смерзшееся одеяло.А вот вещи и видимо труп Дорошенко (не указано )отправляли на следующий день .Таким образом переместить одеяло от кедра на перевал вместе с трупом ,а затем незаметно положить его в палатку невозможно было даже теоретически.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2093 : 30.07.18 01:04 »
Светозар ,потрудиться пришлось мне.Привожу выписку из протокола допроса Г В Атманаки:

28 февраля весь личный состав за исключением дежурных и нескольких человек, оставленных для заготовки дров и дооборудования лагеря ушли за перевал на поиски. Часть людей вместе с прокурором г. Ивделя отправилась к палатке для разборки вещей и составления акта. На это ушел целый день. Вторая меньшая часть группы обследовала овраг перед кедром, участок вокруг кедра, а также места, в которых накануне были найдены погибшие товарищи. Работала группа проводников с собаками. Никаких новых результатов эти поиски не дали. Группа из пяти человек вывезла на перевал три трупа для последующей транспортировки в Ивдель. Вещи принадлежавшие погибшей группе были вынесены на перевал и подготовлены к отправке. Вечером во время связи с Ивделем были заказаны щупы для зондирования, необходимые продукты и материалы. На следующий день в условиях очень плохой погоды (холод, ветер и отсутствия видимости) группа вышла на перевал, пришел вертолет и отправили вещи и снаряжение погибших.

Такими образом ,тела первых троих увозили на вертолете 28 февраля ,в то же время ,когда в присутствии Темпалова шел полный разбор палатки.При этом ни протокол ,никто из очевидцев не указал на отдельное ,не смерзшееся одеяло.А вот вещи и видимо труп Дорошенко (не указано )отправляли на следующий день .Таким образом переместить одеяло от кедра на перевал вместе с трупом ,а затем незаметно положить его в палатку невозможно было даже теоретически.
Не там ищите. Атмонаки путает время отправки трупов и вещей с перевала в Ивдель, читайте радиограммы и смотрите даты на СМИ. Была плохая погода и трупы с вещами  смогли забрать на вертолётах с перевала только 3-го марта, а так же поменяли группу Слобцова. И смотрите даты протоколов, труп Дорошенко оставили под кедром в ночь с 27 на 28 февраля, а палатку разбирали 28 февраля. Вполне могли взять 27 февраля одеяло из палатки, а 28 вернуть одеяло обратно в палатку.
Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года
ПРОТОКОЛ места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря. 28.02.59 г.

Радиограмма
01.03, 18 часов Масленникову
При наличии хорошей погоды в 13 часов Вам будет подан вертолет подготовьте отправку трупов и если есть больные и не нужные вам в работе люди. Ваше предложение правильно нами будут приняты меры к обновлению группы в срок 2-3 марта
Сульман
Заостровский
Артюков


Радиограмма
Сульману 03.03, 13:30
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слобцова тчк


СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года

4-го марта 1959 года
[/b]

ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет

4 марта 1959 года


СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНКИ КОЛМОГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны, 22-х лет

4-го марта 1959 года
[/b]

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА КРИВОНИЩЕНКО Георгия Алексеевича, 23-х лет

4 марта 1959 года


А вот из дневника Григорьева; Беседа с Яровым Юрием Евгеньевичем. Он турист, работник редакции "На смену", в лагерь был заброшен с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта, вместе с Ивановым и четырьмя трупами, их привез вертолет.
... Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник.Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома...
« Последнее редактирование: 30.07.18 03:09 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Не настил
« Ответ #2094 : 30.07.18 01:19 »
Светозар ,вы по прежнему не ответили на вопрос :"Откуда точно вы взяли факт присутствия коричневого одеяла под кедром и дальнейшего транспортирования на нем трупа Дорошенко.?"
Он не ответил и на вопрос почему на фотографиях Карелина нет следов КиШей рядом с телами

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2095 : 30.07.18 01:30 »
Он не ответил и на вопрос почему на фотографиях Карелина нет следов КиШей рядом с телами
Не понял, а разве мне был задан этот вопрос?
« Последнее редактирование: 30.07.18 01:30 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Не настил
« Ответ #2096 : 30.07.18 11:52 »
Не понял, а разве мне был задан этот вопрос?
Ну это же вы рассуждаете о том, что видели киши у кедра? Вот я вас и спрашиваю - как они могли это видеть, откуда, если их следов рядом с кедром нет.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2097 : 30.07.18 12:32 »
Ну это же вы рассуждаете о том, что видели киши у кедра? Вот я вас и спрашиваю - как они могли это видеть, откуда, если их следов рядом с кедром нет.
Вообще-то я это уже объяснял "Головоломка с одеялом". Они не подходили к самому кедру, а совершили вокруг него полукруг радиусом 10-20 метров. Поэтому у них путаница и разновидение на то, что они оба увидели под кедром.
https://taina.li/forum/index.php?msg=631210
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 631
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Не настил
« Ответ #2098 : 30.07.18 21:04 »
И смотрите даты протоколов, труп Дорошенко оставили под кедром в ночь с 27 на 28 февраля, а палатку разбирали 28 февраля. Вполне могли взять 27 февраля одеяло из палатки, а 28 вернуть одеяло обратно в палатку.
Давайте смоделируем вашу версию. Трупы поисковики на чем поднимали на перевал ?По моему на полозьях .Известно ,что сразу в один день труп Дорошенко они не смогли поднять чисто физически .Но так просто сбегать наверх 1,5 км до палатки за одеялом ,при этом будучи не замеченным военными с собаками, кто то  и зачем то не поленился? А 28го ,когда палатка была уже разобрана и составлен протокол,зачем было надо тащить его обратно ? И опять подобных действий никто не заметил ?
Ситуация слишком надуманна и не реалистична. И вы наверное забыли ,что поначалу  утверждали ,что одеяло изначально лежало на одном из оголенных корней кедра  ,хотя опять же никто из очевидцев этого не разглядел.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не настил
« Ответ #2099 : 31.07.18 00:43 »
Давайте смоделируем вашу версию. Трупы поисковики на чем поднимали на перевал ?По моему на полозьях .Известно ,что сразу в один день труп Дорошенко они не смогли поднять чисто физически .Но так просто сбегать наверх 1,5 км до палатки за одеялом ,при этом будучи не замеченным военными с собаками, кто то  и зачем то не поленился? А 28го ,когда палатка была уже разобрана и составлен протокол,зачем было надо тащить его обратно ? И опять подобных действий никто не заметил ?
Ситуация слишком надуманна и не реалистична. И вы наверное забыли ,что поначалу  утверждали ,что одеяло изначально лежало на одном из оголенных корней кедра  ,хотя опять же никто из очевидцев этого не разглядел.
Вообще-то из показаний Атманаки и Масленикова, 28 поисковики разделились на две группы, одни пошли под кедр, а другие к палатке. Почему не могли физически взять одеяло из палатки и укрыть труп Дорошенко на ночь? По моему , могли, те же военные. То, что одеяло лежало на корнях кедра это моя гипотеза как вариант объяснить, где его мог видеть Шаравин. Разумеется не факт, что именно так всё было. А если отзеркалить утверждение, что одеялом укрывали труп Дорошенко, то получаем ещё один вариант. Труп Дорошенко укрывали на ночь одеялом, которое было под кедром, но из-за путаницы или халатности следователя, это одеяло не вошло в протокол, так как Темпалов мог подумать, что это одеяло принесли из палатки поисковики.
« Последнее редактирование: 31.07.18 00:44 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.