Пожар в Кемерово - стр. 95 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пожар в Кемерово  (Прочитано 325696 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Пожар в Кемерово
« Ответ #2820 : 04.07.18 20:56 »
Ну конечно никто не удалял эти фото, кроме него самого. Это опять же, попытка привлечь к себе внимание и выставить себя жертвой. Он делает это постоянно, ну примерно как мошенники в поездах - подайте бедным погорельцам и т.п.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Пожар в Кемерово
« Ответ #2821 : 04.07.18 23:18 »
Да потому что это бред, кому то лазить и удалять фото детей. Зачем удалять то что можно скопировать в открытом доступе????? Ну пусть даже в закрытом. Просто скопировать. Это какая то странная попытка видимо намек на ФСБ (кто еще может вредить борцу  и организатору митинга?) Причем удалили якобы со страницы погибшей жены и из ВОТСАППА матери Вострикова. Она-то кому нужна, чтоб ради нее систему взламывать?  Либо он удалил сам, чтобы никто не копался в этой мутной истории с его семьей.
Ну что вы видите мутного с гибелью семьи ?пока вы не дадите ответ на мои постоянные вопросы ,даже нет смысла обсуждать зачем и посему.дамвнимание к проблеме привлекал,не отпускал ситуацию,как ему казалось

Добавлено позже:
Да даже если он нехороший человек,какое отношение к трагедии это имеет?причины,мотивы ,результат ?!
« Последнее редактирование: 04.07.18 23:21 »


Поблагодарили за сообщение: lilac72

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Пожар в Кемерово
« Ответ #2822 : 05.07.18 00:36 »
Добавлено позже:
Да даже если он нехороший человек,какое отношение к трагедии это имеет?причины,мотивы ,результат ?!
Его трагедия сделала нехорошим человеком.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2823 : 05.07.18 08:54 »
Дмитрий Карягин, трагедия его сначала сделала борцом с режимом .. а потом кандидатом в депутаты от партии власти.  Поэтому что там было до, что после сказать сложно. Чем больше я изучаю эту семью, тем больше обнаруживаю нестыковок и мутности, причем крайне странной с точки зрения привычных нам этических норм.  Думаю, как раз история со злецами удалившими фото, отчасти, как верно замечено, была расчитана на жалость и сочувствие, отчасти, на все ту же дискредитацию власти.

Родственники погибших при пожаре в «Зимней вишне» получат еще по 2 млн рублей
Совет народных депутатов Кемеровской области (СНДКО) принял проект закона о дополнительной единовременной материальной помощи в размере 2 млн руб. для родственников погибших на пожаре в кемеровском торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня». Средства будут выделены на каждого погибшего.

«Помощь будет предоставляться из благотворительных пожертвований, поступивших в областной бюджет. Общая сумма расходов — 120 млн руб.»,— пояснил и.о. заместителя губернатора Кемеровской области по вопросам социальной политики Алексей Сергеев (цитата по «Интерфаксу»). Он добавил, что счет, на который поступали средства, не будет закрыт. Для получения выплат родственникам погибших будет необходимо обратиться с заявлением в соцзащиту до 1 января 2019 года.
_________________________________________________________________________________
Ранее родственники получили по 6,15 млн руб. за каждого погибшего, в том числе по 1 млн из федерального и областного бюджетов (в общей сложности 318 млн руб.), 3 млн руб. – от совладельца ТЦ Дениса Штенгелова (192 млн руб.), по 1,15 млн руб. перечислило региональное отделение Российского красного креста (70 млн руб.)

https://www.kommersant.ru/doc/3676320
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #2824 : 05.07.18 08:58 »
Его трагедия сделала нехорошим человеком.
Ясно, что история с удалением фото, какая-то мутная. Из этого можно сделать наводящие вопросы :  для чего. это сделано ? и кому это было нужно?
  Удаление фото целесообразно только, если семья или некоторые члены семьи живы.
Например, семья может удерживаться и оставаться живой при соблюдении Востриковым неких условий и требований.имхо.
Поэтому,  не зная конкретно ситуации, оценить его поведение невозможно.
Я осудила его за обнимашки с Гордо и заявление , сделанное до похорон,  завести новых детей  . Но, если предположить, что семья его жива: всё логично.

пока вы не дадите ответ на мои постоянные вопросы
Юля начните с 1 страницы данной темы и все ответы найдёте.
***

Беспрецедентные выплаты:
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/07/04/774581-zimnei-vishne

Добавлено позже:
ТЦ Дениса Штенгелова (192 млн руб.),
А где 12 млн, если 60 погибших?( 192- 60*3).
Вопрос с количеством до сих пор меня озадачивает. Как по останкам определили 64 сначала?
ИВ выкладывал фото: обгоревшая одежда, ботиночки, части телефонов? 
Кто этим шоу ( как правильно ю. Отметила ) занимается , вы людей за дебилов держите? Когда горят кости и черепа:  одежда и обувь уже сгорели. Не говоря о телефонах и паспортах. Достали уже враньём.
« Последнее редактирование: 05.07.18 09:30 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2825 : 05.07.18 09:25 »
ТатьянаЧП, во все сведениях и отчетах от МЧС до сих пор идет 64 человека. Причем цифра очень ранняя, сразу как собрали все останки. Коррекция в сторону уменьшения произошла после ДНК экспертизы. ( Я думаю правды мы не узнаем почему стало 60)

Добавлено позже:
В любом случае выплаты колоссальные на одного погибшего . Как стоит в статусе тещи Вострикова : "Все что нам дается даром, лучше брать деньгами"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 05.07.18 09:51 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #2826 : 05.07.18 09:55 »
Особо интересно , мать единственной дочери и бабушка трёх погибших внуков: Установила игру.
Спустя месяц после похорон.
« Последнее редактирование: 05.07.18 09:56 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2827 : 05.07.18 09:58 »
Особо интересно , мать единственной дочери и бабушка трёх погибших внуков: Установила игру.
Спустя месяц после похорон.
Так взяли деньгами, чего ж не поиграть?

Добавлено позже:
У меня давно нет ни слов ни комментариев по поводу этой семьи.
« Последнее редактирование: 05.07.18 10:01 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Пожар в Кемерово
« Ответ #2828 : 05.07.18 13:22 »
Ага читала читала.так где ответ то о мотивах и результатах,укажите страницу

Добавлено позже:
Особо интересно , мать единственной дочери и бабушка трёх погибших внуков: Установила игру.
Спустя месяц после похорон.
Опять на своем примере -я ге играю в игры ,но когда я нервничаю ,что то жду -я поигрываю чтобы отвлечься.есди бы это был сценарий то вы бы увидели горе во всех проявлениях.вы прекратите люлей под микроскопом рассматривать ,во первых это как минимум не тактично,во вторых -перестаньте из мухи делать слона.вы вот не перетеранием костей займитесь ,а для себя решите мотивы инсценировки и результаты .а это кто куда посмотрел ,скащал,закачал оставьте бабулям на скамейке
« Последнее редактирование: 05.07.18 22:30 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Пожар в Кемерово
« Ответ #2829 : 06.07.18 01:12 »
Ясно, что история с удалением фото, какая-то мутная. Из этого можно сделать наводящие вопросы :  для чего. это сделано ? и кому это было нужно?
Вся эта история мутная. Потому что все ее персонажи ведут себя "неправильно". Логики в цепочке событий и поступков совершенно нет. Какой-то критически важный объем информации нам не доступен. Из-за этого неудовлетворительны и попытки расшифровать подоплеку событий,и попытки доказать,что будто бы ничего загадочного тут нет.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | ТатьянаЧП

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Пожар в Кемерово
« Ответ #2830 : 07.07.18 16:52 »
СК задержал руководителя службы пожаротушения первого отряда федеральной противопожарной службы Кемеровской области Андрея Бурсина, сообщил источник в правоохранительных органах. «Задержали Бурсина по делу «Зимней вишни», – сообщил источник ТАСС. Причина задержания не известна.
https://vz.ru/news/2018/7/7/931423.html


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | юлия8980 | Дмитрий Карягин | ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2831 : 07.07.18 17:01 »
СК задержал руководителя службы пожаротушения первого отряда федеральной противопожарной службы Кемеровской области Андрея Бурсина, сообщил источник в правоохранительных органах. «Задержали Бурсина по делу «Зимней вишни», – сообщил источник ТАСС. Причина задержания не известна.
https://vz.ru/news/2018/7/7/931423.html
Следственный комитет России продолжает целенаправленную работу по установлению всех обстоятельств гибели людей при пожаре в Кемерове, в ходе которой тщательно анализируются, в том числе, действия пожарных служб в день трагедии. Главным управлением по расследованию особо важных дел СК России возбуждено уголовное дело в отношении начальника службы пожаротушения ФГКУ «1 отряд ФПС по Кемеровской области» Андрея Бурсина по признакам преступления, предусмотренного по ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность).

По версии следствия, Бурсин, действуя в нарушение требований Федерального закона «О пожарной безопасности» и «Боевого устава подразделений пожарной охраны, определяющего порядок организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ», не организовал управление силами и средствами пожарно-спасательного гарнизона города Кемерово на месте пожара, произошедшего 25 марта 2018 года в помещении ТРЦ «Зимняя Вишня», а также проведение разведки пожара надлежащим образом. В результате чего при пожаре в здании торгового центра погибли люди, в том числе дети.

Бурсин задержан, ему предъявлено обвинение по статье УК РФ "xалатность". В ближайшее время следствие планирует обратиться с ходатайством в суд об избрании ему меры пресечения в виде заключения под стражу.

Официальный представитель СК России С. Петренко
http://sledcom.ru/news/item/1239239/
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Дмитрий Карягин | ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #2832 : 08.07.18 11:15 »
https://youtu.be/KtWRxsMo8q0

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Пожар в Кемерово
« Ответ #2833 : 09.07.18 10:50 »
https://youtu.be/KtWRxsMo8q0
После сокращения численного состава и сокращения финансирования следственному комитету РФ теперь проще всего выдвигать обвинения начальнику службы пожаротушения ФГКУ 1 отряд ФПС по кемеровской области.
На пальцах объясняю: сперва людям не дают технику и обмундирование, а потом привлекают к ответственности за то, что они плохо выполняли свои обязанности.
Короче, сэкономили деньги на людях.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Отец Федор

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #2834 : 09.07.18 11:29 »
сперва людям не дают технику и обмундирование, а потом привлекают к ответственности за то, что они плохо выполняли свои обязанности.
Короче, сэкономили деньги на людях.
Родственники погибших открыто обвиняют пожарных в трусости.
https://youtu.be/n_TW-NbHOm0

Известно, что в Москве на тушении склада, незадолго до событий в Кемерово погибли 8 пожарных( писала об этом) от обрушения кровли.
Поэтому и не пошли. Никто не отрицает сэкономленного/ сворованного. Мамонтов, глава Кемеровского МЧС,  уже под следствием.
Но если признать достоверным, спасение Трусова, который находился на 4 этаже и это произошло в16:30. У пожарных были реальные шансы спасти остальных. 15 минут! Чем они занимались? 
Ещё огромная ошибка : не было вообще координации действий. Если послушаете переговоры пожарных, просто зло берёт.
Кроме растерянной девушки диспетчера с ними никто не общался! А они только и сверяются: ты в порядке? Уровень связи - каменный век, какие-то постоянно сбои и помехи.
Боюсь сказать слово саботаж , но сильно напрашивается. Есть ещё упоминание , поищу, пожарные всё связывались с кем-то и ждали распоряжений( Ананьев), не предпринимая никаких действий.
Вытаскивали баллоны???
Ситуацию осложняла планировка и огромные размеры торгового центра, а также наличие баллонов, которые пришлось выносить и охлаждать. По словам пожарного, произошел один взрыв.

http://www.ntv.ru/novosti/1997805/
« Последнее редактирование: 10.07.18 03:11 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Дмитриевская

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #2835 : 10.07.18 10:47 »
https://sledcom.ru/news/item/1239560/
.   Председатель СК России в Кемерово встретился с потерпевшими при пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня»
09 Июля 2018
20:16

  По просьбе родственников погибших, озвученной на предыдущей встрече, осуществлен дополнительный комплекс мероприятий по оценке озвученных ранее данных. В   частности, проведены дополнительные допросы сотрудницы кинозала об обстоятельствах информирования посетителей о ЧП и порядке эвакуации из помещения. Также проведен следственный эксперимент, в рамках которого в максимально схожем по параметру зрительном зале были размещены статисты. В эксперименте приняли участие специалисты-техники, эксперты-психологи и фоноскописты. По его результатам назначены различные судебные экспертизы, заключения которых позволят оценить уровень восприятия зрителями информации об эвакуации

.  Александр Бастрыкин заверил собравшихся, что уже в этом месяце все 424 потерпевших приступят к процедуре ознакомления с материалами уголовного дела 
Изучая все доступные материалы я обратила внимание, что запасной выход из синего зала выходил прямо к двери на лестницу по которой проходила эвакуация. Основной выход синего в 2 метрах от красного. Если бы сотрудницы кинозалов координировали действия пожарных, к погибшим можно было бы пробиться через стену или даже пройти  через основные двери, проведя через синий зал зрителей красного. Почему она до сих пор на свободе? Почему этот путь не рассматривался?
Этот путь можно увидеть:
https://youtu.be/6R4k4aWhorU

Смотреть с 1:05.
« Последнее редактирование: 10.07.18 11:02 »

Руслаv


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 44

  • Был 11.03.19 23:23

Пожар в Кемерово
« Ответ #2836 : 11.07.18 07:14 »
Немного поправлю. Антюшин находился на 1-ом этаже, смотрел за камерами, и он, как мне помнится, просто эвакуировался на улицу. А на крышу другой сотрудник ушел, айтишник, если не ошибаюсь. Он просто работал на подчердачном 5-ом этаже, и не успел нормально эвакуироваться.
Доброе утро. Ray74, а вы бы не могли пояснить где это техпомещение, по какой лестнице туда поднимались и через какую лестницу айтишник вышел на крышу?
Я ранее писал об эркере на южной стороне ЗВ, вход в который находился между детским лабиринтом и железной дорогой. Из окна 4го этажа этого эркера пожарные сняли человека. Кто-то говорил, что это был А. Никитин - электрик, который сейчас сидит в СИЗО.
Интересно вот что. Если это он, то как он туда попал. В начале пожара он был дома. Дом его находится на окраине Кемерово (из интервью его жены). Он узнает о пожаре и едет в ЗВ, чтобы изъять сервер. Предположим, что о пожаре он узнал в 16.05. Одеться, спуститься, завести авто и выехать из двора - 5 мин. Доехать до ТЦ с учетом светофоров - 10, 15 мин? Пусть будет 10 мин. Припарковаться и подняться на 5 этаж, выдрать сервер и спуститься на 4 этаж - 3 мин. Итого: 16.23 мин. И это при идеальном раскладе...
По какой лестнице он поднимался? Если это лестница южной стороны, то получается туда он шел и дыма не было, а обратно - не смог пройти и повис в окне. И даже если сняли не Никитина, то откуда там взялся человек? Кто он? Где его показания? На видео начала пожара его нет в окнах эркера. Он появляется позже.
По времени... Полынских оставляет Генина и в нерешительности остается стоять около машин на Ленина, а Генин уже успевает добежать да Ярче. Затем Полынский (по его словам) перемещается к зданию на юге от ЗВ - хранилище реквизита. Генин должен уже пробежать здание с охранником, по идее. На какой-то стадии с момента расставания с Гениным Полынских связывается с Сочинским и либо ждет его на Ленина, а потом они бегут вместе, либо они разными путями бегут к хранилищу (а это тоже время). Они открывают дверь хранилища, берут противогазы и стартуют к южной лестнице. Можно предположить, что в это время Генин уже на 4ом этаже.
Далее, Полынских - поднялся на верх, Генин - спустился вниз. Условная точка...
Полынских начинает прочесывать этаж, а Генин бежит к Ярче. Полынских покидает этаж, а Генин - поднимается по лестнице на этаж. И тут... в окне эркера, куда попасть с четвертого этажа можно лишь пройдя между горящими лабиринтом и железной дорогой, появляется человек и дым. Дым либо:
- выходит через открытую дверь с горящего 4го этажа. Кто ее открыл, сам человек, когда выходил в эркер и в панике не додумался ее закрыть, или Полынских с Сочинским не закрыли, когда поднимались на 4 этаж (и не обгорели)? Кто бы ни был, но человек смог добраться до окна и спастись, а за открытой дверью бушевало пламя детского лабиринта поднимая температуру на площадке эркера;
- поднимается с третьего. А была ли там открыта дверь в эркер? Надо разбираться, но сомнительно. Дело в том, что этажом ниже, дверь, на видео после пожара, закрыта.

Интересно, что пламя не пожрало весь 3й этаж. Часть зоопарка, что находилась под кинотеатрами и закопчеными туалетами 4го этажа, осталась цела. В одной сохранившейся части не сгорели рисунки на стенах, деревянные клетки не обгорели, на опорном столбе перекрытия не сгорела наклейка "Контактный зоопарк", а в другой - вообще чистота. Туда даже дым не дошел.         

https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18&t=1976s
- с 26.40

Единственный вывод - там еще можно было жить не сгорая от пламени и не умирая от дыма. Но кто это?
« Последнее редактирование: 11.07.18 09:11 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #2837 : 11.07.18 13:54 »
у меня давно нет ни слов ни комментариев по поводу этой семьи.
А по поводу этой?

https://youtu.be/4ngB0Mbqhm4


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Руслаv


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 44

  • Был 11.03.19 23:23

Пожар в Кемерово
« Ответ #2838 : 12.07.18 06:36 »
Коррективы к предыдущему...
Полынских, встретив авто Генина и попав в объектив регистратора, не остался на Ленина, а двинулся параллельно с авто к Ярче. В 16.12.44 Полынских выпадет из его поля. В 16.16.29 он снова в поле регистратора. Далее он двинулся внутрь ТЦ. В 16.16.54 (время пожара) он выскакивает из дверей Ярче.
https://www.youtube.com/watch?v=CZQ_3HGeQGQ

Если предположить, что он состыковался с Сочинским, побежал к хранилищу, сбегал на 4 этаж и его осмотрел сразу после встречи с Гениным, то не сходится время (16.16.29 - 16.12.44 = 3 мин 45 сек.) - его не хватит.
Следовательно, в сторону хранилища он двинулся не раньше 16.16.54.

Звено Генина начинает бег за охранником в 16.13.55. Пробежать до восточного выхода, поворот направо, подъем на 4 этаж - 3 мин. Итого: 16.16.55 - Генин на 4м этаже около батута. Отдышались, все поняли и старт обратно в 16.18.20-16.18.30
Полынских в 16.16.54 еще без Сочинского бежит к хранилищу. Добежать, встретить Сочинского, открыть, достать противогазы, подбежать к южному выходу +/- 1 мин. 30 сек. Итого: в 16.18.20-16.18.30 старт вверх по южной лестнице.
Далее - по ранее описанному сценарию.

Время, конечно, условное, но если Генин обратно с учетом усталости (не мальчик) двигался 5 мин., то на 4ом этаже со стороны западной лестницы он в 16.23.30 и в 16.29.09 докладывает по рации: "Выносим пострадавшего без сознания. Звено ноль двадцать первое". Шесть минут на поиски Трусова, его выноса на лестницу, передачи ему своей маски. Разумно. 

На фото видим:
- хранилище - слева;
- человека в окне 4го этажа эркера - справа;
- в эркере - дверь, через которую Полынских (с Сочинским) поднимался на 4 этаж после встречи Генина;
- вдоль по фасаду, вдали, окно с Лаханиным в проеме.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Кое-что высмотрел у Andrey Andrey на Ютубе. Хранилище вещей Полынского, похоже, это газораспределительный узел. Версия у автора неожиданная, но Трусов говорил про газ, пожарники говорили про запах газа, люди у окон за кислород не бились, т.е. потеряли сознание одновременно.
И люди из зала тоже странно себя вели. Они прощались с родными и прекращали сеанс связи. Только у Афанасьева после разговора дочь не прекратила сеанс. Он слышал как она бежала. По ее дыханию. Да, люди отравлялись газом, да, они теряли сознание, но я не верю, что они обрывали сеанс. В реальности должно было быть по-другому. Человек терял сознание, телефон выпадал из рук, а родственники еще продолжали слушать звуки из трубки, продолжали звать родных. И если сеанс прерывался, то только потому, что происходил обрыв связи извне. Надо пересмотреть показания родственников во сколько закончились последние разговоры.
Если продолжать версию Andrey Andrey... После встречи Генина, Полынских 3.45 мин. находится неизвестно где, ключи от хранилища-газораспределительного узла у него есть... На регистраторе он появляется чистенький, целенький... А когда пожарники начинают подниматься наверх, Полынских снова бежит в сторону газораспределительного узла. Берет противогазы и с Сочинским бежит (алиби для Сочинского?) или Сочинский все время был у газораспределительного узла? ложь должна быть построена на правде. такая фигура умолчания - Сочинский все время был там (а тут версия газа...), но мы скажем лишь, что мы с ним бегали на 4ый этаж. а про остальное умолчим...) на 4 этаж по южной лестнице. И опять чистенький и целенький. А пожарники чувствуют, но только остаточные дозы газа... И огонь распространялся странно быстро...     
И видео с Полынских, где он бежит по эскалатору тоже не обычное. Есть ощущение, что он прячется за опорой на третьем этаже и начинает бег только тогда, когда появляется оператор. Наверху ходят люди с фонарями. Сам Полынских говорит, что он сделал два забега наверх. Он парень очень спортивный. Задержка дыхания может быть у него на высоте.
Я сам разработал технику экстремальной задержки дыхания. Т.е. можно не дышать до момента потери сознания (пока не включится механизм саморегуляции) и не испытывать потребности во вдохе.
Но те, что наверху, тоже мастера задержки дыхания? И где в этот момент Сочинский? На видео начала пожара он стартует ракетой и его больше нигде нет. Или кто-то его видел или слышал информацию где он был?
Но люди в кинотеатре стали терять сознание лишь после того, как Полынских прекратил свои забеги наверх...
Даже для меня это слушается дико, но чем черт не шутит.
« Последнее редактирование: 12.07.18 13:40 »

Руслаv


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 44

  • Был 11.03.19 23:23

Пожар в Кемерово
« Ответ #2839 : 14.07.18 02:31 »
Переслушивал рацию пожарных. В 16.29 час. Генин докладывает что выносит Трусова, но и Лаханина снимают в 16.29 час. Как по команде... Про Полынских и Генин - уже писал. Кто-то кого вел или просто показания подделывают?

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2840 : 16.07.18 13:21 »
А по поводу этой?

https://youtu.be/4ngB0Mbqhm4
Наконец посмотрела видео нормально. Если не знать кто это , обычная нормальная семья покупает продукты, выглядят отдохнувшими без всякой скорби на лице. У меня были неприятные моменты в жизни стресс , конечно несравнимый с потерей ВСЕХ детей, но и то такой спокойной и обыденно улыбающейся я не выглядела, кусок в горло не лез похудела на 10 кг за месяц. А тут вполне нормально выглядят. Ананьев даже не похудел.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

mukchi


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: Vilnius

  • Была 26.10.24 10:14

Пожар в Кемерово
« Ответ #2841 : 17.07.18 02:29 »
Вот думала больше не стану встревать - дискуссия ушла в темы, мне совершенно не знакомые. Но не удержалась. Во-первых, потому что месяц назад прошла со своим магазином ежегодную противопожарную проверку в практически ТЦ-близнеце "Зимней Вишни" (старые авторемонтные мастерские, строенные-перестроенные) и даже перемолвилась с инспектором насчет оповещения-эвакуации и распространения пожаров в подобных постройках, во-вторых, почитала о ж/д катастрофе под Уфой в 1989г. и поразилась идентичности действий властей (30 лет прошло, но ничего не меняется - произошла ужасающая техногенная катастрофа, а виноваты, оказывается, два экскаваторщика), и в третьих, опять прямо умилили аргументы уважаемых форумчан. Начну с последнего, хотя это по сути Офф
Разворачиваемый текст
- а если я в стрессе, отдаленно сопоставимом с потерей детей, сидела в "Маджонге" ночами, то с конфеткой, то с чаем, до утра или пока мозг не отключался произвольно, а потом шла на работу и улыбалась покупателям и даже шутила и даже вероятно смеялась и разъелась на те же 10кг., то я, по-Вашему, бесчувственный урод или тотальная лгунья? И теперь, в мало сопоставимом, но все же стрессе я веду себя точно так же - не сплю ночами, играю в "Солитер" и толстею. И еще раз убеждаюсь, что каждый человек переносит свое горе сугубо индивидуально, и мы не можем знать, с чем наедине он остается, когда ложится в постель и закрывает глаза. Просто кто-то подставляет потерявшего от горя разум человека под всеобщее недоброе внимание, уж не знаю, в каких целях, а мы и рады перемывать каждый его шаг. Но к причинам трагедии, по-моему, это не имеет никакого отношения, а только к последствиям. И фотографии я бы на его месте точно все снесла, и гораздо раньше - можно только представить, что ему писали в комментариях, если даже такой форум, как Тайна, к нему так "добр".
Второе - три биллетерши, конечно, были обязаны эвакуировать в общей сложности около 400 человек, из трех раздельных помещений, 2/3 из которых дети до 12 лет без сопровождающего, потом скоординировать действия пожарных и, наверное, удержать крышу, пока будут проводиться разведывательно-спасательные работы? Уж простите за неуместный сарказм. Я углубилась, у вас нет административных норм, регламентирующих работу охранных служб ТЦ. ТЦ есть, а служб нет. То есть, никто по факту, не обеспечивает безопасность посететилей в случае аварии любого порядка, ни у кого нет точного плана здания, эвак.путей и ключей от тех. помещений. Никто за это не ответственен.  Нет закона, обязывающего ТЦ обеспечить достаточное количество охранников и работников администрации на кв.м. арендуемого помещения. Никто не наблюдает за количеством работников администрации кинотеатров в кинозалах, куда допускаются дети младше 12 лет без сопровождающего. Почему нигде не фигурирует кинопрокатная контора, арендатор залов, которая допуская в кинотеатр малолетних детей, не озаботилась дополнительно 2-3 работниками на зал? (Грубо говоря, еще раз простите за цинизм, там ребенок поп-корном мог подавиться, и не заметил бы никто за 1,5 часа. Вот в игровом, который считается эпицентром, но где было достаточно активных, умеющих управлять детьми взрослых, никто не пострадал?). Вот и не надо никаких бомбистов и запертых дверей. Но нет, о кинопрокатчике и законодателях мы не говорим. А говорим о командирах пожарных отрядов, которые не имея на руках ни внятного плана здания (не того, на котором зеленые стрелочки, а на котором электропроводка, водоснабжение, вентиляция и несущие конструкции) не послали на верную смерть своих подчиненных. Мы почему-то воспринимаем работу пожарных как спонтанный акт гражданского мужества. А ведь пожарная охрана - это военизированная организация, которая использует технические методы и средства работы и служащие которой строго подчиняются своему командованию. Так кто не обеспечил, в первую очередь, законодательно, а потом и технически качество работы пожарных, реорганизацию и последующую эксплуатацию здания? Увы, не диверсанты... Ну и по деталям противопожарной защиты и оповещения в малогабаритных ТЦ тоже могу пару моментов подчеркнуть, если кому-то еще интересно.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Отец Федор

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Пожар в Кемерово
« Ответ #2842 : 17.07.18 18:51 »
почитала о ж/д катастрофе под Уфой в 1989г. и поразилась идентичности действий властей (30 лет прошло, но ничего не меняется - произошла ужасающая техногенная катастрофа, а виноваты, оказывается, два экскаваторщика)
В Америке вон один придурковатый маляр целую атомную подлодку спалил.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | kola64

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #2843 : 19.07.18 09:10 »
Вот думала больше не стану встревать - дискуссия ушла в темы, мне совершенно не знакомые. Но не удержалась.
Всё что вы написали про пожарных, разгильдяйство итд всё правильно. Но пожар в ЗВ вызывает много вопросов. И людям , чувствующим фальшь, (повезло Вам, Вы не в их числе) пытаются дать ответы. Нам показали Трусова,Вострикова, Ананьева.
У каждого своя роль. Вот для чего нужен Ананьев:
https://360tv.ru/news/obschestvo/otets-troih-pogibshih-detej-rasskazal-bastrykinu-o-prichine-pozhara-v-tts-zimnjaja-vishnja/
Ну кто же теперь будет сомневаться : именно КЗ! Ведь это утверждает отец трёх погибших девочек! Электрик высшего разряда...
Если у вас есть дети, загляните в свой телефон: как они у вас записаны? У меня доча ... а у вас? Ксения Ананьева?
И это просто один маленький штришок, к большой лжи.
« Последнее редактирование: 19.07.18 19:43 »

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Пожар в Кемерово
« Ответ #2844 : 19.07.18 13:50 »
Пробел в вашей чувствительности очень большой:вы обвинили полкемерова в сговоре ,так и не сказав не слова о мотиве и целях этого предприятия,собственно как и о результатах.никто прислушиваться даже к электрику,который не имеет доступ к материалам не будет,тем более он как раз был против кз

Добавлено позже:
У меня муж по фамилии записан,сын -по имени и???????
« Последнее редактирование: 19.07.18 13:51 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Пожар в Кемерово
« Ответ #2845 : 19.07.18 15:44 »
На пальцах объясняю: сперва людям не дают технику и обмундирование, а потом привлекают к ответственности за то, что они плохо выполняли свои обязанности.
Кривые у вас пальцы.
Пожарные приехали на пожар на технике и полностью обмундированные. Все им дали, и зарплаты приличные.
А обязанности они выполнили действительно плохо, отвратительно, и привлекают их правильно. Независимо от причин пожара.
Всего-навсего надо было адекватно отреагировать на информацию родителей.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Дмитрий Карягин

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Пожар в Кемерово
« Ответ #2846 : 19.07.18 17:06 »
Так вопрос как раз в том что инфа разнилась,кто то из родителей говорил что они в дыму,кто то говорил что в зале.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #2847 : 19.07.18 19:18 »
[
Оффтоп (текст не по теме)
Так вопрос как раз в том что инфа разнилась,кто то из родителей говорил что они в дыму,кто то говорил что в зале.
Юля, если вы трындите в этой теме, так хоть фамилии и имена запомните, и кто и что говорил, кто про дым , кто про зал...?... Уволить пора  Вас ...
Ананьев когда, по его словам, пытался пробиться наверх, к кинозалу, некто дал ему тряпки  и воду лицо закрыть ... И кто это был ?
Всё враньё, что он говорит:когда он встречает пожарных, звено Ганина, весь чистенькой, без копоти и сажи...
 И Трусов без ожогов, спустя 30 минут с начала пожара? Пожарные ползут по четвертому этажу, с их слов, в спецодежде, потомучто жар и температура, а Трусов валяется  целехонек... Хрипел. На это ответы есть?
« Последнее редактирование: 19.07.18 19:26 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 641
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #2848 : 19.07.18 19:26 »
«Тому, кто не был на нашем месте, не понять кошмара»

Напомним, ещё в апреле Следственный комитет России обвинил в гибели 37 человек Сергея Генина, командира пожарного звена. В поддержку Сергея Генина было создано движение «Палачу лавры, спасателю нары?», а петицию в защиту пожарного подписали больше 53 000 человек. 

Однако Генин до сих пор находится под арестом: суд постановил, что под стражей пожарный пробудет как минимум до 11 сентября 2018 года. На днях обвиняемый вернулся из Москвы, где проходил психолого-психиатрическую экспертизу.
Позже был задержан руководитель тушения пожара в «Зимней вишне» Андрей Бурсин. Его также обвинили в халатности и заключили под стражу. По версии следствия, Бурсин допустил три роковые ошибки, которые привели к трагическим последствиям. Спасатель неверно определил ранг пожара, долго добирался от входа в торговый центр до очага возгорания и не опросил очевидцев, чтобы выяснить, где остались люди, которых нужно спасти.

Бурсин свою вину не признал. В защиту пожарного создана петиция, её уже подписали больше 64 000 человек.

«Разве Андрей Бурсин виноват, что в МЧС массовые сокращения и старые машины? Поэтому первое отделение поехало тушить торговый центр вшестером, хотя по норме должно быть 17 человек.

Халатность — это бездействие. Но никто не сможет сказать, что Андрей Бурсин бездействовал. Он первым из спасателей кинулся вперёд в горящее здание», — говорится в петиции. 

Некоторые кемеровчане уверены: ответственность за случившееся должны нести люди, допустившие, что торговый центр с нарушениями спокойно работал долгие годы.

— Пожарные, приехавшие исправлять чужие ошибки и не сумевшие справиться со стихией, стали «стрелочниками», на которых следствие взвалило вину за гибель людей. Не тех судят. Кто принимал взятки и допустил, чтобы опасное здание функционировало? Не Бурсин и не Генин. Они приехали спасать людей, и делали это в очень тяжёлых условиях: старая техника, мало специалистов, сильнейшее возгорание. А их в итоге сделали крайними. Рыба гниёт с головы, и наказывать нужно именно «верхушку», допустившую весь этот ужас. В МЧС сейчас очень напряжённая обстановка, люди запуганы, давать комментарии кому бы то ни было строго запрещено. Специалисты просто в страхе увольняются,  — рассказала «Правмиру» родственница сотрудника МЧС, попросившая не раскрывать её имени.

Нервы в этой неоднозначной и страшной ситуации сдают у всех: взаимные упрёки и обвинения не смолкают. Так, руководитель следственной группы Следственного комитета России Рустам Габдулин заявил, что пожарные грубят родственникам погибших и бросаются фразами вроде: «Лучше бы вы сгорели вместе со своими детьми!» и «Кто вас будет тушить, когда будете гореть?».

У Евгении Оганисян в страшном пожаре погибла 11-летняя племянница Вика Почанкина.  «Передай маме, что я её любила», — это были последние слова, которые Евгения услышала от девочки. Вика успела позвонить тёте из горящего зала и попрощаться.

— Что Генин, что Бурсин намеренно не хотели спасать детей, тянули время. Бурсин шёл 6 минут от машины до торгового центра, это очень много. В машинах, которые подъехали на пожар, в наличии были дымоотсосы и охлаждающие системы. Пожарные этим не воспользовались, даже не вытащили из машины! Отец нашей погибшей девочки, Вики, когда подъехал к «Зимней вишне», подбежал к пожарному, который стоял около главного входа и спросил: «Почему не тушите?». На что он ему ответил: «Я чем буду тушить?... » и далее последовала нецензурная лексика.

Сотрудники МЧС действительно угрожали родственникам погибших, говорили: «Вам тоже там надо было сгореть». Это всё просто ужасно.

Охота, чтобы люди эту правду знали, а не собирали петиции. Тому, кто не был на этом месте, ни за что не понять всего этого кошмара.

К вопросу о том, что будет на месте сгоревшего здания, отношусь нейтрально. Всё равно, что там будет. Лишь бы не было этого здания, — поделилась с  «Правмиром» тётя погибшей девочки, Евгения Оганисян.

Евгения — не единственная, кто возмутился попытке людей защитить пожарных. Сайт VSE42.Ru сообщает, что в редакцию их издания обратились родственники погибших и заявили, что категорически против общественной поддержки тех, кто причастен к гибели детей.

Тушить пожары стало фактически некому

Только после того, как случилась страшная трагедия, начались масштабные проверки торговых центров на предмет безопасности. Больше 6 000 объектов по всей стране прошли проверку после пожара в «Зимней вишне», выявлено несколько сотен нарушений.

Проверили и работу Министерства РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС). Проверку организовал новый министр МЧС Евгений Зиничев. Оказалось, что в ведомстве очень много проблем: не хватает техники и специалистов.

Предыдущий министр, Владимир Пучков, уволенный президентом в 2018 году, оставил после себя ведомство с существенными недочётами. Никита Михалков в своей программе «Бесогон ТВ» раскритиковал Пучкова и привёл неутешительные данные: «По состоянию на 2017 год в среднем по МЧС сокращено 30% личного состава, в караулах до 50%. То есть тушить пожары в 17-м году стало фактически некому». Трагедия в «Зимней вишне» обнажила существующие проблемы.

В Кузбассе просто не оказалось нужной для тушения такого крупного возгорания техники. Дополнительные средства и людей пришлось в срочном порядке привозить из Красноярска, Москвы и Томска. Как сообщает Википедия, к ликвидации чрезвычайной ситуации было привлечено 840 человек и 195 единиц техники, из них от МЧС России — 680 человек, свыше 110 единиц техники, в том числе, 2 воздушных судна. Но и этого не хватило, чтобы обойтись без жертв: на пожаре в «Зимней вишне» погибло 60 человек.

https://www.pravmir.ru/nervyi-sdayut-u-vseh-v-chem-obvinyayut-drug-druga-pozharnyie-i-rodnyie-pogibshih-v-kemerove/
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #2849 : 19.07.18 19:58 »
Томска. Как сообщает Википедия, к ликвидации чрезвычайной ситуации было привлечено 840 человек и 195 единиц техники, из них от МЧС России — 680 человек, свыше 110 единиц техники, в том числе, 2 воздушных судна. Но и этого не хватило, чтобы обойтись без жертв: на пожаре в «Зимней вишне» погибло 60 человек.
Понятно,что все основные силы прибыли позже, когда спасать уже было некого. Но вопрос: почему тела сгорели до тла? И пожар не могли потушить 12 часов? Мне известно, что Красноярск прибыл спустя 3 часа. Пожар,гораздо сильнее в Красноярске был погашен за 6 часов. И вертолеты были...
Востриков показал обгоревший паспорт жены, клочки одежды... А трупы не могли посчитать? 64+-..? Сколько можно быдлячить народ такой инфой?