Тайна перевала Дятлова

Тайны и загадки => Катастрофы => Тема начата: Gulia70 - 26.03.18 10:43

Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 10:43
Ужасная трагедия.
"Хромая лошадь" ничему не учит.

В Кемерове после пожара в торговом центре «Зимняя вишня» пропавшими без вести все еще числятся 54 человека. Среди них - больше 30 детей. По словам замглавы управления МЧС по региону Евгения Дедюхина, это те люди, о которых родственникам ничего не известно.

По последним данным, погибли 53 человека. Кроме того, в больницы города с ожогами, отравлением газом и различнымии травмами попали 48 пострадавших. Во многом масштаб трагедии мог быть обсуловлен многочисленными нарушениями в торгово-развлекательном центре.

Мы сначала подумали, что это учения или что то в этом роде, но все сразу ринулись к выходу, - поделился с "КП" Дмитрий Хорошавцев. Он был в кинотеатре во время пожара со своей девушкой. - Когда дверь зала наконец распахнулись, в коридоре уже ничего не было видно, только клубы горячего дыма. В метре никакой видимости, дышать невозможно, все кричат, огромная толпа... Дети маленькие, родители их теряли, это не описать просто..! Пожарные тоже не так быстро приехали со "скорыми". Люди выбивали окна и прыгали. Никто не предупредил о пожаре со стороны администрации, ни звуков сирен, ничего вообще. И даже эвакуационные двери на первом этаже оказались закрыты. Я до сих пор не пойму, как нам удалось выбраться из этой огненной ловушки!

Дети пытались связаться с близкими из охваченного пламенем здания.
По соцсетям разошлась переписка одной из девочек с друзьями: "Мы горим. Возможно, прощайте" - успела написать Маша.
Еще одна девочка - 11-летняя Майя из Казани, которая тоже оказалась в огненной ловушке, написала статус "Это конец". Имя школьницы все еще значится в списках пропавших без вести.

*
Как и многие торговые мини-города, «Зимняя Вишня» открылась на месте бывшего предприятия — крупнейшего в городе кондитерского комбината. Конечно, здание перестраивали, но укромных закоулков, коридоров-лабиринтов здесь осталось немало. Хотя на первый взгляд, к пожару торговый центр был готов. Проверка 2016 года не дала отрицательных результатов. Две недели назад проводились учения. Это, так сказать, внешняя сторона медали. А вот то, о чем заговорили в день пожара — внезапное отключение электричества дважды за зиму — видимо, в нужное время не привлекло внимания ремонтников. И это обстоятельство могло сыграть свою роль: в воскресенье нагрузка на электросети была запредельной.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Сергани - 26.03.18 11:05
Невыносимо тяжело. Общество, в котором при катастрофах погибают дети, женщины и старики, но не мужики - зачем оно? 
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 26.03.18 11:06
По нормам проектирования  Союзе  автоматической системой пожаротушения оборудовали в обязательном порядке даже склады готовой продукции и цеха ТНП.
Когда я на ТЭЦ работала опробывания системы проводили каждое лето, и противопожарные с приездом машин и т д были:  боялись пожаров, за оборудование и топливо переживали. А сейчас все эти ТРК чем оборудуют? Там хотя бы огнетушители есть? Ведь загорится какая-то ерундушка и - тушить нечем будет!

Добавлено позже:
Общество, в котором при катастрофах погибают дети, женщины и старики, но не мужики - зачем оно?
Получается, что заводское оборудование куда важнее, чем жизни людей, оказывающихся во всех этих частных "местах массового скопления"
 В наше дурацкое время  любой дурак или злодей может их одной спичкой, брошенной  в подходящее место - поджечь.
 И всегда, заметьте: детские товары и игровые комнаты - на верхних этажах, и хрен пойми  - где там отдельные лестницы.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Albert - 26.03.18 11:17
http://tass.ru/proisshestviya/5064261 (http://tass.ru/proisshestviya/5064261)
Горящий ТЦ в Кемерове не проверялся надзорными органами

ТАСС, 25 марта. Горящий в Кемерове торгово-развлекательный центр "Зимняя вишня" не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. Об этом ТАСС сообщил главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев.

"Проверка по контролю за устранением ранее выявленных нарушений должна была проводиться в 2016 году. Но так как этот объект относится к малому бизнесу, проверка не могла быть проведена из-за надзорных каникул", - сказал он.

В июле 2015 года президент России Владимир Путин подписал закон о введении надзорных каникул для малого бизнеса. Законом был установлен трехлетний запрет на проведение органами государственного контроля (надзора) и муниципального контроля плановых проверок в отношении субъектов малого бизнеса. При этом запрет не распространяется на лиц, которые в течение трех предыдущих лет допустили грубые нарушения законодательства РФ.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 11:21
А сейчас все эти ТРК чем оборудуют?
это бывшая фабрика!
значит здание уже другое изначально.
возможно там всё пропитано маслом от станков..
ведь раньше никому в голову не приходило переделывать промышленное здание под кинотеатр.
строили специально -кинотеатр! со своими требованиями к массовым развлечениям.
вспомните, как мы входили сверху, выходили по низу ..
сейчас куча меленьких залов, один вход.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Laura - 26.03.18 11:28
И всегда, заметьте: детские товары и игровые комнаты - на верхних этажах, и хрен пойми  - где там отдельные лестницы.
Утром тоже по памяти "пробежалась" по городским ТЦ - везде детская зона на верхних этажах :(
Теперь буду ходить и смотреть, где находятся огнетушители (если они есть).
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 26.03.18 11:38
это бывшая фабрика!
значит здание уже другое изначально.
возможно там всё пропитано маслом от станков..
Гуля, да фабрики были куда безопасней! Там всё по нормативам было: материал пола, стен, потолка, уборка масла, ветошь промасленная, ветошь чистая, огнетушители на сколько-то там  метров площади, в зависимости от категории помещения.

В конце 80-х, у нас проектный вообще "лежал", но -вышла директива: оборудовать АВТОМАТИЧЕСКИМ пожаротушением  цеха товаров народного потребления и склады готовой продукции. Иначе -просто их останавливали. И - мы как ошпаренные без выходных работали, чтобы всем сделать проекты, все деньги на это нашли!

 А ЧП-шники?! ДА из говн@ и палочек переборочки состряпали, сети на скруточках запитали и -вперёд!
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 11:45
да фабрики были куда безопасней! Там всё по нормативам было
да, Оль. не спорю.
но ведь это для фабрик было сделано.
а не под кинотеатр.

везде детская зона на верхних этажах
слушала сегодня одного спеца.
все детские зоны -это сплошной пластик и провода.
и пылища.
особенно эти шарики сухого бассейна.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 26.03.18 11:57
но ведь это для фабрик было сделано.
а не под кинотеатр.
Ага: обили всё горючим пластиком, положили на пол ковролин и запутали выходы/проходы.
все детские зоны -это сплошной пластик и провода.
и пылища.
особенно эти шарики сухого бассейна.
вот-вот!  И ограждение, чтоб выйти никто не смог.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 12:40
Посетители ТЦ «Зимняя вишня» выносили из горящего здания маленьких детей и пытались зайти в кинотеатр, однако сотрудники торгового центра сказали, что детей там нет. Об этом сообщила RT девушка молодого человека, выносившего ребят.

«Но оказалось, что дети были. То есть их обманули. Они бы могли вытащить детей!» - рассказала она. У молодого человека — шок.

Ранее очевидцы рассказали, что двери кинозалов закрывали от безбилетников. Как было на этот раз — пока точно не известно, однако пожарные увидели уже открытые двери.

Как говорят, в тот роковой день в кинотеатре показывали мультфильмы.

На данный момент известно о 64 погибших.

http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/ochevidcy-sotrudniki-zimney-vishni-obmanuli-posetiteley-spasavshikh-detey.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/ochevidcy-sotrudniki-zimney-vishni-obmanuli-posetiteley-spasavshikh-detey.html)

Администрация Кемеровской области объявила трехдневный траур по погибшим при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово.

(почему только там??  ]:->)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 13:01
почему только там??
Областная администрация вправе объявить траур только в пределах своей области. В стране траур объявляет высшая госвласть. Наверное, сегодня объявят, после доклада президенту о масштабах трагедии и результатах поисково-спасательных работ...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 13:03
Когда по СМИ  сообщали о 4 погибших в воскресенье, и то это были очень скудные новости на 30 секунд, уже выехали из Красноярска МЧС на помощь кемеровским..
Было известно уже о переполненных моргах Кемерово , что  погибших десятки, больше детей. Слухов много, но самая мерзость, что работники и охрана все сбежали, тк  знали проходы и планировку, а дети в одном из кинозалов оказались заперты . Практика такая от безбилетников!
Жадность, халатность, равнодушие... Горе.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 26.03.18 13:15
работники и охрана все сбежали, тк  знали проходы и планировку, а дети в одном из кинозалов оказались заперты . Практика такая от безбилетников!
Есть КОНКРЕТНЫЙ человек (или несколько) на совести которых погибшие в этом кинозале. И хоть что говорите мне про "стрелочников", одни из них до последнего стоят возле своей "стрелки", другие - губят десятки людей, детей!
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.18 13:17
Настоящее горе... Скорбим... Только хотела узнать,почему работники кинотеатра не вывели детей... Татьяна ответила. Классный руководитель оставила детей в зале,сама пошла прогуляться, дети погибли. Ну пусть живут теперь с этим ,если смогут...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 13:30
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Есть благодарность одной девушке, работнице игрового лабиринта, дети постарше выскочили , а 3 летний малыш не выходил, она вернулась за ним, передала отцу.. Конечно, я считаю,  что нарушений масса: не было оповещения, полностью отключилось освещение, проходы были блокированы, и материалы использовались для строительства" подешевле" и ещё много что.   И за это ответят..   но людей не вернуть.
Но что мешало  конкретному   "стрелочнику" , с ключами , прежде чем свой зад спасать: двери открыть? Хоть одного ребенка за руку вывести?
ь оставила детей в зале,сама пошла прогуляться, дети погибли.
Так многие родители делают, и весь ужас был в том , что  они не могли к детям прорваться, дым моментально затянул 4 этаж. А учитель, конечно, права не имел...
То , что двери были закрыты известно от детей, которые звонили близким. А конкретные имена стрелочников  пока не названы.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 13:48
Появилась фотография одного из залов кинотеатра в сгоревшем ТРК «Зимняя вишня» в Кемерово.
На кадре видно, что стены и потолок обуглены. Крыша обвалилась прямо на задние ряды.

[attachimg=1]

Отец трех сгоревших в Кемерово детей рассказал, как пытался их спасти.
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/otec-trekh-sgorevshikh-v-kemerovo-detey-rasskazal-kak-pytalsya-ikh-spasti.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/otec-trekh-sgorevshikh-v-kemerovo-detey-rasskazal-kak-pytalsya-ikh-spasti.html)

горе, не то слово..
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 26.03.18 13:54
Классный руководитель оставила детей в зале,сама пошла прогуляться, дети погибли. Ну пусть живут теперь с этим ,если смогут...
Она вряд ли смогла открыть двери. Только сгореть.

 А вот пожарные
Цитирование
Эмчеэсники согласились, но целых три минуты, *****, три минуты надевали маски! И только потом зашли в здание», - говорит Александр. Он повел пожарных кратчайшим путем, но потом они, узнав об огне на центральной лестнице, бросились туда. Мужчина просил дать ему маску-самоспасатель, но ему отказали, сославшись на положение распорядка.

«Мои девочки остались гореть из-за чертового порядка», - считает Лиллевяли.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: 25G - 26.03.18 14:00
Там была кондитерская фабрика.
Я не пойму, когда его в 2013году сдавали, принимали стройку по актам. Как могли вообще такое сдать в эксплуатацию. Должны быть наружные выходы, лестницы, автоматически система пожаротушения, сигнализация, вентиляция и тд
Здание новое, почему же его изначально не сдавали с учётом правил?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 14:04
Классный руководитель оставила детей в зале
Она обязана была быть вместе с детьми, поскольку на время экскурсионной поездки является руководителем внешкольного мероприятия и ответственным за жизнь и здоровье вверенных ей детей согласно приказа руководителя образовательного учреждения, работником которого является. В приказе наверняка расписывалась, инструктаж по охране труда проходила, значит, может пойти под суд по статье, например, 125 УК РФ "Оставление в опасности".
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Liana - 26.03.18 14:09
Вопрос к ЧОП- ам, сотрудники которых дежурят на таких объектах - неужели их учат только не пускать детей спастись? А правилам поведения и оказания помощи в экстремальных ситуациях?
Будут ли к охранникам применена статья "оставление людей в опасности"?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 14:11
Вполне можно (думаю, что и нужно) вменить тем охранникам, кто сбежал сам, не пытаясь спасти людей, эту статью.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.18 14:31
Учитель, с которой пятиклассники пришли в ТЦ "Зимняя вишня" отметить начало весенних каникул, и которая оставила детей в сгоревшем кинотеатре, числится в списке пропавших без вести, но ей удалось выбраться на улицу: https://www.kp.ru/daily/26810.5/3846405/ (https://www.kp.ru/daily/26810.5/3846405/)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 14:40
Привлекать надо чиновников от пожарников, проверяющих состояние противопожарной безопасности. Налицо  взятки.
И надо  ж такое, случайным образом , пожарные увидели! открытые  двери!

Оффтоп (текст не по теме)
. на уровне слухов, конечно, но количество трупов скрывают
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 26.03.18 14:43
Детей сопровождали классный руководитель
и двое родителей.
 Им удалось выбраться из горящего здания, потому что они не стали смотреть детский фильм и, оставив детей, пошли гулять по торговому центру.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 14:51
Полиция получила данные по потенциальным поджигателям в Кемерове

В полицию переданы данные по подросткам, которые могли быть причастны к поджогу торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерове.

В полицию были переданы данные подростков, которые потенциально могли устроить пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Напомним, что по одной из версий случившегося пожар, унесший жизни свыше 50 человек, мог начаться после того, как группа подростков подожгла поролоновые кубики в игровом центре "Круча" на четвертом этаже ТЦ.

О факте передачи данных в полицию рассказывает главный редактор одного из кемеровских СМИ со ссылкой на пожелавшего остаться анонимным охранника ТЦ. При этом сообщается, что самим молодым людям, поджегшим поролон, удалось оставить торговый центр живыми.

Напомним, что о том, что игровой центр "Круча" имел проблемы с трудными подростками, со ссылками на свои источники сообщают и другие СМИ.  Так, к примеру, телеграм-канал Mash передает, что неназванный охранник центра заявил ему, что незадолго до пожара выгнал из "Кручи" 10 молодых людей, которые не платили за игры. Вернувшись обратно на четвертый этаж, через пару минут он обнаружил ТЦ уже в дыму.

Обо всем этом сообщает радио "Серебряный дождь".

Также отметим, что, по последним данным, пожарные в Кемерово снова были вынуждены покинуть "Зимнюю вишню". Верхние этажи здания вновь охвачены пламенем.

https://tsargrad.tv/news/policija-poluchila-dannye-po-potencialnym-podzhigateljam-v-kemerovo_120592?utm_source=smi2

Добавлено позже:
Опубликовано видео начала пожара в ТЦ Кемерово
РАМБЛЕР 44 минуты назад


Telegram-канал «112» опубликовал видеозапись с камеры наблюдения, запечатлевшую начало пожара в торговом центре в Кемерове.
На кадрах видны детский зал торгово-развлекательного центра «Зимняя вишня» до возгорания, резкое появление огня, его быстрое распространение и бегущие от пожара люди, главным образом дети.
В течение 15 секунд все помещение заволокло дымом настолько, что ничего уже не было видно.
Пожар в «Зимней вишне», по последним данным, унесший жизни 64 человек, начался накануне днем. Согласно предварительной информации, возгорание началось на одном из аттракционов возле кинозалов и детских игровых площадок и распространилось на полторы тысячи квадратных метров. По факту произошедшего возбуждено дело по трем статьям Уголовного кодекса, в том числе «Причинение смерти по неосторожности» и «Нарушение требований пожарной безопасности». Задержаны четверо человек, среди них — арендатор помещения, в котором мог начаться пожар, а также глава управляющей компании, обслуживавшей ТЦ.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39452577/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Очень похоже на умышленный поджог.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 26.03.18 15:01
по одной из версий случившегося пожар, унесший жизни свыше 50 человек, мог начаться после того, как группа подростков подожгла поролоновые кубики в игровом центре "Круча" на четвертом этаже ТЦ.
Да, ощущение именно такое было у меня сразу: какие-то подростки шалят  или мстят.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 15:26
Охранника «Зимней вишни» заподозрили в отключении пожарной сигнализации 
LENTA.RU 29 минут назад


В Следственном комитете решается вопрос о задержании пятого подозреваемого по уголовному делу о пожаре в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня». Об этом «Ленте.ру» сообщила официальный представитель ведомства Светлана Петренко
В ходе расследования выяснилось, что сотрудник ЧОП при получении сигнала о пожаре отключил систему оповещения.
«Серьезные нарушения были допущены, как при вводе торгового центра в эксплуатацию, так и в процессе его работы. Пожарные выходы в ТЦ были заблокированы. Следствие проверяет информацию и о других нарушениях», — отметила Петренко.
По ее словам, задержаны и допрошены четверо подозреваемых, в их числе технический директор компании-собственника здания, арендатор помещения, в котором предположительно находился эпицентр возгорания, сотрудник и руководитель организации, занимавшейся обслуживанием пожарной сигнализации.
Председатель СК Александр Бастрыкин лично координирует работу следователей в Кемерове, добавила она.
«Окончательные выводы о причинах пожара и виновных в трагедии будут сделаны по итогам проведения следственных и процессуальных действий и судебных экспертиз», — указала представитель СК.
Ранее 26 марта сообщалось, что среди задержанных по делу о пожаре владелица торгового центра Надежда Судденок, ее заместитель по безопасности и еще один менеджер, а также Игорь Полозиненко, руководитель компании «Системный интегратор», занимавшейся разработкой системы противопожарной безопасности.
Пожар в кемеровском торговом центре начался днем 25 марта. Среди возможных причин случившегося рассматривают, в том числе, поджог. На момент публикации материала жертвами пожара считаются 64 человека. Далее: https://news.rambler.ru/fire/39453006/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Laura - 26.03.18 16:08
Вот этот злополучный ТЦ - ни парковки, ни подъездов нормальных.
(https://cdn1.img.ria.ru/images/151726/12/1517261207.jpg)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 16:21
Невыносимо тяжело. Общество, в котором при катастрофах погибают дети, женщины и старики, но не мужики - зачем оно?
Не понял - это вообще что и к чему здесь??? Дифференциация ценности жизни по гендерному, возрастному или любому иному признаку???
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 17:17
Умирали целыми семьями
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pogibaya-na-pozhare-v-tc-kemerovo-semi-zvonili-blizkim.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pogibaya-na-pozhare-v-tc-kemerovo-semi-zvonili-blizkim.html)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Liana - 26.03.18 17:25
Не понял - это вообще что и к чему здесь??? Дифференциация ценности жизни по гендерному, возрастному или любому иному признаку???
Нет. Но при чрезвычайных обстоятельствах быстрее гибнут те, кто физически слабее - жещины, дети, старики. Кто-нибудь из т.н "мужиков" - охранников ТЦ пострадал?
Что было с целыми государствами в которых не нужны были физически слабые - история помнит и пытается научить.

Добавлено позже:
Умирали целыми семьями
Даже страшно и не по себе нажимать кнопочку "поблагодарить". Но только как соболезнование...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Сергей В. - 26.03.18 17:27
Вот этот злополучный ТЦ - ни парковки, ни подъездов нормальных.
Зато в центре. И горючие стены-потолки как в Хромой лошади, и не сработавшие сигнализация и автоматическое пожаротушение. Проверить проектировщиков, заказчика, принявших акты о вводе в эксплуатацию, горе-проверяльщиков из МЧС, кинотеатр, посмевший запирать зрителей. С каких это пор огромный ТРК стал малым бизнесом?! И еще есть впечатление, что тушили крайне неудачно, не было видно и пожарного вертолета. ТРЦ вообще вряд ли стоит строить выше 2-3-х этажей
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Liana - 26.03.18 17:38

С каких это пор огромный ТРК стал малым бизнесом?!
Причём бизнесом на детях (если это в самом деле сделали подростки за то, что не имели возможность  хотя бы дёшево поиграть и   посмотреть киною)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 17:49
Не понял - это вообще что и к чему здесь??? Дифференциация ценности жизни по гендерному, возрастному или любому иному признаку???
http://www.pravmir.ru/opublikovan-spisok-pogibshih-vo-vremya-pozhara-v-torgovom-tsentre-v-kemerovo/ (http://www.pravmir.ru/opublikovan-spisok-pogibshih-vo-vremya-pozhara-v-torgovom-tsentre-v-kemerovo/)
Каждая жизнь безценна . 
Самое страшное для нормальных мужиков  пережить смерть  детей и женщин. Пусть не своих.
И кто  вы , после этого рассуждения, по гендерному признаку?
И вы тоже
Glaider?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 18:33
Каждая жизнь беcценна .
На этом бы точку поставить, без домысливания за других - что для кого страшнее!

Добавлено позже:
И кто  вы , после этого рассуждения, по гендерному признаку?
Я - человек, который очень не любит, когда кто-то считает, что чья-та жизнь дороже, а чья-то - дешевле.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 26.03.18 19:14
Ужасная трагедия. Невыносимо читать как дети прощались с родными - он понимали что умирают и их вряд ли кто-то спасет.
Еще ужасней реакция общества.
На сайте Эха тут же прикрепили опрос:
https://echo.msk.ru/polls/2172604-echo.html
На ваш взгляд, лично Владимир Путин несёт ответственность за случившееся в Кемерово?
И 84% слушателей этой радиостанции утверждают: да, именно Путин. Че у людей в голове? Как можно на такой страшной трагедии такой дешевый пиар делать?

Общество так же быстренько вынесло вердикт, кто виновен. Коррумпированные власти, коррумпированные МЧСники, и предприниматели наживающиеся на крови. Что же предлагают что бы этого не допустить впредь? Предлагают усилить контроль за предпринимателями со стороны МЧС. Это определенно снизит коррупцию, ага.

Виноваты, судя по всему - хулиганствующие подростки и паника. А накажут, очевидно - учительницу и хозяина здания.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 19:24
Виноваты, судя по всему - хулиганствующие подростки и паника.
Это понятно. А кто держал закрытыми пожарные выходы - совсем-совсем не виноваты?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 26.03.18 19:40
Это понятно. А кто держал закрытыми пожарные выходы - совсем-совсем не виноваты?
Виноваты. Наверняка в плане эвакуации назначены ответственные люди, которые должны открывать закрытые двери. А вы у себя на работе читаете эту инструкцию, знаете свой номер в расчете?

Добавлено позже:
Виноваты, судя по всему - хулиганствующие подростки
Впрочем, чем больше читаю - тем больше сомнений. Необычайно быстрое распространение огня и дыма. Почти мгновенное. Возможен поджог чего-то отравляющего.
Поролон так вспыхнуть не мог.

Добавлено позже:
С каких это пор огромный ТРК стал малым бизнесом?!
С тех самых пор как законом РФ к субъектам малого бизнеса отнесены предприятия с численностью работников до 100 человек и выручкой до  800 млн. в год. Очевидно, ТРК эти требованиям удовлетворял, народу там работает больше - но все или подрядчики или арендаторы.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 19:47
А вы у себя на работе читаете эту инструкцию, знаете свой номер в расчете?
У нас маленький офис, входная дверь всегда открыта. А лезть в толпу я избегаю с детства, со времен праздничных советских демонстраций!

К слову, огнетушители на подобных объектах - это даже меньше, чем мертвому припарки, то есть вообще ничто! Должна быть мощная система пожаротушения, как например была на химкомбинате в нашем городе, где работал мой отец. Ни разу не потребовалась, но за исправностью ее строго следили. При включении весь огромный цех буквально в секунды заливался пеной, примерно до пояса человека.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 26.03.18 19:48
Впрочем, чем больше читаю - тем больше сомнений. Необычайно быстрое распространение огня и дыма. Почти мгновенное. Возможен поджог чего-то отравляющего.
Да там всё из "отравляющих веществ" выстроено.
Но  мне странно быстрое распространение пожара сверху вниз...

Горит двенадцати этаждый дом в Грозном...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 19:49
Впрочем, чем больше читаю - тем больше сомнений. Необычайно быстрое распространение огня и дыма. Почти мгновенное. Возможен поджог чего-то отравляющего.
Скорей всего нет, просто горючая синтетика (пластик) - она при сгорании то же боевое ОВ, два-три вдоха и все...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 26.03.18 19:53
Поролон так вспыхнуть не мог.
мне кажется подростки   могли и "розжигом" плеснуть. Когда они  снимают на телефоны как запинывают ровесников  у них в головах  разве то-то иное чем плеснуть розжигом?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 19:54
Виноваты, судя по всему - хулиганствующие подростки и паника. А накажут, очевидно - учительницу и хозяина здания.
По части виноватых, это безусловно собственники и управляющие, которые сэкономили на материалах и оборудовании и назначили "кухарку" ответственным за противопожарную безопасность .  А так же чиновники которые подписали это строение,  с непонятными лабиринтами и надзорные : пожарники. Атракционы из супер материалов, полыхали , как факел.
 И , конечно, сыграли роль стрелочники с ключами от запертых дверей кинозала, где оставались невинные дети, где и погибло большее количество.
Они спасали свои задницы, по принципу моя жизнь бесценна . .
На этом бы точку поставить, без домысливания за других - что для кого страшне
Точка

Добавлено позже:
мне кажется подростки   могли и "розжигом" плеснуть. Когда они  снимают на телефоны как запинывают ровесников  у них в головах  разве то-то иное чем плеснуть розжигом?
Конечно могли, для этого и ЧОП должны не дремать. И огнетушители дб через каждые 50 метров.
Получается  любой подросток "хатынь"  может устроить ?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 20:10
И огнетушители дб через каждые 50 метров.
Получается  любой подросток "хатынь"  может устроить ?
Может. А огнетушители там, все равно что лист бумаги против пули.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.18 20:19
По части виноватых, это безусловно собственники и управляющие, которые сэкономили на материалах и оборудовании и назначили "кухарку" ответственным за противопожарную безопасность .  А так же чиновники которые подписали это строение,  с непонятными лабиринтами и надзорные : пожарники. Атракционы из супер материалов, полыхали , как факел.
 И , конечно, сыграли роль стрелочники с ключами от запертых дверей кинозала, где оставались невинные дети, где и погибло большее количество.
Они спасали свои задницы, по принципу моя жизнь бесценна . .Точка

Добавлено позже:Конечно могли, для этого и ЧОП должны не дремать. И огнетушители дб через каждые 50 метров.
Получается  любой подросток "хатынь"  может устроить ?
Да согласна.  Охранник отключил сирену так как это, к сожалению, постоянная практика. Система очень чувствительна и часто срабатывает, например, на сигаретный дым ( сами работники часто курят в различных укромных местах здания). Вместо того, чтоб проверить почему сработала система, он ее отключил. С трудом могу представить подростков которые на виду у всех будут что то поджигать , да еще и с розжигом. Не потому, что это в принципе невозможно, а потому что подобные "шалости" уголовно наказуемы и только дурак будет это делать при всех. Но  не исключаю и их полную отмороженность. Возможно, это попытка перевести стрелки.
  Закрытие дверей-преступление. Элементарно может случится что угодно, например сердечный приступ, инсульт, да и в туалет допустим нужно срочно выйти. Все что угодно. Поведение этого "учителя" в данном случае также преступление.
  Все вместе напоминает диверсию. ( поджог, отключение сигнализации, запертый зал, неоказание помощи, перекрытые выходы) Но, скорее всего это наша суровая действительность, где никто ни за что не хочет отвечать.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: megeor - 26.03.18 20:23
Виноваты, судя по всему - хулиганствующие подростки и паника.
Подростки уж какие-то очень продвинутые в организации поджога. Меня удивляет то, что владелец этого ТЦ не имел дежурного пожарного на 24 часа в сутки. Ведь стоимость этого здания огромная, а зарплата дежурного так и так ложится на арендаторов.  Не обеднел бы... Но жадность губит не только фраера но и безвинных детей. Как может быть заперта единственная дверь в кинозале, если там люди?!
19 лет назад у нас сгорело здание УВД, там разом погибло 56 человек, но слава Богу ни одного ребенка, а тут! похоронить сразу трех дочерей!!!!   
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Laura - 26.03.18 20:27
Получается  любой подросток "хатынь"  может устроить ?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А огнетушители там, все равно что лист бумаги против пули.
Тем не менее, при поджоге поролона быстрая реакция обслуживающего персонала и доступность огнетушителя могут выручить.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 20:32
О чем молчат власти
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=movieMain&st.mvId=68133499355316-0&_prevCmd=moviePopup&tkn=4815#lst
Не исключен терракт.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: SKAD - 26.03.18 20:32
Скорей всего нет, просто горючая синтетика (пластик) - она при сгорании то же боевое ОВ, два-три вдоха и все...
В этом смысле просто поражают видеокадры, на которых люди пытаются выломать двери на лестничных пролётах, но ничего не делают, чтоб затушить локальные очаги горения.
Что легко делается верхней одеждой, закрыв доступ кислорода.
Ужасная трагедия, просто немыслимо.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: San4es - 26.03.18 20:33
Может. А огнетушители там, все равно что лист бумаги против пули.
Огнетушители-это для небольших очагов.Меня больше всего интересует почему не сработала система спринклерного тушения?Она там должна быть,и охранник-ЧОПовец её кнопкой не отключит,там трубы заполненные водой под давлением и сработка-механика,лопается от температуры колбочка-датчик(в зависимости от цветовой маркировки-разные температуры,в основном ставят минимальные,красные).Единственный вариант-в системе не было воды...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 20:38
Меня больше всего интересует почему не сработала система спринклерного тушения?
Была ли она, поинтересуйтесь есть ли в вашем городе в  самом крупном ТРЦ?
( Специально запомню, у нас поинтересуюсь)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 20:38
Единственный вариант-в системе не было воды...
Второй вариант - спринклерной системы не было в принципе. Надо посмотреть проект здания...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: San4es - 26.03.18 20:40
Была ли она, поинтересуйтесь есть ли в вашем городе в  самом крупном ТРЦ?
Стоят обязательно и во всех.

Добавлено позже:
[attachimg=1]
Это вот такие или похожие фиговины на потолке(форсунка-распылитель),система труб за фальшпотолком.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 20:42
А кто держал закрытыми пожарные выходы - совсем-совсем не виноваты?
Виноваты. По статье 219 ч.3 УК РФ Нарушение требований пожарной безопасности.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 20:45
Ужасная трагедия. Невыносимо читать как дети прощались с родными - он понимали что умирают и их вряд ли кто-то спасет.
жуть.мурашки по коже..
почему-то вспомнились моряки с Курска.
а тут вообще дети, 10-11 лет.
и может в жизни нечасто признавались родителям в любви, в такой момент писали такие смс им.
каково теперь отцу или матери, хранить это последнее смс.

а многие родители бегали вокруг здания и не знали как помочь.

- Нам даже никто не сказал, где собирается ситуационный центр. Да его и не было поначалу — развернули его часа через четыре после начала пожара. Никто из представителей власти к нам не вышел, пока мы не подняли бунт. Максимум, нам давали заполнять какие-то протоколы. Я лично заполнил четыре ненужные бумажки. Обезумевшие от горя родители дошли до того, что сами начали составлять список пропавших...

Мужчина говорит, что после прилета специалистов из Москвы ситуация изменилась в корне. «С нами говорят психологи, нас информируют о ходе работ в здании. Но драгоценные первые минуты, когда людей можно было спасти, мы упустили... »

Его три дочери до сих пор числятся в списке пропавших без вести, как и большинство детей. Но в то, что их смогут найти живыми, он не верит.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 20:45
Вот что на их  сайте
Система пожаротушения автоматическая система пожаротушения и дымоудаления, огнетушители, пожарная сигнализация, пожарный кран

Подробнее: https://zimvishna.beboss.ru/
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 20:53
Дети,действительно, любят тусить в торговых центрах.
Директор ТРЦ сейчас жаловалась на них, часто вызывали милицию.
и хотела сменить  ЧОП. якобы прям с 1 апреля.

молчат офиц.лица.
Президент в т.ч.
может во "Времени" покажут, конечно .. *DONT_KNOW*
 
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: San4es - 26.03.18 21:01
Ну и либерда не упустила случая поплясать на костях.Опрос "Эха мацы"-"На ваш взгляд, лично Владимир Путин несёт ответственность за случившееся в Кемерово? "82 %целевой аудитории ответили утвердительно.(или Веник сам эти картинки с циферками рисует?)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: megeor - 26.03.18 21:01
чем больше читаю - тем больше сомнений. Необычайно быстрое распространение огня и дыма. Почти мгновенное. Возможен поджог чего-то отравляющего
здесь видео как мгновенно налетел дым, будто его вдували в помещение
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pogibaya-na-pozhare-v-tc-kemerovo-semi-zvonili-blizkim.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pogibaya-na-pozhare-v-tc-kemerovo-semi-zvonili-blizkim.html)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: алекс шаркин - 26.03.18 21:02
Трагедия была вполне предсказуема ,не в Кемерове,так в любом другом городе. Деньги давно уже похоронили  ответственность,профессионализм и порядочность.Нет такого преступления,на которое не пойдет капиталист... Опять наступаем на те же грабли:Хватит кошмарить бизнес ,пусть бизнес (безответственный )кошмарит нас.Все это понятно каждому ,но деньги-это святое,они для нас превыше всего.Куда катимся,сжигая собственных невинных детей ?
При чем здесь хулиганствующие подростки ?Старший администратор,старший охранник (кто там еще из ответственных лиц?) обязаны нести  ответственность за все происходящее в их помещениях .Они же ,видимо,умеют только выручку считать.
Предлагаю(кроме дополнительных проверок ): 1.Запретить в дальнейшем перестройки каких либо  не торговых зданий под такие огромные ТРК ,ограничить их этажность.Отдавать предпочтения вновь построенным зданиям по проектам прямого назначения.2 Ужесточить требования к отделочным материалам в ТРК.3 Ужесточить уголовную ответственность(помимо материальной) должностных лиц ,собственников  за трагедии большого масштаба.

Простите  нас  ДЕТИ ,не уберегших вас безбожных взрослых...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 21:04
Все вместе напоминает диверсию.
Нет. Разгильдяйство, жадность владельцев здания и наплевательское отношение большинства (увы!) людей к соблюдению правил ТБ, причем не только пожарной.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 21:05
ТРЦ в Кемерове трудно было адаптировать под современные требования безопасности
Эксперт: «Советские нормы эвакуации с производственных площадей существенно отличаются от нынешних»

Сегодня в 19:36


После трагедии в Кемерове москвичи невольно задались вопросом: а безопасно ли нам ходить в кинотеатры в гигантских ТЦ, не окажемся ли мы такими же заложниками зрительного зала однажды? Уверенности, увы, обещать никто не может — остается только надеяться, что застройщики и арендаторы не пренебрегают нормами закона.

ТРЦ в Кемерове трудно было адаптировать под современные требования безопасности Последствия пожара в «Зимней вишне».
В нескольких столичных торговых центрах, куда корреспонденты «МК» заглянули утром, успокоить и обнадежить никто не поспешил: охранники что на этажах, что возле кинозалов отказались отвечать на вопросы о пожарной безопасности, коротко ссылаясь на руководство. Невооруженным взглядом рассмотреть двери для пожарной эвакуации тоже не удалось — уж больно причудливые сплетения коридоров в большинстве развлекательных мекк.

Тем временем, как объяснили «МК» специалисты, на основании одной только лишь сложной планировки рано кричать «караул», ведь безопасность не от этого зависит.

— Я далек от того, чтобы похвалить некоторые ТРЦ с архитектурной точки зрения, но я также далек от того, чтобы упрекать девелопера в занижении расходов на безопасность и комфорт. При этом, конечно, экономия любой ценой, да и просто по безграмотности в отечественной строительной практике распространена довольно широко, но задача застройщика — обеспечить безопасную эксплуатацию здания, — рассказал «МК» архитектор Сергей Крюков. — Местные нормы могут отличаться, но редко когда в сторону смягчения федеральных требований — чаще речь идет об оглядке, например, на климатические особенности региона.

Проблему, которая утром в понедельник, 26 марта, всколыхнула всех, регулирует раздел №6 свода правил СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения», зарегистрированного в Росстандарте. Согласно этому документу в качестве второго эвакуационного выхода в зданиях всех степеней огнестойкости во всех климатических зонах допускается предусматривать наружные открытые лестницы — решетчатые или перфорированные, с поручнями с обеих сторон.

«В зданиях зрелищных учреждений, в торговых и торгово-развлекательных, досуговых и спортивных организациях и предприятиях, где могут находиться дети дошкольного возраста, в ограждениях открытых лестниц вертикальные элементы должны иметь просвет не более 0,1 м (горизонтальные членения ограждения не допускаются)», — сказано в документе.

В кинотеатрах эвакуационные выходы должны быть расположены так, чтобы добраться до них можно было в течение максимум 4,5 минуты — если объем зала более 60 кубических метров.

«В кинотеатрах круглогодичного действия, а также в клубах, в залах которых предусматривается кинопоказ из кинопроекционной, не допускается предусматривать пути, ведущие к выходу из зрительного зала, через помещения, которые по заданию на проектирование рассчитаны на единовременное (постоянное) пребывание более 50 человек», — диктуют нормы.

Как сообщают из Кемерова, торговый центр «Зимняя вишня» был когда-то перестроен из бывшего здания кондитерской фабрики. Однако этот факт, по мнению специалистов, никак не должен был повлиять на возможность организовать оттуда нормальную эвакуацию.

— Требования к безопасности при реконструкции совершенно не отличаются от требований безопасности при новом строительстве. Если здание меняет свое функциональное назначение, уже не важно, как оно было первоначально построено, — застройщик обязан обеспечить его безопасную эксплуатацию в соответствии с новой функцией. Проекты реконструкции по определению сложнее проектов нового строительства именно потому, что необходимо сперва проанализировать параметры сохраняемых конструкций, а потом адаптировать к ним технические решения так, чтобы обеспечить безопасность. Другое дело, что не всякая адаптация к новой функции является реконструкцией с юридической точки зрения. Существуют также понятия ремонта и переоборудования помещений, к ним требования существенно мягче. Поэтому первое, что в данной ситуации необходимо выяснить, — по какой процедуре проходило согласование, был ли вообще проект, проходил ли он экспертизу, — объяснил архитектор Крюков.

Есть и другое мнение. Специалист проекта «Моспромарт» Инна Крылова говорит, что построенная в советское время фабрика почти наверняка не соответствовала нынешним требованиям к зданию и нагрузке, которая приходилась на ТРЦ.

— Когда речь идет о советской промышленной архитектуре, используются стены и перекрытия, и вот их не всегда можно адаптировать под новую функцию. Увеличение нагрузки всегда влечет за собой необходимость внести изменения в проект: если сначала там был торговый центр, потом появился многозальный кинотеатр, потом детские комнаты, каждый раз все надо менять. Допустим, ширина лестниц советского времени, если их не расширяли, точно не выдержала бы такую нагрузку. Наверняка не соблюдались нормы по массовой проходимости: советские нормы эвакуации с производственных площадей существенно отличаются от нынешних, приемлемых для ТРЦ. Следующий вопрос — инженерные коммуникации, электрика: кто-то выносит их на крышу, кто-то оставляет в цокольных и подвальных помещениях, кто-то помещает в отдельные пристройки. А ведь тут речь идет и о вытяжке, которая могла бы спасти от угарного газа. Все зависит от высоты потолков, от перекрытий, от конфигурации помещений. Если это рассчитали неправильно, согласования — на чьей-то совести, — объяснила Крылова.

ЧТО ГОРЕЛО В МОСКВЕ

Только за минувший год в столице произошло два серьезных пожара в торговых центрах. Прошлым летом горел «РИО» на Дмитровском шоссе, осенью — рынок «Синдика» на МКАД. В обоих случаях пронесло: персонал и посетители вовремя эвакуировались.

http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/trc-v-kemerove-trudno-bylo-adaptirovat-pod-sovremennye-trebovaniya-bezopasnosti.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/trc-v-kemerove-trudno-bylo-adaptirovat-pod-sovremennye-trebovaniya-bezopasnosti.html)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.18 21:10
[attach=1][attach=2][attach=3]
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 21:12
Вот что пишет мне кемеровский товарищ: "...Центр большой сгорел дотла. Очень много погибших, большая часть - дети. Мы туда спектакли возим часто(в театр устроился монтировщиком сейчас) на 4 этаж, в этот день и час поехали в другое место а могли и туда отправить. Температура говорят за 500с была. Там раньше кондитерская была. Ну просто халатность в эксплуатации. Проверка была только в 16м году у них. При пожаре говорят очень было проблематично выйти, 3 кино зала из которых какие-то были закрыты в которых находились только дети, в итоге при пожаре они были заблокированы и уже не вышли от туда. Тушили всю ночь и дальше очень долго тушили днём. Гарь на весь центральный район стояла аж до моего ленинского района до которого минут 30 езды. Вроде проводка загорелась, коротнуло, вроде поджог, не ясно. Вроде скрывают точную информацию. Но халатность огромная по эксплуатации и пожарной охраны и вообще распиздяйство полное. До сих пор не верится, у нас ни когда такого даже близко не было здесь."
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ira74 - 26.03.18 21:14
Многие обвиняют учителя, что ушла из кинотеатра.А чем бы она помогла? Тоже погибла? Опять ищете крайних... Виноваты хозяева центра, для кого наживаются главнее всего.Главные виновные не будут наказаны. Вы еще не поняли, в какой стране вы живете?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 21:24
не хочется поддерживать слухи... но один
кемеровский товарищ
из местного МЧС, по радио сказал, что жертв больше 100.

Сколько на самом деле погибло в кемеровском кинотеатре: данные кассиров
Появилась информация о числе билетов, проданных на сеансы перед пожаром
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/skolko-na-samom-dele-pogiblo-v-kemerovskom-kinoteatre-dannye-kassirov.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/skolko-na-samom-dele-pogiblo-v-kemerovskom-kinoteatre-dannye-kassirov.html)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Николай Викторович - 26.03.18 21:29
Простите  нас  ДЕТИ ,не уберегших вас безбожных взрослых...
Завтра во всех православных храмах России - панихиды.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 21:29
Многие обвиняют учителя, что ушла из кинотеатра.А чем бы она помогла? Тоже погибла?
1. Мы ее не обвиняем - это прерогатива суда. Людского. А есть еще суд Божий. Совесть называется. Как она дальше с ЭТИМ жить будет? Да и сумеет ли?
2. Чем бы она помогла? Хотя бы своим присутствием с детьми укрепила бы их веру в звание УЧИТЕЛЯ. А там, глядишь, хоть кого-нибудь и спасла бы. Не всех, но хоть кого-то...
3. Тоже погибла бы? Пришлось бы погибнуть - так погибла бы. Да, вместе с детьми. Но достойно. А теперь жить достойно вряд ли получится... Без детей...
Горестно всё это осознавать...

Добавлено позже:
Опять ищете крайних...
Просто каждый из нас, граждан России, должен на своем месте исполнять свои обязанности. Вдумчиво и ответственно. А не филонить и не искать личной выгоды. И уж тем более не жлобствовать. Тогда и дети не будут гибнуть по вине безответственных взрослых, и пример того, как нужно жить, будет у них перед глазами и в памяти. Жлобство губит Россию и ее детей. Жлобство взрослых...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 21:34
Появилась информация о числе билетов, проданных на сеансы перед пожаром
."Шерлок Гномс" было продано 219 билетов из 286. 
Как раз из этого зала почти никто не вышел.
Боже, не дай подтвердиться самому страшному.
На волне МЧС было подслушано: "везите 300 мешков."

Добавлено позже:
Многие обвиняют учителя, что ушла из кинотеатра.А чем бы она помогла? Тоже погибла? Опять ищете крайних..
Есть ответственность, в данном случае, как официальное лицо она  не имела права оставить детей без присмотра. Это статья, тут уже об этом было ,  а как ей жить с этим? Будь она рядом, мог быть и другой исход для них. Нет оправдания.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 26.03.18 21:48
3. Тоже погибла бы? Пришлось бы погибнуть - так погибла бы. Да, вместе с детьми. Но достойно. А теперь жить достойно вряд ли получится... Без детей...
Там и некоторые родители с нею в кафе сидели.
 Тоже - не вместе с детьми.
Будь она рядом, мог быть и другой исход для них.
В зале, на сеансе были семьи: дети и их родители. И кому это помогло выбраться?

Оффтоп (текст не по теме)
Я тут вспомнила аварию на Саяно-Шушенской.
 Там раньше была должность машиниста, который мог закрыть затворы и прекратить подачу воды на агрегаты. Её оптимизировали.
И когда случилась авария, то после того как сорвало крепежи агрегата то  вода хлынула в машзал
 и всю смену утопили, как сусликов в норе,
 и всё оборудование  тоже. Воду всё-таки успел перекрыть сотрудник по фамилии Багаутдинов, но он добежал до задвижек слишком поздно. Вот такая цена оптимизации и экономии на спичках.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 26.03.18 21:50
Добавлено позже:Есть ответственность, в данном случае, как официальное лицо она  не имела права оставить детей без присмотра. Это статья, тут уже об этом было ,  а как ей жить с этим? Будь она рядом, мог быть и другой исход для них. Нет оправдания.
Да даже в последние их минуты жизни с ними был бы их учитель близкий все таки взрослый, а не чужие люди. Вот из таких "мелочей" и складываются трагедии.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 21:54
В этом смысле просто поражают видеокадры, на которых люди пытаются выломать двери на лестничных пролётах, но ничего не делают, чтоб затушить локальные очаги горения.
Что легко делается верхней одеждой, закрыв доступ кислорода.
Тушить возгорание на открытом воздухе и в закрытом (уже задымленном!) помещении - огромная разница. Попробуйте сжечь в небольшой комнате маленькую тряпочку типа носового платка и Вы поймете, почему люди прыгают из окон и выламывают двери, вместо того, чтобы "тушить верхней одеждой очаг возгорания". Сразу все вопросы отпадут!
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 21:59
Там и некоторые родители с нею в кафе сидели.
 Тоже - не вместе с детьми.
В данном случае учитель - лицо должностное и подлежащее уголовной ответственности за неисполнение своих обязанностей. И первейшая ее обязанность - не оставлять вверенных ей детей без надзора. А родители - лица частные, и представляют лишь себя. По закону ответственными за внешкольное мероприятие лицами они не являются. Могли вообще никуда не ездить. Я так понимаю, что они из родительского комитета класса, родительская общественность, инициаторы поездки. Может, и спонсоры этого мероприятия (поездка класса в злосчастный ТРЦ).
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 22:00
Там и некоторые родители с нею в кафе сидели.
 Тоже - не вместе с детьми.
Вот кстати да, родителей тоже в тюрьму?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: megeor - 26.03.18 22:00
А есть еще суд Божий. Совесть называется. Как она дальше с ЭТИМ жить будет? Да и сумеет ли?
Вот Бог ее и спас. И жить она будет именно с этой мыслью. А если найдется какой-нибудь рьяный судья-человек и посадит ее, то она все равно будет счастлива. Ибо лучше пару лет в колонии-поселении, чем в холодной могиле.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: SKAD - 26.03.18 22:02
Тушить возгорание на открытом воздухе и в закрытом (уже задымленном!) помещении - огромная разница. Попробуйте сжечь в небольшой комнате маленькую тряпочку типа носового платка и Вы поймете, почему люди прыгают из окон и выламывают двери, вместо того, чтобы "тушить верхней одеждой очаг возгорания". Сразу все вопросы отпадут!
Вопросы отпадут, если Вы будете внимательно читать.
Тушить - вместо того, чтобы снимать!!! *STOP*
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: megeor - 26.03.18 22:02
даже в последние их минуты жизни с ними был бы их учитель близкий все таки взрослый
А Вы не подумали, что у этой учительницы есть мать, отец, может муж и дети? Их страдания что ли не  в счет?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Сергей В. - 26.03.18 22:03
В этом смысле просто поражают видеокадры, на которых люди пытаются выломать двери на лестничных пролётах, но ничего не делают, чтоб затушить локальные очаги горения.
Что легко делается верхней одеждой, закрыв доступ кислорода.
Ужасная трагедия, просто немыслимо.
Меня тоже этот ролик поразил: не мелкий очаг, это фигня, а то, что металлические двери даже лому в руках здорового мужика не поддались. Это что ж теперь, с аккумуляторной болгаркой надо в кино ходить? Похоже, что эта дверь как раз и была тем запасным выходом из кинозала...  А где же пожарные с изолирующими противогазами или хотя бы самоспасателями, один из которых так и не дали несчастному отцу? Ведь их первой обязанностью было любой ценой вывести людей... Сильно подозреваю, что первые пару часов там было не осмысленное тушение и вывод уцелевших, а, увы,
 обычная в таких случаях беготня с подъездом и растаскиванием машинок.
Спринклеры там обязаны были быть, но как можно было сотрудникам кинотеатра так не открыть запертых ими же детей, у меня в голове не укладывается. Сдохнуть должны были, а детей открыть!
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 22:06
Там и некоторые родители с нею в кафе сидели.
 Тоже - не вместе с детьми.
Для этого кинозалы и устраивают в ТРЦ, чтобы пока дети мультики смотрят , родители могли своими делами позаниматься, но учитель нет. Родители, которые, с ней сидели, всё понятно,  а что сказать тем, которые детей ей доверили?
 
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: sapfir - 26.03.18 22:10
Произошедшая трагедия есть результат безалаберности государственной системы, вытекающей, во многом, из отечественного менталитета. Русский авось... Неразбериха и разгильдяйство - всегда в силе.
Взятки, откаты, безумные требования зачастую, вынуждают обходить госстандарты, что умножается у нас на презрение к закону - не исполнять даже самое рациональное и необходимое.

Вот взять закрытые "насмерть" двери - тоже отечественная черта. Справедливо, справедливо подмеченная давно: несоответствие "вывески" - тому, что в действительности, работать должно - но не работает, должно быть открыто - но не открывается.

Я по роду службы, и по жизни в том числе, постоянно вижу - вокруг - такую неразбериху; открытые колодцы, ямы - по среди дороги, двери, которые должны закрываться, но они, почему-то, открыты... и мн. другое.

Здесь можно долго писать. Одна из черт - презрение значительной части общества к закону! Я беру общий показатель... Нельзя то-то и то-то... знают, а всё равно - делают. Тоже курение. Закон принят несколько лет уже. А кто его выполняет? и кто за этим следит?.. Как курили, так и курят у зданий и в подъездах. (Где обязательные 15 метров?) Не раз видел: полиция - в поле ближайшего зрения - даже замечание курильщику у здания не делает. Презрение к закону... Как отличительная черта то ли ментальности нашей(?), то ли наплевательности к Закону части общества.

В результате, укоренившегося глубоко, неисполнения инструкций и обязанностей в "тыкве" среднестат. руссиянина - происходят трагедии подобные Кемеровской. Вдобавок, у нас удивительная госмашина, которая позволяет не исполнять важнейшие и глобальные решения, "не хай пронесэт"...

А особенно жалко детей (и их родителей).

Светлая память.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 26.03.18 22:11
Спринклеры там обязаны были быть,
Ой, сомневаюсь я.
 Хотя таки-да АСПТ вписана в паспорт
но как можно было сотрудникам кинотеатра так не открыть запертых ими же детей, у меня в голове не укладывается. Сдохнуть должны были, а детей открыть!
Вот кого судить надо!

Добавлено позже:
а что сказать тем, которые детей ей доверили?
что - пусть удавится и всем полегчает

Добавлено позже:
Появилась информация о числе билетов, проданных на сеансы перед пожаром
[url]http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/skolko-na-samom-dele-pogiblo-v-kemerovskom-kinoteatre-dannye-kassirov.html[/url] ([url]http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/skolko-na-samom-dele-pogiblo-v-kemerovskom-kinoteatre-dannye-kassirov.html[/url])
сталкивалась с тем, что в кинотеатры много бронируют: покупаешь билеты на самые плохие места (всё разобрано), а в зале -потом народу почти нету.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 22:17
Вот кстати да, родителей тоже в тюрьму?
Чуть выше я уже разъяснял - родители не являются должностными лицами, подлежащими преследованию по закону. В суде их статус будет "потерпевшие" (для выживших). А учительница будет в суде в статусе обвиняемой, ибо на момент совершения того, в чем ей предъявит суд обвинение, она была должностным лицом, ответственным за жизнь и здоровье вверенных ей детей при следовании из школы на внешкольное мероприятие, при проведении внешкольного мероприятия и при возвращении в школу с внешкольного мероприятия. Да, закон суров, но это закон. Так что любой школьный учитель при выполнении своих обязанностей в учебное и во внеучебное время находится под дамокловым мечом юридической ответственности за сохранение жизни и здоровья вверенных ему детей. Ровно то же и в детских садах с воспитателями.
К родителям же закон может предъявить претензии за ненадлежащее исполнение своих обязанностей по воспитанию несовершеннолетних. Применительно к данной трагедии - если следствие выяснит, что причиной трагедии стал умышленный поджог имущества ТРЦ подростками из хулиганских побуждений, то суд вправе и обязан призвать к административной (а возможно, и уголовной, учитывая масштабы трагедии) ответственности родителей этих виновных подростков. Естественно, самих подростков однозначно призовут к уголовной ответственности.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 26.03.18 22:23
Да, закон суров, но это закон.
Если бы он применялся равно ко всем, а не только к этой несчастной учительнице.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: megeor - 26.03.18 22:26
Естественно, самих подростков однозначно призовут к уголовной ответственности.
Насчет естественно, Вы лишканули. Минимальный возраст привлечения к уголовной ответственности -14 лет. И если на момент совершения преступления ребенку еще не стукнуло 14, то ... гуляй Вася!
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: SKAD - 26.03.18 22:26
Ведь их первой обязанностью было любой ценой вывести людей...
Наши братья меньшие сквозь клетки смотрели и лишний раз убеждались, что человек разумный - тоже стадное животное.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 26.03.18 22:31
Пишут про что угодно, только не про несработавшую автоматическую систему пожаротушения
 и дымоудаления. 
и отсутствие огнетушителей.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: sapfir - 26.03.18 22:34
Пишут про что угодно, только не про несработавшую автоматическую систему пожаротушения
 и дымоудаления. 
и отсутствие огнетушителей.
Прочтите ответ 79. Там и про это.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 22:36
В Кемерово задержан охранник, который, по мнению следствия, отключил пожарную сигнализацию в торговом центре «Зимняя вишня». Это уже пятый подозреваемый по делу о пожаре в ТЦ

По словам официального представителя СКР Светланы Петренко, на данный момент задержаны и допрошены пятеро подозреваемых. В их число помимо чоповца входят технический директор компании — собственника здания, арендатор помещения, в котором предположительно находился эпицентр возгорания, сотрудник и руководитель организации, обслуживавшей пожарную сигнализацию. Всего следователи допросили более 70 свидетелей.

Ранее в СК заявили, что сигнализацию охранник отключил, когда получил сигнал о пожаре. При этом руководство ЧОП «Центр защиты», которое осуществляло охрану ТЦ «Зимняя вишня», комментируя эту информацию, заявляло, что все работники предприятия участвовали в эвакуации посетителей ТЦ, а «ни пожарная сигнализация, ни гидранты в торговом комплексе не сработали». При этом председатель отраслевого профсоюза «Координационный совет негосударственной сферы безопасности» Дмитрий Галочкин сообщал, что у большинства охранников ТЦ отсутствовала лицензия на работу.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab943ef9a794708fc6e77f5 (https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab943ef9a794708fc6e77f5)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 22:36
Минимальный возраст привлечения к уголовной ответственности -14 лет.

Я, когда писАл свой пост, предполагал, что читающие меня - люди взрослые, и знают возраст наступления уголовной ответственности. *JOKINGLY* Тем не менее, мерси за уточнение для незнающих сего факта нашего УК.

И если на момент совершения преступления ребенку еще не стукнуло 14, то ... гуляй Вася!

Вася гулять не будет, ибо его ожидает в таком случае специализированное воспитательное учреждение закрытого типа (специнтернат, по простому), из которого, ежели Васе исполнилось 14 лет, а срок воспитательной работы судом ему определен немалый, Васю определят в колонию для несовершеннолетних.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 26.03.18 22:38
Прочтите ответ 79. Там и про это.
*STOP* я - про содержание статей в СМИ посвященных трагедии. Про то, что в паспорте она есть, а в натуре - ею и не пахло. И её даж и не поминают!

Добавлено позже:
сигнализацию охранник отключил, когда получил сигнал о пожаре. При этом руководство ЧОП «Центр защиты», которое осуществляло охрану ТЦ «Зимняя вишня», комментируя эту информацию, заявляло, что все работники предприятия участвовали в эвакуации посетителей ТЦ, а «ни пожарная сигнализация, ни гидранты в торговом комплексе не сработали».
Сигнализация и пожаротушение были увязаны или автономны?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 22:41
Если бы он применялся равно ко всем, а не только к этой несчастной учительнице.
По вопросам правоприменительной практики - не ко мне, ибо я простой российский гражданин, а не председатель Верховного суда... Что поделать, не на то учился в молодости.. *SORRY*
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Сергей В. - 26.03.18 22:42
Пишут про что угодно, только не про несработавшую автоматическую систему пожаротушения
 и дымоудаления. 
и отсутствие огнетушителей.
Это да. Но огнетушителем можно только небольшой очаг потушить, и то, действовать им, а не впадать в панику или ступор может, по моим наблюдениям, лишь каждый третий. Оля, а система дымоудаления д.б. отдельной или в составе общей вентсистемы?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: San4es - 26.03.18 22:47
Если бы он применялся равно ко всем, а не только к этой несчастной учительнице.
А его и применят равно ко всем.К училке оставившей детей.К охране и персоналу ТРК за их преступные действия-бездействия.Хорошо бы посадить(не на нары,а на кол) местный Ростехнадзор,давший в свое время "добро" на переделку фабрики в мультиплекс с использованием ядовито-горючих материалов.
А за бизнес не переживайте,по многочисленным просьбам либерально ориентированной общественности "не кошмарить  малый бизнес"-им были даны каникулы от всяких проверок.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 26.03.18 22:49
Оля, а система дымоудаления д.б. отдельной или в составе общей вентсистемы?
*DONT_KNOW* Я знаю только  дренчерные системы - сначала проектировала, потом - на объекте такая была как раз.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 26.03.18 22:52
а система дымоудаления д.б. отдельной или в составе общей вентсистемы?
При срабатывании пожарной сигнализации должна отключаться приточная вентиляция и включаться вытяжная (входит ли она в состав общей вытяжки или делается отдельным каналом, тут не знаю).
Также должно включаться голосовое оповещение о пожаре.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 22:55
а система дымоудаления д.б. отдельной или в составе общей вентсистемы?
Может быть по-разному - где есть единая система дымоудаления и вентиляции (тогда возникают специфические требования к вентканалам, агрегатам и т.п., поскольку они должны работать одинаково надежно как в штатном режиме, так и в случае возникновения задымления и очагов горения), а где эти системы разделены на систему вентиляции, работающую в обычных условиях, и систему дымоудаления и подпора воздуха, работающую в случае возникновения ЧС. Чего там в этом ТРЦ было сляпано -  *DONT_KNOW*

Про совместную работу с АПС JackFS прав.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 26.03.18 23:01
а система дымоудаления д.б. отдельной или в составе общей вентсистемы?
По нормам только отдельной. Как и пожарный водопровод. На практике могут совмещать.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Enny - 26.03.18 23:05
Как страшно. Бедные дети
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 23:08
"не кошмарить  малый бизнес"-им были даны каникулы от всяких проверок.
не знаю. нас проверяют будь здоров.
3 года не будут проверять, если проверка только-только прошла и есть соответствующие записи.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: НОКИА - 26.03.18 23:09
Зачем закрыли двери в кинозал, вот что просто ужасает.   =-O Даже если представить, что чп не было, как выйти в туалет банально? Там же дети находились. Да и я, будучи взрослым человеком, просто в панику бы, наверное, впала, если бы меня заперли в кинозале.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 23:16
Президент РФ Владимир Путин прилетел в Кемерово, где в результате крупного пожара в ТРЦ «Зимняя вишня» погибло 64 человека. Об этом сообщают главный редактор радиостации «Говорит Москва» Сергей Доронеко и автор авторитетного Telegram-канала «Незыгарь». Стоит отметить, что сейчас в Кемерово 2:55 ночи.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 23:16
В новостях прошел сюжет, как управлявшие этим ТРЦ как-то ранее хвастались своим умением экономно вести дело. Оказалось, что за систему пожаротушения и дымоудаления у них отвечал какой-то повар Саша... %-) А сам ТРЦ был в ранге малого бизнеса и проверкам не подлежал...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 26.03.18 23:21
Из собственного опыта могу добавить, что абсолютно всем (и посетителям и арендаторам) плевать не только на звуковое оповещение, но даже и на голосовое.
Пожарные выходы часто заставлены всяким хламом, чаще всего горючим.
Дымовые датчики часто дают ложные сработки (от пыли, от жучков, забравшихся внутрь), сработавший датчик можно определить по включенному светодиоду на корпусе. А так как на одном шлейфе может быть до 24 таких датчиков, то фиг вычислишь нужный, поэтому всегда говорили хозоргану не отключать шлейф сигнализации пока не обойдете все помещения на этом шлейфе и не найдете сработавший датчик, тем более вам все равно нужно узнать: реально ли что-то загорелось, или это ложная сработка. И только один из десяти хозорганов нас слушал, чаще всего просто отключают шлейф, ставят на охрану вновь, если взялся - хорошо, если опять сработка - отключают до нашего приезда.
Собственники и арендаторы никакого противопожарного инструктажа со своими работниками не производят, а если и производят, то все-равно никто не знает, что делать в случае срабатывания ПС, максимум - позвонят на пульт вневедомственной охраны, чтобы прислали монтера: у нас что-то пищит.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 23:23
Президент РФ Владимир Путин прилетел в Кемерово
Честно говоря, лично я ждал от Президента этого поступка. Это правильно. Надо быть с людьми не только в радости, но и в горе. Завтра у него будет тяжелейший день - как обвал породы в шахте навалится людское горе. Пожелаем всем держаться и крепиться...

Добавлено позже:
чаще всего просто отключают шлейф, ставят на охрану вновь, если взялся - хорошо, если опять сработка - отключают до нашего приезда.
Пока жареный петух не клюнет в ж... пу, не задумаются.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.03.18 23:24
Ранее СМИ публиковали сообщения о том, что жители Кемерова во вторник утром планируют выйти на несогласованный стихийный митинг, чтобы потребовать от властей достоверной информации о пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня». В социальных сетях распространяется информация, что погибших больше, чем официальные цифры. Varlamov News опубликовал сообщение от подписчика, в котором сказано, что местом пикетирования станет площадь Советов, находящаяся у здании администрации Кемерова. Сейчас ее огораживают заборам, а «в ближайших дворах уже дежурят КамАЗы с силовиками».

Большая часть жертв пожара, который начался 25 марта, — дети и подростки. Они находились в контактном зоопарке, игровых зонах и кинотеатре. По предварительной информации, очаг возгорания находился в одной из детских развлекательных секций. 

По факту трагедии возбуждены три уголовных дела, расследованием занимается центральный аппарат СКР. На данный момент задержаны и допрошены пятеро подозреваемых, в том числе охранник ЧОПа, который, по версии следствия, отключил систему оповещения при сигнале о пожаре в ТРЦ. Первый заместитель генпрокурора России Александр Буксман объявил, что во всех ТРЦ в России региональный прокуроры проверят, как соблюдаются правила пожарной безопасности.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Liana - 26.03.18 23:25
Зачем закрыли двери в кинозал, вот что просто ужасает.   =-O Даже если представить, что чп не было, как выйти в туалет банально? Там же дети находились. Да и я, будучи взрослым человеком, просто в панику бы, наверное, впала, если бы меня заперли в кинозале.
Объясняют тем, чтобы не могли войти безбилетники, но. скорее всего, наоборот - как раз для того, чтобы никто из детей  не мог выйти во время сеанса , а то потом мог бы и не вернуться и пришлось бы искать по всему центру. Возможно, как раз это и устраивало сопровождающих вроде как подопечные никуда не денутся и   у них самих было часа полтора на свои дела. Но при этом в зале или возле двери  должен был находиться работник с  ключами - на случай, когда действительно нужно было бы открыть дверь. Могло просто стать плохо, в т.ч и взрослому человеку.  Не только в метро, но и в ТЦ на эскалаторах дежурят люди, а тут зал на 300 мест без присмотра.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 26.03.18 23:30
Оказалось, что за систему пожаротушения и дымоудаления у них отвечал какой-то повар Саша...
Сюжет такой не видел, скорее всего он отвечал в том плане, что вызывал когда было нужно техников обслуживающей организации, как-то взаимодействовал с ними. А обслуживать должна организация, имеющая на то лицензию. У нас в местном отделении ПФР за охранно-пожарную сигнализацию отвечали два вахтера. При сработках все осматривали и звонили мне. А я уже поддерживал все в работоспособном состоянии. Т.е. моя работа с объектом просто шла через них, но отвечал за ОПС я, а журналисты в случае чего могли бы и сказать, что за систему ОПС отвечают какие-то вахтеры с хз каким образованием.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: arhelon - 26.03.18 23:36
Зачем закрыли двери в кинозал, вот что просто ужасает.
А попробуйте просто потребовать, чтобы в обычном магазине открыли вторую половину двустворчатой двери, если она заперта. Поверьте - для этого нужна особая упертость.
Сегодня утром приснилось, что я на похоронах.Можете не верить. Ощушение- хуже некуда. Посмотрела в автобусе - висит оповещение - при пожаре разбить окно молотком - молотка не оказалось, то есть, никто за этим не следит. Положила молоток в сумку к отверткам, крестовой и обычной, и респиратору и жгуту из автоаптечки. Спасение утопающих ...
 Внука в ТРЦ еще осенью не пустила в обезьянник, огороженный сеткой. Попробовала сетку на разрыв, разорвать руками не смогла, ужаснулась. и, несмотря на рев, не пустила. При входе в незнакомое помещение изучаю пути эвакуации - советскую школу не пропьешь.
Разворачиваемый текст
Сейчас мне кажется, что я способна на убийство, если бы такое случилось с моими .
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 26.03.18 23:39
Сюжет такой не видел
Уточняю по свежим новостям - повар Саша, оказывается, отвечал за пожарную безопасность всего ТРЦ. Вот так... %-)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 23:42
Стоит отметить, что сейчас в Кемерово 2:55 ночи.
?? не стоит это отмечать. у президента такая работа.
а для скорбящих родителей время уже не имеет значения.

жители Кемерова во вторник утром планируют выйти на несогласованный стихийный митинг, чтобы потребовать от властей достоверной информации о пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня». В социальных сетях распространяется информация, что погибших больше, чем официальные цифры.
да... как-то часто повторяется это. и не спишешь на провокацию.
очень уж настойчиво говорится о бОльших жертвах.
не знаю что и думать.
https://www.youtube.com/watch?v=9MUc1-aT2kk&feature=share (https://www.youtube.com/watch?v=9MUc1-aT2kk&feature=share)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 26.03.18 23:47
фугас, у нас в любой организации должен быть ответственный за противопожарное состояние каждого помещения. Могут назначить ЛЮБОГО, кто работает в этом помещении, хоть секретаршу. Далее назначают ответственного по всему зданию, и им опять таки может оказаться любой из числа ИТР. Я когда инженером-энергетиком работал, на меня повесили пожарную безопасность, а вы думаете я в этом что-то соображал? учился на это? нет, я энергетик. А могли бы и на главного инженера повесить, он вообще бывший военный. Этот "повар Саша" работал поваром в ТЦ или просто по специальности повар?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 23:54
у нас в любой организации должен быть ответственный за противопожарное состояние каждого помещения. Могут назначить ЛЮБОГО, кто работает в этом помещении, хоть секретаршу.
да, все правильно, опередили.
За всё отвечает генеральный директор или собственник.
а приказ за пожарку могут сделать на любого.
в лучшем случае, отправят на краткосрочные курсы за корочкой.

выбить деньги у начальства на охрану труда... это дело очень хлопотное.
пугаешь всякими нехорошими историями.
и хотя ФСС возмещает деньги, выделенные на охрану труда, но бухгалтерия не всегда хочет заморачиваться, потому что если уж выделили, то за каждые перчатки или спецодежду отчитайся правильно, замучают бумажками.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: arhelon - 26.03.18 23:55
не знаю что и думать.
Гуля, самый ужас в том, что вот это может оказаться самой простой и неубиваемой версией:

Цитирование
Существо Под именем Михалыч
36 минут назад
Нана Юхимчук Их закрыли вахтёрши чтобы никто ни куда не бегал... Это учительница их попросила...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Liana - 26.03.18 23:58
да... как-то часто повторяется это. и не спишешь на провокацию.
очень уж настойчиво говорится о бОльших жертвах.
не знаю что и думать.
Где-то проскочило "Все морги в городе забиты (телами погибших)
Может, кто знаком с такой печальной статистикой -какое количество умерших могут вместить морги города (как) Кемерово?

Добавлено позже:
Гуля, самый ужас в том, что вот это может оказаться самой простой и неубиваемой версией:
И я почти тоже предположила(((((
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 00:07
Стоит отметить, что сейчас в Кемерово 2:55 ночи.
?? не стоит это отмечать. у президента такая работа.
а для скорбящих родителей время уже не имеет значения.
Это всё из СМИ. Я так же считаю.Курск , думаю, многие ему не простили.
Сейчас ситуация в Кемерово накалена до предела. Всё рыдают, просто вой стоит. Скорые мечутся.
Тулеев даже не удосужился приехать к ТЦ, "чтобы картеж не мешал спасателям и пожаркам".
Вообще хотел дело примять. О четырех  трупах сообщили, когда уже вечером в  воскресенье было ясно .
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 00:08
Этот "повар Саша" работал поваром в ТЦ или просто по специальности повар?
Пока не знаю. Надо уточнять по публикациям.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 27.03.18 00:13
вот это может оказаться самой простой и неубиваемой версией:
может . но я ж не про версию

«Хуже, чем Беслан»: Челябинск скорбит о жертвах трагедии в Кемерово
http://chel.mk.ru/articles/2018/03/26/khuzhe-chem-beslan-chelyabinsk-skorbit-o-zhertvakh-tragedii-v-kemerovo.html (http://chel.mk.ru/articles/2018/03/26/khuzhe-chem-beslan-chelyabinsk-skorbit-o-zhertvakh-tragedii-v-kemerovo.html)

Как сообщает корреспондент «Говорит Москва», Путин направляется к месту трагедии, однако людей на улице немного, основная часть разошлась по домам. «В целом обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии», - подчеркивает корреспондент.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 00:14
Образование повар, никто сигнализацию не отключал, бутафория одна, отключать было нечего, она и не работала.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 00:14
Тулеев даже не удосужился приехать к ТЦ, "чтобы картеж не мешал спасателям и пожаркам".
-... правда на выезд я не смог - ну, есть причины.
- Ну вы так и не ответили: где же были все-таки вы, и приедете ли вы на место ЧП?
- Я еще раз сказал вам, повторяться не буду. Успокойтесь.

Надо уточнять по публикациям.
Уточнять надо. Но не по публикациям в СМИ, там такого наплетут.

Добавлено позже:
«В целом обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии», - подчеркивает корреспондент.
Странно звучит. В Волоколамске дали люлей главе района, Воробьева снежками обкидали, а тут - обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии. Не верю.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Сергей В. - 27.03.18 00:20
Положила молоток в сумку к отверткам, крестовой и обычной, и респиратору и жгуту из автоаптечки.
К НЕМУ с молотком не подпустят, только со жгутом  :)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 27.03.18 00:20
Как сообщает корреспондент «Говорит Москва», Путин направляется к месту трагедии, однако людей на улице немного, основная часть разошлась по домам. «В целом обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии», - подчеркивает корреспондент.
Президент Путин не может появиться в окружении несанкционированных людей. Всё пространство перед этим должно быть тщательно проверено и освобождено от доступа посторонних.
Вот поэтому это и происходит сейчас в Кемерово ночью. В Перми "Хромую лошадь" он посетил около 6 утра.
Губернатор Тулеев серьёзно и долгое время болен и, насколько известно, самостоятельно передвигаться не может.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: arhelon - 27.03.18 00:23
обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии.
Ну, как же - собираются на несанкционированный митинг.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 00:25
обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии.
Вы знаете, как психологи работают? Их там пол самолёта из Москвы прислали? И столько же транквилизатора. Вот и спокойные, насколько это
возможно в их ситуации.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: arhelon - 27.03.18 00:28
К НЕМУ с молотком не подпустят
А Он тут ни при чем. Считайте, что это попытка противостоять разбеганию галактик. самообороны.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 27.03.18 00:35
По части виноватых, это безусловно собственники и управляющие, которые сэкономили на материалах
Бытует в народе такое наивное мнение. Что есть материалы качественные но дорогие. А есть некачественные но дешевые. И есть сволочи собственники, которые специально покупают дешевые в надежде что их объект сгорит и погибнет как можно больше людей. По мнению народа - они, собственники, на этом сказочно озолотятся.

Так не бывает. Во первых, собственник не имеет возможности определять, какие материалы и какое оборудование применять и где закупать. Какое - определяет проектировщик. Где - определяет подрядчик. И закупает подрядчик. И не существует рынка дешевых но плохих материалов. Все материалы изготавливаются по ГОСТам, на них затрачивается сырье и энергия, и себестоимость некачественного материала такая же как качественного. Если где-то что-то делают плохо то только потому что не умеют или за качеством не следят.

И собственник больше других заинтересован что бы его объект функционировал нормально.

Про горючие материалы. А нету других. Отделка, напольные покрытия, мебель, тепло/звукоизоляция - все горит. И все выделяет дым. Какие бы сказки про чудесные негорючие материалы кто ни рассказывал.
А уж содержимое торговых точек - это порох

Нет, кирпич и плитка не горят, только трескаются. Готовы смотреть кино на кирпичном стуле?

Всем хочется найти несколько мерзких стрелочников на которых свалить вину. А их нету. Защититься гарантированно от несчастного случая нельзя. Можно только сохранять в критической ситуации спокойствие и здравый смысл. А можно впасть в ступор или панику, а потом во всем винить продажную власть и жадных строителей.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 00:35
Вы знаете, как психологи работают? Их там пол самолёта из Москвы прислали? И столько же транквилизатора. Вот и спокойные, насколько это
возможно в их ситуации.
Хоть два самолета. Все равно не верю. Поверю в то, что народ морально и физически уставший ночью начал расходиться по домам. И тут Путин прилетает, раньше не мог, плотный график, а народа и нет - обстановка спокойная, нет ни призывов, ни паники, ни агрессии. Посмотрим, что будет завтра. Уверен, что на этот "несанкционированный митинг" к народу не выдут ни Путин ни Тулеев, максимум сделают свой санкционированный митинг "с блэк-джеком и ш...",  там может и появятся. А может и вообще Путин с утречка даст указания властям за стенами кабинетов и улетит - плотный график.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 27.03.18 00:39
Ну, как же - собираются на несанкционированный митинг.
Я думаю это некоторые оппозиционеры надеются собрать такой митинг на тему "Банду Путина под суд за то что он приказал сжечь наших детей". Но думаю местным жителям сейчас не до этой мерзости.

Добавлено позже:
А может и вообще Путин с утречка даст указания властям за стенами кабинетов и улетит - плотный график.
Ни его прилет, ни его отлет ничего не изменят.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 00:42
Все материалы изготавливаются по ГОСТам
Да ну? А как же кабельная продукция по ТУ? А там сечение занижали ой как здорово: кабель 50 кв.мм. а на него спокойно надевается наконечник на 35 кв.мм. Это хорошо, что мы сечение с хорошим запасом закладывали, да и объекты были временные. Почему эти заводы не контролировали? А если контролировали, то кто в ответе? В прошлом году вроде запретили наконец-то выпускать кабель по ТУ.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 00:44
Бытует в народе такое наивное мнение. Что есть материалы качественные но дорогие.
Посетители "Хромой лошади" так не думают, вернее они вообще не живут.Доказано было, что применялись недопустимые материалы, которые всех и
убили, в конечном итоге.
Здесь, судя по дыму, та же история.
А строители мне нежадные не встречались.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.18 00:45
Добавлено позже:Ни его прилет, ни его отлет ничего не изменят.
Не нужны они там,на месте катастрофы. Присутствие президента и губернатора только вносит сумятицу в спасательные мероприятия. Приезд высокого начальства всегда и везде парализует любую работу.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Саша Ветер - 27.03.18 00:46
 *SMOKE*
Дети пришли и сказали мне покажи нашим родителям наших убийц... Теракт в Кемерово... [часть сообщения удалена модератором] Двух террористов... эту трагедию я предсказал год назад... с детьми. На еврейский праздник... Смотрите видео... человек с сумкой... он же за столбом желтым бросает предмет в виде бутылки.. в левую часть батута.. И уходит... второй его страхует.. И тоже уходит... есть и третий... этот с сумкой заложил ещё несколько устройств в центре... взрывов было три. Три очага... возгорания... операция спланирована... и утверждена на высшем уровне...

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 27.03.18 00:51
Посетители "Хромой лошади" так не думают, вернее они вообще не живут.Доказано было, что применялись недопустимые материалы, которые всех и
убили, в конечном итоге.
В "Хромой лошади" устроили фейерверк в подвале.
Вы у себя в квартире шашлык на мангале жарить будете?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 00:52
Во первых, собственник не имеет возможности определять, какие материалы и какое оборудование применять и где закупать. Какое - определяет проектировщик.
Ок, проектировщик, он выступает в интересах собственника, и действует соответственно.какую смету утвердили, вот и крутись.
Что дети данного аллигарха в этот центр пришли? Ему надо дешевле, чтобы прибыль больше. А о пожаре ни кто не думает.
Кстати ,  привлекли ещё проектировщика противожарной системы.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 27.03.18 00:54
Посетители "Хромой лошади" так не думают,
Посетители "Хромой лошади" пострадали от недопустимого обращения с огнем в помещении (фейерверки). И той же самой паники.

Доказано было, что применялись недопустимые материалы, которые всех и
убили, в конечном итоге.
Кто ВАМ это доказал? Вам так легче жить?
Там применялись самые обычные материалы, которых полно и в вашей квартире, и на вашей работе, и в любом общественном месте. Если вы будете дома баловаться с огнем у себя в квартире - неминуемо случится пожар и эти самые материалы вас так же убьют. Потому что других нет.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 00:54
Ни его прилет, ни его отлет ничего не изменят.
Я и не имел в виду, что могли бы что-то изменить. Но вот я твердо уверен, что он не вышел бы там к людям сегодня днем. Его бы не стали слушать, как не стали слушать Воробьва.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 00:56
Vasya,
В ХЛ никто не сгорел, а отравились продуктами горения.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 27.03.18 00:58
Vasya,
В ХЛ никто не сгорел, а отравились продуктами горения.
И что?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 27.03.18 01:00
А строители мне нежадные не встречались.
Вам строители судя по всему вообще не встречались.
Если вы делали в ванной ремонт - так там были не строители.

Добавлено позже:
В ХЛ никто не сгорел, а отравились продуктами горения.
А на пожарах вообще бОльшая часть погибших отравилась продуктами горения. Тепляк на жаргоне пожарных. От ожогов (степняк) гибнет меньше.

Добавлено позже:
Да ну? А как же кабельная продукция по ТУ?
Не суть, ГОСТ или ТУ. Я имел ввиду что для каждого материала существует технология, и ее нарушение как правило не снижает себестоимость. Заработать на этом сложно.

А там сечение занижали ой как здорово: кабель 50 кв.мм. а на него спокойно надевается наконечник на 35 кв.мм.
Редкий случай - да, здесь можно сэкономить медь и из того же количества сырья выпустить больше материала.
Но тогда это организованная преступная группа, рудименты советских цеховиков.
Но подрядчикам то они этот кабель за нормальные деньги продавали?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 01:12
Ну вы даёте, Аскер и Вася.
На пальцах.
Есть материалы которые допускаются для использования в определенных объектах, а есть которые использовать категорически нельзя.
Есть такое понятие: класс пожарной безопасности.
Хоть вы и пять раз собственник , чтобы запустить некий объект в работу, нужно АКТ приемной комиссии подписать, ( из 33 пунктов) и сертификаты предоставить.. а ежели они ни в какие рамки, то сами понимаете, что делать.
И когда пожар, если будет доказано ,тюрьма всем. Что же хозяева  ХЛ припухшие, хотя может их и выпустили уже.
Из каких не попадя материалов,  вы можете только сортир на даче ,  своей.
 Обращайтесь у меня есть опыт, а вот вы "теоретеги"...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 27.03.18 01:18
На пальцах.
Не убедительно.
Есть материалы которые допускаются для использования в определенных объектах, а есть которые использовать категорически нельзя.
Например?
нужно АКТ приемной комиссии подписать
Участвовал в подписаниях. А вы?
и сертификаты предоставить..
Не сомневаюсь, что и в Хромой лошади, и в Зимней вишне все сертификаты к Актам ввода исправно подшиты.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 01:23
Не сомневаюсь, что и в Хромой лошади, и в Зимней вишне все сертификаты к Актам ввода исправно подшиты.
За липу и сели ХЛ . И ЗВ тоже посадят.
Я поспорила бы, но офтопп и ночь.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 27.03.18 01:24
Ну вы даёте, Аскер и Вася.
В упор не понимаю, чего "я даю" и чего вы от меня хотите.
Вы с чем-то мной написанным несогласны?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 27.03.18 01:29
И ЗВ тоже посадят.
Посадят. И учительницу посадят. Слишком много у нас мерзких людей, которым мало жертв, они возбудились и им хочется расстрелять еще кого-нибудь. Ну или хотя бы посадить, раз расстрелять нельзя. Вот им на потребу и посадят показательно надолго. А потом втихаря по УДО выпустят.
Ни к справедливости, ни к закону, ни к пожарной безопасности это не имеет ни малейшего отношения.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 01:32
Например?
Например гипсокартон. Как-то наши связисты поссорились с пожарными, и последние заставили их снять весь гипсократон в коридоре, который одновременно был эвакуационным выходом. А эвакуационные выходы не могут быть отделаны горючими материалами, в тоже время кабинеты были обшиты гипсокартоном.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 27.03.18 01:36
Посадят. И учительницу посадят. Слишком много у нас мерзких людей, которым мало жертв, они возбудились и им хочется расстрелять еще кого-нибудь.
У вас.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.18 02:25
А попробуйте просто потребовать, чтобы в обычном магазине открыли вторую половину двустворчатой двери, если она заперта. Поверьте - для этого нужна особая упертость.
Сегодня утром приснилось, что я на похоронах.Можете не верить. Ощушение- хуже некуда. Посмотрела в автобусе - висит оповещение - при пожаре разбить окно молотком - молотка не оказалось, то есть, никто за этим не следит. Положила молоток в сумку к отверткам, крестовой и обычной, и респиратору и жгуту из автоаптечки. Спасение утопающих ...
 Внука в ТРЦ еще осенью не пустила в обезьянник, огороженный сеткой. Попробовала сетку на разрыв, разорвать руками не смогла, ужаснулась. и, несмотря на рев, не пустила. При входе в незнакомое помещение изучаю пути эвакуации - советскую школу не пропьешь.
В Кемерово загорелось бывшее производственное помещение,переделанное под ТРК. А во мне инстинктивное недоверие вызывают своей лабиринтообразностью и ТРК,изначально построенные в качестве таковых.
Вообще считаю,что здания для покупок,либо развлечений, должны быть соразмерны масштабу человека. Поэтому терпеть не могу посещать магазины типа IKEA. Там ведь,в сущности, сам себе уже не принадлежишь.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Liana - 27.03.18 04:45
Посадят. И учительницу посадят. Слишком много у нас мерзких людей, которым мало жертв, они возбудились и им хочется расстрелять еще кого-нибудь. Ну или хотя бы посадить, раз расстрелять нельзя. Вот им на потребу и посадят показательно надолго. А потом втихаря по УДО выпустят.
Ни к справедливости, ни к закону, ни к пожарной безопасности это не имеет ни малейшего отношения.
Уважаемый Аскер, Вы правда считаете, что человек, с ведома и согласия которого вверенные ей дети были заперты "чтобы не убежали  ",  а она сама имела возможность пошопинговать и посидеть с родителями в кафе -совсем ни в чем  не виновна? И родителям её учеников нужно порадоваться, что её " Бог спас" и  для ее семьи сохранив родителям дочь,  а детям мать? 
Мне непонятно другое. Там ведь не только школьники с учительницей  были, но и семьи с собственными детьми, и очень  маленькми. Почему они позволили себя запереть? А если бы вовремя сеанса маленький ребёнок стал бы капризничать,  кричать , да просто в туалет захотел бы...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ira74 - 27.03.18 05:20
Вот Бог ее и спас. И жить она будет именно с этой мыслью. А если найдется какой-нибудь рьяный судья-человек и посадит ее, то она все равно будет счастлива. Ибо лучше пару лет в колонии-поселении, чем в холодной могиле.
Вот кстати да, родителей тоже в тюрьму?
Конечно, давайте и их.Родители несут ответственность за детей до 18 лет.По закону.А где были тетеньки, что закрыли двери от безбилетников?Пока такая ситуация в стране, надо вообще запретить все школьные выезды. Есть родители, вот пусть и ездят с детьми.Учитель виновата. А остальные?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ZSM-5 - 27.03.18 06:14
Там ведь,в сущности, сам себе уже не принадлежишь.
Я Вас умоляю: Вы не принадлежите самому себе уже с того момента, когда только решаете отправиться в подобное заведение.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 27.03.18 06:16
Мне вообще интересно, как себя повёл ВЕСЬ персонал кинотеатров:
 Там вообще всех как ветром сдуло!

 И ещё огромный вопрос по пожарным, которые не пошли с отцом девочек к кинозалу!

=========
Когда работала на объекте оснащённом пожарной сигнализацией у нас тоже любил пищать датчик "ВНИМАНИЕ". Тогда мы эту секцию на " выкл-вкл" - он замолкал.
Иногда - продолжал пищать и тогда  мы  выключали секцию на некоторое время. Но это был извещатель! Опять же, автоматика у нас стояла на дистанционном управлении, т е ручном режиме. Мы её должны были запустить в работу поворотом ключа.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 27.03.18 07:03
Уважаемый Аскер, Вы правда считаете, что человек, с ведома и согласия которого вверенные ей дети были заперты "чтобы не убежали  ",  а она сама имела возможность пошопинговать и посидеть с родителями в кафе -совсем ни в чем  не виновна?
Уважаемая Liana, а я ВООБЩЕ не знаю как себя вела учительница и даже не знаю жива ли она. И уж тем более не знаю, она ли просила закрыть детей или это самодеятельность вахтерши? Скорее последнее. И вряд ли учительница была об этом в курсе.
В том что ее не было в зале ее вины нет никакой. Класс в другой город не ездит с одной учительницей, минимум двое сопровождающих. Плюс родители. Она и в туалет не может отлучиться? А мальчики как в туалет по вашему ходят?
А вот КАК она себя повела с началом пожара - мы этого просто не знаем. Разумеется - она первым делом должна была бежать в зал и выводить своих детей. Но ее могли просто не пустить охранники и сказать что всех вывели.

Нужно сначала узнать, кто конкретно что делал, а что не делал, прежде чем ярлыки развешивать.

Добавлено позже:
Мне вообще интересно, как себя повёл ВЕСЬ персонал кинотеатров:
 Там вообще всех как ветром сдуло!
Уверен, что люди себя вели ПО РАЗНОМУ. Как это всегда и бывает. А читая рассказы выживших - надо всегда иметь ввиду, что именно эти люди (многие из них) сеяли панику и расталкивали детей пробиваясь к выходу, и делать соответствующие поправки. Они рассказывают как охранники преграждали им путь, а потом они упирались в закрытые двери. А может, охранники как раз пытались прекратить панику и направить поток к открытым дверям?
То же самое что с учительницей: прежде чем развешивать ярлыки - надо узнать точно, кто и что делал.
Но здесь вина персонала, который закрыл двери а потом вовремя не открыл - очевидна.

И ещё огромный вопрос по пожарным, которые не пошли с отцом девочек к кинозалу!
Это да. В отличие от учительницы или вахтерш - это профессионалы, которые должны уметь ориентироваться в таких сложных условиях, сохранять выдержку и принимать решения.
С другой стороны - если у них приказ обеспечить лестницу, к которой уже подбирается огонь - имеют ли они право бежать кого-то спасать? Может это должны делать другие, потому что так если огонь им отрежет пути отхода - они и не спасут никого и сами погибнут.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 07:34
Учительница погибла на пожаре в Кемерово, спасая детей
У Татьяны Дарсалия осталась дочь, которую она успела вывести из горящего ТЦ

http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/uchitelnica-pogibla-na-pozhare-v-kemerovo-spasaya-detey.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/uchitelnica-pogibla-na-pozhare-v-kemerovo-spasaya-detey.html)
она отправилась с 14-летней дочерью Элей в ТЦ «Зимняя вишня» отдохнуть.

- Когда поднялась паника, Татьяна Викторовна вытолкнула свою дочь из здания. Когда услышала, что наверху в кинотеатре остались дети, преподаватель вернулась, чтобы помочь выбраться им с верхних этажей. Там и осталась,


Учительница, бросившая детей в кинотеатре ради шопинга, осталась жива
На дневной сеанс в кинотеатр торгового центра в Кемерово приехала группа 12-летних школьников из поселка Трещевский Кемеровской области.
Детям пообещали мультфильм "Кролик Питер"...
. Классная руководительница и двое родителей купили билеты, усадили всех по местам. После чего взрослые, недолго думая, решили, что смотреть мультики - это не очень интересно, и ушли по магазинам, сообщает сайт kp.ru.

Две мамы и учительница быстро покинули здание при пожаре и выжили. Судьба всех детей из этой группы неизвестна. Как рассказывают родители и близкие, дети звонили и писали смс. "Это конец", - сообщила одна из девочек по телефону. После этого связь оборвалась.

Комментарии излишни.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 27.03.18 07:38
Уверен, что люди себя вели ПО РАЗНОМУ. Как это всегда и бывает.
Фильм продолжали транслировать.
один зал так и не открыли,
из другого мамаша молча вывела  своего ребёнка.
пожарных к залам звал отец, а не сотрудники.

Кто там вообще работал? Гастрабайтеры?

у нас в Че несколько лет назад маршрутка вылетела на лёд и стала тонуть: воитель -таджик просто бросился бежать прочь.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 07:41
В "Хромой лошади" устроили фейерверк в подвале.
Вы у себя в квартире шашлык на мангале жарить будете?
Я специально для Вас нашла

Причиной гибели столь большого числа людей на пожаре в Перми стало использование в клубе "Хромая лошадь" в качестве звукоизолирующего материала пенополистирола, который при горении начал испаряться и выделять удушливый дым.11 дек. 2009 г.
На пальцах:
 принять помещение в эксплуатацию с наличием таких горюче-удушливых материалов, могли только  продажные чиновники.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 07:42
Кто там вообще работал? Гастрабайтеры?

у нас в Че несколько лет назад маршрутка вылетела на лёд и стала тонуть: воитель -таджик просто бросился бежать прочь.
А таджики умеют плавать?У них нет таких рек.Может за помощью побежал.А хохлы точно работаю и погорело много с украинской фамилией.Поджег это к бабке не ходи или преднамеренное замыкание.На горе прибыль получат торговцы игрушек,цветов и гробов.Ищите кому выгодно.
Что за моду взяли кучи из игрушек и цветов делать.Не успеет кто-то погибнуть и уже букет,словно ждали этого момента.

Добавлено позже:
Хохлов нужно разрабатывать."Кролик Питер" их и убил...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 27.03.18 07:48
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=UHDicEL9kt0#)

 Почему-то на всех камерах момент возгорания вырезан

Добавлено позже:
А таджики умеют плавать?
они умеют бегать.  http://smartnews.ru/regions/chelyabinsk/2597.html (http://smartnews.ru/regions/chelyabinsk/2597.html)

В опасных ситуациях они пугаются (они и так зашуганные) и просто на инстинкте улепётывают от греха подальше.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 07:59
Спрятался за колонну,значит знает про камеру и что-то сыплет или выливает.Ккую-то зажигательную смесь,наверное.Есть такие с отсрочкой по времени.

[attachimg=1]
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 27.03.18 08:00
Спрятался за колонну,значит знает про камеру и что-то сыплет или выливает.
Посмотрите на моём видео: он с кем-то в батутной зоне  здоровается на кулачках.
 Больше похоже на папашу подошедшего проверить своего ребёнка и опять пошагавшего "шопиться"
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 08:13
Митинг в Кемерово продолжается, среди вопросов : сколько?
И знаете, что я обнаружила? Полного  конкретного списка погибших и без вести пропавших нет. А цифры называют четкие 64.
Как такое может быть?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 08:21
https://www.youtube.com/watch?v=FN5RtNOSIKQ (https://www.youtube.com/watch?v=FN5RtNOSIKQ)

Родители ломанулись в гардероб.

Добавлено позже:
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pokazaniya-okhrannika-tc-v-kemerovo-vosstanovili-pozhar-po-minutam.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/pokazaniya-okhrannika-tc-v-kemerovo-vosstanovili-pozhar-po-minutam.html)

Цитирование
Показания охранника ТЦ в Кемерово восстановили пожар по минутам
«Около 16.07 раздался мощный хлопок, и в здании пропало электричество»


Добавлено позже:
Цитирование
Сильный пожар в жилом доме в Грозном потушен
Вчера в 20:44, просмотров: 2586   

Пожар, произошедший в жилом 12-этажном доме в центре Грозного, потушен.

"Жертв и пострадавших нет", - сообщили в ГУ МЧС по Чечне.

В настоящее время устанавливаются причины возгорания. Из-за пожара ранее был эвакуирован расположенный рядом торговый центр.
27.03.2018
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 27.03.18 08:42
Показания охранника ТЦ в Кемерово восстановили пожар по минутам
«Около 16.07 раздался мощный хлопок, и в здании пропало электричество»
Вот сейчас все начнут врать  изворачиваться, отгребать вину  и даже подозрения от себя.

У меня по прежнему вопрос: как пожар мог спуститься сверху вниз?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 08:49
Конечн врут.Всрыхнул батут.

[attachimg=1]
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 27.03.18 08:58
У меня по прежнему вопрос: как пожар мог спуститься сверху вниз?
А он спустился? Мне представляется что основные жертвы и основной огонь были на 4-м этаже.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 09:07
Цитирование
Жителей Кемерова пустили в морг для подсчета числа погибших при пожаре‍
Цитирование
В начале пожара в «Зимней вишне» находились 1,5 тысячи человек
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=tvrain.ru/news/pustili_v_morg-460510/&lang=ru&from=main_portal&stid=DI6_LmP1D1lShnIKVyuM&t=1522130270&lr=48&msid=1522130546.1984.22887.5710&mlid=1522130270.glob_225.7d5f3d0a
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 27.03.18 09:20
Две мамы и учительница быстро покинули здание при пожаре и выжили. Судьба всех детей из этой группы неизвестна.
Комментарии излишни.
Комментарии действительно излишни. Ничем не подтвержденная информация на основании слов кого-то из родителей - но вам уже достаточно. Где она, кто ее живой видел?

Добавлено позже:
А цифры называют четкие 64.
Как такое может быть?
Цифры называют по написанным заявлениям о пропавших без вести.
Очевидно, что заявления написали не все. Особенно иногородние. Плохие предчувствия.

Добавлено позже:
На пальцах:
Плохо у вас с пальцами. Явно не летчик-истребитель. Неубедительно.
принять помещение в эксплуатацию с наличием таких горюче-удушливых материалов, могли только  продажные чиновники.
Вы будете удивлены - но у вас в квартире таких горюче-удушливых материалов немеряно. Тот же пенополистирол наверняка под стяжкой.
Это не запрещенный к применению материал, и его применяют ВСЕ.
А звукоизоляция, сделанная по просьбе жителей - не капремонт, не реконструкция, и никакие чиновники после этого помещение не принимали.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 09:57
Комментарии действительно излишни. Ничем не подтвержденная информация на основании слов кого-то из родителей - но вам уже достаточно. Где она, кто ее живой видел?
Возможно её уже нет в живых,  недалеко  была замечена arhelon, настроенная весьма решительно, вооруженная молотком, жгутом и отвертками.
А если серьезно, если учительница оставила детей, будучи при исполнении, и дети погибли, её действия ( бездействия) попадают под уголовную ответственность.
И  покончим с ней.
Вы будете удивлены - но у вас в квартире таких горюче-удушливых материалов немеряно
Уважаемый Аскер, мне симпатичны вы и многие ваши расследования, но в области "Требований Пожарной Безопасности к жилым и нежилым" у Вас , простите, большие пробелы.
Делая ремонт в  своей квартире,.  вы можете экспериментировать с горюче-удушливыми сколько угодно, но Застройщик никогда не сдаст  дом в эксплуатацию при наличии несоответствий с ТПБ.

не капремонт, не реконструкция, и никакие чиновники после этого
есть противопожарный надзор,  использование материалов не соответствующих ТПБ и допустимого класса ПБ :  большая трагедия и тюрьма .Что и произошло в "Хромой лошади".
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 10:09
Прямая трансляция митинга:
https://www.youtube.com/watch?v=X_RgHMOFVeg (https://www.youtube.com/watch?v=X_RgHMOFVeg)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Liana - 27.03.18 10:20
Комментарии действительно излишни. Ничем не подтвержденная информация на основании слов кого-то из родителей - но вам уже достаточно. Где она, кто ее живой видел?
А родители детишек - тоже ломанулись к выходу? Не
поверю. Другой вопрос - о правомерности действий охраны в такой ситуации. Она не пускала людей, бежавших к кинотеатру  для спасения детей, даже если собственных там не было. Скорее всего, все же и  родители и учительница сразу бросились в ту сторону, но их не пустили, возможно под предлогом что детей оттуда уже выводят. Какова вина взрослых в этой ситуации и надо разбираться. Ведь охранники тоже скорее всего действовали согласно инструкциям  - никто не будет пускать людей в сторону пламени. Но оставление детей без присмотра - за  это ответственности с учительницы никто не снимет.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 27.03.18 10:41
но Застройщик никогда не сдаст  дом в эксплуатацию при наличии несоответствий с ТПБ.
Гостиницу "Россия" сдали   с грубейшими нарушениями ТПБ. Пожарные упирались, конечно, но Гришин на них цыкнул и ... все. Результат известен. В 1977 г.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 10:52
Эта фраза имеет продолжение, выше я это озвучила
но Застройщик никогда не сдаст  дом в эксплуатацию при наличии несоответствий сТПБ,
,
если АКТ подписывают непродажные чиновники. ( Легче встретить НЛО)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 27.03.18 11:06
если АКТ подписывают непродажные чиновники. ( Легче встретить НЛО)
Из этого следует, что застройщик сдаст объект всегда, с любыми мыслимыми и немыслимыми нарушениями.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 11:12
К трагедии в «Зимней вишне» привела «нефть в обмен на удовольствия» 
ДЕЛОВАЯ ГАЗЕТА «ВЗГЛЯД» 2 часа назад

Далее: https://news.rambler.ru/articles/39458969/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Сергей В. - 27.03.18 11:29
При пожаре в ТРК «Зимняя вишня» в Кемерово погиб 41 ребенок, сообщили в экстренных службах региона.
Бастрыкин сегодня доложил президенту, что наиболее вероятная причина пожара - короткое замыкание. «Либо это самовозгорание электрики, которую замкнуло, либо это версия, в которую мы меньше верим, – применение открытого огня», – сказал Бастрыкин на совещании, кадры которого демонстрирует канал «Россия 24». Он подчеркнул, что для установления окончательной причины назначен ряд экспертиз.Глава СК добавил, что «система безопасности (...) была фактически брошена на произвол судьбы» охранниками «и не функционировала».
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 11:47
Сергей В., да фраза "версия , в которую мы меньше верим..." понравилась больше всего. На самом деле определить источник возгорания, опытным дознавателям несложно. Скорее всего, уже известно что и как загорелось. Да, конечно, экспертизы нужны, но не удивлюсь, если вопреки свидетельству об открытом возгарании, появится вдруг причина-короткое замыкание. Кадры все видели, дым был сразу очень густым и быстрым.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 27.03.18 11:56
Губернатор Тулеев серьёзно и долгое время болен и, насколько известно, самостоятельно передвигаться не может.
а чо сидим?? с креслом расстаться не можем??
тоже больше никого нет достойных на эту должность?
на совещании сегодня утром ему помогали встать, сесть.

первым делом не к ЗВ отправился а поблагодарил Путина. ужас.

*
Сегодня на совещании, краем глаза видела по телеку, разбор полетов.
Кто-то из чиновников или МЧСников докладывают Путину и тут же сообщает -ведь малый бизнес освободили от налогов... ну... типа вот... это тоже повлияло.
Путин ему в ответ -налоговые каникулы не при чем.
Он опять-ну вот налоговые каникулы..
Путин -безопасность и налоговые каникулы-разные вещи!

я фигею с чиновников.
я бы генеральному директору побоялась талдычить одно и то же.
тем более не связанное одно с другим.
а эти хоть бы что.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Тамара Орлова - 27.03.18 11:57
Показания охранника ТЦ в Кемерово восстановили пожар по минутам
«Около 16.07 раздался мощный хлопок, и в здании пропало электричество»
А как же замыкание, если хлопок, да ещё мощный? Хлопок именно, а не взрыв, может быть от горючей жидкости.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 27.03.18 12:11
Мне вообще интересно, как себя повёл ВЕСЬ персонал кинотеатров:
К сожалению, в таких местах персонал весь временный. большая текчка.
Подойтите в любом ТЦ к девочкам, которые сидят посередине, на таких "островках", делают маникюр. Или продают ширпотреб.И спросите как пройти куда-то, в тот же туалет.
Многие не знают!
а где запасный выход -это для них запредельно.
Охранники, измученные сканвордами, работают вахтовым методом.
Безработица, сокращения и безнадёга привели их работать именно на эту позицию.
Никто их серьезно не инструктирует.
Сигнализация , которая постоянно глючит, надоедает.
Как в таком случае поступить? решает каждый сам.
это как тот мальчик , который кричал- волки , волки..
а когда они на самом деле появились..

При пожаре в ТРК «Зимняя вишня» в Кемерово погиб 41 ребенок, сообщили в экстренных службах региона.
Тот самый отец, у которого погибли жена , дети и сестра возглавил инициативную группу.
Они обошли морги.
Цифры действительно, скорее всего, правдивые.
Но люди на митинге , по словам одного товарища из этой инициативной группы, не верят.
Даже ему.
Люди хотят крови. отставки. еще чего-то..
Это и отчаяние и полное недоверие власти.
 
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 12:53
На сайте ТРЦ заявлено:
Система пожаротушения автоматическая система пожаротушения и дымоудаления, пожарная сигнализация, ò выходы заблокированы, система тушения не проверена
Подробнее: https://zimvishna.beboss.ru/

выделенный текст : кто то сделал дополнения.

На сегодня информация от СК: с 19.03 пожарная система пожаротушения  не работала по техническим причинам!
Огнетушителей не было!
Звуковое оповещение : сирена отключена после сработки !

Добавлено позже:
Люди хотят крови. отставки. еще чего-то..
Это и отчаяние и полное недоверие власти.
Крови не надо , а отставка большинства  будет справедливой.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 27.03.18 13:04
а где запасный выход -это для них запредельно.
А что толку знать, где запасной/пожарный выход, если он замурован/завален?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 13:11
Звуковое оповещение : сирена отключена после сработки !
В таких ТЦ должно быть не звуковое оповещение, а голосовое, при проверках системы транслируется сообщение: "Внимание! Проверка системы оповещения!", при пожаре: "Внимание! Пожарная тревога. Срочно покинуть помещения!"
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: salana45 - 27.03.18 13:12
Че-то ни слова не сказано про главного владельца здания, и, собственно, кто он.
А вот он.
Миллионер Денис Штенгелов, состояние по данным Форбса 600 млн.долл., главный акционер "КДВ групп", которой принадлежат такие торговые марки, как "Кириешки", Beerka, "Яшкино" и др. Обещает, кстати, выплатить семьям погибших по три миллиона рублей за каждого погибшего.
Его интервью Интерфаксу, в том числе и о его отношению к сгоревшему комплексу.

- Лично я имею отношение к этому торговому центру как физическое лицо. "КДВ" к нему не имеет никакого отношения. Я как физическое лицо являюсь совладельцем части торгового комплекса. Там было очень много собственников, помещения принадлежали разным организациям. И часть торгового комплекса контролировала организация, опосредованным совладельцем которой я являюсь.

- Этот опосредованный владелец - ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат" (ККК)?

- Да, оно - собственник площадей. А у него есть акционер - это компания "Кондитерус ком". И вот мажоритарным акционером "Кондитерус кома" я являюсь.

- Вы сказали, что "КДВ" не имеет к этому отношения. Но ведь "КДВ" тоже входит в периметр "Кондитерус кома"?

- "Кондитерус ком" является собственником "КДВ". Но "КДВ" не является собственником торгового центра, у него другие акционеры еще есть. "КДВ" никакого отношения не имеет. Я имею - как физическое лицо.

- Насколько большая доля торгового центра в вашей собственности?

- В моей картине мира, наверное, чуть больше половины общей площади торгового центра было у других собственников и чуть меньше половины - у нашей группы лиц (ККК - ИФ).

Разворачиваемый текст
- Вы уже оценивали для себя ущерб в деньгах?

- Нет, не оценивал.

- Было ли здание застраховано?

- Не уверен. Несмотря на то, что я был собственником, я никаким боком не участвовал в управлении этим объектом. Я был инвестором, давал деньги, но не занимался ни строительством, ни эксплуатацией, поэтому ответов на эти вопросы не знаю.

- Вы общались со следственными органами? В качестве кого?

- У меня просто узнавали всю информацию, но я знаю, что часть людей допрашивали.

- Сейчас идет следствие и мы все будем ждать, когда оно даст правовую оценку трагедии. Тем не менее, сейчас не могу не задать вопрос: ощущаете ли вы на себе моральную ответственность за произошедшее?

- Конечно, ощущаю. То, что там произошло, даже в страшном сне я никогда в жизни не мог себе представить. Произошла страшная трагедия. Я соболезную всем, кто прямо или косвенно пострадал. Мы приняли решение выплатить по 3 млн рублей семьям за каждого погибшего. И будем содействовать реабилитации пострадавших, если она потребуется.

Естественно, я воспринимаю это как личную трагедию. Но при этом хотел бы, чтобы были определены реальные виновные, чтобы Следственный комитет разобрался без эмоций и наказал виновных в этой немыслимой трагедии.

- У вас ведь в управлении находится большое количество магазинов. Какие выводы для себя вы сделали? Что планируете предпринять, чтобы не допустить подобного в других магазинах?

- Это был единственный объект такого большого размера. Остальные магазины - другого размера и формата, достаточно маленькие, находятся на первых этажах. В моей картине мира, риски этих всех вещей (связанных с пожарной опасностью - ИФ) намного меньше, чем в больших зданиях.

Сложно отвечать на такой вопрос сейчас, потому что надо иметь холодную голову. Но в любом случае эта информация будет 100 раз проанализирована.

Хочу высказать мнение, что на месте торгового комплекса "Зимняя вишня" больше никогда не должно быть ничего, связанного с торговлей и увеселениями. Я сделаю все зависящее от меня, чтобы сделать там, может быть парк. Не знаю, что это будет, но торговли там не будет - это точно.

- Вы сейчас находитесь за пределами страны? Планируете ли прилететь в ближайшее время?

- Да, я нахожусь в Австралии. Недавно сюда приехал. Часть времени я живу там (в России - ИФ), часть времени здесь. Поэтому да, через какое-то время собирался.
http://www.interfax.ru/business/605323 (http://www.interfax.ru/business/605323)

Т.е., получается, владельцев у домика дофига. А у семи нянек...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 13:14
охранники тоже скорее всего действовали согласно инструкциям
Не было там уже никаких охранников , они сбежали первыми. Сверху по лесницам сбивая с ног  детей и женщин неслась напуганная пожаром толпа и пробиться на верх не было возможности. Когда опустела лестница , это уже было очень сильное  задымление. МЧСники приняли решение тушить пожар на 3 этаже, а в ответ на мольбы  отчаявшегося отца дать маску, чтобы пробиться на 4 этаж в кинозал, к запертым детям отвечали: не положено.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 13:24
В России объявлен национальный траур после трагедии в Кемерово 
РАМБЛЕР 8 минут назад


Президент России Владимир Путин объявил национальный траур в связи с пожаром в кемеровском торговом центре. Об этом сообщает РИА Новости.
Далее: https://news.rambler.ru/politics/39462161/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: arhelon - 27.03.18 13:32
недалеко  была замечена arhelon, настроенная весьма решительно, вооруженная молотком, жгутом и отвертками.
Я думаю, что Вы не стали бы возражать, если бы, не дай бог, в критической для Вас ситуации кто-то смог оказать грамотную первую помощь, даже с помощью топора, долота и какой-то матери.
А живу я в Московской области. А место подвигу у нас собственными и чужими стараниями есть всегда - давеча еду в автобусе, а водитель (дама, кстати) во время движения одной рукой за руль держится, а другой - за мобильник. А вчера был водитель из Африки, который бегал по салону и показывал, как карточку к считывающему устройству прикладывать.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 27.03.18 13:43
В России объявлен национальный траур после трагедии в Кемерово
РАМБЛЕР 8 минут назад
До объявления траура, многие теле- и радиоканалы изменили свои сетки.
в соцсетях скорбели тоже всей страной.

*
Вице-губернатор Кемеровской области встал на колени перед родственниками погибших в "Зимней вишне"
https://www.kp.ru/daily/26811/3846983/ (https://www.kp.ru/daily/26811/3846983/)
*
Тулеев называет митинг оппозицией??  =-O

Он отметил, что Путин "совершенно правильно сказал": "Разгильдяйство, халатность, попустительство".
"Дальше началось, как обычно. На горе людском — вся оппозиционная сила в момент приехала", - заявил Тулеев.
По его словам, сегодня "там где-то человек 200 (от оппозиции - прим.ред.) - имеется в виду, судя по всему, стихийный митинг в центре Кемерово, где выступают родственники погибших. На акции люди обращались к присутствующим чиновникам с вопросами в том числе по числу жертв. Многие считают, что по какой-то причине информация о количестве погибших может не разглашаться. Некоторые при этом призывали собравшихся не превращать общественный митинг в политический. Так, одна женщина попросила не заострять внимания на отставках чиновников - в ее адрес раздался свист, пока она не сообщила, что на пожаре потеряла родных.
http://www.mk.ru/politics/2018/03/27/tuleev-izvinilsya-pered-putinym-za-pozhar-v-kemerovo-spasibo-velikoe.html (http://www.mk.ru/politics/2018/03/27/tuleev-izvinilsya-pered-putinym-za-pozhar-v-kemerovo-spasibo-velikoe.html)

*
Охранник сгоревшего в Кемерово ТЦ «Зимняя вишня» Сергей Антюшин на допросе заявил следователям, что о проблемах в системе безопасности он и его коллеги неоднократно докладывали начальству, но руководство не реагировало.

По его словам, в торговом центре периодически самопроизвольно срабатывала сигнализация — приходилось вызывать системщика, чтобы ее выключить. «Часть гидрантов не работает, часть – протекают. Эвакуационные выходы захламлены и так было всегда», - говорит Антюшин, который, по версии следствия, и отключил сигнализацию во время пожара.

По словам охранника, доклады в частности шли Богдановой и Соболеву, донесения заносились в журнал дежурств, но начальство мер не принимало, пишет телеграм-канал Mash.

*
Глава Минздрава Вероника Скворцова сообщила, что пришел в сознание 11-летний мальчик, который во время пожара в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово выпрыгнул из окна четвертого этажа.
"Он переведен на самостоятельное дыхание", - сообщила Скворцова.
Она добавила, что ребенок общается и рассказывает о случившемся.
(это тот мальчик, который еще не знает, что него погибла вся семья)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Человек с карабином - 27.03.18 13:48
Здравствуйте. Ужасная трагедия.
Вот по АСПТ вопрос интересный.
В принципе просто так нажать кнопку и отключить шлейф пожарной сигнализации нельзя, если соблюдены правила и нормы приёмо-сдаточных работ. У таких пожарных приборов АПС обычно применяют такой параметр программирования ШС как "без права снятия". То есть при срабатывании пожарного извещателя система уходит в тревогу и её можно только перевзять, но никак не снять. Ну и соответственно при срабатывании включаются исполнительные устройства (релейные выходы) на пожаротушение, управление лифтами и эскалаторами, приточка и вытяжка соответственно. Причём пожаротушение как правило запускается при срабатывании только 2 шлейфов пожарной сигнализации чтобы исключить ложного включения, либо если дают "добро" технологические шлейфы (прибор отслеживает можно ли включать, все ли параметры запуска пожаротушения соблюдены), например при использовании порошковых систем тушения. Бывают и автономные порошковые "колбы", включающиеся при определённой температуре.
Но вроде как было сказано что АСПТ была отключена с 19 числа, и никто её не ремонтировал.
В итоге везде - человеческий фактор. Зачастую бывает что обслуживание АПС выигрывает фирма с Владивостока, а объект который необходимо обслуживать - находиться где нибудь в подмосковье. И начинают искать человека кто бы там на месте этим занялся. Одним словом бардак, - тендеры.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 27.03.18 13:56
МЧСники приняли решение тушить пожар на 3 этаже, а в ответ на мольбы  отчаявшегося отца дать маску, чтобы пробиться на 4 этаж в кинозал, к запертым детям отвечали: не положено.
Пожарные - люди подневольные, выполняют приказы как военные:
боевой участок тушения пожара - определенное руководителем тушения пожара (начальником сектора) место сосредоточения сил и средств подразделений пожарной охраны, объединенных поставленной боевой задачей и единым руководством для ее выполнения;

И давать-одалживать свое снаряжение кому бы то ни было не имеют права, к сожалению.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: warily - 27.03.18 13:58
В принципе просто так нажать кнопку и отключить шлейф пожарной сигнализации нельзя, если соблюдены правила и нормы приёмо-сдаточных работ.
Я еще недавно работала короткое время в ЧОПе. Представляю, как там все устроено, и какой сброд зачастую уходит в охрану. Так вот, когда выходила из строя ПС в том же Детском мире, это огромное здание в центре, то местный охранник запросто всё отключал. Потому что никому не хочется весь день  или всю ночь сидеть и слушать этот вой, тем более, гонять каждые полчаса бригаду на вызов. Техника старая, сигнальщики пофигисты.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 14:05
Пожарные - люди подневольные, выполняют приказы как военные:
боевой участок тушения пожара - определенное руководителем тушения пожара (начальником сектора) место сосредоточения сил и средств подразделений пожарной охраны, объединенных поставленной боевой задачей и единым руководством для ее выполнения;

И давать-одалживать свое снаряжение кому бы то ни было не имеют права, к сожалению.
Неужели у пожарных не предусмотрен никакой вариант на случай внештатных ситуаций?
По моим ощущениям у каждого пожара свой сценарий, ну как не проверить инфу о закрытом зале с детьми охваченном огнем?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 14:06
Беда, соболезную... виноваты мы все, каждый на своем рабочем месте, каждый что-то не доглядел, не настоял, наплевал на служебные обязанности. Это основная проблема нашей страны. Родители, уважаемые, ну не водите вы детей в подобные заведения, кроме антисанитарии там нет ничего хорошего.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: megeor - 27.03.18 14:07
Я когда инженером-энергетиком работал, на меня повесили пожарную безопасность, а вы думаете я в этом что-то соображал?
А где вы на энергетика учились? У нас в институте был курс лекций" Техника безопасности", куда входила и противопожарная. Зачет сдавали.
Просто русские люди-существа бесстрашные: Бога не боятся, прокурора не боятся, пожара не боятся. Поэтому и в войнах побеждают. Так сказать безалаберность- обратная сторона бесстрашия, сиречь героизма.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 14:11
Героизм одного есть следствие разгильдяйства многих. (с)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 14:13
Из этого следует, что застройщик сдаст объект всегда, с любыми мыслимыми и немыслимыми нарушениями.
Сдать объект с нарушениями очень сложно. Скорее вина эксплуатирующей организации, вот там можно натворить много чего.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 27.03.18 14:19
Родители, уважаемые, ну не водите вы детей в подобные заведения,
с одной стороны, да.
но ведь это не выход.
лифты тоже падают. и туда не заходить?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 14:21
Существует СП 255.1325800.2016 "Здания и сооружения. Правила эксплуатации. Основные положения" от 26.08.2016 г., регламентирующий эксплуатацию подобных сооружений. Частенько его нарушают, ссылаясь на недостаток средств. В результате эксплуатируют по принципу "авось, небось и как-нибудь". Как следствие - трагедии.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: megeor - 27.03.18 14:25
Неужели у пожарных не предусмотрен никакой вариант на случай внештатных ситуаций?
Сам пожар -это уже нештатная ситуация. Штатная-это когда в квартире дымится диван, а на нем задохнувшийся в дыму пьяный мужик с сигаретой.
Пожарные - это единственное ведомство, к которым за долгие годы работы у меня не возникло претензий. Всегда работают четко, слаженно,  видимо, строго по инструкции, не проявляют никакого разгильдяйства. Если не дал снаряжение этому несчастному отцу, значит так надо. Потому что этим снаряжением еще нужно уметь пользоваться. Ушел бы мужик со снаряжением и, скорее всего, тоже погиб бы. Хотя даже сейчас, ему наверное хочется умереть,чтобы не испытывать  эту страшную боль.
Когда у нас горело УВД, пожарные не могли подъехать к зданию, потому что вокруг была масса припаркованных машин, в том числе тех, кто на этом пожаре погиб. В водопроводе давления не хватало, чтобы подать струю даже на третий этаж, и они прокладывали шланг за пять кварталов, пробив на Волге лед. А в это время торопящиеся домой автомобилисты переезжали своими шипованными колеса этот рукав, плюя на гаишников стоящих на перекрестках.
Что-то я не помню, чтобы в Германии были такие трагедии, там запреты не обсуждают, не обходят геройски, а исполняют. У них и авиакатастроф на порядок меньше чем у нас.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 14:27
с одной стороны, да.
но ведь это не выход.
лифты тоже падают. и туда не заходить?
Ну так рассуждать и дома можно погибнуть. Ну что там хорошего в этих игровых комнатах через которые проходит большое кол-во детей? Лучше погулять на улице, почитать книги, а уж посмотреть мультики или кино можно и дома, интернет есть теперь у всех.
Меня всегда напрягают помещения без окон.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 14:33
Сам пожар -это уже нештатная ситуация. Штатная-это когда в квартире дымится диван, а на нем задохнувшийся в дыму пьяный мужик с сигаретой.
Пожарные - это единственное ведомство, к которым за долгие годы работы у меня не возникло претензий. Всегда работают четко, слаженно,  видимо, строго по инструкции, не проявляют никакого разгильдяйства. Если не дал снаряжение этому несчастному отцу, значит так надо. Потому что этим снаряжением еще нужно уметь пользоваться. Ушел бы мужик со снаряжением и, скорее всего, тоже погиб бы. Хотя даже сейчас, ему наверное хочется умереть,чтобы не испытывать  эту страшную боль.
А я не говорю о том, чтобы отдать свое снаряжение, говорю о том, что самим надо было проверить информацию о закрытых в зале людях.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: megeor - 27.03.18 14:42
А я не говорю о том, чтобы отдать свое снаряжение, говорю о том, что самим надо было проверить информацию о закрытых в зале людях.
Про свое и разговору не может быть, многие считают, что у пожарных и запасное должно быть. Уверена, что они проверили это сообщение. Другое дело, что уже ничего не могли сделать для спасения. Вы не знаете менталитета спасателей. Они за каждого не спасенного переживают как за родного, иначе бы не стали лезть в огонь. Ведь это страшно на уровне чисто животной реакции на пламя. Их еще и советь мучает, что они виноваты, в том что не успели. Я была оч. удивлена, когда открыла у них это свойство личности. Это истинный героизм.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 14:50
23:18  26 Марта 2018

Обвиненный в поджоге торгово-развлекательного комплекса «Зимняя вишня» в Кемерове мужчина выступил с заявлением.


Видео из ТРЦ «Зимняя вишня», которое могло быть снято незадолго до пожара, набирает популярность в Сети. На кадрах видно мужчину со спортивной сумкой. Он неторопливо передвигается по ТРЦ. В какой-то момент он останавливается, от объектива видеокамеры его отрезает колонна. После небольшого перерыва он разворачивается и уходит. Микроблогеры назвали его возможным виновником трагедии. Они подозревают, что мужчина якобы подозрительно оглядывается, вынимает из сумки неизвестный предмет, бросает его в сторону батута и уходит.
Мужчина опроверг эти подозрения. По его словам, он является сотрудником ТРЦ и в этот день он шел на тренировку. В закоулке вместе с ним находились его друзья. Он признался, что во время пожара вместе со своими коллегами помогал выбираться всем, кто находился в детском центре, и сам едва там не остался, сообщает РЕН ТВ...
Источник: https://rueconomics.ru/315399-obvinennyi-v-podzhoge-trc-v-kemerove-muzhchina-vystupil-s-zayavleniem#from_copy


Добавлено позже:
Украинский пранкер организовал дезинформацию о сотнях погибших в Кемерово
27 марта 2018, 14:26


Дезинформацию о сотнях трупов в результате пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово запустил в интернет украинский пранкер Евгений Вольнов.

По информации «Царьграда«, именно он звонил в морги города и, представляясь сотрудником МЧС, говорил, что «совсем скоро привезут сотни трупов».

Сотрудники моргов, не понимая, кто именно им звонит, рассказывали о произошедшем. Часть звонков прошла еще до того, как жертв трагедии в Кемерово стали привозить в морги.

Вольнов живет на Украине и известен другими русофобскими пранками. В частности, он распространял дезинформацию с хештегом #путинвзрывает дома, а также участвовал в «троллинге ветеранов» в социальных сетях. Кроме того, Вольнов глумился над участниками программы «Жди меня».

https://novorosinform.org/713171
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 27.03.18 15:09
Сын с отчаянием, хрипя, кричал в телефонную трубку: «Когда нас спасут?!»
Сначала у мамы была паника, потом она говорила уже спокойно, даже равнодушно: «Все, вы уже ничего не успеете». Голос ее слабел. Видимо, она видела, какая страшная картина разворачивалась в зале, полном детей.
Мы стали с мужиками прорываться на четвертый этаж, нас держали, не пускали туда сотрудники МЧС. Наглотавшись гари, я еще сутки отхаркивался чернотой. Но страшнее всего - осознание того, что я ничего не смог сделать для своих родных.
Я слышал в телефоне, как они умирали. Как с этим жить?

А местные власти еще двое суток прятались, не знали, как подавать информацию, ждали отмашку сверху.
- Что известно о сотруднице, кто закрыл детей в зале?
- Я спрашивал у следователей, они уже знают, кто это женщина, что заперла кинозал. В 16 часов ей собираются предъявить обвинение.
http://www.mk.ru/social/2018/03/27/poteryavshiy-v-tc-kemerovo-troikh-pozharnye-ne-shli-k-kinoteatru.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/27/poteryavshiy-v-tc-kemerovo-troikh-pozharnye-ne-shli-k-kinoteatru.html)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: elenapaula - 27.03.18 15:19
Здравствуйте. Ужасная трагедия.
Вот по АСПТ вопрос интересный.
В принципе просто так нажать кнопку и отключить шлейф пожарной сигнализации нельзя, если соблюдены правила и нормы приёмо-сдаточных работ. У таких пожарных приборов АПС обычно применяют такой параметр программирования ШС как "без права снятия". То есть при срабатывании пожарного извещателя система уходит в тревогу и её можно только перевзять, но никак не снять. Ну и соответственно при срабатывании включаются исполнительные устройства (релейные выходы) на пожаротушение, управление лифтами и эскалаторами, приточка и вытяжка соответственно. Причём пожаротушение как правило запускается при срабатывании только 2 шлейфов пожарной сигнализации чтобы исключить ложного включения, либо если дают "добро" технологические шлейфы (прибор отслеживает можно ли включать, все ли параметры запуска пожаротушения соблюдены), например при использовании порошковых систем тушения. Бывают и автономные порошковые "колбы", включающиеся при определённой температуре.
Но вроде как было сказано что АСПТ была отключена с 19 числа, и никто её не ремонтировал.
В итоге везде - человеческий фактор. Зачастую бывает что обслуживание АПС выигрывает фирма с Владивостока, а объект который необходимо обслуживать - находиться где нибудь в подмосковье. И начинают искать человека кто бы там на месте этим занялся. Одним словом бардак, - тендеры.
Разговаривала вчера со знакомым инспектором по противопожарной безопасности, который ездит с проверками по всей России, говорит, что  системы не исправны на 50% объектов. 

Дочь вчера  по случаю была в одном из крупных торговых центров Москвы. Специально зашла в кинозал на верхнем этаже перед самым  началом сеанса. Все запасные двери оказались закрытыми.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: megeor - 27.03.18 15:56
В частности, он распространял дезинформацию с хештегом #путинвзрывает дома, а также участвовал в «троллинге ветеранов» в социальных сетях. Кроме того, Вольнов глумился над участниками программы «Жди меня».
Вот кого надо бы "новичком"-то. ]:->

Добавлено позже:
Специально зашла в кинозал на верхнем этаже перед самым  началом сеанса. Все запасные двери оказались закрытыми
При советской власти выходы из кинозалов закрывались изнутри на задвижку и легко изнутри открывались. А входы вообще не помню, чтоб имели что-то запирающее. Просто в фойе всегда была билетерша, которая их охраняла от зайцев.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 16:04
И было 4 двери.2 проход в фае и в 2 на улицу.Двери были двустворчатые.Достаточно было открыть шпингалеты или крючки и дверь распахивалась без ключа.

Добавлено позже:
Цитирование
Известный украинский блогер Евгений Вольнов устроил издевательский стрим под названием «Угораем с Кемерово» на YouTube после трагедии в ТЦ «Зимняя вишня». Во время общения с подписчиками пранкер распространял слухи о сотнях жертв пожара.
34959
   

    КемеровопожарырасследованиеУкраина

Скандальный стрим украинский блогер устроил, когда пожарные продолжали искать и извлекать тела жертв из сгоревшего здания ТЦ «Зимняя вишня». Под роликом на своем канале Евгений Вольнов написал, что в трагедии, по его мнению, виноваты сами кемеровчане.

Из сообщения Евгения Вольнова: «Легко и непринужденно я показал всем желающим истинную причину дикого угара в „Зимней вишне“. Это в первую очередь кемеровчане, которые довели свой город до такого».

На протяжении двух часов блогер принимал заказы на жестокие розыгрыши от своих подписчиков. Стоимость звонка пранкера в Кемерово была на уровне 500 рублей.

Циничный блогер обзванивал кемеровские морги, представляясь «майором Поздняковым» из МЧС, и советовал «готовить места под сотни тел» после пожара в ТЦ. Также он просил сотрудников ритуальных услуг выслать гробы из-за их нехватки после трагедии в ТЦ.
http://www.ntv.ru/novosti/1997004/ (http://www.ntv.ru/novosti/1997004/)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: salana45 - 27.03.18 16:48
Дезинформацию о сотнях трупов в результате пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово запустил в интернет украинский пранкер Евгений Вольнов.

По информации «Царьграда«, именно он звонил в морги города и, представляясь сотрудником МЧС, говорил, что «совсем скоро привезут сотни трупов
А некоторые зазвездившимся дебилам этого более чем достаточно. Как будто только этого и ждали, и тут - такая радость!

"Данила Козловский назвал реальное число жертв в Кемерово 
Актер считает самым страшным в произошедшем то, что лица, обязанные защищать и спасать граждан России, постоянно обманывают. Козловский назвал начавшийся следственный процесс по поводу трагедии самым лживым и грязным в истории страны.
Актеру стало известно, что в кемеровском морге объявили не только о нехватке мест, но и о недостаточном количестве мешков для останков погибших. Число жертв пожара в торговом центре «Зимняя вишня» уже перевалило за 300, среди них 142 ребенка".

Ну и т.д. 
https://news.rambler.ru/community/39459947/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Главное радует, что "актеру стало известно"" Актеру! Не ФСБ-шнику, не следователю, не прокурору... И сразу выдает первую услышанную невесть где хрень как непреложную истину и тут же делает выводы космического масштаба!  Называть источник "знаний" нафиг надо, конечно.  Пиар на крови детей это называется. Дебил и сволочь.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Berg - 27.03.18 16:49
Их еще и советь мучает, что они виноваты, в том что не успели. Я была оч. удивлена, когда открыла у них это свойство личности. Это истинный героизм.
Дада, подтверждаю.Все именно так и сейчас вся бригада скопом рыдает ночи напролет и бьется головой о стены,двери и обо что можно, что не пошли открывать дверь, чтобы спасти детей и не дали отцу снаряжение.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 27.03.18 16:51
На самом деле определить источник возгорания, опытным дознавателям несложно. Скорее всего, уже известно что и как загорелось. Да, конечно, экспертизы нужны, но не удивлюсь, если вопреки свидетельству об открытом возгарании, появится вдруг причина-короткое замыкание.
Уже объявили: источник возгорания обнаружен и он на третьем этаже! Т.е. версия с подростками-хулиганами отпадает. Видимо, что-то уже горело на 3-м этаже (потому поролон и потерял упругость и туда девочка провалилась), а уже потом прогорели перекрытия либо по коммуникациям загорелись мягкие покрытия в детской комнате на 4-м этаже.

Показания охранника ТЦ в Кемерово восстановили пожар по минутам
«Около 16.07 раздался мощный хлопок, и в здании пропало электричество»
А как же замыкание, если хлопок, да ещё мощный? Хлопок именно, а не взрыв, может быть от горючей жидкости.
При КЗ возникает именно хлопок.

Добавлено позже:
Главное радует, что "актеру стало известно"" Актеру! Не ФСБ-шнику, не следователю, не прокурору... И сразу выдает первую услышанную невесть где хрень как непреложную истину и тут же делает выводы космического масштаба!
Вот прямо сейчас, я это пишу - а за моей спиной в ящике на эту тему наш Батька выступает. Дословно:
"Десятки (а точно еще неизвестно - может и сотни) погибших"

Добавлено позже:
Разговаривала вчера со знакомым инспектором по противопожарной безопасности, который ездит с проверками по всей России, говорит, что  системы не исправны на 50% объектов.
Это не так. Неисправны 100% систем. Или исправны 98% (как посмотреть) - но 100% имеют регулярные ложные срабатывания.
Вот у нас в доме, 17 этажей - поэтому в подъезде стоит автоматическая система дымоудаления. Срабатывала за 5 лет в среднем раз в месяц. Лифты опускаются на 1-й этаж, отключаются они и домофон, ревет сирена, на подъезде красная лампочка моргает, открывается форточка, включается вытяжка - сквозняки по всему подъезду. За ее эксплуатацию немало денег берут. А при ложном срабатывании что бы отключить едут часа 4 - это если в рабочее время. А если вечером - то до утра.

Первым делом отрубили сирену и лампочку. Теперь отрубили всю систему, последние 5 лет прошли спокойно.

Боюсь, теперь включат снова.  ]:-> Снова маме придется пешком на 9й этаж подниматься в 80 лет.

Везде, абсолютно все или отрубают эти системы, или не реагируют на срабатывания. Не согласны с этим? Хотите, что бы половина торговых центров закрылась, в остальных цены выросли в 2 раза, а вы сами раз в неделю из магазина по ложной тревоге эвакуировались?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 17:03
При КЗ возникает именно хлопок.
А на кадрах огонь во всю в 16.02.58.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 27.03.18 17:04
Дочь вчера  по случаю была в одном из крупных торговых центров Москвы. Специально зашла в кинозал на верхнем этаже перед самым  началом сеанса. Все запасные двери оказались закрытыми.
Если везде держать эти двери открытыми - то пожара может и не случиться, но ограбят 100%.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: elenapaula - 27.03.18 17:04
При КЗ возникает именно хлопок.
Но не повсеместно во всем здании, ведь. Странно, что он его услышал.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 27.03.18 17:05
А на кадрах огонь во всю в 16.02.58.
Ну т.е. сначала возгорание на 3-м этаже, потом возгорание в батутной, потом КЗ именно из-за пожара (начала плавиться проводка)

Добавлено позже:
Но не повсеместно во всем здании, ведь. Странно, что он его услышал.
Смотря какой кабель. У меня как-то на моем заводе КЗ на подстанции случилось - я в здании управления за 500 метров хлопок услышал.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 17:08
И не батут там был,а сухой бассейн.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 27.03.18 17:11
И не батут там был,а сухой бассейн.
Один отец рассказывал как его дочь провалилась в поролон. Он это назвал батутом.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: elenapaula - 27.03.18 17:12
Мне непонятно другое. Там ведь не только школьники с учительницей  были, но и семьи с собственными детьми, и очень  маленькми. Почему они позволили себя запереть? А если бы вовремя сеанса маленький ребёнок стал бы капризничать,  кричать , да просто в туалет захотел бы...
У меня вызывает сомнение то, что дверь, через которую все входили, была заперта. Скорее всего, выйти из нее было не возможно, так за ней уже горело и было сильно задымлено. Вот аварийные двери, видимо, все были заперты.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 17:15
Ну т.е. сначала возгорание на 3-м этаже, потом возгорание в батутной, потом КЗ именно из-за пожара (начала плавиться проводка)
С чего вы взяли,что с 3 этажа?

http://zimvishna.ru/floors/15/ (http://zimvishna.ru/floors/15/)

Добавлено позже:
Имея такой план ,можно и пожар организовать.

Добавлено позже:
Это батутный зал.
[attachimg=1]
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 27.03.18 17:26
У меня вызывает сомнение то, что дверь, через которую все входили, была заперта.
Вроде подтвердили что именно заперты, нашли тетеньку которая заперла и собираются ей предъявить обвинение.
Но видимо дверь как то открыли, иначе действительно жертв должно быть больше.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 17:27
http://www.ntv.ru/video/1575661/ (http://www.ntv.ru/video/1575661/)

Цитирование
Сын гендиректора сгоревшего ТЦ «Зимняя вишня» заявил о невиновности матери
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: elenapaula - 27.03.18 17:34
Везде, абсолютно все или отрубают эти системы, или не реагируют на срабатывания. Не согласны с этим? Хотите, что бы половина торговых центров закрылась, в остальных цены выросли в 2 раза, а вы сами раз в неделю из магазина по ложной тревоге эвакуировались?
Слава Богу, я живу там, где ничего подобного просто не может быть .
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 17:34
[attachimg=1]

[attachimg=2]
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Человек с карабином - 27.03.18 17:37
Слава Богу, я живу там, где ничего подобного просто не может быть .
Необитаемый остров?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: elenapaula - 27.03.18 17:38
Если везде держать эти двери открытыми - то пожара может и не случиться, но ограбят 100%.
Как она объяснила, двери имеют большие ручки, чуть ли не на всю ширину двери, которые должны то ли опускаться, то ли подниматься, тогда дверь откроется, снаружи открыть нельзя. Но, как она не пыталась, ни одну дверь с надписью "запасной выход" открыть не смогла.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 17:39
Точно не Британия.Там недавно многоэтажка горела.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Человек с карабином - 27.03.18 17:40
нашли тетеньку которая заперла и собираются ей предъявить обвинение.
Ещё может статься что тётенька работала без трудового договора. Скажет - дали указание закрыть, и закрыла.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Dorm - 27.03.18 17:54
По поводу пользователя, который говорил про строительные материалы и стандарты и про негорючие материалы - он явно не очень понимает, о чем говорит.
Касательно того же кабеля - он не только по ТУ и ГОСТу бывает, но еще и различных маркировок, FRLS - огнеупорный и с низким выделением дыма при горении. Его, к слову, испытывали на мышах, например - мыши не пострадали, хотя в восторге не были. Пластик такой тоже есть. Безусловно, такие материалы дороже (чисто для сравнения, Кабель силовой ВВГнг(А)-FRLS 3х2.5 84 р., примерно то же, но без негорючести - около 50 р.).
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 17:57
Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - В штабе, созданном родственниками жертв пожара в кемеровском торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня", сообщили, что к настоящему моменту к ним поступила информация о 85 лицах, которые предположительно пропали без вести.

"Данные получены лично, по почте и смс. Фамилии не повторяются. 70% пропавших без вести - дети, средний возраст - 10-13 лет", - сказал собеседник агентства.

Он отметил, что данные планируется передать в полицию.

http://www.interfax.ru/russia/605457 (http://www.interfax.ru/russia/605457)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ANT74 - 27.03.18 18:09
Но не повсеместно во всем здании
Это смотря что коротнуло, и как... Когда у нас лет семь назад коротнул трансформатор, питающий наш посёлок - все кто дома был на улицу повыскакивали. Я, находясь почти в километре, слышал этот "хлопок" ну очень отчётливо.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 18:11
Он отметил, что данные планируется передать в полицию.
А что не передали?Родственники сразу должны были передать или они безродные?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 18:13
Ну может потому, что не все здоровы/в состоянии/на месте.

Во-вторых информацию из СМС и почты все-таки нужно проверить и вычеркнуть повторы/ошибки.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 27.03.18 18:14
Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - В штабе, созданном родственниками жертв пожара в кемеровском торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня", сообщили, что к настоящему моменту к ним поступила информация о 85 лицах, которые предположительно пропали без вести.
Вполне возможно. Наверняка могли быть какие-то мамы-одиночки с ребёночком,
не работавшие и -без подружек. Их могут просто не искать.
 Но - их очень много быть тоже не может.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 18:17
70% пропавших без вести - дети, средний возраст - 10-13 лет
И родственники до сих пор молчали? Сомнительно очень.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: elenapaula - 27.03.18 18:17
Необитаемый остров?
*YES*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 18:17
Ну или просто семья вышедшая в ТЦ, родители и родня которых живут в другом городе.
Про очень много речи нет.
И родственники до сих пор молчали? Сомнительно очень.
Почему молчали? Никто не сказал, что список из 85 человек никак не пересекается с официальным из 64.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 18:23
Куда же их запрятали,если в морге лишних тел не было?Да и хохляцкому пранкеру работник морга говорил,что морг рассчитан на 70 человек.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 18:25
38 пропали без вести по официальным данным. Возможно есть люди о которых некому сообщить.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 18:27
38 пропали без вести по официальным данным. Возможно есть люди о которых некому сообщить.
Тогда как и кто узнал их фамилию?И кто скрывает эти трупы?Знали,что они безродные?Может 38,это не идентифицированы?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 18:30
Может 38,это не идентифицированы?
Я полагаю, что это люди с фамилиями о которых кто-то сообщил в МЧС. 
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 18:33
Я полагаю, что это люди с фамилиями о которых кто-то сообщил в МЧС.
Конечно сообщили и у родственников кровь взяли на ДНК.После анализов скажут кто и где.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 18:36
Куда же их запрятали,если в морге лишних тел не было?Да и хохляцкому пранкеру работник морга говорил,что морг рассчитан на 70 человек.
Могли сильно пострадать, быть фрагментированы и находиться в завалах ТЦ.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 18:38
Могли сильно пострадать, быть фрагментированы и находиться в завалах ТЦ.
Завалы разобрали и останков нет.Вот только если сгорели дотла.Температура доходила до 1000 градусов в некоторых местах.В крематории только горстку пепла выдают.
Подождем.Родственников погибших тоже нужно проверять.Хозяин по 3 мл. обещает и губерния по 1мл. Мог кто-то и поджечь.Допустим чей-то отчим или сожитель матери.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 18:40
Сообщили о версиях либо замыкание, либо не осторожное обращение с огнем. Как могли устроить детский праздник в подобном помещении... Я склоняюсь к второй версии... почему-то.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 18:42
А я склоняюсь к поджогу.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: megeor - 27.03.18 18:43
Данные получены лично, по почте и смс. Фамилии не повторяются. 70% пропавших без вести - дети, средний возраст - 10-13 лет",
Типа родители пропавших детей поленились прийти к ним лично?
После того как Путин пообещал за каждого погибшего миллион, столько же даст Тулеев, а владелец ТЦ обещал аж по 3 млн руб., представляю сколько будет желающих своих пропавших мужей-пьяниц и сыновей-наркоманов обменять  на такие деньги.
Вообще это как-то неприлично выглядит, когда вроде бы за невосполнимое горе предлагают за каждого погибшего 5 млн.   Одно дело когда эти деньги для ребенка, у которого погибли родители, а вот бабушке потерявшей дочь, сноху и трех внуков, зачем 20 млн рублей.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 18:45
бабушке потерявшей дочь, сноху и трех внуков, зачем 20 млн рубле
Может она сама решит зачем.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 18:46
А кто о бабке будет в старости заботиться?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: megeor - 27.03.18 18:48
Могли сильно пострадать, быть фрагментированы и находиться в завалах ТЦ.
С чего им фрагментироваться? Скорее уж превратились в пепел. У нас после пожара число погибших определяли после опознания часов и ключей.

Добавлено позже:
А кто о бабке будет в старости заботиться?
С такими деньгами она до старости не доживет...

Добавлено позже:
Может она сама решит зачем.
Типа вы не против такого способа улучшения жизненных условий?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 27.03.18 19:00
Завалы разобрали и останков нет.Вот только если сгорели дотла.Температура доходила до 1000 градусов в некоторых местах.В крематории только горстку пепла выдают.
После трагедии под Ашой такой ужас был на опознании: находили девичий обгорелый труп - на нём сережки Маши и колечко Даши. И одни родители смогут похоронить тело, а вторые - горсть пепла и камней с  насыпи железнодорожной. Обезумевшие от горя родители даже дрались за право похоронить это тело.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 19:01
Типа вы не против такого способа улучшения жизненных условий?
Если действительно погибли, то я не против бабушки.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 27.03.18 19:06
а вот бабушке потерявшей дочь, сноху и трех внуков, зачем 20 млн рублей.
За такие деньги и бабушку ограбят...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 27.03.18 19:43
За такие деньги и бабушку ограбят...
C таким же успехом ограбят и ребенка.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 20:04
Уже объявили: источник возгорания обнаружен и он на третьем этаже! Т.е. версия с подростками-хулиганами отпадает.
Управляющая «Зимней вишней» заявила о возможном поджоге ТЦ 
РАМБЛЕР 3 часа назад


Управляющая торговым центром «Зимняя вишня» Надежда Судденок заявила в суде, что причиной пожара стал поджог, пишет «Газета.ру».
«Есть версия, я в ней уверена. Я разговаривала с сотрудницей, она утверждала, что услышала хлопок и увидела столб огня — вспыхнула поролоновая куча. Сам аттракцион не мог так запылать. Я утверждаю: это был поджог», — сказала Судденок.

По ее мнению, поджечь ТЦ могли подростки «разных национальностей», которые собирались группами в «Зимней вишне» и были замечены в хулиганстве.
«Они были разного возраста, ходили группами по семь-восемь человек, мы неоднократно вызывали полицию, есть протоколы», — рассказала она.
Надежда Судденок заявила также, что двери в кинозалах никогда не запирались.

«Двери наших кинотеатров не закрывались никогда. Возможно, (люди оказались заперты) из-за технической неисправности. Возможно, потому что были магнитные замки», — сказала она.
По словам управляющей, когда начался пожар, ей звонили сотрудники и докладывали, что все находившиеся в здании люди живы и здоровы, а уже потом стали поступать сообщения о запертых кинозалах и закрытых выходах.
«Никто не сказал ни о каких о нарушениях», — подчеркнула она.
Заводской районный суд Кемерова продлил срок задержания Надежде Судденок к 48 часов до трех суток.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39464573/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Следствие обязана проверить версию о поджоге. И в этом случае, если подтвердятся слова управляющей о том, что в этом ТРЦ собирались группами хулиганствующие подростки, что были неоднократные вызовы полиции и есть протоколы (как говорит управляющая ТРЦ), а реагирования полиции не последовало, то должны быть сделаны выводы о работе (точнее, о бездействии) муниципальных и региональных структур МВД с несовершеннолетними, а с учетом тяжести трагедии - и о работе самого МВД РФ, с последующими орг- и кадровыми выводами. Естественно, МВД этого никак не хочется.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 27.03.18 20:15
Следствие обязана проверить версию о поджоге.
Я так понял что уже проверило и отвергло.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Сергей В. - 27.03.18 20:22
Да и хохляцкому пранкеру
Вот это существо:
Разворачиваемый текст
(http://img.vz.ru/upimg/m91/m914625.jpg)
Называет себя «Евгений Вольнов», на самом деле Кувиков из СБУшного "ольгино".
«Установлен иностранный гражданин, распространявший заведомо ложную информацию о количестве погибших при пожаре в Кемерово с целью дестабилизации ситуации в регионе. Пранкер Евгений Вольнов звонил в медицинские учреждения и государственные органы, распространяя заведомо ложную информацию. Тем самым он вводил в заблуждение родственников погибших и пострадавших», – сообщает СКР в Telegram.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: алекс шаркин - 27.03.18 20:22
Управляющая «Зимней вишней» заявила о возможном поджоге ТЦ 
РАМБЛЕР 3 часа назад
Естественная ,самая выгодная для администрации версия.Только вот с трудом верится ,что столь знакомая для персонала ТРК группа хулиганов не привлекли внимания ни одного из штатных охранников ,их в игровых залах вообще никто не видел.    Не надо сейчас делать какие-то преждевременные предположения. "Зимняя вишня "-это не гора 1079, там не Иванов ,а 100 следователей СК ,и "непреодолимой стихийной силы" в Кемерове точно не было.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 20:29
Я так понял что уже проверило и отвергло.
Сначала должна быть пожарно-техническая экспертиза. Пока ее не было.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 20:31
Офис у нас был в небольшом помещении из 4 комнат+санузел, 2 фирмы. В 2015г. приходили пожарники смотрели есть ли план эвакуации, пожаротушитель у каждого хозяина, кто ответственный за пож. без. и где пожарный выход. У нас был выход через окно (первый этаж) в моем кабинете, проверяли решетку на окне, замок, ключ и где он этот ключ висит и кто за него отвечает. Хотя мы малый бизнес и в офисе было 4 человека в нашей фирме и 2 у соседей, посетителей мало.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 20:33
столь знакомая для персонала ТРК группа хулиганов не привлекли внимания ни одного из штатных охранников
Вчера или позавчера один из охранников заявил, что незадолго до пожара он выставил из ТРЦ группу подростков, которые играли без оплаты. В новостях сей момент был.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: LANDAU - 27.03.18 20:41
https://cloud.mail.ru/public/5WcG/hp5ckWuNN
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 20:43
https://cloud.mail.ru/public/5WcG/hp5ckWuNN
Это сотрудник, он уже дал объяснение.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: LANDAU - 27.03.18 20:44
Это сотрудник, он уже дал объяснение.
А где можно прочесть об этом, не подскажете?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 27.03.18 20:46
Подскажу https://newinform.com/111770-v-internete-obsuzhdayut-video-s-vozmozhnym-podzhigatelem-v-trk-zimnyaya-vishnya (https://newinform.com/111770-v-internete-obsuzhdayut-video-s-vozmozhnym-podzhigatelem-v-trk-zimnyaya-vishnya)

Добавлено позже:
http://www.mk.ru/social/2018/03/27/podzhigatel-iz-zimney-vishni-ya-sotrudnik-i-pomogal-spasat-lyudey.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/27/podzhigatel-iz-zimney-vishni-ya-sotrudnik-i-pomogal-spasat-lyudey.html)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ANT74 - 27.03.18 20:54
С точки зрения либералов, погибшие "не вписались в рынок". И сколько их ещё будет, тех "не вписавшихся"... Самые азы "хороших продаж" : обустроить помещение таким образом, чтоб по пути от входа к выходу покупатель прошёл мимо каждого прилавка.  Ну найдут, пардон, назначат "крайнего" охранника-дворника-электрика (а может даже, учитывая резонанс, и рядового пожарного инспектора, недостаточно "бизнес закошмарившего")... А Что изменится? Да ничего : в мире, где прибыль превыше всего - "обналичивание" чужой смерти - вполне заурядное явление... Этих потенциальных "зимних вишен" - по десятку в каждом более-менее крупном городке...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 21:19
Сейчас я скажу, то что думаю. Можете кидать тапками. Очень похоже на умышленную спланированную спецоперацию. Хлопок ,который слышал охранник это скорее всего взорвавшийся батут, стенка которого прогорела от поджога. И именно этот загоревшийся материал вызвал сразу столько дыма. Но! то что точек поджога могло быть несколько не исключаю.
Цитирование
Надежда Судденок заявила также, что двери в кинозалах никогда не запирались.
Из другого кинозала люди выходили , я выкладывала скрины, но именно этот преимущественно с детьми, наиболее близкий к месту поджога, оказался заперт. Система пожарной сигнализации по неизвестным причинам не работала с 19 марта. (Глава СК России сообщил, что пожарная сигнализация в кемеровском ТЦ не работала с 19 марта) Только три охранника вышло именно в этот день. (некому было организовать спасение)
 Скорее всего место для акции было выбрано заранее.
  Сразу начались массированные вбросы в соцсети с завышением количества погибших и другими недостоверными сведениями.

Теперь посмотрите видео с митинга и посчитайте людей в красных куртках. Я насчитала 28. (яркая одежда признак десятников Майдана) Дальше пойдут все нарастающие требования к властям и возможно палатки. Не уверена, что подобное где-то не повториться в период до инагурации президента.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: german1 - 27.03.18 21:24
Одно дело когда эти деньги для ребенка, у которого погибли родители, а вот бабушке потерявшей дочь, сноху и трех внуков, зачем 20 млн рублей.
Не дай Бог, megeor, оказаться вам на месте этой бабушки! Бабушка сейчас вообще еще не понимает что произошло! А вы уже её деньги распределяете, справедливо это или нет рассуждаете...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Liana - 27.03.18 21:34
Что меня реально убило - так то, что включил дурачка  объяснял  про "налоговые каникулы"    начальник всея МЧС  России Пучков.
А Тулеев  попросил прощения за гибель людей не у народа, не у родственников погибших,   а у Путина.
Дурдом на выезде, по другому не скажешь..
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Laura - 27.03.18 21:39
Пучкову за такой недосмотр пора на выход  ]:->
Эта точка зрения в прямом смысле означает, что не проверялось большинство подобных заведений в стране (организации-арендодатели обычно малочисленны и показывают минимальную выручку = относятся к малому бизнесу).
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 21:39
Что меня реально убило - так то, что включил дурачка  объяснял  про "налоговые каникулы"   не Тулеев, а начальник всея МЧС  России Пучков.
А Тулеев  попросил прощения за гибель людей не у народа, не у родственников погибших,   а у Путина.
Дурдом на выезде, по другому не скажешь..
А они настолько далеки от народа,что даже не понимают что делают и только ухудшают ситуацию.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 21:42
http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glavnyy-svidetel-po-delu-o-pozhare-v-kemerovo-nazval-podzhigatelya.html?utm_source=mk&utm_medium=smi2&utm_campaign=anons (http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glavnyy-svidetel-po-delu-o-pozhare-v-kemerovo-nazval-podzhigatelya.html?utm_source=mk&utm_medium=smi2&utm_campaign=anons)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: алекс шаркин - 27.03.18 21:42
Теперь посмотрите видео с митинга и посчитайте людей в красных куртках. Я насчитала 28. (яркая одежда признак десятников Майдана) Дальше пойдут все нарастающие требования к властям и возможно палатки. Не уверена, что подобное где-то не повториться в период до инагурации президента.
И чего могли достигнуть организаторы "кемеровского майдана " через неделю после выборов ?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 27.03.18 21:42
Цитирование
Главный свидетель по делу о пожаре в Кемерово назвал поджигателя
«Он пытался дважды поджечь аттракцион в тот день, в первый раз его остановили»

Сегодня в 20:40, просмотров: 12510
Сегодня мы побеседовали с главным свидетелем по делу о пожаре в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня». Мужчина, работавший в детском центре фотографом-аниматором, утверждает, что видел поджигателя. При этом аниматора и его подопечных спас случай: по сюжету детского квеста у него с собой были противогазы.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: german1 - 27.03.18 21:43
А Тулеев  попросил прощения за гибель людей не у народа, не у родственников погибших,   а у Путина.
Кому служит, у того и просит...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 21:43
Сейчас я скажу, то что думаю. Можете кидать тапками. Очень похоже на умышленную спланированную спецоперацию. Хлопок ,который слышал охранник это скорее всего взорвавшийся батут, стенка которого прогорела от поджога. И именно этот загоревшийся материал вызвал сразу столько дыма. Но! то что точек поджога могло быть несколько не исключаю. Из другого кинозала люди выходили , я выкладывала скрины, но именно этот преимущественно с детьми, наиболее близкий к месту поджога, оказался заперт. Система пожарной сигнализации по неизвестным причинам не работала с 19 марта. (Глава СК России сообщил, что пожарная сигнализация в кемеровском ТЦ не работала с 19 марта) Только три охранника вышло именно в этот день. (некому было организовать спасение)
 Скорее всего место для акции было выбрано заранее.
  Сразу начались массированные вбросы в соцсети с завышением количества погибших и другими недостоверными сведениями.

Теперь посмотрите видео с митинга и посчитайте людей в красных куртках. Я насчитала 28. (яркая одежда признак десятников Майдана) Дальше пойдут все нарастающие требования к властям и возможно палатки. Не уверена, что подобное где-то не повториться в период до инагурации президента.
Думается, что версия о теракте с целью дестабилизации общества и нарушения его единства, проявленного 18 марта, прорабатывается. Думается, что в рамках этой версии поиск исполнителей и заказчиков ведется, в том числе и среди сторонников майдана как в России, так и за ее пределами (Украина не исключение, поскольку с ее территории не раз звучали и звучат призывы к ведению диверсионно-террористических действий в России).
Вполне возможно, что этот теракт планировалось провести еще до выборов президента 18 марта. Но в условиях усиленной работы правоохранительных органов в период выборов это не удалось осуществить. Сейчас же "органы" расслабились и отдыхают. А террористическое подполье не дремлет...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 21:45
И чего могли достигнуть организаторы "кемеровского майдана " через неделю после выборов ?
Посмотрим... революция она такая революция... вроде казалось бы уже ничего, все зависит насколько удасться раскачать ситуацию.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 21:53
Это не революция. Это война против нас.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: german1 - 27.03.18 21:56
Думается, что версия о теракте с целью дестабилизации общества и нарушения его единства, проявленного 18 марта, прорабатывается. Думается, что в рамках этой версии поиск исполнителей и заказчиков ведется, в том числе и среди сторонников майдана как в России, так и за ее пределами (Украина не исключение, поскольку с ее территории не раз звучали и звучат призывы к ведению диверсионно-террористических действий в России).
Вполне возможно, что этот теракт планировалось провести еще до выборов президента 18 марта. Но в условиях усиленной работы правоохранительных органов в период выборов это не удалось осуществить. Сейчас же "органы" расслабились и отдыхают. А террористическое подполье не дремлет...
А может все проще - при таких "друзьях" и врагов не надо... (с) ?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: алекс шаркин - 27.03.18 21:57
Думается, что версия о теракте с целью дестабилизации общества и нарушения его единства, проявленного 18 марта, прорабатывается. Думается, что в рамках этой версии поиск исполнителей и заказчиков ведется, в том числе и среди сторонников майдана как в России, так и за ее пределами (Украина не исключение, поскольку с ее территории не раз звучали и звучат призывы к ведению диверсионно-террористических действий в России).
Кому может думаться подобный крепчающий маразм ?Вы о чем ? Это уже не патриотизм ,а массовая паранойя ,схожая с массовым обличительством 37-38 годов. Может "враги "все таки в каждом из нас,а не из-за океана ?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: arhelon - 27.03.18 21:58
Думается, что версия о теракте с целью дестабилизации общества и нарушения его единства, проявленного 18 марта, прорабатывается.
И очень хочется надеяться, что определенные меры, пока "невидимые миру", принимаются.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 22:00
Как хорошо, что Астахов больше не детский омбудсмен, а то бы и сейчас применил свои психологические приемы по выводу из шока.
А Тулеева на Кузбассе не очень-то и любят (вопреки том, что говорят в СМИ), я сам с Алтайского края и читаю крупнейших сибирский форум. Трагедия на шахте - Тулеев не виноват. Сейчас опять Тулеев не виноват. За что он вообще тогда отвечает?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 22:10
Теперь посмотрите видео с митинга и посчитайте людей в красных куртках. Я насчитала 28. (яркая одежда признак десятников Майдана) Дальше пойдут все нарастающие требования к властям и возможно палатки. Не уверена, что подобное где-то не повториться в период до инагурации президента.
Кстати, а что там с нашей незабвенной либеральной оппозицией? Молчит по поводу трагедии? Молчит по поводу митинга? Молчание - знак согласия с подобными действиями. А ей бы сейчас самое время, если не осудить, так хоть бы  откреститься от них, дабы не вляпаться в историю, связанную с подрывом безопасности государства. Потом не отмоется... Или ждет команды из-за "озера"?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 22:11
Ко мне сегодня уже приходила наша внутренняя служба по проверке противопожарной безопасности с перечнем всех требований.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 22:13
Ну что ж, на завтра (а то и на дальнейшие дни) у Вас есть фронт работ.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 22:13
Кстати, а что там с нашей незабвенной либеральной оппозицией? Молчит по поводу митинга? Молчание - знак согласия с подобными действиями. А ей бы сейчас самое время, если не осудить, так хоть бы  откреститься от них, дабы не вляпаться в историю, связанную с подрывом безопасности государства. Потом не отмоется... Или ждет команды из-за "озера"? ;)
Цитирование
В свою очередь, кемеровское отделения "Яблока" потребовало отставки губернатора Кемеровской области Амана Тулеева и мэра города Ильи Середюка.

"Мы считаем, что кроме собственников здания, контрольно-проверяющих служб, допустивших здание торгово-развлекательного центра "Зимняя Вишня" к эксплуатации, несущих каждый свою долю ответственности за гибель взрослых и детей, ответственность за данную трагедию несут, в том числе и власти Кемерово и Кемеровской области", - сказано в заявлении регионального совета партии.

На этом фоне пользователи соцсетей распространяют информацию о том, что при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово погибло гораздо больше человек. Так, пользователь Василий Янеев опубликовал у себя "ВКонтакте" пост о том, что пожарные машины, подъехали к торговому комплексу только спустя 40 минут после начала трагедии.
http://www.topnews.ru/news_id_115383.html (http://www.topnews.ru/news_id_115383.html)

Добавлено позже:
Ну что ж, на завтра (а то и на дальнейшие дни) у Вас есть фронт работ.
Огнетушители уже поменяли.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 22:15
Оппозиция начала отрабатывать вложенные в нее US-спонсорами деньги.

Добавлено позже:
Огнетушители уже поменяли.
На новые? Или перезаряженные с неистекшим сроком службы (10 лет) баллонами?

Добавлено позже:
И очень хочется надеяться, что определенные меры, пока "невидимые миру", принимаются.
В этом можете не сомневаться.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: алекс шаркин - 27.03.18 22:18
А Тулеева на Кузбассе не очень-то и любят (вопреки том, что говорят в СМИ), я сам с Алтайского края и читаю крупнейших сибирский форум. Трагедия на шахте - Тулеев не виноват. Сейчас опять Тулеев не виноват. За что он вообще тогда отвечает?
Вам там конечно ближе,но почему тогда Президент ,заменив большинство губернаторов,не тронул совсем больного ,лежащего подолгу в столичной больнице Тулеева ? Есть ли еще где в России региональный глава  со столь продолжительным сроком руководства ?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 22:23
Добавлено позже:На новые? Или перезаряженные с неистекшим сроком службы (10 лет) баллонами?
На новые другой модификации. Предыдущие ОУ-5 признали негодными (прошло 5 лет) , хотя они проходили два года назад проверку.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 22:25
Вам там конечно ближе,но почему тогда Президент ,заменив большинство губернаторов,не тронул совсем больного ,лежащего подолгу в столичной больнице Тулеева ?
На этот вопрос каждый пусть ответит для себя сам.
Есть ли еще где в России региональный глава  со столь продолжительным сроком руководства ?
Вроде, нет. Как нет и второго Чубайса.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 22:26
А чего это - у Вас были на вооружении только углекислотные огнетушители? Или есть и порошковые?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: алекс шаркин - 27.03.18 22:29
Это не революция. Это война против нас
Раз объявили войну-то и воюйте ,только не у компьютера ,а с калашом в окопах Новороссии.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 22:29
Оффтоп (текст не по теме)
Предыдущие ОУ-5 признали негодными (прошло 5 лет) , хотя они проходили два года назад проверку.
А на них должна бумажка быть наклеена с датой последней проверки и с датой следующей проверки, и с печатью. Если срок проверки не истек, то не могут признать негодными. Если, конечно, на них нет манометра, стрелка которого была бы в желтом или красном секторе. Да и в этом случае, нужно перезарядить, а не заменить огнетушитель. Правда замена не намного дороже перезарядки выйдет.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: алекс шаркин - 27.03.18 22:30
На этот вопрос каждый пусть ответит для себя сам.
Так вы же советуете Президенту .
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 22:33
А чего это - у Вас были на вооружении только углекислотные огнетушители? Или есть и порошковые?
Насколько помню, зависит от категории помещения.

Добавлено позже:
Так вы же советуете Президенту .
Где я что-то посоветовал президенту? %-)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 22:37
Оффтоп (текст не по теме)
А чего это - у Вас были на вооружении только углекислотные огнетушители? Или есть и порошковые?
Оффтоп (текст не по теме)
А на них должна бумажка быть наклеена с датой последней проверки и с датой следующей проверки, и с печатью. Если срок проверки не истек, то не могут признать негодными. Если, конечно, на них нет манометра, стрелка которого была бы в желтом или красном секторе. Да и в этом случае, нужно перезарядить, а не заменить огнетушитель. Правда замена не намного дороже перезарядки выйдет.
Для нашего типа помещений были только ОУ.  Бумажка с датой разумеется была. Сегодня предъявили. Но специалистам виднее. У нас массово меняют практически всем подразделениям.  Работы полно, особенно по электрике, но все устраняемо.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: salana45 - 27.03.18 22:41
Кстати, а что там с нашей незабвенной либеральной оппозицией? Молчит по поводу трагедии? Молчит по поводу митинга?
Да прям. Они как будто ждали этого, и лозунги заготовили. Под прикрытием "в память о погибших при пожаре" вышли с лозунгами "Путина в отставку!". На Пушкинской площади в Москве. Сегодня дело было.

Вечером на Пушкинской площади в Москве началась не согласованная с властями и организованная стихийно через соцсети акция в память о погибших при пожаре в торговом центре в Кемерово, сообщает Newsru.com.
Начало мероприятия было запланировано на 19:00, однако сотни человек собрались возле памятника Пушкину раньше назначенного времени.

Позднее в Интернете и СМИ начала появляться информация о том, что в акции принимают участие несколько тысяч человек. В 18:30 корреспондент "Эха Москвы" сказал, что в район Пушкинской площади прибыли автозаки. Спустя десять минут радиостанция передала, что к акции присоединились около двухсот человек, в основном - молодежь. Спустя два часа после ее начала, как отмечает радиостанция, собравшиеся начали скандировать политические лозунги, в частности: "Путина в отставку!"

https://haqqin.az/news/125484

Память  о погибших детях этим мразям нужна, как же... Недавние кандидаты в президенты в первых рядах там же то ли были, то ли организовали все это. Омоновец пострадал. Не очень про это говорят, и правильно.

По замыслу организаторов, планировалась акция без лозунгов и плакатов, однако собравшиеся на площади люди стали скандировать оппозиционные лозунги: «Путина в отставку», «Тулеева в тюрьму», и т. д.

В соцсетях очевидцы сообщают, что людей очень много, и выйти из метро достаточно затруднительно, вся Пушкинская заполнена людьми.

Оппозиционер Алексей Навальный поддержал идею акции, призвав людей принять в ней участие у себя на сайте, и явился в назначенное место вместе с супругой Юлией, чтобы почтить память жертв трагедии.

https://rusmonitor.com/traurnyjj-miting-na-pushkinskojj-v-moskve-pereros-v-protestnyjj.html

Похоже все на спланированную акцию, где продумано все, вплоть до красных курток провокаторов. Как на майдане в Киеве и на Куликовом поле в Одессе. Один почерк. Даже цвет курток (25 их насчитали) тот же - красный. И часто 25 мужиков в одном месте в красных куртках собирается? С присутствием Навльного тут же, и его же призывами сюда  приходить.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 22:48
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Для нашего типа помещений были только ОУ.  Бумажка с датой разумеется была. Сегодня предъявили. Но специалистам виднее. У нас массово меняют практически всем подразделениям.  Работы полно, особенно по электрике, но все устраняемо.
А на практике у вас как закрываются запасные выходы? Просто интересно, я сегодня своему ребёнку советовала из окна прыгать в случае чего, желательно на дерево.

Цитирование
Да прям. Они как будто ждали этого, и лозунги заготовили. Под прикрытием "в память о погибших при пожаре" вышли с лозунгами "Путина в отставку!". На Пушкинской площади в Москве. Сегодня дело было.
Что там особо готовиться? Достал лозунг, протер тряпкой и на любую площадь топай при первой беде в стране.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 22:49
Раз объявили войну-то и воюйте ,только не у компьютера ,а с калашом в окопах Новороссии.
Я своё отвоевал. Но если надо - не боись, руки помнят не только АКМ, но и многое другое.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 22:54
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
А на практике у вас как закрываются запасные выходы? Просто интересно, я сегодня своему ребёнку советовала из окна прыгать в случае чего, желательно на дерево.
Я тоже буду на дерево прыгать, если что. Но у нас несколько выходов из здания и помещение тоже имеет несколько выходов, главное успеть, у нас если загорится, то все. Я сама ответственная за пожаробезопасность помещения. Проверяю ,вообще, все лично, каждую розетку, отключаю рубильник и обесточиваю.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 22:54
я сегодня своему ребёнку советовала из окна прыгать в случае чего, желательно на дерево.
На практике смертельно опасная скорость соударения организма человека с препятствием примерно 40 км/час. Это значит, что Ваш ребенок может погибнуть при прыжке даже из окна второго этажа, не говоря о третьем. Не надо ребенку давать таких советов. Лучше научите его при входе в незнакомое здание знакомиться с планом эвакуации, объясните ему значение знаков безопасности, покажите ему пути эвакуации, научите поведению в толпе, действиям в условиях задымления...

Добавлено позже:
Да прям. Они как будто ждали этого, и лозунги заготовили. Под прикрытием "в память о погибших при пожаре" вышли с лозунгами "Путина в отставку!". На Пушкинской площади в Москве. Сегодня дело было.
Значит, "оппозиция" (читай - пятая колонна) всё ж таки не удержалась, вляпалась. Ну что ж, они свой выбор сделали.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 27.03.18 23:00
А знаки безопасности это что такое?
Реально-ли знакомиться с планом эвакуации в каждом здании в которое приходишь?
Ну про дышать в мокрую тряпку это понятно, поведение в толпе - это интуитивно, когда-то надо Ее держаться дабы не отстать и не упустить момент, когда-то наоборот сторониться, чтобы не затоптали.
В общем нет универсальных правил.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 23:04
Из доклада Бастрыкина Президенту: двери кинозала были закрыты, охрана сбежала, потерь среди персонала ТРЦ нет.
Вот так...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 23:04
Но специалистам виднее.
Специалисты перестраховываются. На их месте я сделал бы так же, деньги ведь небольшие, тем более не из своего кармана, а из вашей организации.

Недавние кандидаты в президенты в первых рядах там же то ли были, то ли организовали все это.
Я только самую концовку успел глянуть, минут 30. А кто там из кандидатов то ли был в первых рядах то ли организовал? И откуда вы это узнали?

И часто 25 мужиков в одном месте в красных куртках собирается? С присутствием Навльного тут же, и его же призывами сюда  приходить.
Тут уже в Кемерово 28 мужиков насчитали в красных куртках, а Навального там не было. Часто в Кемерово собираются мужики в одном месте в красных куртках без присутствия Навального?
А посчитать примерное общее количество собравшихся и соотнести с ними 25 красных курток не судьба?

У меня тоже красный пуховик, куплен осенью 2014 года, я теперь сторонник Навального и майдана?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 23:09
JackFS, и в Москве тоже в красных куртках. Вы лучше сами видео посмотрите дневное из Кемерово , многовато как-то.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 27.03.18 23:12
Есть ли еще где в России региональный глава  со столь продолжительным сроком руководства ?
Есть. В Белгороде.

Добавлено позже:
JackFS, и в Москве тоже в красных куртках. Вы лучше сами видео посмотрите дневное из Кемерово , многовато как-то.
И у меня есть красная куртка - подарок от МЧС.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 23:17
А знаки безопасности это что такое?
Реально-ли знакомиться с планом эвакуации в каждом здании в которое приходишь?
Ну про дышать в мокрую тряпку это понятно, поведение в толпе - это интуитивно, когда-то надо Ее держаться дабы не отстать и не упустить момент, когда-то наоборот сторониться, чтобы не затоптали.
В общем нет универсальных правил.
В связи с этим у меня много вопросов к некоторым ТЦ. У нас в Питере на М. Академическая например. Вообще непонятно как там по этим коридорам куда двигаться, даже просто в поисках нужного магазинчика. Да Дмитрий уже говорил об этом. Икеа не самый еще тяжелый случай. А уж о плане эвакуации я молчу, да и огнетушители мне что то там не бросались в глаза.

Добавлено позже:И у меня есть красная куртка - подарок от МЧС.
Вы главное ее на митинг не надевайте :)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 23:18
Дмитриевская, из Кемерово я прямую трансляцию смотрел  с девяти утра по Москве до почти четырех часов МСК (когда люди уже разошлись). Сейчас первый раз услышал, что красная куртка - признак майдана, смотря на трансляцию митинга даже и не замечал количество цветов в одежде. При таком скоплении народа вероятность появления какого-то распространенного цвета одежды очень велика. Может черные куртки посчитаем? Или другого какого-то цвета?
И куда делись эти "красные" к концу митинга? Почему не остались?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.18 23:19
Я Вас умоляю: Вы не принадлежите самому себе уже с того момента, когда только решаете отправиться в подобное заведение.
По собственной инициативе я туда никогда и не хожу.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 27.03.18 23:22
Вы главное ее на митинг не надевайте :)
На ней орёл с двумя башками нарисован.
Мне где её не надевать? В Киеве?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 23:22
По собственной инициативе я туда никогда и не хожу.
Чисто ради интереса: а по чьей инициативе вы туда ходите?

JackFS, СБ, Дмитрий Карягин, Tana, ТатьянаЧП, Vasya, Инка, Irikiva, katrin, АлексейКраснодар и 39 гостей просматривают эту тему.
Странно это как-то. 39 гостей. Не припомню такого. Засланные казачки похоже.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 23:23
В общем нет универсальных правил.
Для начала можно почитать
Школа выживания, или 56 способов защитить ребенка от преступления  Ольга Богачева, Юрий Дубягин
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 27.03.18 23:26
Странно это как-то. 39 гостей. Не припомню такого. Засланные казачки похоже.
Каждый человек ищет правду в этом ужасе по мере своих возможностей...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 23:32
Каждый человек ищет правду в этом ужасе по мере своих возможностей...
Лучше поясните, могу вас неверно понять.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: arhelon - 27.03.18 23:33
 
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
author=Vasya link=msg=650374 date=1522182148]На ней орёл с двумя башками нарисован
Все правильно: одна голова - законодательная, другая - исполнительная. Хотя у нас лучше Змей Горыныч бы подошел: третья голова - решительная.  *YES*
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 23:37
Оффтоп (текст не по теме)
Хотя у нас лучше Змей Горыныч бы подошел: третья голова - решительная.
Правильно, ибо корон - три штуки. А на гербе - две головы. Нужна третья, символизирующая волю и решимость власти к действиям.
Пы.Сы. Вот только Змея Горыныча тогда не надо изображать в зеленом цвете - общество может понять неправильно, дескать, зеленый змий, и всё такое...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 23:38
Во вторник, 27 марта, жители Кемерово (от 1.5 до 4 тысяч) вышли на митинг. Люди требовали прозрачного расследования причин пожара в «Зимней вишне» и отставки местных чиновников.

С митингующими общались мэр города Илья Середюк, первый заместитель губернатора Владимир Чернов и вице-губернатор Сергей Цивилёв, который обвинил участников митинга в попытке пиара, сообщает радиостанция «Эхо Москвы».

«Молодой человек, Вы что, попиариться на горе хотите?” — спросил он местного жителя Игоря Вострикова.

«Я потерял в пожаре пятерых человек, из них трое дети» — ответил Игорь Востриков.

При пожаре в ТЦ Игорь Востриков потерял жену Елену, семилетнюю дочку Анну, пятилетнего сына Артема, двухлетнего сына Романа и младшую сестру Алену. Они оказались в кинозале, двери которого по неизвестной причине были заблокированы снаружи.

Накануне Игорь Востриков рассказал: “Лена позвонила оттуда, кричала «Спасите, помогите, нас заперли». Они не могли открыть двери. Моя мама прибежала туда сразу, минуты через три, поднялась на четвертый этаж. Умоляла, чтобы кто-нибудь открыл этот чертов кинотеатр. Но никто не пришел на помощь. Их можно было спасти. В одном из трех кинозалов были открыты двери, там все спаслись.”

Позже на митинге Сергей Цивилев встал на колени перед жителями города. Чиновник попросил у кемеровчан прощения за трагические события в ТРЦ “Зимняя вишня”.

– Издавна на Руси люди вставали на колени, чтобы попросить прощения, – приводит слова Цивилева РИА Новости. – Я хотел бы попросить у вас прощения. После этого вице-губернатор опустился на колени.

При пожаре погибли 64 человека, в том числе 41 ребенок. Пострадали 67 человек.

 

Сегодня в Кемерово прошло совещание с участием Владимира Путина. На совещании присутствовал губернатор Кемеровской области Аман Тулеев, который заявил, что среди участников митинга нет родных погибших во время пожара.

“На горе людском – вся оппозиционная сила в момент приехала: идут по домам, идут на предприятия, которые рядом расположены, в жилой сектор. Сегодня там где-то человек 200. Это вообще не родственники погибших. Мы работаем с ними, говорим: «Нельзя, это святотатство, когда горе, а ты пытаешься на этом решить какие-то свои проблемы», – заявил Тулеев.
http://www.pravmir.ru/vitse-gubernator-ottsu-poteryavshemu-troih-detey-hotite-popiaritsya-na-gore/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://www.pravmir.ru/vitse-gubernator-ottsu-poteryavshemu-troih-detey-hotite-popiaritsya-na-gore/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Дмитриевская, из Кемерово я прямую трансляцию смотрел  с девяти утра по Москве до почти четырех часов МСК (когда люди уже разошлись). Сейчас первый раз услышал, что красная куртка - признак майдана, смотря на трансляцию митинга даже и не замечал количество цветов в одежде. При таком скоплении народа вероятность появления какого-то распространенного цвета одежды очень велика. Может черные куртки посчитаем? Или другого какого-то цвета?
И куда делись эти "красные" к концу митинга? Почему не остались?
Куртка не единственный признак, надо смотреть ситуацию в целом.
На ней орёл с двумя башками нарисован.
Мне где её не надевать? В Киеве?
Уверена, вы вы сами в состоянии решить для себя, что вам и куда носить, вопрос ведь в грамотной оценке происходящего. Посмотрим.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: salana45 - 27.03.18 23:39
Украинский пранкер организовал дезинформацию о сотнях погибших в Кемерово
27 марта 2018, 14:26

Дезинформацию о сотнях трупов в результате пожара в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово запустил в интернет украинский пранкер Евгений Вольнов.

По информации «Царьграда«, именно он звонил в морги города и, представляясь сотрудником МЧС, говорил, что «совсем скоро привезут сотни трупов».
Вот оно, это существо, прошу любить и жаловать (хотя я бы в харю плюнул).
(https://cdn.politforums.net/imageproxy/639x/http://img.vz.ru/upimg/m91/m914625.jpg)

Итак, под псевдонимом «Евгений Вольнов» скрывается некто Никита Андреевич Кувиков, родившийся 4 ноября 1986 года в Донецке.  В 1998 году из Донецка семья перебралась в Ялту. Затем Никита Кувиков жил в Черкассах и недолгое время в Киеве. Образование у этого клоуна среднее неоконченное. 9 августа 2005 был задержан за покупку наркотиков. Последний взестный адрес  Кувикова (Вольнова) - г. Черкассы, ул. Героев Днепра, д.69, кв.425. Но последнее время Кувиков (Вольнов) кочует по съемным квартирам, поэтому его постоянное место жительство меняется после каждого возможного прихода недовольных собеседников.

А теперь самое главное. Как оказалось, Вольнова (Кувикова) связывает с российской либерально-оппозиционно-националистической тусовкой очень многое. Так в сентябре 2016 года Вольнов совместно с оппо-блогером Алексеем Навальным, партнёром Навального и политконсультантом Ксении Собчак Станиславом Белковским и националистом Дмитрием Демушкиным участвовал в совместной рекламной кампании по выборам в Госдуму другого националиста Вячеслава Мальцева. Мальцев шел от партии «Парнас» Михаила Касьянова.

Также Вольнова (Кувикова) связывают давние теплые отношения с партией «Парнас», и в том числе с её давними активистами Михаилом Касьяновым, Ильей Яшиным, Натальей Пелевиной, Андреем Зубовым и многими другими. Кроме «Парнаса» Вольнов поддерживает контакты с окружением Алексея Навального (кстати, одним из первых распространившим фейк о трехстах погибших в Кемерово)
https://oleglurie-new.livejournal.com/345659.html (https://oleglurie-new.livejournal.com/345659.html)

Там же по ссылке его совместный неонацистский ролик с частью перечисленной выше публикой.

Вот такие "случайности"...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.18 23:44
Хлопок ,который слышал охранник это скорее всего взорвавшийся батут, стенка которого прогорела от поджога.
"Хлопок"- самое точное определение для звука,который получается при резком разрыве электрического кабеля,находящегося под высоким напряжением. Такой разорванный кабель- перманентный источник огня. Наблюдал неоднократно. Правда,это все были подземные кабели,разрываемые ковшом экскаватора.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 23:47
Минутка психологической разрядки типа с юмором: в 2002 (вроде бы) землетрясение тряхануло и наш Алтайский край. Я дома увидел странно шатающуюся  люстру, не к добру - подумал я. Встал в дверной межкомнатный проём, как учили на уроках ОБЖ. Родные со словами: на фиг ты тут встал, вытолкали меня в коридор, тогда я встал в следующий капитальный дверной проем, и от туда меня вытолкали, типа пойдем отсюда, причем, никто не спешил спасаться. Вышли на улицу.  И вот тут был самый сильный толчёк, стоишь на ногах, но как-будто голова кружится. А дом, слава богу, ничуть не пострадал.
"Юмор" в том, что я учился в школе в 90-е, и ОБЖ у нас было всего один год (со странным преподавателем), а мои родители сдавали ГТО в СССР, и я почему-то помнил, что нужно делать, а они - нет.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 27.03.18 23:51
Правда,это все были подземные кабели,разрываемые ковшом экскаватора.
Вдобавок высоковольтные. Таковых в игровой зоне вряд ли было.
А вот поджог с применением жидкости для розжига вполне вероятен. Тем более, что нужно ее всего ничего. Да и подросткам ее продают без всяких проблем и вопросов - не алкоголь же.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.18 23:52
Чисто ради интереса: а по чьей инициативе вы туда ходите?
Супруги.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.03.18 23:53
Добавлено позже:
Цитата: salana45 - сегодня в 22:41
Да прям. Они как будто ждали этого, и лозунги заготовили. Под прикрытием "в память о погибших при пожаре" вышли с лозунгами "Путина в отставку!". На Пушкинской площади в Москве. Сегодня дело было.
Значит, "оппозиция" (читай - пятая колонна) всё ж таки не удержалась, вляпалась. Ну что ж, они свой выбор сделали.
Как оказалось, Вольнова (Кувикова) связывает с российской либерально-оппозиционно-националистической тусовкой очень многое.
Если ещё СК причиной пожара признает поджог , и не мальчик  12 лет... тогда они очень очень вляпались.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 27.03.18 23:57
"Хлопок"- самое точное определение для звука,который получается при резком разрыве электрического кабеля,находящегося под высоким напряжением. Такой разорванный кабель- перманентный источник огня. Наблюдал неоднократно. Правда,это все были подземные кабели,разрываемые ковшом экскаватора.
В помещении для детей (особенно для детей) такой кабель вообще не должен нигде быть доступен по правилам ЭБ. Даже если он закрыт коробом.

Добавлено позже:
Вдобавок высоковольтные. Таковых в игровой зоне вряд ли было.
А вот поджог с применением жидкости для розжига вполне вероятен. Тем более, что нужно ее всего ничего. Да и подросткам ее продают без всяких проблем и вопросов - не алкоголь же.
Это не подростки. Подростков вывели. Это специально обученные люди.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 27.03.18 23:59
Правда,это все были подземные кабели,разрываемые ковшом экскаватора.
Хлопок в вашем случае не от резкого разрыва кабеля, а от кз, вызванном ковшом. Под землю обычно прячутся кабели с большим сечением.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 00:07
Это специально обученные люди.
Очень даже может быть, учитывая последовавшие за трагедией политические "танцы" либеральной оппозиции "пятой колонны". Посмотрим, что скажет следствие.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 00:07
Это не подростки. Подростков вывели. Это специально обученные люди.
Ну их там выводили много раз, а они все возвращались.
Но очаг то был на 3м этаже, и если это доложено президенту то приходится верить.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 00:09
Лучше поясните, могу вас неверно понять.
Дядька, который потерял трех детей, жену и сестру, и который, как тут посчитали, получит 20 миллионов, уже никогда не вернётся к прежней нормальной жизни.
Так же как и 11-летний парень, который, спасибо врачам, говорят, выживет, и, не знаю, чего и от кого получит, но останется навсегда без папы, мамы и сестрёнки.
Вот это ужас нашего городка. Им нужно каждому сегодня поддержка и участие. Личное, душевное.
А старый больной казахский дурак выплаты осуществляет не из своего личного, а из областного бюджета. И лижет ботинок президента, а не кроссовок этого пацана.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 00:10
Очень даже может быть, учитывая последовавшие за трагедией политические "танцы" либеральной оппозиции "пятой колонны". Посмотрим, что скажет следствие.
Исключать нельзя.
Учитывая события в Одессе и годовщину Хатыни, устроенной украинскими же националистами.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 00:11
Почему на третьем, если на верхнем (четвертом)?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 00:14
Для меня важно знать кто закрыл кинозал с детьми, кто имел доступ к ключам, ведь остальные залы были открыты. Надеюсь, кто бы это ни был,  он свое получит и его найдут. Ну и само собой поджигателей.  Что это за магнитные замки, что двери было не открыть, не выломать.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 00:15
Исключать нельзя.
Учитывая события в Одессе и годовщину Хатыни, устроенной украинскими же националистами.
В этой теме всё-таки лучше не бредить...
Годовщину Хатыни кто в России помнит и знает, кроме историков?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 00:17
А теперь самое главное. Как оказалось, Вольнова (Кувикова) связывает с российской либерально-оппозиционно-националистической тусовкой очень многое. Так в сентябре 2016 года Вольнов совместно с оппо-блогером Алексеем Навальным, партнёром Навального и политконсультантом Ксении Собчак Станиславом Белковским и националистом Дмитрием Демушкиным участвовал в совместной рекламной кампании по выборам в Госдуму другого националиста Вячеслава Мальцева. Мальцев шел от партии «Парнас» Михаила Касьянова.
Вообще-то Мальцев ни разу не националист,а наоборот- член всех партий,близких к власти. Был он у Святослава Федорова,был в "Отечестве-Вся Россия", был и в "Единой России"(будучи связан с Володиным какими-то странными узами). Потом пошел на понижение: в экологисты и,наконец, в ПАРНАС,где действительно позиционировал себя в качестве русского националиста,только топил при этом всячески за Украину. В итоге прославился провокационной "революционной" деятельностью и, как положено провокатору,благополучно отбыл заграницу(а железные чекисты "ничего не заметили").
Демушкин- бывший русский националист. Тоже мутный тип,но хотя бы поначалу не путался в собственной этнической принадлежности. Потом отличился поездкой "в гости" к Рамзану Кадырову,после которой принялся расписывать счастливую жизнь русских людей под мудрым управлением бывшего террориста. Еще позднее просто переквалифицировался из кадыровцев в украинские националисты.
Это все публика очень специфическая. Фокусы выкидывают самые головокружительные,а им за это никогда ничего не бывает. В отличие от тех,кто имеет неосторожность связаться с ними.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 00:17
22 марта 1943 года.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 00:19
Для меня важно знать кто закрыл кинозал с детьми, кто имел доступ к ключам, ведь остальные залы были открыты. Надеюсь, кто бы это ни был,  он свое получит и его найдут. Ну и само собой поджигателей.
А был ли он закрыт? Кинозал в выходной вмещает всяко больше установленного количества погибших.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 00:20
Бастрыкин доложил президенту, что был закрыт.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 00:24
Годовщину Хатыни кто в России помнит и знает, кроме историков?
Да хохлы-правосеки ее небось празднуют.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 00:24
Бастрыкин доложил президенту, что был закрыт.
Мамы, папы,
А что реально есть такие кинотеатры в России, где в зал запускаются только дети и их закрывают на замок?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 00:26
А был ли он закрыт? Кинозал в выходной вмещает всяко больше установленного количества погибших.
Родственники погибших в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня», продолжают рассказывать о своих близких. У кемеровчанина Андрея Никулина в огненной ловушке, в запертом кинозале, оказалась 69-летняя мама, которая приехала к нему погостить из Белова, сестра Женя и десятилетний сын Слава. Все погибли. Андрей до последнего был с ними на связи...

- Мы с женой привезли родных в торгово — развлекательный центр «Зимняя вишня». Мама решила сходить с внуком на мультфильм. С ними за компанию пошла и моя сестра, - рассказывает Андрей Геннадьевич. - Мы договорились, что с женой прокатимся по магазинам, а когда закончится сеанс, подъедем и заберем их.

Только доехали до первого магазина, как раздался звонок: «Пожар, зал затягивает дым... Двери заблокированы, выйти не можем». Мы кинулись к центру...

Как раз прибыл первый пожарный расчет. Пожарные стали заходить в здание с баллонами. Мы с несколькими мужиками, у кого в злополучном кинозале были заперты дети и жены, стали объяснять, как пройти на четвертый этаж, где находились наши близкие...

Говорили одновременно и с ними, и с нашими родными по телефону. Пожарные добрых 20 минут обследовали здание. И... не пошли к кинотеатру, а отправились искать очаг возгорания.

Когда мы в отчаянии стали кричать им, что наши родственники еще живы, спасите их, услышали в ответ: «Мы действуем по инструкции».

Сестра, взяв трубку, тихо сказала: «Андрей, нам... » И замолчала... Мама объяснила: «Все, Женю мы потеряли. Она отключилась».http://www.mk.ru/social/2018/03/27/poteryavshiy-v-tc-kemerovo-troikh-pozharnye-ne-shli-k-kinoteatru.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (http://www.mk.ru/social/2018/03/27/poteryavshiy-v-tc-kemerovo-troikh-pozharnye-ne-shli-k-kinoteatru.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)

Добавлено позже:
Мамы, папы,
А что реально есть такие кинотеатры в России, где в зал запускаются только дети и их закрывают на замок?
Там были и взрослые и двери обычно не закрывались. Другие залы были открыты. Именно поэтому есть вероятность УМЫШЛЕННОГО закрытия дверей в одном из кинозалов
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 00:29
Да хохлы-правосеки ее небось празднуют.
Абсурд.
И поэтому я верю: они вполне могут.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 00:33
Там были и взрослые и двери обычно не закрывались. Другие залы были открыты. Именно поэтому есть вероятность УМЫШЛЕННОГО закрытия дверей в одном из кинозалов
На форуме много мам и пап и даже бабушек и дедушек, живущих в России.
Поэтому и вопрос, запирание дверей в кинозале - это обычная практика? Сам я в кино давно не хожу...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 00:42
Поэтому и вопрос, запирание дверей в кинозале - это обычная практика? Сам я в кино давно не хожу...
В СПБ никогда не запирают. Билетеры дежурят еще где-то минут тридцать после начала сеанса,чтобы безбилетники не пробрались. А потом совсем уходят.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 00:44
На форуме много мам и пап и даже бабушек и дедушек, живущих в России.
Поэтому и вопрос, запирание дверей в кинозале - это обычная практика? Сам я в кино давно не хожу...
Ну я много раз ходила и никогда не закрывали. Люди часто приходят позже начала сеанса, потом кто то бывало и выходил, не помню, чтоб закрывали на ключ, сама так отправляла детей, но я обычно жду тут же в зоне кинотеатра.  Никаких ключей в руках сотрудников не было точно  .
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 00:53
Икеа не самый еще тяжелый случай.
Что может быть тяжелей IKEA ?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 00:56
ОК, в Питере не запирают.
Подождём ответы "с мест".
Кино про Анискина все смотрели. Там завклубом реально объяснял, почему они двери не запирают и поэтому вор мог орудовать по пустой деревне. 1979 год, однако.

Добавлено позже:
Что может быть тяжелей IKEA ?
"Золотой Вавилон" в Москве.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 00:59
Что может быть тяжелей IKEA ?
Там накаждом шагу план магазина  и стрелочки на полу. Хотя бы выйдешь.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: arhelon - 28.03.18 01:17
Поэтому и вопрос, запирание дверей в кинозале - это обычная практика? Сам я в кино давно не хожу...
http://pandia.ru/text/79/189/60925.php (http://pandia.ru/text/79/189/60925.php)
Цитирование
2.9. Во всех помещениях, связанных с пребыванием зрителей, двери должны открываться наружу. В дверных проемах не должно быть порогов. Запирать двери зрительного зала во время сеансов разрешается только легко открывающимися запорами, установленными со стороны зрительного зала, запрещается вешать на дверях зрительных залов замки и применять другие трудно открывающиеся запоры.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 01:23
Думается, что версия о теракте с целью дестабилизации общества и нарушения его единства, проявленного 18 марта, прорабатывается. Думается, что в рамках этой версии поиск исполнителей и заказчиков ведется, в том числе и среди сторонников майдана как в России, так и за ее пределами (Украина не исключение, поскольку с ее территории не раз звучали и звучат призывы к ведению диверсионно-террористических действий в России).
Вполне возможно, что этот теракт планировалось провести еще до выборов президента 18 марта. Но в условиях усиленной работы правоохранительных органов в период выборов это не удалось осуществить. Сейчас же "органы" расслабились и отдыхают. А террористическое подполье не дремлет...
Если произнесено А,то за ним должно прозвучать Б.
Вы же понимаете,что из посыла: "майданщики подожгли ТРК" неизбежно вытекает вывод: "во всем виноват Путин" ? Потому что сразу возникают вопросы: чем занимается ФСБ в таком случае? (Понятно,что террористов ловить трудней чем сажать за репосты в соцсетях) . И возникает вопрос: правильный ли выбор сделала страна 18 марта? Ведь президент в России это не то же самое,что президент в Германии. Объем его власти колоссален. И если мы записываем ему в актив все успехи страны,то значит и все провалы,огрехи,несчастья тоже на его совести в конечном счете.
В соседней теме Аскер попенял оппозиционерам за то,что те сначала  ругали Путина за неприезд в Кемерово,а потом за то,что он туда приехал. А как вы хотели? Был бы он по конституции наподобие германского президента,так про него вообще не вспомнили бы. Но ведь по конституции он далеко не германский,а российский президент.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 01:26
[url]http://pandia.ru/text/79/189/60925.php[/url] ([url]http://pandia.ru/text/79/189/60925.php[/url])
Спасибо.
Это нормативный акт.
Но хотелось бы узнать мнение завсегдатаев.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 01:32
Поэтому и вопрос, запирание дверей в кинозале - это обычная практика?
Последний крайний раз был с другом в Атриуме на Курской. Надо было убить пару часов до поезда. Оценив альтернативу - сидеть в КФС и жрать пиво, или сидеть в кино - решили что по деньгам одинаково, а фильм для здоровья полезней. Друг повел на какую-то муть про ассасинов. Билеты купили ПОЗЖЕ начала сеанса. Прошли без проблем, двери открыты, вахтеры на вахте. Вытерпели час, такая мура, захотелось блевать. Вышли так же без проблем за полчаса до окончания сеанса, двери открыты, вахтеры на вахте.

Так что если запирание дверей было - то это эксклюзив.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 01:36
Так что если запирание дверей было - то это эксклюзив.
ОК, это в Москве.
Ждём информацию с регионов.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.03.18 01:43
Поэтому и вопрос, запирание дверей в кинозале - это обычная практика?
ни разу с таким не сталкивалась:
Новосибирск, Красноярск. Более того, видеокамеры во многих кинозалах: контроль собственников от  продажи левых билетов.
Ваш вопрос понятен, но он вызывает ещё больше вопросов.
Недавно ещё  все было так:
http://kemkino.ru/about/ (http://kemkino.ru/about/)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 02:06
ни разу с таким не сталкивалась:
Новосибирск, Красноярск.
Спасибо.
Ещё пара свидетельств наших коллег, например, с Волги или Кавказа и можно точно утверждать, что двери в кинотеатре, в принципе, не запирают.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 02:09
Ну вот, как в Украине реагировали.

https://fb3.vesti-ua.info/novosti/proisshestviya/64657-kto-v-ukrainskih-socsetyah-izdevalsya-nad-tragediey-v-rossii.html
Пожар в Кемерово обсуждали на всем постсовестком пространстве - и Украина не стала исключением.

С одной стороны - понимание, что то же самое может в любой момент произойти у нас. Ведь отечественные ТРЦ строятся по тому же принципу, что и российские.

С другой стороны - эмоции. От сочувствия и выражения слов поддержки - до неприкрытого злорадства и попыток подвести под гибель четырех десятков детей некую идеологическую базу.

"Страна" собрала реакцию украинцев на трагедию в столице Кузбасса.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 02:09
А Тулеева на Кузбассе не очень-то и любят (вопреки том, что говорят в СМИ), я сам с Алтайского края и читаю крупнейших сибирский форум. Трагедия на шахте - Тулеев не виноват. Сейчас опять Тулеев не виноват. За что он вообще тогда отвечает?
Да, шахтерское движение он там сумел раздавить. И на самом деле все же Тулеев самый долгоиграющий из глав российских регионов. В отличие от белгородского Савченко, Тулеев до губернаторства успел поруководить Советской властью в Кузбассе.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 02:11
Ещё пара свидетельств наших коллег, например, с Волги или Кавказа и можно точно утверждать, что двери в кинотеатре, в принципе, не запирают.
Тут важно -запирали ли в Кемерово, в этой самой "Вишне"?
 Была ли это обычная практика?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 02:13
Тут важно -запирали ли в Кемерово, в этой самой "Вишне"?
 Была ли это обычная практика?
А я об чём говорю?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Dean80 - 28.03.18 02:13
Нигде не может быть в принципе такого, чтобы запирали двери в кинозалы во время сеанса. Человек может захотеть выйти – в туалет, ему может стать плохо или он просто захочет покинуть фильм. Он заплатил за билет – это его право, уйти тогда, когда он пожелает.

Правда, в ряде кинотеатров выходов из зала много (их в конце открывают все), но, в любом случае, один-два выхода открыты всегда.

В данном случае это, конечно, самоуправство отдельных персонажей, связанное с банальным нежеланием исполнять свою работу, а именно – контролировать вход/выход во время сеанса.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 02:17
Ну вот, как в Украине реагировали.
А как реагировали в Канаде, Намибии или Новой Зеландии? Тоже хотелось бы узнать..
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 02:23
А как реагировали в Канаде, Намибии или Новой Зеландии? Тоже хотелось бы узнать..
Так, что же вы не узнаёте, если хочется?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 02:24
Нигде не может быть в принципе такого, чтобы запирали двери в кинозалы во время сеанса.
Я почему-то верю, что кое-где может.
Но хотелось бы послушать свидетелей...

Добавлено позже:
Так, что же вы не узнаёте, если хочется?
Ну, если вы про Украину всё знаете, то и про других, наверно, тоже.
Проще у вас спросить.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 02:37
Ну, если вы про Украину всё знаете, то и про других, наверно, тоже.
Мне интересно про Украину, я и узнаю про неё. А вас настоятельно попрошу - найти и опубликовать про реакцию Канады, Намибии и Новой Зеландии, которые ВАМ  столь интересны.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 02:39
Мне интересно про Украину, я и узнаю про неё. А вас настоятельно попрошу - найти и опубликовать про реакцию Канады, Намибии и Новой Зеландии, которые ВАМ  столь интересны.
Просьба отклоняется.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 28.03.18 02:45
А почему при кз случается хлопок, и как зависит громкость звука от величины напряжения на кабеле?
А тут надо учитывать "психологию" (специально в кавычках), когда взрывается твердое вещество - взрыв, когда взрывается газ (водород, пропан) - хлопок. Так принято. И словами не описать разницу между хлопком и взрывом.  А при кз на "толстом" кабеле случается хлопок потому, что материал, замыкающий жилы (ковш, лопата, лом и т.д.) мгновенно превращается в пар, и по законам физики резко расширяется.
Вот это ужас нашего городка. Им нужно каждому сегодня поддержка и участие. Личное, душевное.
А старый больной казахский дурак выплаты осуществляет не из своего личного, а из областного бюджета. И лижет ботинок президента, а не кроссовок этого пацана.
Тут я с вами полностью согласен.

Добавлено позже:
И на самом деле все же Тулеев самый долгоиграющий из глав российских регионов.
Подождите, Тулеев уйдет в отставку когда-нибудь, а наш Карлин останется, и ещё переплюнет.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Dean80 - 28.03.18 03:00
А старый больной казахский дурак выплаты осуществляет не из своего личного, а из областного бюджета.
97% на последних выборах было за него. В чем причина?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 03:05
97% на последних выборах было за него. В чем причина?
В том, что почему-то не 100%. На его родине в Туркменбаши уже давно эту цифру освоили.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 03:05
97% на последних выборах было за него. В чем причина?
Неприличный результат.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 28.03.18 03:06
97% на последних выборах было за него. В чем причина?
Англичанка гадит помогла.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 28.03.18 03:08
97% на последних выборах было за него. В чем причина?
Англичанка гадит помогла.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 03:10
Англичанка гадит помогла.
Шутите. А с такой карнавальной биографией как у Тулеева успех только и может объясняться содействием "англичанки" . Учитывая особую роль Британии в жизни нашей элитки.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 28.03.18 03:19
Спасибо. Но хорошо, что не весь экскаватор испаряется.
А вы попробуйте замкнуть ввод автомата хотя бы на 250А простым ключем на 13, а потом отпишитесь... Можете даже этот ключ воткнуть в ковш экскаватора. А можно и ковшом кабель 50-90 кв.мм. зацепить, потом звук опишете - хлопок или взрыв.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: arhelon - 28.03.18 03:25
Оффтоп (текст не по теме)
Я удалила и вопрос и комментарий. Извините.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Dean80 - 28.03.18 03:27
В том, что почему-то не 100%. На его родине в Туркменбаши уже давно эту цифру освоили.
Предположим. Тогда кто виноват в том, что у нас такие выборы?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 03:30
Предположим. Тогда кто виноват в том, что у нас такие выборы?
Жиды, конечно.
Туркмены с казахами давно бы 100% нарисовали. А тут 76% всего-то...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: JackFS - 28.03.18 03:31
Предположим. Тогда кто виноват в том, что у нас такие выборы?
Предположу, что сами россияне. Они всегда виноваты.

Добавлено позже:
Жиды, конечно.
Не смешно.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 03:36
Не смешно.
Да, какой тут смех... Горе сплошное.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: 25G - 28.03.18 03:41
У Туркменбаши сейчас плохо, голод. Магазины пустые, все по талонам. С Ираном поругались, с Азербайджаном уже давно. Казахи мало мало помогают.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Dean80 - 28.03.18 03:44
Предположу, что сами россияне. Они всегда виноваты.
Если выборы нечестные, то в чем же их вина? Притом что даже "честные" в плане подсчета выборы на самом деле не являются честными, это то же шулерство и обман за счет политтехнологий.

Виноваты не люди, а система. Та самая, где сверху - 97%, а внизу - закрытые двери.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 03:45
У Туркменбаши сейчас плохо, голод.
У Аркадага. У Туркменбаши сейчас в могиле всё хорошо, тепло.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vietnamka - 28.03.18 04:20
Знаете что страшно?
Можно валить на кого угодно - наиангличан, Навального, мировое правительство и прочее.
Только здание в эксплуатацию сдавали не они
Использовали легко воспламеняющиеся материалы - не они
Следили за качеством проводки - не они
Неиремонтировали пожарную сигнализацию - не они.
Закрывали дверь в кинотеатр тоже не они.
Мы виноваты. И наши дети гибнут.

У меня второй пожар за неделю. За два дня до Кемерово был пожар в жилом комплексе в Сайгоне. Начался с парковки, дальше взрывы машин и молодайкой, пострадали две жилых башни. Погибло меньше, но тоже десятки. Народ прыгал с 13 этажей и выкидывал детей. Большинство погибших тоже дети и в одном из домов жил наш друг. С годовалой дочкой.
Горит везде. Огонь - это стихийная сила.
Есть причины возгорания. Есть противопожарные системы (во Вьетнаме они тоже не сработали). Есть навыки проведения эвакуации и есть реакция общества на последствия. Чтобы не было повторения.
Во Вьетнаме очень слабый, номинальный надзор за пожарной безопасностью. Обычно это идёт на откуп самого комплекса. Так что никто после столь резонансного пожара с проверками не пошёл. Зато у нас на парковке помимо и так стоящих бочек с песком появились дополнительно огромное количество огнетушителей.
Я знаю где у меня огнетушитель. У меня в коридоре лежат угольные респираторы. Мы точно знаем где пожарные выходы и прошлись по ним заранее. После чего к респираторам доложили фонари. Причём все это было задолго до пожара. И там было, иначе погибших было бы больше.
   Я к чему. Я к тому, что прежде чем искать мировой заговор и хвататься за автомат - стоит посмотреть на свои балконы, разобрать все утепления и остекления и разблокировать те пожарные дырки которые там есть. И вернуть на место спиленные пожарные лестницы. 
 
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vasya - 28.03.18 04:34
Зато у нас на парковке помимо и так стоящих бочек с песком
У вас... на парковке...
У нас на каждой автобусной остановке уже год как по рыжему контейнеру с песком стоит. Приедет горящий автобус - в раз закидаем, горстями.
Не важно, что на контейнере "Песок" не написано - люди за год выучили, что это не мусорница.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 06:34
http://evgeniy-volnov.hk/ (http://evgeniy-volnov.hk/)

Евгений Вольнов — в реальной жизни Никита Кувиков

Цитирование
Никита Андреевич Кувиков (Евгений Вольнов) «Евгений Вольнов» в реальной жизни:

Кувиков Никита Андреевич (Кувиков Микита Андрiйович), 04.11.1986 г.р. старая прописка по адресу: г. Донецк пр. Дзержинского д. 55 кв. 107 ранее проживал по адресу: г. Черкассы, ул. Героев Днепра, дом 69, квартира 425, этаж 7 телефон: +380962691386 подробнее

Полную информацию о клоуне вы можете найти здесь.
Содержание:

    Деанонимизация ← для сомневающихся
    Персональные данные
        Друзья и фигуранты
            Павел Васильевич Жовнер (горе-хакер)
            Ольга Игоревна Стельмах (шмара)™
            Виктор Александрович Кущ (пидор)
            Антон Хомяченко (анонимный хер)
            Нафанаил Богосветский (близкий друг мамы)
        Семейка
            Виктория Анатольевна Кувикова (мамаша-шлюха)™
            Нина Николаевна Повстина (бабушка)
            Михаил Алексеевич Кувиков (двоюродный брат)
            Станислав Алексеевич Кувиков (двоюродный брат)
            Светлана Васильевна Кувикова
            Анна Михайловна Журкова (сестра папаши)
    Кунсткамера (выставка уродов)
    Файлы (файлы расследования)
    Ответная реакция на сайт (Жовнера и Кувикова припекло)

Вместо вступления

Несколько лет назад в Интернете появился забавный персонаж, назвавший себя «Евгений Вольнов». Записывая примитивные разговоры с быдлом по телефону, он быстро получил известность и признание среди русскоязычных хомячков и пингвинов1) Его страница в ФСБшной «социальной сети» «ВКонтакте», даже после удаления предыдущей, быстро набрала десятки тысяч подписчиков-хомячков, жаждущих очередных записей с ругательствами со стороны слабоумных коллекторов, тупых чурок, безумных мракобесов, а также предложений «читать книжки» 2). В большинстве своих разговоров «Вольнов» указывает на невозможность установления его личности, посылая всех на улицу Пушкина3). Бездарь пытается писать Во многих своих разговорах «Вольнов» пытался довести неразумных детей до самоубийств, натравить на детей администрацию школ и родителей. Я считаю это недопустимым, так как коллектор — это бездарь, не способный найти себе достойной работы, чурка — это… хм… в общем чурка, а ребёнок, личность которого ещё формируется, и каток травли со стороны школьных климактеричек и туповатых сверстников - не самое лучшее для него.

По этой причине я решил несколько разнообразить «Евгению Вольнову» жизнь, привнеся в неё заслуженное внимание его жертв. Думаю те, чьих матерей он «ебал», а также чурки, которые «само дерьмо» по достоинству оценят предоставленную здесь информацию. В любом случае, момент, когда хищник становится жертвой, прекрасен. В один момент жирный быдлоид, вещающий «приходи, я дам тебе пососать», становится пугливой дрожащей тварью, как блоха, бегающая по съёмным квартирам Черкасс. Интересная метаморфоза, или нет, возможно, пугливой дрожащей тварью он был изначально.

Для тебя, Кувиков, шоу ещё только начинается…
А теперь представим,что он вел обработку молодняка и сотрудников перед пожаром.Одного дурочка обязал поджечь что-то,другую зал закрыть под предлогом.Это страшный человек.Здесь полно хохлов сидит на форуме и не факт,то собирают информацию о нас,возможно и наших близких третируют по наводке " исследователей".

Добавлено позже:
http://evgeniy-volnov.hk/evgenij_volnov_deanon (http://evgeniy-volnov.hk/evgenij_volnov_deanon)

Цитирование
Общая информация:
   Значение
Ники:    zaebok, zaebok_kun, zaebok-kun, заебок
Псевдоним:    Евгений Вольнов
Имя (рус.):    КУВИКОВ НИКИТА АНДРЕЕВИЧ
Имя (укр.):    КУВІКОВ МИКИТА АНДРІЙОВИЧ
Дата рождения:    04.11.1986
Код ДРФО:    3171902270
Дата получения ДРФО:    22.04.1998
Паспортные данные:    серия ВК номер 070981 выдан Калининским РОУМВД Украины в Черкасской обл. 16.02.2005
Место рождения:    Донецк.
Адрес прописки (стар.):    ДОНЕЦЬК ВУЛ.ДРОГОБИЦЬКА д.16 Информация о соседях
Адрес прописки (стар.):    ДОНЕЦК ПР.ДЗЕРЖИНСКОГО д.55 кв.107 Информация о соседях
Место жительства (стар.):   г. Ялта, ул. Красноармейская д.24 кв.117
Место жительства (стар.):   г. Черкассы, ул. 30 лет победы д.54, кв.97 Информация о соседях
Место жительства (стар.):   г. Черкассы, ул. Тараскова, д.7, кв.132 Информация о соседях
Место жительства (тек.):    г. Черкассы, ул. Героев Днепра, д.69, кв.425, этаж 7 Информация о соседях

В настоящее время нигде не прописан, проживает на съёмной, и пока ещё не установленной квартире.
Сведения об образовании:
   Значение
Обучение:   8 шк. г. Донецк
Статус:    неполное среднее

Довольно забавно было слушать размышления о литературе от человека, который не смог осилить даже её школьный курс.
Сведения о судимостях:
   Значение
Год:   2005
Статья:    309 — приобретение наркотических веществ

9 августа 2005 в Киеве был задержан печерским РУ ГУ МВД за попытку приобрести наркотики, в отношении него было утверждено обвинительное заключение и дело направлено в суд по статье 309, а сам Кувиков Никита Андреевич был под подпиской о невыезде. Фабула
Электронные кошельки и иные учётные записи:
   Значение
Skype:    zaebok-kun
ICQ:    641313277
ВКонтакте:    id3622601 (забл.), id206291137 (тек.) (читать переписку)
VoIP телефон для приёма звонков (стар.):    +79019043217
VoIP телефон для приёма звонков (тек.):    +79019043090 смотреть детализацию звонков, смотреть детализацию СМС
Дополнительные VoIP телефоны для приёма звонков:   +380947115144, +74952042953, +79253595322
ЖЖ:    zaebok-kun
Твиттер:    zaebok_kun
Электронная почта:    prankota@mail.com, volnov@prankota.com, z@ebal.ee, zaebok@email.ua, ya@ebal.ee, volnov.donat@mail.ru, couldbrain@mail.ru, volnov1488@gmail.com
Webmoney (осн.):    Z333931581336, WMID: 298942612775 BL:2801)
Webmoney (доп.):   Z248998775305, WMID: 138053223196 BL:0
Webmoney (доп.):   Z412466237202 WMID: 312978259937 BL:101
PayPal:    volnov.donat@mail.ru, volnov1488@gmail.com

Учитывая его деятельность в интернете - как знать, может быть он является мошенником, и кого-то кинул с WMID 298942612775 WMZ Z333931581336, кидалла получается. В этом случае людей надо предостеречь, чтобы он их не кинул и не обманул с WMZ Z412466237202 WMID 312978259937 кинув на крупную сумму денег 2)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: mrv - 28.03.18 06:59
Знаете что страшно?
Можно валить на кого угодно - наиангличан, Навального, мировое правительство и прочее.
Только здание в эксплуатацию сдавали не они
Использовали легко воспламеняющиеся материалы - не они
Следили за качеством проводки - не они
Неиремонтировали пожарную сигнализацию - не они.
Закрывали дверь в кинотеатр тоже не они.
Мы виноваты. И наши дети гибнут.

У меня второй пожар за неделю. За два дня до Кемерово был пожар в жилом комплексе в Сайгоне. Начался с парковки, дальше взрывы машин и молодайкой, пострадали две жилых башни. Погибло меньше, но тоже десятки. Народ прыгал с 13 этажей и выкидывал детей. Большинство погибших тоже дети и в одном из домов жил наш друг. С годовалой дочкой.
Горит везде. Огонь - это стихийная сила.
Есть причины возгорания. Есть противопожарные системы (во Вьетнаме они тоже не сработали). Есть навыки проведения эвакуации и есть реакция общества на последствия. Чтобы не было повторения.
Во Вьетнаме очень слабый, номинальный надзор за пожарной безопасностью. Обычно это идёт на откуп самого комплекса. Так что никто после столь резонансного пожара с проверками не пошёл. Зато у нас на парковке помимо и так стоящих бочек с песком появились дополнительно огромное количество огнетушителей.
Я знаю где у меня огнетушитель. У меня в коридоре лежат угольные респираторы. Мы точно знаем где пожарные выходы и прошлись по ним заранее. После чего к респираторам доложили фонари. Причём все это было задолго до пожара. И там было, иначе погибших было бы больше.
   Я к чему. Я к тому, что прежде чем искать мировой заговор и хвататься за автомат - стоит посмотреть на свои балконы, разобрать все утепления и остекления и разблокировать те пожарные дырки которые там есть. И вернуть на место спиленные пожарные лестницы.
Вот и я о том же. Хотели капитализм - получили капитализм, капитализм - это когда никто ни за что не отвечает и все только хотят настричь бабла. И причём здесь Путин и правительство - капитализм хотели не они и строили не они. К каждому объекту Путина для проверки не приставишь...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 07:05
https://www.bbc.com/russian/features-40273743 (https://www.bbc.com/russian/features-40273743)

Цитирование
Фото: ужасающий пожар в Лондоне

    14 июня 2017
"Этот пожар потряс не только жителей района, но и пожарных, которые в один голос утверждают, что такого пожара в Англии не было никогда. Большие дома горели, но никогда еще огонь не распространялся с такой невероятной скоростью."

Добавлено позже:
https://www.ryazan.kp.ru/daily/26810/3847273/ (https://www.ryazan.kp.ru/daily/26810/3847273/)

Цитирование
Если вы думаете, что Евгений Вольнов только в эти дни решил урвать популярность на горе родителей и близких погибших, то это не так. В Интеренете он орудует давно, причем, вольно себя чувствует не только на украинских, но и на российских ресурсах. Зовут его Никита Кувиков, но для своих телефонных розыгрышей он выбрал псевдоним - Евгений Вольнов. Ему 32 года, он из Донецка, сейчас живет в Киеве. На подобных звонках Кувиков построил собственный успешный бизнес.

Началось это лет 10 назад, когда он начал троллингом и оскорблениями травить детей и учителей по заказу российских школьников. Однажды он принял заказ на издевательский звонок собственной маме и бабушке. Позвонил. Получил за дело 5$ - его обычный прайс.

Окончательно снесло крышу ему в 2014-м после Майдана. Как только в России происходили трагедии, Вольнов звонил их жертвам по номерам, которые скидывали «заказчики». В последнее время он стал записывать политические видео и аудио с призывами убивать русских.

Все свои «творения» пранкер выкладывает в сеть. И зарабатывает деньги на сайтах, расположенных на российских доменах. У него есть команда. Те, кто по его заказу убирали цветы и игрушки с места трагедии в Кемерове. Снимали это на видео. Вольнов куражился и выкладывал ролики на сайт. Только за этот месяц поклонники перевели ему около полумиллиона рублей.
Нужно погибших проверить.Может кто-то их заказал?За кого голосовали погибшие и их родственники.Может таким образом Путину мстили?Думается к пожару причастны сотрудники ТРЦ.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: salana45 - 28.03.18 07:29
И возникает вопрос: правильный ли выбор сделала страна 18 марта?
Ну вот, что и требовалось доказать. А разговор-то о пожаре... Однако кое-кто вумненький уже делает такие нужные и правильные выводы для наших "партнеров".
К чему этот опус? В теме про десятки погибших детей... К пересмотру результатов выборов? Очень уместно.
Молодец, Дмитрий. Далеко пойдете. На политическое убежище в микроБритании почти заработал. Таких там любят.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 07:59
Вернёмся от политики к пожару.

 Надеюсь, будет выяснено:
 1 была ли ТАМ такая практика - закрывать двери в кинозал, это должны сказать жители
2 почему билетёрши ни по одному залу - не известили людей, не организовали эвакуацию.
3 куда билетёрши делись когда спустились вниз и почему не известили прибывших пожарных о киносеансе
4 почему прибывшие пожарные не имели в своём плане тушения пожара (а он должен был у них быть по этому, конкретному объекту) не было пункта по кинозалам.
Вот это - второй опупительный вопрос для меня, после автоматического пожаротушения.

 На всех объектах есть такой план и у пожарной части, ближайшей - есть план тушения! У нас  (и у НС, и у ДИСа) на столе был такой план, подписанный в том числе и представителями пожарной части. Они знали что делать, куда ставить машины и т д ещё только подъезжая к воротам ТЭЦ: Это орошаем для охлаждения, это -пеной заливаем и т д
 И в пожарной части Кемерова ДОЛЖЕН был быть план пожаротушения по "Вишне", в котором ДОЛЖНЫ были быть указаны кинотеатры на четвёртом этаже!
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: zoom101 - 28.03.18 07:59
Хотели капитализм - получили капитализм, капитализм - это когда никто ни за что не отвечает и все только хотят настричь бабла.
К слову о капитализме.
«Капитализм» - от «капитал».
«Капита́л (от лат. capitalis — главный, доминирующий, основной[1][п. 1]) — стоимость, используемая для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене.» Это с  Вики.
А вот значения слова из словарей:
«Латинско-русский словарь к источникам римского права» - https://roman_law_la_ru.academic.ru/1108/capitalis
Capital = crimen capitale, уголовное преступление, которое влечет за собою смертную казнь (1. 6 § 6 D. 49, 16. 1. 3 § 1 D. 47, 21. 1. 4 § 2 D. 48, 8. Gai. III. 213).

capitalis
1) касающийся потери т. н. caput, т. е. жизни, свободы или гражданства (cf. caput s. 4);
2) смертельный, cap. inimicitiae (1. 8 § 3 1. 14 D. 3, 3), minae (1. 7 C. 2, 20).
3) касающийся подушного сбора: сар. illatio (1. 23 pr. C. 11, 47).

«Латинско-русский словарь» - https://translate.academic.ru/Capitalis/la/ru/
capitalis
capitālis, e [ caput ]
1) касающийся головы, т. е. жизни, весьма опасный, смертельный (morbus AG; inimicus, odium C)
periculum capitale Pl — опасность для жизни
res c. C — тяжкое уголовное дело (грозящее смертью или лишением всех гражданских прав)
poena c. L, Su и supplicium capitale QC, Su — высшая мера наказания, смертная казнь
triumviri (tresviri) capitales C, L — см. triumviri
2) отменный, отличный, выдающийся (ingenium O; sc. scriptor C)
3) поголовный, подушный (illatio CJ)
Интересное слово "капитализм", его, наверное, шутники в оборот ввели.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 08:18
Вы же понимаете,что из посыла: "майданщики подожгли ТРК" неизбежно вытекает вывод: "во всем виноват Путин" ?
Нет, не понимаю. Не вижу логики.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: vetka - 28.03.18 08:47
Кемеровский форум родителей
http://www.kemdetki.ru/forum/thread/330261/?page=13 (http://www.kemdetki.ru/forum/thread/330261/?page=13)

оттуда

вот пост Олечки Задоенко, которая дочек потеряла ...
25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик Шерлок Гномс начался и закончился по расписанию. Зал полный детей и родителей.
Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители подошли к дверям, открыли... за дверями не было ничего видно от дыма, бил сильный жар, слышались крики...
Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда. Мужчины закрыли дверь, заткнули щели,чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи.
Все остальные двери в зале были заперты.
Дышать могли только через ткань , смоченную воду.
Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешный дым. Через 2 шага муж потерял сознание... Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Из залов эвакуация не проводилась: боялись обрушения потолков, как позже и случилось... все кто там был, там и остался... имен, фамилий, количества, опознания до сих пор нет. А самое главное, в душе нет ответов на миллион вопросов: как, зачем, почему, что будет дальше и как теперь жить... Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 08:52
Задержанный в Кемерово охранник ТЦ «Зимняя вишня» Сергей Антюшин не отключал пожарную сигнализацию в день пожара и не знал, как это делается. Об этом рассказал отец охранника Игорь Антюшин в интервью телеканалу RT.
«Сын жаловался, что сигнализация все время срабатывала ложно. Он об этом доложил начальству, и в итоге ее кто-то отключил. Это произошло еще 18 марта. При этом сам сын отключить ее не мог, поскольку даже не знал, как это делается», — сказал Антюшин.
Отец охранника добавил, что во время возгорания его сын находился на рабочем месте и побежал на четвертый этаж ТЦ, чтобы помочь посетителям выбраться из здания. Он отметил, что не знает, удалось ли сыну добраться до места возгорания. Также Антюшин подчеркнул, что в данный момент сотрудники следственных органов ищут, в чем можно обвинить его сына.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Laura - 28.03.18 08:53
Мы в Ульяновске ходим чаще всего в три кинотеатра, одна дверь в зале всегда точно открыта (вижу, как некоторые выходят в туалет или в буфет и потом возвращаются на места). Насчет запасных не могу сказать, надо будет спросить. Хотя идти в кино сейчас совсем не хочется.

Не верится, что закрыли дверь по просьбе учительницы, чтобы дети из ее класса не выходили. Класс, как я поняла, был небольшой по численности, а в зале находилось много других зрителей, которым в любой момент могло понадобиться выйти.
Следователи должны уточнить расписание сеансов и сопоставить начало показа конкретно в этом зале с моментом возгорания. Нужно проверить легенду о закрытии из-за безбилетников (другие залы могли быть уже открыты, тк шла вторая половина фильма).

По мессенджерам рассылают предложения бойкотировать все ТРЦ 31 марта и призывы требовать от местных властей отчитаться об их пожарной безопасности.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vietnamka - 28.03.18 09:00
Вот и я о том же. Хотели капитализм - получили капитализм, капитализм - это когда никто ни за что не отвечает и все только хотят настричь бабла. И причём здесь Путин и правительство - капитализм хотели не они и строили не они. К каждому объекту Путина для проверки не приставишь...
Капитализм это всего лишь экономическая система. Бабла хотят везде. И в капиталистических странах и,может быть, вы удивитесь - в коммунистически и социолистических тоже. И да, в загнивающих капиталистических странах есть мощный рычаг в виде бабла, который заставляет сводить риски таких катастроф к минимуму. Избежать полностью их невозможно. Но снизить вероятность события и снизить потенциальное число жертв - вполне.
Почитайте Ревзина, он сегодня написал хорошую статью по анализу московских ТЦ http://www.the-village.ru/village/city/news-city/307035-revzin (http://www.the-village.ru/village/city/news-city/307035-revzin)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Вероника - 28.03.18 09:04
Двери в подобных местах нужно делать комбинированные - со стеклом. Вроде и закрыто. И в тоже время стекло можно выбить/ выдавить. Такие у нас появились двери в филармонии при входе в зал (ЕКБ).            [Дома на лоджии мини рюкзак - там карабины для альпинистов, перчатки, канат.. / Видела как сгорела квартира. Всего за 30 мин - чёрная дыра. Пожарные не смогли открыть/ сломать сейф дверь - только раскурочили её. Поджог был от спички засунутой в замочную скважину.]
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Сергей В. - 28.03.18 09:15
2 почему билетёрши ни по одному залу - не известили людей, не организовали эвакуацию.
Билетерша самого большого зала, в котором шел Тихоокеанский рубеж, молодая девушка Софья Сигачкова всех  зрителей из своего зала вывела https://polukrovkarus.livejournal.com/22722.html
3 куда билетёрши делись когда спустились вниз и почему не известили прибывших пожарных о киносеансе
Я так понимаю, что задымление было очень быстрым, а пожарные прибыли не спеша.
4 почему прибывшие пожарные не имели в своём плане тушения пожара (а он должен был у них быть по этому, конкретному объекту) не было пункта по кинозалам.
С ними надо очень серьезно разбираться: план планом, но о детях в кинозале их проинформировали сразу же. Здание отнюдь не деревянное и какое-то время у них было. Могли пробить над кинозалом крышу, в конце концов. В ролике, где мужики ломают ломом двери аварийного выхода на аварийной лестнице, внизу мелькает пожарный, кстати.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: modnaya - 28.03.18 09:20
Лучше поясните, могу вас неверно понять.
разрешите мне. Я вчера была в числе этих 39-ти гостей только потому,  что в  поисковике набрала "обсуждение пожара" и прошлась по форумам. Под своим именем не зашла,  потому что участвовать в обсуждении не планировала.
место жительства - Тюмень, про запертые выходные двери удивлена и впервые слышу, в кино не завсегдатай, но в те моменты когда ходила дверь была просто прикрыта шторкой. И опоздавшие забегали и недовольные выходили.
Прочитала всю ветку. Большое уважение вызывают посты пользователя Аскер. Пока такие трезвомыслящие люди есть, можно жить спокойно.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Dean80 - 28.03.18 09:22
Я к чему. Я к тому, что прежде чем искать мировой заговор и хвататься за автомат - стоит посмотреть на свои балконы, разобрать все утепления и остекления и разблокировать те пожарные дырки которые там есть. И вернуть на место спиленные пожарные лестницы.
Извечный вопрос, кто виноват в бардаке – «верхи» (власть) или «низы» (простой народ)?

Вот пример: как ведут себя на дорогах водители – в Западной Европе и у нас. Небо и земля. У них – вежливо, пропускают, у нас – хамят, подрезают и т.д. Транспортная тема тоже связана с ответственностью и жизнями миллионов людей.

Говорят, это потому, что народ у нас такой. Но известно, что те же европейцы, приехавшие к нам надолго, через месяц-другой тоже начинают вести себя на дорогах по-хамски.

А это значит, что нужен ЗАКОН, жесткий, правильный, и, главное – исполняемый, который нельзя будет обойти, купить себе поблажку за взятку и так далее.

Если люди видят, что наверху все покупается, то и сами начинают вести себя так же, «на местах».  Так же рассуждают и гайцы, и пожарные инспекторы, и охранники, и врачи, и все-все-все.

Как заставить закон работать? Очень жестко спрашивать с властей. Иначе – никак.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 09:24
Свидетель назвал поджигателя «Зимней вишни»
РАМБЛЕР 11 часов назад


Фотограф-аниматор из кемеровского ТЦ «Зимняя вишня» назвал поджигателя здания. Об этом пишет «Московский комсомолец».
Мужчина рассказал, что проходит по делу о пожаре главным свидетелем, так как видел человека, устроившего поджог в детском центре, и даже помог выбраться ему из горящего здания ТЦ.
«Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям», — рассказал аниматор.
По словам мужчины, в день пожара он устраивал детский квест, и по сюжету у него было с собой несколько противогазов. Когда начался пожар, и помещение заволокло едким дымом, он надел противогаз и стал помогать детям выбираться из здания.

Далее: https://news.rambler.ru/fire/39467081/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 09:25
https://lenta.ru/articles/2018/03/28/deti_zvonili/
«Вы сделали все, чтобы убить наших детей»
Расшифровка встречи кемеровских родителей со спасателями

На третий день после трагедии в торговом центре «Зимняя вишня» точное число жертв еще не установлено. Расположенная рядом кемеровская школа № 7 превратилась из штаба поисково-спасательных работ в подобие хосписа. Поселившиеся здесь родственники погибших в пожаре детей пытаются добиться ответов на вопросы о том, что, как и почему навсегда разрушило самое важное в их жизни. Как и в хосписе, спасти уже никого невозможно, но тем ценнее попытка сохранить достоинство и человечность. Корреспондент «Ленты.ру» побывал на месте и убедился в этом сам.

Территорию школы охраняет полиция. Стражи порядка работают и в самом здании. Самая бурная жизнь кипит на входе в спортзал. В небольшой коридор перед ним льются потоком друзья и родственники погибших, волонтеры, психологи, журналисты и священники. И если столовая — место условного перемирия, то здесь, наоборот, — самая конфликтная зона. Дело едва не дошло до драки. Люди требовали отчитаться перед ними. И такой отчет состоялся.

Администратор штаба: Сообщаю вам о том, что, во-первых, все данные находятся в Следственном комитете. Более того, вопрос поднимался по отсутствующим четырем минутам, которых нет в видеозаписи. Следственный комитет восстановил эти записи. Сейчас полностью по этим записям собирают всю информацию воедино: от начала и до конца. Информация собирается, информации много. У вас будет возможность посмотреть эти видеозаписи. Это подтвержденная информация Следственного комитета. По срокам — не могу вам сказать когда. Однако никто не будет затягивать время. Сейчас это никто не сделает, потому что информация не собрана и ведется следствие. Пока следствие не закончится, эту информацию вообще никто не имеет права смотреть.

<...>

Сейчас Сергей Юрьевич (полковник МЧС Сергей Яковлев — прим. «Ленты.ру») доложит о том, какие мероприятия проводились, и ответит на те вопросы, которые будут задавать.

Полковник МЧС Сергей Яковлев: Что касается тушения пожара. При поступлении вызова первое отделение пришло через пять минут. <...> Мы узнали, что на четвертом этаже находятся люди. И все задачи следующим отделениям ставились по подготовке звеньев газозащитной службы. Очаг пожара мы никогда не ищем. Если есть, то сразу берем информацию — что там-то и там-то. Первоначально мы действовали именно по оцепляющим (неразборчиво — прим. «Ленты.ру») действиям. Потому что группа имеет противопожарную защиту.

По прибытии здесь горело, была высокая плотность задымления четвертого, частично третьего этажа и кровли. На кровле находились люди, в окнах находились люди. По прибытии подразделения было основное направление — это четвертый этаж. Сразу же были направлены два звена туда. Коленчатый подъемник по прибытии был установлен с противоположной стороны главного входа — откуда спасли сначала одного человека, потом другого.

И только после этого стали снимать людей с крыши. Так как для них сильной угрозы жизни не было. Снимали с помощью автолестницы, прибывшей дополнительно. Основная задача была — это идти именно к четвертому этажу. В общей сложности на четвертом этаже у нас находились семь звеньев газозащитной службы.

Если кто еще, может быть, не знает, между третьим и четвертым этажами в лифте находилась женщина. Пришлось вскрывать и разбивать именно шахту лифта. Так как двери было вскрыть невозможно.

Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?

Яковлев: Не понял.

Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?

Женский голос: Остальное время куда делось?

Яковлев: Полторы секунды не ушло, так как эти окна идут из двойного остекления. Если вы знаете, что такое стеклопакет, а тем более стеклопакет с двойной, так скажем, защитой. Потом идет кабина лифта тоже с таким же остеклением.

Мужской голос: Я знаю, что такое стеклопакет! Я работаю десять лет со стеклопакетами!

Эдуард Ковалевский, потерявший в пожаре двоих детей: Вы скажите, пожалуйста, другое. Я разговаривал с вашими пожарными. Там стоял человек у кинотеатра. Почему они туда не пошли?! Почему у вас не было «костюмов космонавтов», извините меня за выражение? Почему у вас не было фонариков? Почему вы вообще просто стояли, когда звонили дети своим родителям и говорили: «Откройте двери, мы там»?! А вы стояли и говорили: «Извините, мы пока не можем, активное задымление». Вешаете нам лапшу на уши, что температура была 600 градусов! Они просто бы сгорели и не смогли бы просто звонить! У них был шанс! Было время! Вы могли их спасти! И вы не воспользовались этим шансом! Просто не воспользовались! Почему???

Ольга Лиллевяли, потерявшая в пожаре двоих детей и их сводную сестру: Почему никто не позвал специалистов? Они кричали...

Ковалевский: ... Вы стояли, хотя должны спасать наших детей, а мы надеялись, мы доверили их вам… А вы не смогли детей, которым пять лет, вытащить оттуда!

Яковлев: Вот вы скажите мне, пожалуйста… Любой пожарный — тот же самый родитель... Извините, когда родитель подъезжает и ориентируется, что у него стоит...

(Шум. Крики)

Ковалевский: Но у вас специальная одежда есть — спецодежда! У вас были люди! Почему они не пошли их спасать?!

Яковлев: Все люди находились именно на четвертом этаже…

Ковалевский: Да я был там! Я с ними разговаривал! О чем вы говорите! <...> Я про первый этаж не говорю! Я говорю про четвертый! Когда дети звонили, вы не шли!

Яковлев: Все помещения четвертого этажа были проверены! Мы проверили первый кинозал, мы проверили половину второго кинозала...

Женский голос: Второго?

Александр Ананьев, муж Лиллевяли: Почему не спасли?

Лиллевяли: Почему не открыли двери второго кинозала?! Там дети были заперты! Двери закрыты! Как вы там все решили?!

Яковлев: Двери... Я не могу сказать, закрыты они были или...

Лиллевяли: Закрыты! Дети звонили! Просили нас!

(Крики)

Яковлев: Вы поймите, отвечать за двери, которые закрыты, мог только хозяин этого заведения…

Ананьев: Вы же проверили! Вы говорите: «Мы проверили два зала».

Яковлев: Мы проверили два зала. Два зала мы проверили.

Лиллевяли: А третий — где дети закрыты?!

Яковлев: У нас была информация, что находятся дети…

Ананьев:Почему в третий не пошли?! Там были наши дети! Вы должны знать!

Яковлев: Извините, при нулевой видимости! Проникнуть в это помещение…

Ананьев: Я не верю в нулевую видимость! У вас спецсредства должны быть, вы должны все видеть! Вы жизни, жизни спасаете!

Яковлев: Вот что мы могли, мы то сделали.

Ананьев: Вы ничего не сделали! Ничего не сделали! Ничего не сделали!

Яковлев: Мы сделали!

Ананьев: Вы сделали? Съездите в морг, посмотрите, что вы сделали! Идите посмотрите на детей!

Яковлев: Я могу вам одно сказать: мы делали все возможное.

Мужской голос: Вы кто по званию?

Яковлев: Полковник.

Ананьев: Ваши люди стояли и разговаривали. И они мне сказали: «Большое задымление, мы пройти не можем. Там 600 градусов». Почему вы нам врете?!

Яковлев: Извините, я занимаюсь работой, которая требует...

Ананьев: Я говорю то, что я видел! Почему вы не разберетесь с вашими подчиненными! Стояли и смотрели?! Ломайте стены, значит, или еще что. Делайте что-то. Втроем ломайте. Почему оттуда не проникли?!

Яковлев: Откуда проникли?

Ананьев: Со стороны, где мужчина прыгнул. Почему вы оттуда не пошли?

Яковлев: Вы сначала спросите, а когда вообще вызов поступил. И кто вообще позвонил.

Ананьев: Вы сказали, мы проверили третий, мы проверили второй. Где были наряды?

Яковлев: Сейчас придут и нарисуют все...

Женский голос: А хотелось бы, чтобы вы нам нарисовали. Вы так уверены в себе.

Мужской голос: Какие кинозалы вы проверили? Откуда вы заходили? Что вы проверили? Откуда вы заходили?

(в сторону) Его там не было ни хера! Его там не было!

(Чертят схему — прим. «Ленты.ру»)
Фото: Сергей Лютых / «Лента.ру»

Лиллевяли: Сань, ты ему север-юг нарисуй, а то он, видишь, не ориентируется вообще.

Мужской голос: Ладно. Откуда вы заходили? Показывайте с самого начала.

Яковлев: (чертит и показывает — прим. «Ленты.ру») Проверка была кинозалов. Шли, двигаясь в центр, веревку цепляли и пластом проходили здесь. Дальше, получается, подходили, кто сюда шел, кто сюда по проходу выходил, кто сюда...

Ананьев: Почему вы не зашли в этот зал? Вот здесь были наши дети.

Мужской голос: Потому что закрыта была дверь.

(Истерический смех)

Яковлев: Какой дверной проем на ощупь нашли, туда сразу проникли.

Александр Ананьев — муж Ольги Лиллевяли, потерял при пожаре троих детей: Вот эта дверь, куда я заводил своих детей, она входит сюда. Заходят отсюда. Вот здесь они сидят. Ее надо было открыть. Почему не открыли?

Лиллевяли: Сеанс шел.

Ананьев: Вот здесь сеанс запускают. Вот здесь человек...

Лиллевяли: Билетер

Ананьев: ... Билетер. Я подошел, взял здесь очки. Вернулся к своим детям. Отдал их. И... Вы мне одно скажите — как?

Яковлев: Я вам одно могу сказать. При такой видимости, которой не было…

Лиллевяли: И без фонаря!

Яковлев: Да мы не ходим без фонарей!

Ананьев: Вы отсюда развернулись. Вышли. Вот здесь была лестница. Лестница была освещена естественным освещением. Вы почему ее не проверили? Вы почему пропустили ее? (предположительно, речь идет о погибших на эвакуационном выходе — прим. «Ленты.ру»)

Яковлев: Я обращаю ваше внимание…

Ананьев: Там люди, там пять человек было.

Яковлев: Было закрыто...

Ковалевский: Не было закрыто! Не было закрыто! Я был на этой лестнице! И потом говорят шепотом: «У нас все вышли». Поэтому никого не нашли!

Ананьев: Почему не сломали?

Яковлев: Мы сломали пятнадцать дверей!

Лиллевяли: Почему не сломали закрытую дверь?

Ковалевский: Получается, вы ознакомились с планом помещения — и пропустили две двери. Молодцы! Хорошая работа, МЧС!

Яковлев: Еще раз говорю: сделали мы все возможное.

Женский голос: Эти слова мы слышали.

(Крики, шум в зале)

Женский голос: Одни слова…

Ковалевский: Почему стенку, ***, не сломали?! Надо бы сломать эти двери!!! Ломать надо было!

Ананьев: Предположим, в баллонах воздуха не хватало. Воздух надо было поменять в баллонах!

Лиллевяли: Вы знаете, что там закрыто. Знаете, что там дети. Но не нашли дверь?

Ковалевский: Там были десятки людей! Все об этом знали…

Яковлев: Мы ничего не знали. Не было информации.

Мужской голос: Почему людей не послушали?! Мы же говорили, где они находятся…

Яковлев: Мы слушали людей.

Ковалевский:Как вы их слушали? Я вот здесь стоял внизу! Вот здесь. Я побежал сюда! Не смог проникнуть, не смог. Вернулся назад, намочил, еще раз — не смог. Мне сказали: «Беги. Если твои дети там, беги». И я бежал. Не успел. Не смог...

Лиллевяли: Охранники там стояли. У них тоже свои дети, да? Подумаешь, жили… Подумаешь, потеряли, да?

<...>
Люди смотрят списки пропавших без вести при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово.
Фото: Александр Кряжев / РИА Новости
Люди смотрят списки пропавших без вести при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово.

Ковалевский: Ладно, скажите… Зачем они побежали за ними, игнорировали нас пожарные? Вы как политик не можете ответить на один вопрос. Зачем они стали разворачивать тут лестницу и стали спасать вот тут вот людей?

Яковлев: Ту лестницу устанавливал один водитель! Все без личного состава!

Ковалевский: Я просил спасателей...

Мужской голос: Извините, можно вопрос? Кто у вас родственник, раз вы такой блатной?

Яковлев: У меня никого.

Мужской голос: Вы бессмертный?

Яковлев: Я не бессмертный.

Мужской голос: Скоро проверим.

<...>

Женский голос: Вы проверили все подвальные помещения? Там никого нет?

Яковлев: Такой информации у меня пока нет.

Ковалевский: Там ищут кого-то или нет? Ответьте на шесть вопросов, которые мы вам задали! Вы вообще не компетентны общаться здесь с аудиторией! Совершенно! Пригласите тех, кто будет отвечать!

<...>

Ковалевский: Объясните, где эта билетерша, которая закрыла дверь в кинозал, опасаясь, что кто-то посмотрит бесплатно? Вы вот это расскажите людям! Как получилось так, что они закрыты? Сейчас какие меры принимаете? Подвалы какие проходили? «Ищут»! Есть ли шансы у вас найти? Есть ли шансы, что вдруг кого-то достанут, поднимут?

Ананьев: Третьи сутки! Лапшу вешаете на уши!

Ковалевский: Третьи сутки! Да мы хоть месяц будем сидеть, если нам сказали: «Ждите здесь!» Мы вам поверили! Мы, *****, не крысы тут сидеть и ждать! Вы что дурачите здесь людей? Ну нет дураков!

Яковлев: Хватит кричать! Я вам расскажу!

Мужской голос: Вы сказали, сколько градусов? 700? 800? Мы поверили вам!

Яковлев: Могу ответить. Где был очаг пожара, нас еще там не было.

Ананьев: Я там был! Ваши сотрудники стояли и мне сказали: «Большое задымление, ничего не видим!» Мы прорывались, доходили дотуда. Ваши сотрудники побоялись туда идти! Побоялись. Скажите, вы бы пошли?

Женский голос: Вы двери не нашли!

Ананьев: У вас люди умеют тушить, может быть, какие-то частные дома, но не такие комплексы.

Лиллевяли: У вас была тренировка в торговом комплексе хотя бы раз?

Яковлев: Была! Именно «Зимняя вишня». Единственное, что по плану было, когда я сравнивал, где и что было… Здесь…Вопрос возникал, конечно, к хозяевам. Почему система пожаротушения у них не сработала? Система пожаротушения на этом объекте была, но не сработала. Почему?

Мужской голос: Уже не идет речь о системе пожаротушения! Уже речь идет о квалификации ваших действий! Вот непосредственно, когда уже был пожар. Когда дети звонили оттуда! Вопрос уже так стоит! Нас не интересует сейчас, как и насколько не сработало…

Женский голос: Какие тренировки, если вы даже не знали, куда идти!

Яковлев: Я еще раз говорю: мы знали, куда идти.

Мужской голос: Как вы знали? Если я пошел, там закрыто. Ключи нужны были!

Яковлев: Ключи... Кто там закрывал, эти вопросы не ко мне.

Мужской голос: Вы двери сломать не можете?! Вы не можете двери сломать?! Даже при наличии инструмента, который я увидел здесь, он просто так здесь стоит?! Вы не сломали двери! Было понятно сразу, что там люди, там дети! Запустили группу экспертов. Пока эксперты отработали, там в живых [никого] не было!

Яковлев: Мы делали все возможное.

Мужской голос: Все понятно, о чем еще можно говорить. Мы слышали про это «все».

Ананьев Вы сделали все возможное, чтобы убить наших детей.

Ковалевский: Они толкали-толкали-толкали (неразборчиво). Почему не сломали дверь?!

Яковлев: В зоне, когда нулевая видимость, пройти на ощупь дверь…

Женский голос: Как можно ее пройти, когда там люди сидят?

Яковлев: Они ее не почувствовали.

Мужской голос: У вас схема была!

Женский голос: Вы не почувствовали, но знаете, что там люди! Вернитесь, пощупайте все, найдите дверь! Там людей надо спасать! Нет, не увидели дверь — и пошли дальше…

Яковлев: Находились мы там постоянно. Очаг возгорания…

Женский голос Почему не открыли дверь, если постоянно там находились? Почему. Не. Открыли. Дверь!

Яковлев: До тех пор, пока мы могли работать, мы находились там постоянно.

Женский голос: Почему не открыли дверь, если вы там постоянно находились?!

Яковлев: Нам нужно было без света, на ощупь найти?!!

Мужской голос: Вы зря так говорите…

Яковлев: Как зря-то говорю?! Если люди на пальцах показывали, куда идти!

Лиллевяли: Там дети кричали! Столько детей!

Мужской голос: Заживо люди горели!

Ананьев: МЧС не было готово, да? Не было готово? Вам надо было свет, эвакуацию… Кондиционер, может быть, еще?

Яковлев: У нас есть все для работы… Но когда создается опасная ситуация с личным составом, нужно все прояснить, чтобы дальше проводить работы…

Мужской голос: (чертит) У вас огонь так распространялся: вот так и вот так.

Мужской голос: Какие вы команды отдавали? Чтобы люди слышали сейчас… Вы на себя сейчас ответственность берете, публично перед родителями, перед людьми, что вы отдавали отчет в своих действия и координировали свою команду. Правильно?

Лиллевяли: Убили…

Яковлев: Команда моя подготовленная. За своих людей я отвечаю.

Мужской голос: Вы берете на себя ответственность?

Яковлев: За своих людей я отвечаю.

Мужской голос: Вы сказали: «Я решил самостоятельно. Мной никто не руководил». Вы понимаете, что все вот это вот — это ваша ответственность. Правильно ли вы распланировали…

Администратор штаба: У нас есть человек, который реально спас…

(Аплодисменты).

Мужской голос: Просим!

Женский голос: Герой.

Администратор штаба: Пусть он нам расскажет. Расскажи, как ты действовал.

Евгений, фотограф-аниматор: Возгорание началось в развлекательном центре… Там есть игровая яма, она полностью забита поролоновыми кубами. В центре этого возгорания находился мальчик. Все внезапно загорелось. Сам я находился на расстоянии, прямо у пожарной лестницы. Дверь пожарной лестницы была с этой стороны открыта. Это стопроцентно. Все нижние этажи были закрыты. С этой стороны вытащили. В этот момент в этом районе было около 60 человек. Вывел отсюда детей (показывает на схеме). Вот здесь по эскалатору…

Мужской голос: Вот здесь кинозал.

Мужской голос: Скажите, сколько времени было, когда выводили детей?

Лиллевяли: Сколько минут потребовалось в этой ситуации?

Мужской голос: Пусть он расскажет, давайте не будем перебивать человека. Он потом ответит на все ваши вопросы.

Ответственный от штаба по работе с родственниками погибших: То есть, констатирую. Выход был отсюда. Он спустил их по эскалатору вот сюда, на третий этаж. Эскалатор работал в штатном режиме. Дальше.

Евгений: Передал кому-то из взрослых двух детей и поднялся назад. Второй раз вообще никого не вывел. Потому что криков не было. Находился в зоне эпицентра.

Женский голос: Представляете, прошел мимо наших тоже, да…

Евгений: Я не знал то, что там люди.

Женский голос: Я понимаю…

Евгений: После этого выбежали на улицу. Попробовали зайти через черный вход. Вначале футболки разорвали, в луже намочили. До третьего поднялись, выше не смогли. После этого взяли противогазы, мы поднялись на четвертый этаж. Но криков и вообще никого не было...
Министр МЧС РФ Владимир Пучков (справа) общается с родственниками пострадавших при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово.
Фото: Александр Кряжев / РИА Новости
Министр МЧС РФ Владимир Пучков (справа) общается с родственниками пострадавших при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово.

Лиллевяли: Да вы что, какие крики… Люди были в изоляции (неразборчиво).

Евгений: Не факт. Мы очень быстро туда пришли.

Ковалевский: А противогазы где взяли?

Евгений: Это мои противогазы, рядом (неразборчиво) находится, у меня там лежали театральные костюмы. Это мои личные противогазы.

Дальше.

Евгений: После этого вышли. Были уже ваши пожарные. Вот с этой стороны вывел, получается. И оттуда одного.

Ковалевский: И ты не встречал еще пожарных, когда все это делал?

Евгений: Экипаж вот здесь поднимался.

Мужской голос: Слушай, то есть они поднялись и фактически никого не было? Они кого спасали…

Евгений: Они наверх лестницу поднимали. Ребенка вниз спустили…

Лиллевяли: Жень, во сколько это было?

Евгений: В 15:50 был там, в 16:00 было возгорание. Просто пишут, что сотрудник в «Зимней вишне» подложил сумку — нет, это не так, совсем не так.

Лиллевяли: Жень, спасибо тебе большое.

Евгений: Через полторы минуты после того, как был поджог, выключился свет. То есть детей вот с этой зоны на эскалатор выводили полностью вслепую.

Лиллевяли: И это удалось сделать! Понимаете? Это удалось сделать… Но некоторые люди, которые пробились туда через всевозможные открытые и закрытые двери…

Яковлев: Скажите, в 16:00 при задымлении на четвертом этаже вы могли глазами смотреть?

Евгений: Нет, я был тогда, когда там было задымление… Я «Зимнюю вишню» знаю наизусть, все — от и до. Даже без света.

Ковалевский: Вот этот бравый инспектор хоть разок забегал в «Зимнюю вишню»?

Яковлев: Это не ко мне вопрос.

Ковалевский: Если бы был закреплен инспектор, а я так понимаю, что ни один не был, то он наверняка знал бы все входы и выходы!

Администратор штаба: К Евгению есть вопросы?

Женский голос: Молодец!

Мужской голос: Ты каким образом к «Зимней вишне» относился?

Евгений: Вообще к «Зимней вишне» я никак не отношусь. Я ориентировался в фотозоне, был аниматором. Я генеральный директор школы танцев и театра, то есть мы с детьми работаем. Только ее должны были открыть…

Мужской голос: Какие у нас в кинотеатре закрытые двери, ты знал?

Евгений: Я не знаю, не был тогда в этот момент. Я пришел и сразу прошел в зону покупки, все.

Женский голос: Он не знал… Там уже, наверное, люди обуглились…

Женский голос: А из кинозала голоса доносились?

Евгений: Нет! В этом и проблема! Если бы я услышал шум, я бы вывел!

Женский голос: Но вы знали, что там сеансы идут?!

Евгений: Да! Там сотрудники есть, кто работает... В этой зоне очень много и кафе, и все-все-все…

Мужской голос: Где сотрудники этого кинозала?

Администратор штаба: Этим занимается Следственный комитет. Я предлагаю по мероприятию на данный момент завершить беседу, с пожарным, и уточнить, когда представители Следственного комитета выступят с заявлением, какие они мероприятия готовят, что делают. Могу вам точно сказать, что два собственника находятся в Следственном комитете.

Александр Ананьев: Хорошо. Давайте закончим. В ситуации разобрались, да? Мы констатируем, что МЧС у нас, по факту, пока мы живы, недееспособно в том виде, в котором сейчас есть. Что вы предлагаете? Что Следственный комитет нам расскажет?

Администратор штаба: Вопросом займусь.

Мужской голос: Если вы найдете фрагмент тела… Сейчас речь идет о пропавших... (неразборчиво).

Администратор штаба: Дальше в лабораторию. Вы находитесь в процессе сдачи ДНК…

Мужской голос: Просто нас не информируют, и, как говорится, земля слухами полна...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Человек с карабином - 28.03.18 09:42
Задержанный в Кемерово охранник ТЦ «Зимняя вишня» Сергей Антюшин не отключал пожарную сигнализацию в день пожара и не знал, как это делается. Об этом рассказал отец охранника Игорь Антюшин в интервью телеканалу RT.
«Сын жаловался, что сигнализация все время срабатывала ложно. Он об этом доложил начальству, и в итоге ее кто-то отключил. Это произошло еще 18 марта. При этом сам сын отключить ее не мог, поскольку даже не знал, как это делается», — сказал Антюшин.
Отец охранника добавил, что во время возгорания его сын находился на рабочем месте и побежал на четвертый этаж ТЦ, чтобы помочь посетителям выбраться из здания. Он отметил, что не знает, удалось ли сыну добраться до места возгорания. Также Антюшин подчеркнул, что в данный момент сотрудники следственных органов ищут, в чем можно обвинить его сына.
Полностью согласен.
Вот фотография поста охраны.

[attachimg=1]

Информация взята отсюда. https://russian.rt.com/russia/article/497273-otec-ohrannik-kemerovo-signalizatsiya-pojar

Обратите внимание. На стене расположен блок выносной индикации С-2000 БВИ. Соответственно система охраны пожарной и скорее всего охранной сигнализации построена на базе адресной системы "Болид С-2000".
Охранник должен иметь свой код доступа в систему со своими ограниченными правами. Если конечно он не пользовался правами "администратора системы". Если всё запрограммировано правильно снять пожарный раздел с кодом доступом охраны нельзя. Тут всё зависит как сконфигурирована система. Так как есть пост охраны, и если он круглосуточный выводить сигнал на пульт централизованного наблюдения или  мониторинговый центр не обязательно. При срабатывании системы постовой должен был принять сигнал тревоги, убедиться в наличии возгорания, сообщить в пожарную часть и руководству, приступить к эвакуации посетителей и тушению первичными средствами. Всё остальное должна запускать автоматика.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 09:43
Судя по всему двери закрыли сами зрители ДОЖИДАЯСЬ пожарных.

 Но - этот зал во-время не известили!

Цитирование
Мультик кончился. Пахло гарью, но не сильно. Они с дочерьми пошли к выходу, где столпились подростки уже. Но охранник сказал, что двери не откроет, по тому что там пожар. В итоге он позволил им выглянуть, там у эскалатора была давка и люди падали. Охранник втолкнул их обратно и запер дверь на ключ. Сказал - никто никуда не пойдёт, будем ждать пожарных. Миша снял майку, намочил водой, они стали дышать через его майку с дочками. Дети звонили и прощались. Кричали нас заперли. Потом начали падать. Прошло 15 минут. Он понял что девочки уснули. Тогда он и еще один мужик отобрали ключи у осевшего охранника, и Миша вышел в коридор. Светил телефоном но дальше 20см не видел ничего. Криков уже не было. Он вернулся и потащил дочек к выходу. Но не удержал и упал. Пытался вытащить за двери их. Потом дезориентировался и прополз не понял куда, понял что горят руки и все... потом резко поднял как будто кто-то. И потом уже пришёл в сознание в реанимации.
Начинает вырисовываться общая картинка:
посетители третьего кинотеатра как положено по инструкции пытались дождаться пожарных и забаррикадировали двери.  Пожарные в дыму и темноте  дверь не нашли: возможно там двери были сделаны заподлицо со стеной, типа - общий дизайн такой...
А АСПТ не работала вообще.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.03.18 09:44
Двери в подобных местах нужно делать комбинированные - со стеклом. Вроде и закрыто. И в тоже время стекло можно выбить/ выдавить. Такие у нас появились двери в филармонии при входе в зал (ЕКБ).            [Дома на лоджии мини рюкзак - там карабины для альпинистов, перчатки, канат.. / Видела как сгорела квартира. Всего за 30 мин - чёрная дыра. Пожарные не смогли открыть/ сломать сейф дверь - только раскурочили её. Поджог был от спички засунутой в замочную скважину.]
Стекло, которое легко выбить, будет регулярно разбиваться - это не выход.
Достаточно контролерам просто выполнять свою работу.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 09:46
Проверки идут и показали,что в некоторых залах не слышно звука сигнала.Залы с шумоизоляцией,а сигнал за его стенами.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 09:48
Евгений, фотограф-аниматор: Возгорание началось в развлекательном центре… Там есть игровая яма, она полностью забита поролоновыми кубами. В центре этого возгорания находился мальчик. Все внезапно загорелось. Сам я находился на расстоянии, прямо у пожарной лестницы. Дверь пожарной лестницы была с этой стороны открыта. Это стопроцентно. Все нижние этажи были закрыты. С этой стороны вытащили. В этот момент в этом районе было около 60 человек. Вывел отсюда детей (показывает на схеме). Вот здесь по эскалатору…
Значит, имел место поджог...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 09:50
Такое ощущение,что трагедию планировали.Кто-то что-то поджигал и тушил.Считали что ложно.У нас так компы. сперли в больнице.Непогода,сигализация срабатывает.Милиция приезжала,приезжала,а когда не приехали их и унесли.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 09:50
Из комментариев. :
Потому что все прекрасно понимают, что трагедия в Кемерово может повториться в любом ТЦ любого города РФ в любой момент.

1.ВЕЗДЕ двери для эвакуации посетителей ЗАКРЫТЫ и заблокированы (столы,стенды,коробки и т.п.).
2.На дверях красуется "КЛЮЧ ОТ АВАРИЙНОГО ВЫХОДА У ВАХТЁРА".
3.Никогда ни в одном из ТЦ страны не проводились пожарные учения персонала.
4.Конструктивно ТЦ напоминают лабиринт-муравейник, и в темноте(при отсутствии освещения ) люди найдут выход только по счастливой случайности.
5.Пожарные выходы с верхних этажей, как портящие внешний вид и нарушающие красоту здания отсутствуют.

То есть выбрана удобная мишень , слабое место. И злоумышленники это прекрасно понимали.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 09:53
Достаточно контролерам просто выполнять свою работу.
Так, получается, что охранник выполнял свою работу: он увидел, что коридор  уже заблокирован огнём и принял решение закрыть двери и дождаться пожарных.

Цитирование
вывели из зала где был тихоокеанский рубеж. Сын соседей моей мамы как раз там был, их как-то более менее организовано вывели. Он не пострадал, только куртка пропахла. Больше особо подробностей я не знаю, сильно с ним мои родственники не разговаривали на эту тему.

Добавлено позже:
Значит, имел место поджог...
Цитирование
Фотограф-аниматор из кемеровского ТЦ «Зимняя вишня» назвал поджигателя здания. Об этом пишет «Московский комсомолец».
Мужчина рассказал, что проходит по делу о пожаре главным свидетелем, так как видел человека, устроившего поджог в детском центре, и даже помог выбраться ему из горящего здания ТЦ.

    «Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям», — рассказал аниматор.

По словам мужчины, в день пожара он устраивал детский квест, и по сюжету у него было с собой несколько противогазов. Когда начался пожар, и помещение заволокло едким дымом, он надел противогаз и стал помогать детям выбираться из здания. Далее: https://news.rambler.ru/fire/39467081/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 09:56
Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - Директор компании "Системный интегратор" Игорь Полозиненко, который занимался обслуживанием пожарной сигнализации в кемеровском ТРЦ "Зимняя вишня", сообщил журналистам в суде, что кто-то отключил систему непосредственно перед пожаром.

"В 15:55 пожарная сигнализация была отключена вручную - примерно за 15 минут до пожара. Кто и зачем это сделал, я не знаю", - сказал Полозиненко.

Он подчеркнул, что последняя проверка пожарной системы в ТРЦ проходила 20 марта 2018 года, после этого никаких заявок о неполадках от сотрудников "Зимней вишни" не поступало. http://www.interfax.ru/amp/605546 (http://www.interfax.ru/amp/605546)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 10:05
Кто из форумчан знает, есть ли среди подростков Кемерово пропаганда АУЕ?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.03.18 10:12
Проще определять залы по тому что в них шло((
Так меньше путаницы..
Зал с Тихоокеанским рубежом 1
Зал с Кроликом Питером 3
и Зал с Шерлоком Гномсом 2((

Вот тот который с Шерлоком второй на схемах кинотеатра, но, почему-то, зачастую третий в обсуждениях..
Выше писал уже, повторюсь. На сейчас такой расклад
Зал с ТР вышел видимо весь в полном составе, зал с КП вышел позже, но часть свернула в коридор с закрытым пожарным выходом, они погибли((, зал с ШГ досмотрел видимо мульт до конца, стал выходить наткнулся на панику и дым и взрослые приняли решение остаться заткнуть щели и ждать помощи(( потеряли время и когда решили выйти было уже слишком поздно( выбрались единицы (или вообще 1 человек)

При всех ужасных стечениях обстоятельств в каждой катастрофе очень важным является человеческий фактор.

Больше всего зрителей сидело в самом крупном зале-№1(там шел фильм Тихоокеанский рубеж 2). Именно там, у входа в зал находилась единственная сотрудница, которая повела себя грамотно. София Сигачкова-16 летняя дочь сотрудницы кинотеатра, стажер,
   Софья в отличии от многих охранников и других сотрудников, смывшихся с этажа первыми, поступила как положено. Она зашла в кинозал и объявила тревогу. Свет при этом никто не включил и фильм не остановил, но люди стали выходить. Через несколько секунд девушка вышла в коридор и его уже заволокло дымом. Дым был настолько плотным, что с трудом можно было что-то разглядеть, но тем не менее почти все зрители из большого зала были выведены  ... Именно благодаря Софье удалось спасти сотни людей(в основном из большого кинозала). Сама она чуть не поплатилась за это своей жизнью. В то время как остальные сотрудники попросту смылись...

В соседнем третьем зале также шел мультфильм("Кролик Питер"). То ли из-за чуть более дальнему расположению от эпицентра пожара, то ли из-за каких то других факторов, люди успели сами без сигнализации определить пожар и стали покидать зал. Дверь была открытой(или контролерши ее успели открыть) и многие смогли выбраться.

Больше всех не повезло залау №2 . Где смотрели ШГ.. У них не было своей Софьи Сигачковой, их никто не предупредил. Скорее всего, не было у  и времени на то чтобы все понять и убежать как это сделали их соседи из третьего зала.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 10:13
Такое ощущение,что детей Ананьева,Коволевского и Лиллевяли специально сожгли,что бы люди чего-то требовали.Поднимали волну.Интересно,по чьей инициативе они пошли на этот сеанс?Бабка по старым противопожарным правилам,наверное и закрыла всех в зале.
Сигнализацию мог сотрудник отключить,что с сумкой пришел.Он же,кажется и кулаками приветствовался с подростком из паралонной.А может что-то передал.

Добавлено позже:
Наверное,не сигнализация с 18 не работала,а доставать задымлением стали.Все и подумали,что не работает.

Добавлено позже:
При всех ужасных стечениях обстоятельств в каждой катастрофе очень важным является человеческий фактор.
Конечно фактор.Муж в институте учился и в сессию домой ездил.Ехал в институт на крытой машине,попутка.Машина перевернулась.Попутчик приказал всем вылезать срочно потому,что мотор начал дымиться.Муж на улицу вылез,а в кузове сумка с зачеткой и завтра экзамен.Он назад залез.Портфель выкинул и еще чьи-то чемоданы,а потом и самого оттуда вытащили.Одна мысль была "без зачетки до экзаменов не допустят".
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 10:21
Поджог был от спички засунутой в замочную скважину.]
Объясните - как это? Замок стальной, он не горит. Одной спичкой и деревяшку толстую не факт, что подожгешь. Что за чудо-спичка? C напалмом?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Berg - 28.03.18 10:29
Пожар в Кемерово
« Ответ #405 : сегодня в 10:13 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
Такое ощущение,что детей Ананьева,Коволевского и Лиллевяли специально сожгли,что бы люди чего-то требовали.Поднимали волну.Интересно,по чьей инициативе они пошли на этот сеанс?Бабка по старым противопожарным правилам,наверное и закрыла всех в зале.
Сигнализацию мог сотрудник отключить,что с сумкой пришел.Он же,кажется и кулаками приветствовался с подростком из паралонной.А может что-то передал.
Вы что пишите???
Вопрос о специально кем то сожженных специально отобранных детей... это как вам в голову такое пришло?!
А парень с сумкой шел на тренировку, потом многих спас.Вы хоть бы новостями по теме интересовались.
Ну как же не стыдно то,а?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 10:31
Вы что пишите???
Вопрос о специально кем то сожженных специально отобранных детей... это как вам в голову такое пришло?!
А парень с сумкой шел на тренировку, потом многих спас.Вы хоть бы новостями по теме интересовались.
Ну как же не стыдно то,а?
Вы парня проверяли?Почему он перед пожаром появился в центре в выходной и именно в том месте откуда начался пожар?У меня он первый на подозрении.Почему в отместку не могли сжечь чьих-то детей?Бандеровцы жгли деревнями.Что психология  сменилась у убийц?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 10:32
Москва. 27 марта. INTERFAX.RU - Директор компании "Системный интегратор" Игорь Полозиненко, который занимался обслуживанием пожарной сигнализации в кемеровском ТРЦ "Зимняя вишня", сообщил журналистам в суде, что кто-то отключил систему непосредственно перед пожаром.

"В 15:55 пожарная сигнализация была отключена вручную - примерно за 15 минут до пожара. Кто и зачем это сделал, я не знаю", - сказал Полозиненко.

Он подчеркнул, что последняя проверка пожарной системы в ТРЦ проходила 20 марта 2018 года, после этого никаких заявок о неполадках от сотрудников "Зимней вишни" не поступало. [url]http://www.interfax.ru/amp/605546[/url] ([url]http://www.interfax.ru/amp/605546[/url])
Сейчас все будут врать и отпихивать от себя вину!
 Это такой период на каждой аварии.

 Да и
 у нас систему можно было отключать самим, что мы и делали((((

Добавлено позже:
Такое ощущение,что детей Ананьева,Коволевского и Лиллевяли специально сожгли,что бы люди чего-то требовали.Поднимали волну.Интересно,по чьей инициативе они пошли на этот сеанс?Бабка по старым противопожарным правилам,наверное и закрыла всех в зале.
Ещё раз по залу с шерлоком-гномом
Цитирование
Мультик кончился. Пахло гарью, но не сильно. Они с дочерьми пошли к выходу, где столпились подростки уже. Но охранник сказал, что двери не откроет, по тому что там пожар. В итоге он позволил им выглянуть, там у эскалатора была давка и люди падали. Охранник втолкнул их обратно и запер дверь на ключ. Сказал - никто никуда не пойдёт, будем ждать пожарных. Миша снял майку, намочил водой, они стали дышать через его майку с дочками. Дети звонили и прощались. Кричали нас заперли. Потом начали падать. Прошло 15 минут. Он понял что девочки уснули. Тогда он и еще один мужик отобрали ключи у осевшего охранника, и Миша вышел в коридор. Светил телефоном но дальше 20см не видел ничего. Криков уже не было. Он вернулся и потащил дочек к выходу. Но не удержал и упал. Пытался вытащить за двери их. Потом дезориентировался и прополз не понял куда, понял что горят руки и все... потом резко поднял как будто кто-то. И потом уже пришёл в сознание в реанимации.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 10:37
Сейчас все будут врать и отпихивать от себя вину!
 Это такой период на каждой аварии.

 Да и
 у нас систему можно было отключать самим, что мы и делали((((
Да уже вроде свалил на охранника. А 20 марта , думаю, проводили проверку на бумаге, возможно, уже задним числом.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 10:38
У нас проверки на работе были и я всегда думала,что людей к сигнализации приучат,а они потом и реальный пожар за учебный принимать будут.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.03.18 10:39
Вы что пишите???
Вопрос о специально кем то сожженных специально
Это будет скоро известно... надеюсь.
Агаша,
Про сотрудника уже есть опровержение, а ролик из фейковый о якобы поджоге, там склейка видна после 1:29 минут
 и огонь с другой стороны.
Вот ,что называется: ложки нашлись...
Оффтоп (текст не по теме)
Что с мужем из вашей истории?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 10:41
Да уже вроде свалил на охранника. А 20 марта , думаю, проводили проверку на бумаге, возможно, уже задним числом.
И заявки из журнала выдрали?

Добавлено позже:
Агаша,
Про сотрудника уже есть опровержение, а ролик из фейковый о якобы поджоге, там склейка видна после 1:29 минут
 и огонь с другой стороны.
Вот ,что называется: ложки нашлись...
Он мог не поджигать,а дать добро пацану и тот запалил.Мы же видели как через решетку он с кем-то здоровался.Ручка была тонкая.

Добавлено позже:
Под подозрение попадают все кто там был и фотограф с противогазами тоже.

Добавлено позже:
Один сигнализацию отключил,другой двери закрыл,а третий дал сигнал когда зажигать.Такого не могло быть.А кто-то в туалете бумагу жег или еще где,что бы сигнализация срабатывала с 18.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 10:47
У меня в коридоре лежат угольные респираторы.
Смертельно опасная штука!!! Учитывая то, что Вы, очевидно не в курсе: Для защиты от угарного газа необходимо нейтрализовать его и превратить в что-либо безвредное. Фильтром задержать его нельзя, ни угольным, ни другим.

Нужен:
Гопкалитовый патрон ДП-1 применяется, как элемент противогаза (например, для противогаза ГП-5) и защищает от угарного газа, снижая концентрацию во вдыхаемом воздухе до безопасной посредством химической реакции, которая нейтрализует монооксид углерода.
Он не защищает от дыма и других продуктов горения, поэтому его необходимо использовать в общей схеме со штатным фильтром.

Резьба на концах гопкалитового патрона позволяет включать его между маской и основным фильтром.
Дышать становится, конечно, тяжелее. Вдыхаемый воздух дополнительно разогревается от химической реакции, происходящей при нейтрализации СО.
Но речь идет о спасении жизни, так что надо потерпеть. Сердечникам будет тяжело….

Ну почему люди не хотят учить матчасть????
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: mrv - 28.03.18 10:49
Капитализм это всего лишь экономическая система. Бабла хотят везде. И в капиталистических странах и,может быть, вы удивитесь - в коммунистически и социолистических тоже. И да, в загнивающих капиталистических странах есть мощный рычаг в виде бабла, который заставляет сводить риски таких катастроф к минимуму. Избежать полностью их невозможно. Но снизить вероятность события и снизить потенциальное число жертв - вполне.
Почитайте Ревзина, он сегодня написал хорошую статью по анализу московских ТЦ [url]http://www.the-village.ru/village/city/news-city/307035-revzin[/url] ([url]http://www.the-village.ru/village/city/news-city/307035-revzin[/url])
Не надо в поле торговые центры ставить, он что, совсем дурак??? Кто ж из людей туда в поле поедет и на чем??? В моём городе в России есть один такой - в 10 км от города, туда от автовокзала бесплатный автобус ходит, а как потом домой с сумками добираться? А если на другом конце города живёшь? Надо противопожарную систему хорошую иметь и её постоянно проверять... ну и да, окон и дверей везде побольше, чтобы паники не было.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 10:49
И заявки из журнала выдрали?
А еще неизвестно были ли там заявки.  Пока что речь шла о том, что якобы охранник жаловался начальству о частом ложном срабатывании сигнализации. А уж подавало начальство заявку в обслуживающую организацию или нет мы не знаем. Как проводилась проверка якобы уже не работавшей то ли с 18 то ли с 19 марта сигнализации  тоже непонятно.

Я придерживаюсь версии умышленного поджога. Слишком много совпадений. Внедрить человека , который знает все уязвимые места несложно. Время выбрано очень "удачно" много детских сеансов одновременно. Версию с подростками-поджигателями считаю маловероятной. Что это за охранник который запирает людей, вместо того чтобы их выводить, особенно если из других залов люди выходили и девушка-служащая действовала правильно, оповестила об опасности и помогла выйти людям. Если подтвердиться что кто то умышленно отключил систему за 15 мин до пожара, то можно будет говорить о спланированной диверсии.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 10:50
Оффтоп (текст не по теме)
С мужем все нормально.Зачетку забрал.Машина не загорелась.Голову "разбил" малость когда переворачивались,но только кожу.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 10:59
3.Никогда ни в одном из ТЦ страны не проводились пожарные учения персонала.
А в Риге проводились. Тем не менее при срабатывании системы ее все равно отключили. Там правда не было пожара, было обрушение.
Учения не панацея. Более того - скорее вредны. Ведь на учениях можно обучиться стандартным ситуациям. А все пожары и катастрофы по определению НЕСТАНДАРТНЫ.

Я вот был в Маниле, жил в шикарном отеле при казино - Maxim. Там все построено европейцами, по последнему слову (включая упоминаемые здесь двери на пожарном выходе которые открываются только изнутри). Только СНАРУЖИ, из коридора - на этот выход все равно не попадешь пока его не откроют.

Так там учения проводили. В первый же день как мы заселились нам звонили и че-то говорили на этот счет, но я не понимаю их английский (а они - мой; при этом американцы понимают обоих). Но потом под дверь просунули листочек где все удалось прочитать. Работала сирена, проверялись все системы и аварийные выходы. Жильцов это не касалось, только персонала.

Вот только, когда я уехал - там случился реальный пожар. Грабитель пристрелил только одного охранника (остальные разбежались только пятки храбро сверкнули - но и он выжил), а потом зачем то начал поджигать столы в казино и ковролин в отеле при помощи розжига.

36 погибших, все от пожара, все задохнулись.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 11:06
Так там учения проводили. В первый же день как мы заселились нам звонили и че-то говорили на этот счет,
То, что Вы описываете - это не учения, это "галочка".
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 11:11
Странно это как-то. 39 гостей. Не припомню такого. Засланные казачки похоже.
вчера в это время было 58 гостей.
нормально. как в лучшие времена форума по теме ГД.

Если везде держать эти двери открытыми - то пожара может и не случиться, но ограбят 100%.
Разворачиваемый текст
нас так и ограбили , через запасный выход. дверь была закрыта, но все знали где ключи.
сейчас чуть ли не замуровано.

вопрос Аскер поставил правильный.
слушала сегодня.
Торговые центры должны выполнять 3 задачи, логика которых противоречит друг другу
-соблюдать пожарную безопасность (широкие коридоры, открытые двери и т.р.)
-соблюдать антитеррористическую направленность (минимум открытых дверей и т.п.)
-повышать продажи, совершать покупки  (много этажей, много магазинчиков даже в коридоре, дети отдельно от родителей и т.п)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 11:11
Использовали легко воспламеняющиеся материалы - не они
Там НЕТ легковоспламеняющихся материалов. Что полистирол в Перми, что поролон в батутной в Кемерово, что пластиковые быстросъемные перегородки АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ торговых центрах страны - они горючие, выделяющие вредные вещества при горении - но НЕ легковоспламеняющиеся. И не требующие специального разрешения при строительстве.

А запрещены к применению они ТОЛЬКО на эвакуационных путях.

А единственное мне известное вещество которое при горении выделяет НЕ ВРЕДНЫЕ для организма человека вещества - это водород. Он при горении образует воду. Но из водорода трудно построить перегородку, пока эту технологическую проблему человечество не решило.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vietnamka - 28.03.18 11:13
Отель в Маниле имеет 172 номера, 5 ресторанов, казино, оздоровительный центр, бизнес центр и тд.
Много или мало 36 человек? Пожар уносит жизни, причём большинство гибнет от дыма, а не в огне. Если бы не было учений для галочки, сколько было бы дерев на такой грандиозный отель? Есть ли разница 36 или даже 37? Есть. Одна человеческая жизнь.

Заметьте, я скромно молчу страной какого уровня являются Филиппины, чтобы сравнивать с рф.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Сергей В. - 28.03.18 11:15
Под подозрение попадают все кто там был и фотограф с противогазами тоже.
Вот кстати, да, как у этого странного самодеятельного фото-аниматора Евгения личные противогазы именно в тот день под рукой оказались, которые на ребенке болтаться будут как хобот на жирафе? Ведь то, что он там в школе и соцсетях болтает вполне м.б. маскировкой а ля Кабанов.
Helga, обвинение погибших в самозапирании серьезная штука. Очень сомнительно, чтобы они самозапирались и баррикадировались, все их звонки этому противоречат.
Смертельно опасная штука!!! Учитывая то, что Вы, очевидно не в курсе: Для защиты от угарного газа необходимо нейтрализовать его и превратить в что-либо безвредное. Фильтром задержать его нельзя, ни угольным, ни другим.
Ну почему люди не хотят учить матчасть????
А теперь подумайте: угольный фильтр частично и СО на первых порах задерживает, но, главное, задержит удушливые продукты горения и сажу, что гораздо лудше чем ничего и позволит выбраться, если повезет.
Там НЕТ легковоспламеняющихся материалов. Что полистирол в Перми, что поролон в батутной в Кемерово, что пластиковые быстросъемные перегородки АБСОЛЮТНО ВО ВСЕХ торговых центрах страны - они горючие, выделяющие вредные вещества при горении - но НЕ легковоспламеняющиеся. И не требующие специального разрешения при строительстве.
А запрещены к применению они ТОЛЬКО на эвакуационных путях.
А единственное мне известное вещество которое при горении выделяет НЕ ВРЕДНЫЕ для организма человека вещества - это водород. Он при горении образует воду. Но из водорода трудно построить перегородку, пока эту технологическую проблему человечество не решило.
Пенополистирол и полиуретан (те самые шарики), не ЛВЖ конечно, но очень легко и ядовито воспламеняются, их в закрытых помещениях общественного назначения вообще не должно быть. На одном из видео было видно как сверху тек расплавленный горящий пенополистирол.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 11:17
И в Вишне было около 1500 человек.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 11:18
Вот кстати, да, как у этого странного самодеятельного фото-аниматора Евгения личные противогазы именно в тот день под рукой оказались, которые на ребенке болтаться будут как хобот на жирафе?
Он вроде квесты какие-то организовывал, где один из уровней надо проходить в противогазе.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 11:19
Он вроде квесты какие-то организовывал, где один из уровней надо проходить в противогазе.
Вроде.А что он еще должен был сказать?Что знал,что пожар будет?Что намекнули или предупредили?О авиакатастрофах предупреждают с экранов телевизоров.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: mrv - 28.03.18 11:21
Здесь в Америке торговые центры обычно строят по прямой - большой широкий проход в середине и маленькие магазинчики по бокам.  Несколько выходов на всем продолжении этой прямой. В каждом магазинчике своя дверь наружу, т.е. в случае чего народу есть куда бежать. В большом проходе обычно стеклянная крыша или много окон в крыше для света. Никаких лабиринтов, всё очень просто. Ещё бывает строят в виде восьмерки - опять же, с широким коридором в середине и множеством выходов.  И многоэтажных я не видела, в основном 1-2-этажные. Про пожары не слышала, но бывает, стреляют или грабят, тогда народ начинает по центральному коридору ломиться или через эти маленькие магазинчики выходить. Наверно, научились уже...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 11:24
Вроде.А что он еще должен был сказать?Что знал,что пожар будет?Что намекнули или предупредили?
Пусть проверяют его те, кому это положено! Мое мнение - иногда столб это просто столб. Ну вот если действительно, он занимался квестами, теперь что - всю жизнь должен оправдываться, что не верблюд?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 11:24
Про пожары не слышала, но бывает, стреляют или грабят, тогда народ начинает по центральному коридору ломиться или через эти маленькие магазинчики выходить. Наверно, научились уже...
И мы научимся,какие наши годы.

Добавлено позже:
Ну вот если действительно, он занимался квестами, теперь что - всю жизнь должен оправдываться, что не верблюд?
Здесь вопрос.Или кто-то спровоцировал, или подсказал этот квест на этот день,или кто-то знал о нем и организовал поджег... Почему именно в этом месте он с противогазами.А вдруг кто-то прославиться захотел...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 11:32
Отель в Маниле имеет 172 номера, 5 ресторанов, казино, оздоровительный центр, бизнес центр и тд.
Номера не считал - но интуитивно больше. Но ненамного. Ресторанов там больше чем 5 примерно на порядок. Плюс магазинов штук 20 и пресловутый кинотеатр на 5-м этаже. Ну как на 5-м. На 4-м, но цифру 4 по просьбам японских и корейских клиентов там не применяют, поэтому после 3-го идет 5-й. Хотя почему на 4-м. Там начинается с groundfloor а 1-й этаж по нашему на втором. А к чему вся эта арихметика?

Если бы не было учений для галочки, сколько было бы дерев на такой грандиозный отель?
РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ дерев. Никакое из ценных умений приобретенных за время учений персоналом не было применено.

Заметьте, я скромно молчу страной какого уровня являются Филиппины, чтобы сравнивать с рф.
Судя по тому как ругался с Обамой их новый президент и как он поощрял бессудные расправы - уровень у РФ и Филиппин примерно одинаковый. А в центре Манилы в месте заточенном под иностранцев уровень вполне себе европейский, разве чуть с местным колоритом.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 11:34
Почему именно в этом месте он с противогазами.А вдруг кто-то прославиться захотел...
Теория заговора. Но слишком сложно и непредсказуемо. Прославиться? Хм... Тогда он идиот. Я уже говорил, что обычные гражданские фильтрующие противогазы бесполезны (точнее, смертельно опасны на пожаре, у пожарных, кстати - изолирующие). Вот если бы у него при себе нашли тщательно подогнанный личный противогаз с гопкалитовым патроном - тогда да, вопросы можно задать. Но, повторюсь - слишком это натянуто все.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Liana - 28.03.18 11:36
Вообще, как-то не очень по себе при мысли,что  на входе входе в ТЦ  первым делом надо спросить у охраны или сотрудников "Евросети" (условно)
"Где тут у вас план эвакуации при пожаре?" Разве это очень дорого  оборудовать  хотя бы полы цветными стрелками  к выходам, видимыми в дыму или темноте - или с автономным питанием  или светоотражающими , или и такими и такими по очереди? Сколько бы жизней спасли...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 11:37
а обсуждали уже?
что этот аниматор с противогазом рассказывает:
Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям.
http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glavnyy-svidetel-po-delu-o-pozhare-v-kemerovo-nazval-podzhigatelya.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glavnyy-svidetel-po-delu-o-pozhare-v-kemerovo-nazval-podzhigatelya.html)

Надеюсь, будет выяснено:
 1 была ли ТАМ такая практика - закрывать двери в кинозал, это должны сказать жители
вот с этой дверью странно. если без теории заговора.
учительница могла иметь такую практику, когда дети балуются и выбегают
учительница могла сделать это первый раз , роковой... чтобы спокойно совершить покупки и знать, что никто не разбежится.
вахтерша имела такую практику, потому что именно в этом ТЦ было много безбилетников
вахтерша сделала это впервые... опять же по просьбе учительницы, допустим

в любом случае, человек с ключами должен быть рядом!
но это исключает тогда само это "ноу-хау" вахтерши.
ведь если она заперла, то и стоят рядом не обязательно.
либо то, либо то. по её мнению.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 11:37
Начинает вырисовываться общая картинка:
Да как то с каждым новым интервью эта картинка меняется.
Откуда тогда звонили дети у закрытой двери? И если из зала практически никто не вышел - почему так мало жертв?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 11:40
Вот это существо:
Разворачиваемый текст
([url]http://img.vz.ru/upimg/m91/m914625.jpg[/url])
Называет себя «Евгений Вольнов», на самом деле Кувиков из СБУшного "ольгино".
«Установлен иностранный гражданин, распространявший заведомо ложную информацию о количестве погибших при пожаре в Кемерово с целью дестабилизации ситуации в регионе. Пранкер Евгений Вольнов звонил в медицинские учреждения и государственные органы, распространяя заведомо ложную информацию. Тем самым он вводил в заблуждение родственников погибших и пострадавших», – сообщает СКР в Telegram.
Что в интернете творится: некоторые личности из Израиля и Украины пишут о том, что "ваше правительство устраивает геноцид народа"... Попытка создать всероссийскую истерию.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Liana - 28.03.18 11:41
учительница могла иметь такую практику, когда дети балуются и выбегают
учительница могла сделать это первый раз , роковой... чтобы спокойно совершить покупки и знать, что никто не разбежится.
вахтерша имела такую практику, потому что именно в этом ТЦ было много безбилетников
вахтерша сделала это впервые... опять же по просьбе учительницы, допустим
Чуть выше речь шла вроде об охраннике, который не выпустил людей в коридор и  запер дверь в ожидании пожарных типа согласно инструкции...
А сам после этого побежал к выходу, что ли?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 11:42
Двери должны быть тогда уж легковыбиваемые.
и от безбилетников они помогут, и в час икс спасут.
(но это конечно не исключает того, что запирать их не надо)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 11:44
Чуть выше речь шла вроде об охраннике, который не выпустил людей в коридор и  запер дверь в ожидании пожарных.
А сам после этого побежал к выходу, что ли?
По рассказу не побежал, обмяк от дыма и у него забрали ключи и открыли дверь.
Как то не складывается. Есть ли погибшие среди персонала?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ангелина - 28.03.18 11:45
Большое зло в современных помещениях - это электронные замки, которые блокируются, когда при пожаре вырубается электричество. Говорят, что их можно открыть механическим путем, но для этого человек, который умеет их открывать, должен быть рядом. А если этот человек заболел или накануне уволился, а нового сотрудника не обучили? Несколько лет назад у нас в офисе случилась подобная ситуация. Двери были заблокированы, лифты не работали, и никто не знал, где находится ключ от этого замка. В нашем случае все закончилось благополучно, но на следующий день после пожара мы купили топор и повесили его рядом с выходом.

И еще хотела бы всем дать совет. Есть волшебные 5-10 минут, когда можно спастись. Бегите, как только увидите дымок и почувствуете запах. В первые минуты никто не осознает опасность, но дым распространяется очень быстро. В течение 10 минут наш офис заполнился едким дымом, хотя расстояние от источника пожара было 8 этажей. И да, после этого случая я первым делом смотрю, где находятся выходы в помещении. И никто не заставит меня жить в квартире на высоте птичьего полета, каким бы красивым не был вид из окна, потому что шансов спастись с 5 этажа гораздо больше, чем с 25. И я была категорически против того, чтобы ставить дополнительную дверь в тамбуре на нашем этаже, потому что, чем меньше препятствий, тем больше шансов спастись.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 11:47
вот с этой дверью странно. если без теории заговора.
Странно если не сказать больше.
Если дверь была закрыта то оттуда никто не вышел, и жертв реально должно быть больше.
Если дверь была открыта то непонятно даже не откуда столько жертв - а откуда звонили родственникам люди которые закрыты и не могут выйти? У запертой аварийной двери вроде как только 5 тел нашли.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: modnaya - 28.03.18 11:49
двери легколомаемые - значит будут звуки пропускать. Не?
Скорее такие массовые заведения строить только на нижних этажах, и с прямым аварийным выходом на улицу.

но теперь уж чО...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 11:50
Здесь в Америке торговые центры обычно строят по прямой - большой широкий проход в середине и маленькие магазинчики по бокам.  Несколько выходов на всем продолжении этой прямой. В каждом магазинчике своя дверь наружу, т.е. в случае чего народу есть куда бежать. В большом проходе обычно стеклянная крыша или много окон в крыше для света. Никаких лабиринтов, всё очень просто. Ещё бывает строят в виде восьмерки - опять же, с широким коридором в середине и множеством выходов.  И многоэтажных я не видела, в основном 1-2-этажные. Про пожары не слышала, но бывает, стреляют или грабят, тогда народ начинает по центральному коридору ломиться или через эти маленькие магазинчики выходить. Наверно, научились уже...
Как-то сидели в кафе в одном из ТЦ, 2й уровень, (Москва), а тут сообщили о заложеной бомбе, просьбе соблюдать спокойствие и покинуть здание. Машина осталась на -2 уровне, хрен знает где. Выходы из 3х больших подъездов на 1м уровне. Где аварийные выходы - представления не было, как и поискать схему с ними. Народ толпами двинулся к выходам и на паркинги. На выезде - в окно видно - тут же образовалась мощная пробка. Так и остались сидеть... Теперь буду там - надо изучить планы "потайных выходов".

Добавлено позже:
Странно если не сказать больше.
Если дверь была закрыта то оттуда никто не вышел, и жертв реально должно быть больше.
Если дверь была открыта то непонятно даже не откуда столько жертв - а откуда звонили родственникам люди которые закрыты и не могут выйти? У запертой аварийной двери вроде как только 5 тел нашли.
Такие вещи можно пончть только оказавшись на месте происшествия, со слов - бесполезно.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: kaydak13 - 28.03.18 12:01
Двери должны быть тогда уж легковыбиваемые.
как на судах..

"Двери жилых помещений должны иметь в нижней половине выбивные филенки размером 0,4Х0.5 м. У дверей пассажирских помещений эти филенки должны иметь надписи «ВЫБЕЙ ПРИ АВАРИИ» (Регистр СССР).
Аварийная филенка должна свободно выбиваться от двух-трех легких ударов ногой (ОСТ 5.2175—75)."


[attachimg=1]
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 12:01
Почитайте Ревзина, он сегодня написал хорошую статью по анализу московских ТЦ [url]http://www.the-village.ru/village/city/news-city/307035-revzin[/url] ([url]http://www.the-village.ru/village/city/news-city/307035-revzin[/url])
Так себе статья. Аналитика на уровне Медведева который Онвамнедимон, который решил по примеру Силиконовой долины построить техноград в Сколково. Только Силиконовая долина возникла именно там потому только, что в самом Сан-Франциско земля была дорогая, а там - дешевая. А для Сколково выбрали САМУЮ дорогую в Подмосковье землю.

Я не знаком близко с разрешительной системой на Западе. Но мне представляется, что крупные торговые центры там строят в некотором отдалении от городов не потому что есть на этот случай запрещающий закон. А потому что
А) Тупо дешевле земля
Б) Только там есть возможность взять участок достаточный для стоянки планируемого оборота автомашин.

У нас же перепрофилируют старые производственные здания под ТЦ по тем же причинам. Чистая земля дорогая, но земля с готовым производственным зданием стоит гораздо дешевле. Только само здание сносить почему-то нельзя, обязан реконструировать.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Сергей В. - 28.03.18 12:05
Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям.
Спас, ага, и к себе домой проводил. Врет и не краснеет, к бабке не ходи.  8-)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.03.18 12:08
он увидел, что коридор  уже заблокирован огнём и принял решение закрыть двери и дождаться пожарных.
А есть такая инструкция?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 12:13
Цитирование
Страшная трагедия в Перми в ночь на 5 декабря 2009 года  унесла множество молодых человеческих жизней?!
Эта страшная новость вдруг вернула меня в 1977 год. 25 февраля случился ПОЖАР в гостинице РОССИЯ в Москве. Он тогда унёс больше 40 жизней, 1000 человек удалось спасти. Сразу после этого события был проведён анализ трагедии. Например,  все проживающие из ЯПОНИИ остались живы! А что, они раньше всех спустились? НЕТ! Как же им удалось остаться в живых? В то время, как все бежали к выходу, японцы же оставались в своих номерах. Изучали этот феномен. Говорили с ними! В скором времени были проведены курсы гражданской обороны в районе, и много интересного выяснилось!

Все знают что, после  Второй Мировой войны на Хиросиму и Нагасаки Американцами была сброшена бомба. Японцы вывели уроки из этого страшного факта. Они преподавали детям в школе, как можно спастись в разных ситуациях, грозящих их жизни!  Даже маленькие дети могли себя спасти!

Так что же "наши" Японцы? Что же они предприняли для своего спасения?
http://www.proza.ru/2009/12/12/1066 (http://www.proza.ru/2009/12/12/1066)

Добавлено позже:
25 как метка.БД.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: superskeptik - 28.03.18 12:18
Люди добрые, желание каждого как-то отреагировать на произошедшую трагедию понятно, но может быть лучше сначала дождаться появления объективной информации о случившемся (даже следствие скорее всего  еще не располагает полной картиной), а не заниматься пересказом наводнивших сеть слухов (зачастую сомнительной достоверности).
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.03.18 12:18
В трех залах кинотеатра в общей сложности было 542 места - 256 в первом и по 143 в двух остальных залах. Во всех трех залах шли фильмы. По словам очевидцев, первый зал, где шел фильм "Тихоокеанский рубеж-2", успели покинуть все зрители.

Большее количество погибших кинозал 2
Зал с Тихоокеанским рубежом 1  вышли все
Зал с Кроликом Питером 3 ;143 места продано 119 ( погибли часть в тупике , примерно 15)
и Зал с Шерлоком Гномсом 2; 143 места продано 41( погибли все или почти все)
Вот тот который с Шерлоком второй на схемах кинотеатра, но, почему-то, зачастую третий в обсуждениях.
Зал с ТР вышел видимо весь в полном составе, зал с КП вышел позже, но часть свернула в коридор с закрытым пожарным выходом, они погибли((, зал с ШГ досмотрел видимо мульт до конца, стал выходить наткнулся на панику и дым и взрослые приняли решение остаться заткнуть щели и ждать помощи(( потеряли время и когда решили выйти было уже слишком поздно( выбрались единицы (или вообще 1 человек)i]
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 12:20
[url]http://www.proza.ru/2009/12/12/1066[/url] ([url]http://www.proza.ru/2009/12/12/1066[/url])

Добавлено позже:
25 как метка.БД.
25 декабря самолет в Сочи... Время очень интересное. Начало каникул, всегда в первые выходные дети с классами ходят в кино. Это традиция уже. У нас не пошли только из за эпидемии гриппа, а так обычно всегда ходят.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 12:22
Цитирование
Самый загадочный теракт СССР: тайна пожара в гостинице «Россия»

По официальной версии причиной трагедии стало бытовое возгорание, но факты говорят о масштабном поджоге
http://www.mk.ru/moscow/2017/02/22/samyy-zagadochnyy-terakt-sssr-tayna-pozhara-v-gostinice-rossiya.html (http://www.mk.ru/moscow/2017/02/22/samyy-zagadochnyy-terakt-sssr-tayna-pozhara-v-gostinice-rossiya.html)

Добавлено позже:
https://www.miloserdie.ru/article/pozharnye-sovetuyut-zhdat-no-v-londone-spaslis-te-kto-bezhal/ (https://www.miloserdie.ru/article/pozharnye-sovetuyut-zhdat-no-v-londone-spaslis-te-kto-bezhal/)

Цитирование
Пожарные советуют ждать
 
4 404
26.03.2018 / Нина КАЙШАУРИ
Верхние этажи – это не только красивый вид из окна, но и большие сложности с эвакуацией при пожаре. Как спасаются там, куда не дотягиваются лестницы пожарных?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.03.18 12:30
(http://f6.s.qip.ru/~1appUNvYi.jpg) (http://shot.qip.ru/00UZHk-61appUNvYi/)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: StarBou666 - 28.03.18 12:31
Я прочитал,что вы пишите. Вас устраивает,что в стране такая коррупция,что пара мироедов получили все лицензии за взятку? Вас устраивает, что в первый день каникул заживо сгорели десятки детей? Тогда вас, просто,жаль. Рабское в вас уже никогда не побороть. Земля пухом погибшим!

Предупреждение администрации
Комментарий: Кликушеством не надо здесь заниматься.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Сергей В. - 28.03.18 12:34
В Петербурге многие, а пожарные особенно, помнят пожар в интуристовской тогда гостинице Ленинград, что напротив крейсера Аврора, 23 февраля 1991 г.:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/60/Leningrad_hotel_fire.png)
Тогда погибло 16 человек, из них 9 пожарных.
Пожар начался в номере шведов, оставивших включенным цв. телевизор Рекорд. Говорят, из номера наверху по веревке из простыней спаслась Марина Влади. Лестницы пожарных до горящего этажа не доставали, большинство погибло от ядовитых продуктов горения настеленного там ковролина.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 12:38
Если дверь была закрыта то оттуда никто не вышел, и жертв реально должно быть больше.
надо смотреть по проданным билетам

У запертой аварийной двери вроде как только 5 тел нашли.
это у аварийной, в коридоре наверно
а все говорят про дверь в кинозал,где шёл Шерлок-Гномс
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 12:38
https://samospas.ru/catalog/sistemy-spaseniya-i-samospaseniya/individualnoe-spasatelnoe-ustrojstvo-monospas

Есть приспособления,что в сумке умещаются.Даже если бы веревка в сумке была у папаши и то всех бы смог спасти.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 12:39
А есть такая инструкция?
Да что-то такое всегда бормочут пожарные на случай пожара в высокоэтажке: законопатить щели и ждать пожарных, а не бежать в подъезд с -надцатого этажа.

Добавлено позже:
Я прочитал,что вы пишите. Вас устраивает,что в стране такая коррупция,что пара мироедов получили все лицензии за взятку? Вас устраивает, что в первый день каникул заживо сгорели десятки детей? Тогда вас, просто,жаль. Рабское в вас уже никогда не побороть. Земля пухом погибшим!
Тролля уберите, а?

(http://f6.s.qip.ru/~1appUNvYi.jpg)
Получается, там фиг поймешь куда бежать было, при том, что имелось три лестницы. И одна из них  (закрытая) погубила практически столько же людей, сколько закрытый кинозал...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 12:48
Следователи продолжают восстанавливать картину событий, развернувшихся в кемеровском ТЦ "Зимняя вишня" за мгновения до трагедии. Показания, в частности, дали билетные контролеры кинотеатра - Наталья Наймушина и Олеся Богатенко."Когда начался пожар, мы заметили, что не работает тревога. Пошел сильный дым со стороны игровой комнаты. Мы стали бегать по залам и кричать, что надо выходить, горим. Часть людей стала сразу выбегать, другая - медленно собирать вещи", - цитирует свидетельниц телеграм-канал Mash.

По их словам, огонь продвигался очень быстро, сразу пошел черный густой дым. "Нам пришлось уходить, оставшиеся люди уже не могли выйти из зала через обычный выход", - отмечают женщины.По информации МЧС, при проведении работ по тушению пожара спасатели обнаружили двери двух из трех кинозалов открытыми. В закрытом как раз и была обнаружена большая часть тел. Сигнализация, по словам очевидцев, действительно не работала. По словам отца одного из охранников, его сын просто не знал, как ее включать. 

Двери как минимум одного кинозала были заперты на ключ - об этом дали показания многочисленные свидетели и заявил на совещании с президентом глава СК Александр Бастрыкин. http://www.mk.ru/social/2018/03/28/biletnye-kontrolery-zimney-vishni-vosstanovili-obstoyatelstva-tragedii-begali-po-zalam.html (http://www.mk.ru/social/2018/03/28/biletnye-kontrolery-zimney-vishni-vosstanovili-obstoyatelstva-tragedii-begali-po-zalam.html)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 12:54
Небольшое задымление зафиксировано в торговом центре "Свиблово" на северо-востоке Москвы. По данным экстренных служб, возгорание зафиксировано на третьем этаже высотного здания.

"По адресу: улица Снежная, 26 проходит заявка о загорании в торговом центре, прибывшие спасатели отмечают слабое задымление на третьем этаже", - передает "Интерфакс" со ссылкой на собеседника агентства.

Уточняется, что в настоящий момент решается вопрос об эвакуации людей.
Между тем, очевидцы утверждают, что из ТЦ уже были эвакуированы все сотрудники и посетители. На месте происшествия находятся более 10 пожарных машин и две кареты скорой помощи.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 12:56
https://medialeaks.ru/2603sda-stanislav-sobolev/

Цитирование
Конспирологи нашли «поджигателя» ТЦ в Кемерово. Это фейк: вот что происходит на видео на самом деле
Вокруг поролона он и кружился.Да и любой мог,проходящий мимо.Хотя,там кажется два места с поролоном.

Добавлено позже:
[attachimg=1]

Добавлено позже:
В дальнем меньшем "сухом " бассейне и началось,кажись возгорание.А на батуте был его знакомый.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Berg - 28.03.18 13:15
Теперь буду там - надо изучить планы "потайных выходов".
У нас раз в месяц обязательная тренировка с объявлением тревоги и эвакуацией не только в ТЦ но... у мя на рвботе, к примеру.При этом тут же появляются дежурные,направляющие движение толпы,оказывающие мед.помощь из числа персонала.Сама как то еле отвертелась от участия в такой дружине.А,еще пробегают по всем комнатам и проверяют, не остался ли кто
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 13:19
Mash:

СКР задержал охранника "Зимней Вишни" Сергея Антюшина по делу о пожаре. По мнению следователей, это он отключил пожарную сигнализацию 19 марта. На допросе Антюшин валит вину на руководство ТЦ:

    "Когда у нас самопроизвольно срабатывала сигнализация, такое бывает, мы не могли ее выключить – вызывали системщика. Мы постоянно докладывали руководству, в частности Богдановой и Соболеву, что имеются нарушения в торговом центре. Часть гидрантов не работает, часть – протекают.

    Эвакуационные выходы захламлены и так было всегда. Стройматериалы какие-то, черные мешки с мусором. Мы обо всем этом говорили – нас не слушали и не реагировали. Донесения в журнале дежурств не читали".

t.me/breakingmash/4762       197.0K views         Mar 27 at 15:41

    Замечания о нарушениях игнорировались, а сотни людей ежедневно подвергались опасности. Кроме того, эвакуационные выходы были завалены стройматериалами и черными мешками с мусором, а часть гидрантов находилась в нерабочем состоянии.

— охранник ТЦ «Зимняя вишня».

Он добавил, что руководство знало об этом, однако охранников никто не слушал и не реагировал, а донесения в журнале дежурств не читали. По данным сайта «Дни.ру», речь может идти о директоре детского развлекательного центра «Круча» и техническом директоре ТЦ «Зимняя вишня».
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 13:28
Он вроде квесты какие-то организовывал, где один из уровней надо проходить в противогазе.
Не предполагал ли этот уровень квеста наличие задымления?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: SHS - 28.03.18 13:29
Когда два года назад я только появился на форуме, один из первых вопросов был таким - откуда такие танцы с бубнами? (в смысле - общественный резонанс, спросил Стархантер). Помню, что я ответил - поскольку речь за ГД шла все-таки о детях (со мной он не согласился, посчитав их уже взрослыми).
Со времен Беслана прошло много времени, за это время сгорела "Хромая лошадь" (156 чел.), утонула "Булгария" (122 чел.), три года назад сгорел "Адмирал" (17 чел.), но такого резонанса я все-таки не помню - и дело, думаю, все таки именно в 41 сгоревшем ребенке среди остальных - жалко их всех, конечно.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 13:40
Я прочитал,что вы пишите. Вас устраивает,что в стране такая коррупция,что пара мироедов получили все лицензии за взятку? Вас устраивает, что в первый день каникул заживо сгорели десятки детей? Тогда вас, просто,жаль. Рабское в вас уже никогда не побороть. Земля пухом погибшим!
И вот такими сообщениями заполнена вся сеть. Есть провокаторы, которые добились своего - спровоцировали посредством интернета общенародную истерию.
Вот какие сообщения попадаются:
Цитирование
Вся эта партия единая россия- позорит имя России. Этих лизоблюдов и казнокрадов нужно пересажать
Это те, кто кричал недавно про выборы -одичавшие, обезумевшие люди. Но они одичали не от давления правительства, и даже не от санкций. Жертвы массовой истерии.
Цитирование
Какую отставку ему. Его надо к стенке да полить керосином и поджечь. Пускай сгорит заживо, как дети. И жопой своей почувствовал какую боль перенесли дети. Да закопать его останки на центральной помойки.
Цитирование
Хари отожранные , сами себя дискредитировали!
По ним можно изучать психологию агрессии, изменения сознания толпы.
Цитирование
Так-то, по-хорошему, сейчас мы видим полную несостоятельность выстроенной политической системы. В отношении к человеку, к его чувствам, к его жизни. И происходящее показывает нам, что на самом деле думают те, кто олицетворяет собой эту государственную систему на всех её уровнях, и прежде всего её руководители, президент. Как долго мы будем жить во лжи, в этой гнилой и мерзотной паутине лицемерия и равнодушия, позволять таким образом относится к себе?
Сдаётся мне, что надо отправить эту систему в отставку, потому что при всей своей величественности и героичности, патриотизме и победоносности, она представляет собой то же самое, чем оказался ТРЦ "Зимняя вишня"  - за огромной и впечатляющей формой скрывается набитая горючими дешёвыми материалами огненная печь, ставшая могилой для десятков, если не сотен людей... в придуманном мире, которым удобней управлять с помощью эфиров тв, стимуляцией паранойи, ненависти, страха, злобы и лицемерия!
Этих сообщений море, неудивительно, что легко принимается на веру бред о 3000 погибших.

Добавлено позже:
Сейчас Тулеев не должен вестись на призывы разъяренной толпы - выдать им жертв, сложить полномочия, поклясться, наказать, раздать все...
Но куда сейчас ему, человек тяжело болен, после операции, его легко сломить.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 13:46
Растерянность и паника. Опубликована переписка сотрудников ТЦ во время пожара
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1102266/rastieriannost_i_panika_opublikovana_pieriepiska_sotrudnikov_tts_vo_vriemia_pozhara
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 13:53
https://www.anews.com/p/88214195-samburskaya-necenzurno-obrugala-akciyu-v-pamyat-o-zhertvah-pozhara-v-tc/ (https://www.anews.com/p/88214195-samburskaya-necenzurno-obrugala-akciyu-v-pamyat-o-zhertvah-pozhara-v-tc/)
Акция памяти погибших в Москве превратилась в антиправительственный митинг.
Некоторые из тех, кто туда шел, в своих постах о цели проведения как бы прозрачно намекали...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 13:53
Он добавил, что руководство знало об этом, однако охранников никто не слушал и не реагировал, а донесения в журнале дежурств не читали.
По идее сейчас все записи в журналах дежурств поднимут и...
Цитирование
Его надо к стенке да полить керосином и поджечь. Пускай сгорит заживо, как дети. И жопой своей почувствовал какую боль перенесли дети. Да закопать его останки на центральной помойки.
если бы эти люди с такой энергией  сами хотя бы на своих балконах не складировали пожароопасный мусор, а ещё лучше -на своей работе контролировали пожарные выходы
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 13:58
Растерянность и паника. Опубликована переписка сотрудников ТЦ во время пожара
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1102266/rastieriannost_i_panika_opublikovana_pieriepiska_sotrudnikov_tts_vo_vriemia_pozharavriemia_pozhara
Так в России довольно часто так экстренные службы работают. Понятно, что основные проблемы не только в зажимании денег на проэкты, недостаточные проверки, но еще и в пожарных, спасателях. Работа пожарных у нас и в США
https://youtu.be/Oq3vqFiy89k
https://youtu.be/T8jLkg1hA_Y
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 14:02
С Кемеровского
Cайт для родителей "Детки"

Хочу скопировать сюда выдержки из статьи "Цветные революции и технологии демонтажа политических режимов"

   
    Модель, лежащая в основе цветной революции, одна: это создание протестного движения, превращение его в политическую толпу и направление ее агрессии на действующую власть с целью заставить ее добровольно уйти с государственных постов и отказаться от управления страной. Такое давление на власть всегда происходит в форме шантажа, выдвижения ультиматумов под угрозой массовых погромов и – реже – физических расправ с инакомыслящими. Если власть начинает сопротивляться, цветная революция переходит в фазу вооруженного мятежа. Иногда этот мятеж сопровождается вооруженной интервенцией со стороны западных стран, как это было в Ливии, и возможно будет в Сирии.
    Модель цветной революции состоит из пяти основных этапов, или фаз:
    1. Любая цветная революция начинается с формирования в стране организованного протестного движения – основной движущей силы будущей цветной революции.
    На первоначальном этапе, до открытого выступления, протестное движение формируется в виде сети, состоящей из конспиративных ячеек, каждая из которых состоит из лидера и трех-четырех состоящих у него на связи активистов. Такие сети объединяют тысячи активистов, составляющих ядро будущего протестного движения. Многие из них перед тем, как стать лидерами ячеек, проходят обучение в специальных центрах, специализирующихся на вопросах содействия демократизации.
    Рекрутируют активистов из молодежной среды, чрезвычайно подвижной и легко увлекаемой различными яркими призывами и лозунгами.
    Сетевой принцип организации протестного движения напоминает принцип организации глобальных террористических сетей – по сути, это одна организационная технология.
    2. Из подполья эта сеть выходит на улицы крупных городов одновременно и по условному сигналу, который носит название инцидента. Таким инцидентом может стать любое событие, шокирующее общество и получившее мощный общественный резонанс. Как правило, его инициируют специально.
    В революциях в Сербии (бульдозерная революция 2000), в Украине (2004) и в Грузии (2004) таким инцидентом стали результаты выборов, которые были объявлены сфальсифицированными. Революция в Тунисе (2010) – стране с авторитарным режимом – началась с самосожжения торговца на одной из центральных площадей столицы: событие, само по себе, ничтожное в масштабах страны.
    Очень важно, чтобы инцидент привлек внимание всего общества и стал предметом широкого обсуждения, интерпретации, нарастания всеобщего возбуждения и инициирования стихийных форм массового поведения.
    3. После того, как инцидент произошел, протестная сеть выходит из подполья на улицы, где группы активистов из ячеек становятся катализатором стихийных массовых процессов, вовлекающих в этот процесс все большие слои населения.
    Включаются механизмы конфликтной мобилизации, одним из которых являются «твиттерные революции» - вовлечение через социальные сети.
    Ячейки начинают быстро обрастать гражданами, вовлекаемыми в стихийное протестное движение, принять участие в котором их толкает в основном страх за свое будущее. Общая тревожность настроений ведет к тому, что сознание людей переходит в так называемое пограничное состояние и становится подверженным массовым паническим реакциям, всеобщей истерии, часто проявляющихся на уровне рефлексов и инстинктов. С этого момента остается только один шаг от превращения протестных масс из сообщества протестующих в толпу.
    4. Следующий шаг в схеме цветной революции – формирование политической толпы. Для этого выбирается достаточно большая площадь (майдан), где могли бы разместиться значительные массы народа.
    Активисты ведут свой протестный электорат на такой майдан, где в ходе многочасового митинга происходит полное слияние участников в единую массу, известную в психологии как толпа. Происходит полное эмоциональное слияние отдельных личностей с толпой, в которой для идентификации свой-чужой начинает использоваться яркая «революционная» опознавательная символика.
    В этих условиях на толпу воздействуют с помощью технологий воздействия ан подсознание, внедряя новые ценности и императивы, перепрограммируя человека. Именно такие технологии применяются в протестантских тоталитарных сектах.
    Создаются условия для поддержания устойчивого существования и функционирования толпы – материальное обеспечение, палатки, горячее питание, одежда, деньги активистам, средства нападения (арматура, …) и т.д. Действует хорошо организованная «служба тыла».
    5. От имени толпы к власти выдвигаются ультимативные требования, под угрозой массовых беспорядков и – реже - физического уничтожения. В том случае, если власть не выдерживает этого напора, стихия ее сметает. Если власть принимает вызов и выражает готовность сопротивляться, толпа становится основным таранным фактором удара, который наносят по власти авторы цветной революции. В дальнейшем такая революция неизбежно перерастает в мятеж, а в некоторых случаях – в гражданскую войну, сопровождающуюся военной интервенцией.

Слишком много совпадений. Не видитесь, пожалуйста, на провокации и призывы ходить на митинги.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Сергей В. - 28.03.18 14:04
Растерянность и паника. Опубликована переписка сотрудников ТЦ во время пожара
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1102266/rastieriannost_i_panika_opublikovana_pieriepiska_sotrudnikov_tts_vo_vriemia_pozhara
Интересно, если этому верить, то контролеры кинотеатра в момент возгорания были в сауне?! С одной стороны это хорошо, гигиена у них на высоком уровне и оттуда не подожжешь, но с другой... Стажерка  из зала с ТР оказалась на месте лишь потому, что миловалась с бойфрендом, так, что ли? Я, конечно, тоже ее хвалю, но, положа руку на сердце, она могла бы заодно проверить и что там в остальных 2-х залах творится.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 14:06
если бы эти люди с такой энергией  сами хотя бы на своих балконах не складировали пожароопасный мусор, а ещё лучше -на своей работе контролировали пожарные выходы
Нет... скорее, это истерики, почувствовавшие себя опозицией, которые наглеют и теряют ощущение реальности, оказываясь в большинстве.
Я далек от политики. Говорят, за ВВП проголосовало 67 или 65%. За Каддафи или какого-то другого лидера было тоже большинство. А потом - чуть ли не зубами их рвали. Есть люди сильно зависимые от настроений в сетях, и вообще всяких массовых процессов, - и чем более зависимые, как правило, тем агрессивнее.

Добавлено позже:
Helga,
очень похоже на нынешнюю ситуацию.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 14:10
Сейчас Тулеев не должен вестись на призывы разъяренной толпы - выдать им жертв, сложить полномочия, поклясться, наказать, раздать все...
Но куда сейчас ему, человек тяжело болен, после операции, его легко сломить.
да он и не ведется.
но может сделать то минимальное, что ему советует совесть .или инструкция на худой конец.
ибо какие-то протокольные вещи в такие моменты тоже прописаны.

Тулеев выступил с видеообращением
http://tv.mk.ru/video/2018/03/28/tuleev-zapisal-dikoe-videoobrashhenie-semi-pogibshikh-v-kemerovo-specialno-podnyali.html (http://tv.mk.ru/video/2018/03/28/tuleev-zapisal-dikoe-videoobrashhenie-semi-pogibshikh-v-kemerovo-specialno-podnyali.html)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 14:14
Sergei_VL, скажу так. Я не знаю чем , какой инструкцией пожарные мчс теперь будут замазывать свою трусость или халатность или вредительство. Какая инструкция их обязывала надевать маски 3 минуты и отказываться идти на четвертый этаж, когда в это время гибли дети. Тоже самое касается работников ТЦ сбежавших со своих рабочих мест, которые при устройстве на работу обязаны пройти инструктаж по технике безопасности и знать как действовать в экстремальных ситуациях.  Тем более, что все ТЦ являются зоной риска как мишень для проведения терактов. Все охранники должны были иметь  собственную лицензию и инструкции на такие случаи.  Если уж выбрал такую профессию, то будь добр неси ответственность и соответствуй.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: modnaya - 28.03.18 14:14
Интересно, если этому верить, то контролеры кинотеатра в момент возгорания были в сауне?! С одной стороны это хорошо, гигиена у них на высоком уровне и оттуда не подожжешь, но с другой... Стажерка  из зала с ТР оказалась на месте лишь потому, что миловалась с бойфрендом, так, что ли? Я, конечно, тоже ее хвалю, но, положа руку на сердце, она могла бы заодно проверить и что там в остальных 2-х залах творится.
да бог его знает что в сауне было. Может учебные занятия по оказанию первой помощи при ЧС... Сауна же это просто помещение. Может просто забежала пока свободная минутка на новый шампунь посмотреть

с дверью вообще непонятно
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 14:18
афтершоки... или кругом учения

13:02 Из тамбовского ТРЦ эвакуируют посетителей

14:00 В Калининграде в ТЦ "Акрополь" прозвучала пожарная тревога
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Laura - 28.03.18 14:19
Пожар в общественном месте, офисе
Правила поведения


Как себя вести, если пожар возник в общественном месте? Есть несколько правил, выполняя которые, вы сможете спасти свою жизнь.
Основные мероприятия, которые нужно сделать при пожаре:

1. Сообщите о пожаре по единому телефону пожарных и спасателей (101 - с мобильного, 01 - со стационарного).

 2. До прибытия профессионалов постарайтесь сделать всё возможное для спасения других людей, ценного имущества и, конечно, себя.

Как вести себя при пожаре в общественном месте? По правилам пожарной безопасности в любом помещении должно быть два или больше выходов с разных сторон. Обязательно узнайте, где они находятся в вашем офисе / общественном месте. Некоторые из этих дверей в обычное время могут быть закрытыми, но тогда сотрудники должны знать, где хранится ключ. Также в каждой организации есть сотрудник, отвечающий за пожарную безопасность. Естественно, если организация большая, ответственных несколько. Они проходят инструктаж и в случае пожара должны организовать тушение или безопасную эвакуацию сотрудников и посетителей. Но и каждому работнику не помешает знать пути отхода и средства тушения.
Обязательно:

- В любом общественном месте запоминайте путь к выходу.

- В любом общественном месте есть план эвакуации в случае пожара. На нём указаны все направления и пути возможной эвакуации, расположение лестниц, запасных выходов и телефонов.

- Светильники зелёного цвета в коридорах и на лестничных клетках - это лампы аварийного освещения при эвакуации.

- Если вы чувствуете запах дыма или слышите крики «Пожар!», сохраняйте спокойствие.

- Оглянитесь и оцените обстановку: если рядом есть телефон или кнопка пожарной сигнализации быстро сообщите в пожарную охрану.

- В темноте и/или если помещение заполняется дымом, двигайтесь к выходу, держась за стены и поручни. Дышите через влажный носовой платок или рукав.

- В многоэтажном здании не пытайтесь вызвать лифт - спускайтесь по лестнице. Электричество при тушении пожара выключат и лифты остановятся.

- Не прыгайте в окно с большой высоты. Если нельзя попасть наружу обычным путём отступите в помещение, где дыма меньше. В большом помещении могут быть места, удалённые от очага возгорания, где можно переждать, пока не прибудет помощь.

- Если вы покидаете помещение, то обязательно закрывайте за собой двери (не на ключ!).

Успокойтесь и убедитесь в своей безопасности. Через окно подавайте признаки жизни: размахивайте шарфом, одеждой, светите телефоном, фонариком. Кричите проходящим прохожим. Держите детей рядом с собой, обязательно укрыв дыхательные пути платком.

Все это позволит пожарным обнаружить вас и спасти жизнь!
с сайта МЧС http://www.mchs.gov.ru/dop/info/individual/Bitovie_CHS/item/33593843/ (http://www.mchs.gov.ru/dop/info/individual/Bitovie_CHS/item/33593843/)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 14:20
Не предполагал ли этот уровень квеста наличие задымления?
Не знаю, я никогда не интересовался подобными развлечениями (квестами).
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Сергей В. - 28.03.18 14:24
1. Сообщите о пожаре по единому телефону пожарных и спасателей (101 - с мобильного
112!
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Midved - 28.03.18 14:25
А мне вот не понятно, почему теперь кинотеатры устраивают на верхних этажах всяких ТРЦ. Как такое количество народа одномоментно могут убежать оттуда в случае пожара ?
Кинотеатры всегда были на первом этаже. Вход через одни двери. Выход после сеанса - через другие, открывающиеся прямо на улицу
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Laura - 28.03.18 14:26
 Как горит поролон (https://www.youtube.com/watch?v=JU4_RNCH5xs)
 Горит ли пенопласт  (https://www.youtube.com/watch?v=Z-uxTGfVwO8)
 Пеноизол, пенопласт, пеноплекс  (https://www.youtube.com/watch?v=Xc-7BsfYEw0)
 Как горят утеплители: эппс, минвата, пенопласт, пенополиуретан, эковата (https://www.youtube.com/watch?v=xORKZOZCErs)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 14:37
Пока без основного источника. Информация из ВК
"Специалисты пожарной лаборатории МЧС выяснили, откуда и как начался пожар в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», унесший жизни 64 человек.

Пламя вспыхнуло в дальнем детском бассейне. После этого огонь перекинулся на сетку, свисавшую с потолка и «полез» по ней вверх.

Так пламя дошло до стенки для скалолазания. Дерматиновая обшивка быстро занялась и от нее стали отлетать пылающие куски. В этот момент огонь пережег провода и автоматика выключила электрику. Тогда-то и погас свет в ТЦ, погрузив все во мрак.

Над потолком в детской игровой были натянуты веревки, которые, перегорая, стали падать в разные стороны и поджигать все новые участки пола и стен. Мягкий пол, собранный из горючих материалов, занялся моментально, дав разбежаться пламени еще дальше. Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям"
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 14:37
Как горят утеплители: эппс, минвата, пенопласт, пенополиуретан, эковата
С розжигом горит даже минвата(((

Добавлено позже:

и автоматика выключила электрику. Тогда-то и погас свет в ТЦ, погрузив все во мрак.
чё-то не бьётся
Исправно работающая вентиляция довершила трагедию, начав разгонять дым и пламя по соседним помещениям"
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Laura - 28.03.18 14:40
112!
Оба номера - и 101 и 112 - являются универсальными номерами службы спасения, набираемыми с сотовых телефонов.
102 - полиция,
103 - скорая,
104 - газовая служба.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Liana - 28.03.18 14:41
"Специалисты пожарной лаборатории МЧС выяснили, откуда и как начался пожар в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», унесший жизни 64 человек.
А работников игрового зала (или как там правильно называются) штатным расписанием предусмотрено не было? Вообще ни одного? Как-то странно,  все дружно куда-то ушли.
А вообще же кнопки пожарной сигнализации в красных небольших контейнерах для того и предназначены, что любой человек увидевший возгорание, мог ее нажать, и включить систему оповещения,  а не только охранник на вахте.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Midved - 28.03.18 14:43
Специалисты пожарной лаборатории МЧС выяснили, откуда и как начался пожар ...
Пламя вспыхнуло в дальнем детском бассейне.
Откуда понятно, непонятно КАК вдруг в детском бассейне вспыхнуло пламя ???
У детей спичек и зажигалок нет.
Кто поджег то ?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.03.18 14:44
После того как Путин пообещал за каждого погибшего миллион, столько же даст Тулеев, а владелец ТЦ обещал аж по 3 млн руб.
Откуда такие цифры?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Laura - 28.03.18 14:44
все дружно куда-то ушли
Надо просто проверить, не было ли в этот день у кого-то из персонала ДР.

Откуда такие цифры?
http://taina.li/forum/index.php?msg=650155 (http://taina.li/forum/index.php?msg=650155)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 14:47
У детей спичек и зажигалок нет.
Вы уверены? А у подростков?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 14:49
Интересно, если этому верить, то контролеры кинотеатра в момент возгорания были в сауне?! С одной стороны это хорошо, гигиена у них на высоком уровне и оттуда не подожжешь, но с другой...
Да сауна это такое же место работы для контролёрши сауны,
 тётки просто собирались в одном месте посидеть-потрепаться в закуточке.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 15:00
Кинотеатры всегда были на первом этаже. Вход через одни двери. Выход после сеанса - через другие, открывающиеся прямо на улицу
ну о чем вы!... тогда строили по уму.
начиная с 20-х годов занимался проектированием ВХУТЕМАС, потом пришли к типовым проектам кинотеатров 60-х.
это же сооружение, который посвящено "важнейшему из искусств"!
Лучшие архитекторы... в т.ч. Бюро инженерного проектирования Государственных архитектурных мастерских Комитета по делам Архитектуры при Совете Министров СССР.
Индивидуальные проекты, различные конкурсы..
даже была опубликована книга В. Калмыкова «Архитектура и проектирование кинотеатров» (Москва, 1941 г.).

а сейчас что... тендеры,  прости господи.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: LANDAU - 28.03.18 15:11
С розжигом горит даже минвата(((
Базальтовую вату никаким розжигом не заставишь гореть, а если использовать и во всей остальной отделке только правильные/нормативные матнриалы, то и самого розжига не будет никогда, ну если только не теракт и диверсия, конечно. Но дело в том, что все высококачественные и сертифицированные материалы, как и каменная вата,   дороже любой иной говноваты, поэтому проблема здесь именно в алчности застройщика и строителей.

Вообще, причин у этой трагедии множество и все они - очень глубокие и давно уже укоренившиеся, т.е. ставшие Нормой, их одним махом не решить. Основные проблемы - тотальная коррупция + алчность всех участников строительства.
 Обьем нормативной документации СНДС в РФ огромен и, по-сути, бессистемен, поэтому на каждое "нельзя" обязательно есть СТУ или  "план мероприятий", которые грамотный техзаказчик всегда сумеет использовать и обойти запрет. А уж учитывая величину  соотношения  между  смехотворным размером  зарплат работников всех контролирующих/надзорных органов и величиной выгоды Инвестора-застройщика при реализации "плана мероприятий" и обходе прямого запрета/ограничения, то этот процесс остановить можно только одним способом - жесточайшее (катастрофическое для всей финансово-бизнесОвой деятельности + уголовная ответственность с серьезными сроками не менее 10лет без всякой надежды на  УДО) и неотвратимое наказание именно  Инвестора-застройщика/Владельца обьекта и директора эксплуатирующей обьект компании при выявлении допущенных ими нарушений в ходе проектирования, строительства и эксплуатации обьекта.
 Именно и только  эта мера способна заткнуть сам источник коррупции и подобного рода нарушений норм безопасности, а также,  напрочь отбить всякое желание "сэкономить" у всех участников   строительства новых общественно-значимых  объектов, а также, уже прямо сегодня,  заставит владельцев и эксплуатирующие организации существующих ТЦ/ТРЦ/Гостиниц/Ресторанов/клубов/Хосписов и проч. полностью устранить все допущенные ранее "ошибки" и результаты проведения "оптимизирующих мероприятий", сиречь - нарушений норм и правил безопасности. По моему мнению, с учетом многолетней сложившийся ситуации в стране, других способов остановить этот процесс и предотвратить бесчисленное количество подобных трагедий в будущем - в принципе нет и быть не может. Любые иные меры - это "бла-бла-бла" и ни-о-чем.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 15:14
Sergei_VL, скажу так. Я не знаю чем , какой инструкцией пожарные мчс теперь будут замазывать свою трусость или халатность или вредительство. Какая инструкция их обязывала надевать маски 3 минуты и отказываться идти на четвертый этаж, когда в это время гибли дети. Тоже самое касается работников ТЦ сбежавших со своих рабочих мест, которые при устройстве на работу обязаны пройти инструктаж по технике безопасности и знать как действовать в экстремальных ситуациях.  Тем более, что все ТЦ являются зоной риска как мишень для проведения терактов. Все охранники должны были иметь  собственную лицензию и инструкции на такие случаи.  Если уж выбрал такую профессию, то будь добр неси ответственность и соответствуй.
Я к сожалению не могу сейчас искать, но была подборка роликов о наших пожарных... ужас, конечно... Нет, многие бригады работают достойно, но оборудование, техника, дисциплина у многих страдает. Не удивлюсь, если в Кемерово они там чего то накосячили, перепутали, не оттуда зашли. У них должен быть четкий указ - спасать людей прежде всего. Как именно и в каких ситуациях действовать. А так и дядявася может.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 15:15
а сейчас что... тендеры,  прости господи.
Ну в тендерах тоже условия прописывают.

 В совецкие времена, например, широко использовался натуральный камень, мрамор. Потом всем это показалось таким ... совком. Поменяли в лучшем случае на кераму
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 15:18
С розжигом горит даже минвата(((

Добавлено позже:
чё-то не бьётся
Именно. Есть свидетельства что свет зажегся в зале. Тем не менее опытные эксперты умеют определять очаг. И скажу так , так как пережила два пожара по месту работы (никто не пострадал). У нас быстро нашли очаг эксперты.  В первом случае это была проводка неисправная. Выгорело 30 кв м. Распространялось пламя медленно . Во втором случае был открытый огонь и площадь была уже в десятки раз больше. Поэтому в данном случае это точно не проводка. А вот как и почему так быстро все загорелось... пока неубедительны доводы, возможно будут более полные данные.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 15:45
а я никак не пойму ..

Фотографа–аниматора в день пожара спас рабочий инвентарь – противогазы, которые он должен был надеть на детей по сюжету квеста в детской зоне торгового центра "Зимняя вишня".

Читать далее: https://ru.sputniknews.kz/Russia/20180328/5073655/kemerovo-pozhar-podzhog-versiya.html (https://ru.sputniknews.kz/Russia/20180328/5073655/kemerovo-pozhar-podzhog-versiya.html)    "У меня была с собой сумка с противогазами. Кто же знал, что они мне пригодятся. Когда начался пожар, я надел противогаз и стал выносить детей из горящего помещения. Некоторые из ребят тоже надевали противогазы. В итоге помог выйти 20 ребятам", — цитирует слова мужчины по имени Евгений газета "Московский комсомолец".


1. никому не интересно, а откуда столько противогазов у аниматора??
2. что за сюжет такой у квеста?? который не в лесу, не на улице проходит, в ТРЦ.
3. не все родители разрешают что-то надевать на своего ребенка... неизвестно как он поведёт себя, вдруг задохнется или еще что-то.ото же не ОБЖ.

я такие сценарии не встречала, обычно шарады, песни, танцы, конкурсы, шарики -веселье... и проч.правда давно не ходила на такие мероприятия.
вот нашла что-то похожее, но там противогаз -как отгадка на загадку. Показан на слайде.
надевать его не надо!
http://www.maam.ru/detskijsad/scenarii-kvest-igry-tropa-bezopasnosti-dlja-vospitanikov-doshkolnyh-organizacii.html (http://www.maam.ru/detskijsad/scenarii-kvest-igry-tropa-bezopasnosti-dlja-vospitanikov-doshkolnyh-organizacii.html)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 15:48
Электрика, наверное.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Laura - 28.03.18 16:05
Квест "Ядерный бункер", видимо.
Цитирование
В игру, легшей в основу сюжета квеста "Ядерный бункер/Fallout", мы не играли, но это совершенно не помешало нам в прохождении локации. Ролик, показанный перед началом игры, помог погрузиться в мир постаппокалипсиса и настроиться на нужный лад. Если проводить сравнения с Бункером от "выХода", то у "Эвакуации" совершенно другая внутренняя атмосфера и задачи. Вам не просто нужно выбраться наружу, вам необходимо спасти мир, находясь при этом в совершенно незнакомом вам и явно враждебно настроенном месте! Антураж локации достаточно зловещий, это не просто убежище, это настоящая лаборатория, где происходили жуткие вещи... Задания порадовали, были и такие, над которыми нам не пришлось ломать голову, но были и те, что озадачили нас по полной программе. Несколько было очень необычных, подобного подхода мы прежде не встречали. Хоть по жанру квест и не хоррор, но напряжение к концу игры ощутимо нарастало, а весьма реалистичные спецэффекты этому способствовали.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Реликт - 28.03.18 16:06
Откуда такие цифры?
Я видел в сми что Тулеев пообещал всем родственникам погибших по миллиону.

Только это слабое утешение.
Бардак твориться по всей стране.
Власти с этим сделать ничего не смогут потому что все, ну или почти все чиновники продажные.

Единственное разумное в такой ситуации для простых смертных - не ходить на массовые мероприятия в крытые помещения и запретить это делать своим детям.
Если они вам дороги.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: salana45 - 28.03.18 16:31
С розжигом горит даже минвата
Стеклоткань вообще не горит. Мы такую в походах зимой используем, накрывая ей горелку с котлом, чтобы тепло зря не уходило. Часто огонь напрямую лижет саму ткань - и хоть бы что.
В деревянных домах у печки на пол кладут асбестовые плитку от случайно отлетевших угольков, как и между печкой и стенкой. Тоже вообще не горит. Да полно негорючих материалов.
Поэтому глупость говорить, что все материалы примерно одинаково горючи. Все дешевые материалы горят  как порох - это да. Вот ими и был отделан торговый центр. Банальное жлобство хозяина-миллионера. Как и зарплата сотрудников торгового центра- 6-8 тыс. в месяц. Какой специалист на такие деньги пойдет? Вот и берут поваров в электрики (или кем там был повар Саша).
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 16:36
Единственное разумное в такой ситуации для простых смертных - не ходить на массовые мероприятия в крытые помещения и запретить это делать своим детям.
И тут же все вышли на митинги!
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: vetka - 28.03.18 16:50
И тут же все вышли на митинги!
было бы странно если  оппозиция сидела бы сложа руки... такой шанс раскачать ситуацию
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: arhelon - 28.03.18 16:52
https://catmotya.blogspot.ru/2018/03/blog-post_27.html
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Фортуна - 28.03.18 17:06
Идёт на НТВ злободневная, как всегда, передача <<место встречи>>. Сейчас. О Кемерово болтовня, естественно. Ведущая Ольга Белова могла бы быть следователем, юристом - закончила юридическую академию, защитила магистерскую диссертацию на кафедре «Национальная безопасность и государственное управление» факультета национальной безопасности. Всё вроде бы на месте для серьёзного разговора о причинах и следствиях - есть мозги, есть профильное образование...
Заявляет сейчас эта дама на "синем глазу" следующее: "Что же следует всем теперь делать? Какие выводы могли бы следовать по трагедии, по итогу? Мы надеюсь не станем здесь заниматься популизмом. ... Понятно, что у нас тысячи таких же развлекательных центров, и не побежим отдирать пластик." (близко (с), почти цитата)

Становиться очевидным - это броневая железобетонная система. И Белова плоть её, и кровь её. Именно самая популистская система и есть. Все они одним миром мазаны - в системе "не популистов", с веху донизу. Начиная с охранника отключившего тревожную сигнализацию, неисправную, как говорят, (тоже не популист) звонившую каждые пол часа и надоевшую до чёртиков всем. И далее по цепочке непопулистов, всех в высоту и ширину, до ведущего НТВ в телевизоре.
Почему бы не запретить, как польские яблоки, провоз горючих турецких и иных строй материалов - исключить вообще из списка сертификации нашей условной, дабы не плодить муравейники-душегубки. С этого же всё началось! Не можете, так и скажите тогда, - непопулисты.
В других странах отзывают свой собственный брак, если уж так напортачили с безопасностью. Срывают пластик бегут, если попались, компенсируют за свой счёт расходы и убытки. Но мы же не популисты. Поговорим, посадим, закопаем, деньгами помашем, проветрим, и опять по кругу.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 17:09
Стеклоткань вообще не горит.
Живите в доме из стеклоткани с асбестовой плиткой на полу, ага. И детей своих отправляйте играть не в поролоновый бассейн, а в асбестовый.
Но и стеклоткань будет гореть и выделять дым. Само стекло только плавится. Но нити стекловолокна скрепляются всякими смолами и полимерами - вот они и гореть, и дымить будут.

Поэтому глупость говорить, что все материалы примерно одинаково горючи. Все дешевые материалы горят  как порох - это да.
Глупость связывать горючесть с ценой. Дорогущий паркет будет прекрасно гореть, а дешевые асбест и кирпич нет. Устилайте пол асбестом.

Банальное жлобство хозяина-миллионера.
*WALL*
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Laura - 28.03.18 17:11
Площадь пожара в автоцентре Hyundai в Санкт-Петербурге достигла 500 кв. м, данных о пострадавших нет, сообщили в пресс-службе ГУ МЧС по Санкт-Петербургу.
"В 15:56 ранг пожара повышен до № 2. В здании автоцентра Hyundai горит склад с автозапчастями на площади 500 кв. м. Сведения о пострадавших на данный момент не поступали", - говорится в сообщении.

По данным ведомства, 28 марта в 15:22 на телефон "01" поступило сообщение о пожаре по адресу: Приморский район, ул. Савушкина, д. 103, где расположен автоцентр Hyundai.

Начальник начальник ГУ МЧС по Санкт-Петербургу Алексей Аникин добавил, что пожарные локализовали возгорание в автоцентре.

"Работаем по номеру два (прим. - повышенный номер сложности), нам удалось локализовать пожар, там есть частичное обрушение кровли", - сказал Аникин.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5075358 (http://tass.ru/proisshestviya/5075358)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 17:14
В других странах отзывают свой собственный брак, если уж так напортачили с безопасностью. Срывают пластик бегут
Пруф можно - где и когда в других странах срывали пластик?

Почему бы не запретить, как польские яблоки, провоз горючих турецких и иных строй материалов
Запретите для себя, нет проблем.
А может с огнем не баловаться, не? Не пойдет?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Shura - 28.03.18 17:17
Цитата: Helga - сегодня в 02:11
Тут важно -запирали ли в Кемерово, в этой самой "Вишне"?
 Была ли это обычная практика?
--------------------
А я об чём говорю?
Только что (в 16 с копейками) в "дневном развороте"  на "Эхе Москвы" в прямом разговоре по телефону предприниматель Михаил Щеглов рассказал, как отправлял (до происшествия!, они в этот ТРЦ часто ходили) свою жену и дочь в кино в "Зимней Вишне". Жена и дочь подошли к кинозалу, опоздав на начало сеанса и оказались у закрытой входной двери. Никакого работника рядом не было. Пока они звонили мужу, выясняя что делать, подошла билетёрша...
Ещё некоторые детали "с места" описал.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: vetka - 28.03.18 17:20
Поговорим, посадим, закопаем, деньгами помашем, проветрим, и опять по кругу.
поэтому...помоги себе сам
сходила сегодня с ребёнком в ближайший(а поэтому часто посещаемый ТЦ) нашли запасные выходы,поинтересовалась у знакомых охранников как  механически открыть магнитные двери
ну, а в кино пожалуй  будем ходить в одноэтажные кинотеатры.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 17:26
было бы странно если  оппозиция сидела бы сложа руки... такой шанс раскачать ситуацию
Helga писала как все это делается. "Яркое событие, всколыхнувшее народ". Надо же отделять мух от котлет. Разгильдяйство в "Раше" было и будет всегда, это не искоренимо. Только как тут нашелся повод для очередного политического раскола в обществе - непонятно. У меня куча знакомых пошла вчера на Пушкинскую. В память о погибших. А до этого они строчили возмущенные посты типа "как эти лживые мрази из власти относятся к своим согражданам". Возмущались безобразием, а потом это вылилось в почтение памяти. Вроде все нормально. Глядь: а на Пушкинской уже и Навальный. Он как бы олицетворял возмущение народа коррупцией, от которой теперь гибнут люди.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: salana45 - 28.03.18 17:29
Живите в доме из стеклоткани с асбестовой плиткой на полу, ага.
Тебе только пару явных примеров привели, что не все горит, как не очень далекие товарищи вещают. А подобных материалов масса. Но ради экономии предпочитают дешевую турецкую и китайскую ядовитую и горючую химию. Что в  Кемерове все и увидели, к чему это жлобство приводит.
Даже дерево, соответствующим образом обработанное, теряет способность гореть. Но... это дорого. Жалко тратится-то для чьей-то безопасности. Авось и так не сгорят...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 17:35
Но ради экономии предпочитают дешевую турецкую и китайскую ядовитую и горючую химию.
Идиотизм.
Впрочем, живите с этим, если вам так спокойнее.

Кстати, все что вы называете "горючим" - давно делается в России. Никто не возит из Турции минплиту или пенопласт.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 17:40
Только что (в 16 с копейками) в "дневном развороте"  на "Эхе Москвы" в прямом разговоре по телефону предприниматель Михаил Щеглов рассказал, как отправлял (до происшествия!, они в этот ТРЦ часто ходили) свою жену и дочь в кино в "Зимней Вишне". Жена и дочь подошли к кинозалу, опоздав на начало сеанса и оказались у закрытой входной двери. Никакого работника рядом не было. Пока они звонили мужу, выясняя что делать, подошла билетёрша...
Ещё некоторые детали "с места" описал.
Тоже слушала и сравнивала с сообщениями с Кемеровского форума, про охранника не выпускавшего людей в тщетной надежде на пожарных, которые придут и спасут всех.
Ну и два других зала - не запирали?
 Странно как-то всё это.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: modnaya - 28.03.18 17:40
Тебе только пару явных примеров привели, что не все горит, как не очень далекие товарищи вещают. А подобных материалов масса. Но ради экономии предпочитают дешевую турецкую и китайскую ядовитую и горючую химию. Что в  Кемерове все и увидели, к чему это жлобство приводит.
Вам пытаются сказать что в современном мире Вам не избежать задымления при пожаре. И в деревянных умирали задыхаясь. И вот не по фиг от какого дыма задохнуться.
Там в комплексе масса причин,  и обвинять отделочный материал... все равно что обвинять топор в убийстве, при свершении казни.
имхо
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 17:44
Идиотизм.
Впрочем, живите с этим, если вам так спокойнее.

Кстати, все что вы называете "горючим" - давно делается в России. Никто не возит из Турции минплиту или пенопласт.
А чем раньше облицовывали? штукатурка и натуральный камень. У нас, во всяком случае всё мраморное было или плитняк всяческий . Но - прошло: ободрали мрамор, пошла в ход всякая фигня.

Добавлено позже:
Вам не избежать задымления при пожаре. И в деревянных умирали задыхаясь. И вот не по фиг от какого дыма задохнуться.
Ой, не правы вы!
 
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: vetka - 28.03.18 17:53
И в деревянных умирали задыхаясь.
в частных домах от пожара сколько гибнут... хотя казалось бы и выход не заблокирован и горючей отделки не до фанатизма
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 17:55
А чем раньше облицовывали? штукатурка и натуральный камень. У нас, во всяком случае всё мраморное было или плитняк всяческий . Но - прошло: ободрали мрамор, пошла в ход всякая фигня.
Ну мрамора на всех не напасешься. Да и диван мраморный уместен в хамаме, в детской батутной его не приспособишь. Дети не сгорят, но лбы поразбивают.
А штукатурка это да, это наше все. А потом ее красили масляной краской, которая и горела и дымила - китайцы обзавидуются.

На путях эвакуации как правило на полах плитка, которая не горит. Иногда даже мраморная. Но в торговых залах альтернативы быстросъемным пластиковым перегородкам нет. И меня кстати это больше устроит чем оштукатуренный кирпич. Потому что если что - я просто через такую перегородку выйду и не замечу ее.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: modnaya - 28.03.18 17:58
[/add]Ой, не правы вы!
Главная причина в том что спроектировано бестолково и неправильно, действия МЧС не берусь судить, скорее всего тоже есть вопросы. Ну может если все здание сделать негорючим ( игровой зал с игрушками тоже) был бы шанс спастись и не так быстро разгореться.

Посмотрите на ситуацию с другой стороны, если закупать то что предлагается по самым высоким ценам негорючее (причем тут было сказано что цена никак не влияет на эту характеристику) здание выйдет скорее всего дорогущее, и, как следствие, аренда и конечный продукт станут для нас с Вами просто недоступными. И мы будем возмущаться еще больше.
Все в комплексе... все сложно. Никого не осуждаю и не оправдываю. Пытаюсь взглянуть со стороны...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: salana45 - 28.03.18 18:06
в современном мире Вам не избежать задымления при пожаре. И в деревянных умирали задыхаясь. И вот не по фиг от какого дыма задохнуться.
Речь о том, что нормальные (не китайско-турецкое дерьмо) материалы не вспыхивают, как порох, выделяя ядовитые вещества,которых достаточно пару раз вдохнуть, чтобы отключиться.  А потому и времени у людей гораздо больше, чтобы покинуть помещение. А когда все это вспыхивает в один момент... Почитайте, как это было.
Плюс продукты горения от того же дерева не настолько ядовитые, как от химии. При вдыхании продуктов горения которой, достаточно два-три вдоха для потери сознания. Вещи-то банальные и хорошо известные.
А надышаться-то, конечно, чем угодно можно. Вопрос лишь в скорости отключения при вдыхании продуктов горения и скорости распространения огня. А соответственно, в шансах людей выжить.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: modnaya - 28.03.18 18:15
Речь о том, что нормальные (не китайско-турецкое дерьмо) материалы не вспыхивают, как порох, выделяя ядовитые вещества,которых достаточно пару раз вдохнуть, чтобы отключиться.  А потому и времени у людей гораздо больше, чтобы покинуть помещение.
Что бы покинуть помещение должна быть продуманная система эвакуации и грамотные спасатели. Не забывайте что при таких ситуациях существует еще и людская паника.

Но с Вами согласна в том плане, что  это очень важно, делать детские комнаты из экологически чистого, негорючего, не хрупкого, не ломкого, не красящего, мягкого, прочного, легкого, гипоаллергенного и прочее и прочее и прочее  материала одновременно.  И желательно недорогого и простого в производстве, то есть массово доступного  :)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 18:23
или кем там был повар Саша
Оказывается, вот кто такой повар Саша, о котором говорили вчера:

Пожарную систему в ТЦ «Зимняя вишня» монтировал повар-кондитер 
ТАСС 1 час назад


Сотрудник компании "Системный интегратор", занимавшийся обслуживанием пожарной сигнализации в торговом центре (ТЦ) "Зимняя вишня", Александр Никитин не имел должной квалификации для подобной деятельности. Он закончил профтехучилище (ПТУ) по специализации повар-кондитер, сообщил в среду в суде представитель СК РФ.
"У допрошенного в качестве подозреваемого Никитина среднее специальное образование, он окончил ПТУ по специальности повар-кондитер. Никакой специальности надлежащей у него не было, он не дипломированный, не высококвалифицированный специалист. Как на него могли возлагаться обязанности по пожарной безопасности — непонятно", — сказал он.
По словам следователя, в обязанности Никитина входил монтаж и техническое обслуживание систем с напряжением сетей до 24 вольт, в том числе автоматических установок пожарной сигнализации. Представитель СК отметил, что при этом работодатель Никитина — другой фигурант дела, директор "Системного интегратора" Игорь Полозиненко — называл его "высококлассным специалистом".
Адвокат Полозиненко сказал в суде, что Никитин проходил курсы и имел опыт соответствующей работы.
Далее: https://news.rambler.ru/incidents/39474353/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 18:25
Чтобы детей можно было быстро эвакуировать, это 1-2 этаж и окна, а не 4 и зашитые сплошняком  стены.   К тому же полагаю, что дешево потому что все оборудование нужно часто менять, портится оно быстро.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.03.18 18:34
Кемерово, мы с вами
Мой Кемерово... Боль в твоих глазах,
Душа от скорби где-то над обрывом.
Всё в миг один застыло на губах,
Тебя таким не видел молчаливым...
 
Стоят у мемориала мужики,
Железный дух закаливал морозы,
Бесстрашные пред всем, сибиряки!
В бессилии не сдерживают слёзы...
 
Простите нас, погибшие в огне!
Что живы мы. Что не спасли из ада!
И в этой раскаленной тишине
Ваш слышен плач из проклятой засады.
 
Пусть ангелы укроют вас крылом,
В том мире, где покой даёт Всевышний.
Мы молимся о самом дорогом.
Мы не забудем боли "Зимней Вишни

Акции памяти погибших в Кемерове прошли во многих городах России
https://m.krsk.kp.ru/daily/26811/3847074/
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Сергей В. - 28.03.18 18:36
Площадь пожара в автоцентре Hyundai в Санкт-Петербурге достигла 500 кв. м
Горит-дымит еще. Причем непонятно что горит - относительно небольшой полувременного типа каркасный одноэтажный автосалон. Тушат без энтузиазма, в 2 ствола, внутрь не лезут ибо чревато.

СК допросил двух остальных контролерш:
Цитирование
Следователи продолжают восстанавливать картину событий, развернувшихся в кемеровском ТЦ "Зимняя вишня" за мгновения до трагедии. Показания, в частности, дали билетные контролеры кинотеатра - Наталья Наймушина и Олеся Богатенко.
Тетки пошли в отказ...
Чтобы детей можно было быстро эвакуировать, это 1-2 этаж и окна, а не 4 и зашитые сплошняком  стены.   К тому же полагаю, что дешево потому что все оборудование нужно часто менять, портится оно быстро.
Где вы видали кинозалы с окнами?  =-O
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: megeor - 28.03.18 18:37
Этих потенциальных "зимних вишен" - по десятку в каждом более-менее крупном городке...
У меня приятельница работает в торговом центре, там не знают куда деваться от подростков, которые толпами заполняют холл ТЦ, чтоб в тепле распить пиво и попользоваться wifi -ем. Охранники  с ними не справляются, а они недавно сожгли подоконник. Раньше детки кучковались в подъездах, разрисовывая их, а теперь все подъезды на замках и они греются\тусуются в ТЦ.
Также пожар и конкуренты вполне могли организовать
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 18:43
Где вы видали кинозалы с окнами?
Вообще есть такое понятие как жалюзи. К тому же кроме кинозалов есть игровые секции. Там тоже окон быть не может? Дети разобьют и поранятся?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: a-lukynec - 28.03.18 18:43
И тут же все вышли на митинги!
Даже в нашем маленьком поселке Дунай ...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: modnaya - 28.03.18 18:51
чет тоже не помню  окна в кинотеатрах... Зачем они там?
В свете последних событий конечно может и не лишне проемы в стенах... а вообще не помню.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Умптек - 28.03.18 18:53
Тоже сегодня прочёл этот  опус представителя следственного комитета:

Цитирование
"У допрошенного в качестве подозреваемого Никитина среднее специальное образование, он окончил ПТУ по специальности повар-кондитер
Общепринято, что ПТУ дает "начальное профессиональное образование".

Цитирование
Среднее специальное учебное заведение (ссуз) — профессиональные учебные заведения среднего профессионального образования (колледжи, техникумы, училища (медицинские, педагогические, ветеринарные, юридические)), где даётся средний (между школой, ПТУ и вузом) уровень профессионального образовани
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.03.18 19:19
Вот как происходили задымление и эвакуация вчера в Домодедово.
! No longer available (http://youtube.com/watch?time_continue=58&v=stK6GI8G9eE#)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 19:30
СК считает маловероятной версию возникновения пожара в кемеровском ТЦ от открытого огня
RT НА РУССКОМ 38 минут назад


Следствие считает маловероятным, что пожар в торгово-развлекательном центре
«Зимняя вишня» в Кемерове возник от открытого огня. Об этом заявил глава Следственного комитета Александр Бастрыкин в ходе встречи с президентом России Владимиром Путиным.
«Выдвигаются две основных версии — это неисправность системы противопожарной безопасности и вторая версия, которая выдвигается лицами, которые привлекаются нами к уголовной ответственности — это должностные лица и специалисты — они утверждают, что возможен самоподжог с помощью открытого огня. Первые наши результаты показывают, что это маловероятная версия», — приводит его слова РИА Новости.
Как отметил Бастрыкин, в расследовании участвуют 104 криминалиста и следователя. Осмотр места происшествия завершён, в настоящее время в полном объёме идёт изучение массива документов для установления юридической законности передачи здания.
Кроме того, сообщил глава СК, изучаются договоры, заключённые «на все виды обеспечения» и ведётся активная работа с администрацией Кемерова.
Ранее сообщалось, что Путин поручил узнать, кто подписал документ об осмотре ТЦ в Кемерове в 2016 году.
Далее: https://news.rambler.ru/fire/39475476/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink


Что же это творится??? Бастрыкин сравнивает божий дар с яичницей... Как это неисправность системы противопожарной безопасности может являться  непосредственной причиной пожара??? Он что, всерьез считает возможным возникновение возгорания от КЗ этой системы?  %-) Тогда надо подсказать ему, что эти системы специально исполняются слаботочными... =-O Неисправность систем пожарной безопасности могла лишь усугубить последствия возникновения пожара, но никак не может являться причиной возникновения пожара. Иначе эти системы нужно срочно и повсеместно демонтировать как опасные и вредные. А вот умышленный поджог с помощью открытого огня как раз и может являться непосредственной причиной пожара... Но Бастрыкин наоборот, заявляет, что это маловероятная версия... Что такого он хочет скрыть своим заявлением?

Между тем ФСБ молчит. До сих пор... О чем молчит?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: San4es - 28.03.18 19:32
"Более 300 человек погибло... Я врач линейной бригады скорой помощи..." - Кемерово Митинг.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=ILkWfxqArGk (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=ILkWfxqArGk)
Тот самый врач линейной скорой помощи рассказывает, почему на митинге заявил о 300 погибших - прочитал в соцсетях, поверил, конкретики никакой не было. Извинился.
https://www.youtube.com/watch?v=AbjvL3duz2o (https://www.youtube.com/watch?v=AbjvL3duz2o)
По человечески понять можно.А можно и по щам врезать от души.Д.б.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 19:45
3:45, 26 марта 2018
Спасшаяся из горящего ТЦ девочка: Все воспламенилось за секунду

Девочка-подросток, которая находилась в момент возгорания в кемеровском ТЦ, рассказала подробности случившегося.

"25 марта в 4 часа дня мы находились на четвертом этаже торгового центра "Зимняя вишня". Мы сидели напротив батутного парка, он в метрах пяти от нас. Резко услышали какой-то глухой хлопок — посмотрели туда, сначала был маленький очаг воспламенения, и через секунду все воспламенилось до огромных размеров. Люди начали кричать, о том, что пожар. Мы стали выбираться, люди падали. Не было никаких звуковых оповещений, сигнализаций, огнетушителей, ничего поблизости не было. Мы стали все бежать, в это же время работал эскалатор, люди против течения побежали по нему, я бежала, меня толкнули, подвернула ногу. Мы добрались до выхода и смогли выбраться наружу, мы вышли почти одни из самых последних, когда выбрались на улицу, люди начали выпрыгивать из окон, растягивали одеяла, куртки, чтобы их спасти", — рассказала она.

https://ren.tv/novosti/2018-03-26/spasshayasya-iz-goryashchego-tc-devochka-vse-vosplamenilos-za-sekundu?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=ren.tv&utm_term=1272146&utm_content=6172364
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ANT74 - 28.03.18 19:47
У меня приятельница работает в торговом центре, там не знают куда деваться от подростков
В США закат мегамоллов начался именно с этого : http://www.fresher.ru/2014/04/20/zabroshennye-megamolly-v-ssha/ (http://www.fresher.ru/2014/04/20/zabroshennye-megamolly-v-ssha/)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 28.03.18 19:49
Но Бастрыкин наоборот, заявляет, что это маловероятная версия... Что такого он хочет скрыть своим заявлением?
Боятся,наверное,расправы с подозрительными.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 20:04
3:45, 26 марта 2018
Спасшаяся из горящего ТЦ девочка: Все воспламенилось за секунду

Девочка-подросток, которая находилась в момент возгорания в кемеровском ТЦ, рассказала подробности случившегося.

"25 марта в 4 часа дня мы находились на четвертом этаже торгового центра "Зимняя вишня". Мы сидели напротив батутного парка, он в метрах пяти от нас. Резко услышали какой-то глухой хлопок — посмотрели туда, сначала был маленький очаг воспламенения, и через секунду все воспламенилось до огромных размеров. Люди начали кричать, о том, что пожар. Мы стали выбираться, люди падали. Не было никаких звуковых оповещений, сигнализаций, огнетушителей, ничего поблизости не было. Мы стали все бежать, в это же время работал эскалатор, люди против течения побежали по нему, я бежала, меня толкнули, подвернула ногу. Мы добрались до выхода и смогли выбраться наружу, мы вышли почти одни из самых последних, когда выбрались на улицу, люди начали выпрыгивать из окон, растягивали одеяла, куртки, чтобы их спасти", — рассказала она.

https://ren.tv/novosti/2018-03-26/spasshayasya-iz-goryashchego-tc-devochka-vse-vosplamenilos-za-sekundu?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=ren.tv&utm_term=1272146&utm_content=6172364
Это очень продуманно и умно. Надувной бассейн с поролоном. Небольшое возгорание, прогорает стенка бассейна, сжатый воздух раздувает огонь, горящий материал летит во все стороны создавая новые очаги. Моментальное задымление.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.03.18 20:08
Куда бежать?
План эвакуации...
Обратите внимание название обьекта: Кемеровский кондитерский комбинат!
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 28.03.18 20:10
Интересно, кто-нибудь сможет быстро сориентироваться, рассматривая этот план даже в спокойной обстановке, и понять - куда двигаться к выходу?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 20:10
Это очень продуманно и умно. Надувной бассейн с поролоном. Небольшое возгорание, прогорает стенка бассейна, сжатый воздух раздувает огонь, горящий материал летит во все стороны создавая новые очаги. Моментальное задымление.
К тому же свет некоторое время не отключался, если коротнуло, то есть автоматические выключатели, которые бы моментально вырубили электричество.

Добавлено позже:
Интересно, кто-нибудь сможет быстро сориентироваться, рассматривая этот план даже в спокойной обстановке, и понять - куда двигаться к выходу?
Должны быть на стене указатели куда двигаться.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 20:12
Вот и я о том же. Хотели капитализм - получили капитализм, капитализм - это когда никто ни за что не отвечает и все только хотят настричь бабла. И причём здесь Путин и правительство - капитализм хотели не они и строили не они. К каждому объекту Путина для проверки не приставишь...
Относительно произошедшей трагедии- не причем. Но остальная цепь умозаключений вызывает недоумение. Я как-то не заметил,что оказывается под руководством Путина мы все дружно уже двадцать лет строим коммунизм.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: алекс шаркин - 28.03.18 20:14
А вот умышленный поджог с помощью открытого огня как раз и может являться непосредственной причиной пожара... Но Бастрыкин наоборот, заявляет, что это маловероятная версия... Что такого он хочет скрыть своим заявлением?

Между тем ФСБ молчит. До сих пор... О чем молчит?
Очень хотелось бы ,чтобы помолчали наконец и вы.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 20:16
Ну вот, что и требовалось доказать. А разговор-то о пожаре... Однако кое-кто вумненький уже делает такие нужные и правильные выводы для наших "партнеров".
К чему этот опус? В теме про десятки погибших детей... К пересмотру результатов выборов? Очень уместно.
Что же Вы до этого Фугасу не сделали замечание за то,что он из деятельности оппозиционеров произвел вывод о их причастности к гибели детей?

Добавлено позже:
Молодец, Дмитрий. Далеко пойдете. На политическое убежище в микроБритании почти заработал. Таких там любят.
А Вас ждут к себе Ваши знаменитые туркоманы.

Добавлено позже:
Нет, не понимаю. Не вижу логики.
Если ТРК подожгли "майданщики",то значит это следствие чудовищного непрофессионализма наших спецлужб. Разве нет?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 28.03.18 20:26


СМИ узнали имена еще двух героев, которые спасали людей, рискуя собственными жизнями. Фарзон Салилов и Махмуд Художаев  — продавец обувного магазина этого ТЦ и охранник – спасли как минимум 50 жизней
 Хуршед и Фарзон смогли организовать эвакуацию со второго этажа — через запасной выход своего магазина. Мужчины вбегали в дым, ловили дезориентированных людей и выводили их на улицу. В числе спасенных ими были и несколько инвалидов-колясочников

(https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1520114.jpg)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 20:28
Если ТРК подожгли "майданщики",то значит это следствие чудовищного непрофессионализма наших спецлужб. Разве нет?
Здесь согласен. Тогда понятно молчание ФСБ, поскольку совсем недавно на коллегии ФСБ Путин их хвалил.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитриевская - 28.03.18 20:29
Добавлено позже:Если ТРК подожгли "майданщики",то значит это следствие чудовищного непрофессионализма наших спецлужб. Разве нет?
Все места скопления людей потенциально опасны. Возможно, после выборов и подрасслабились.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 20:34
Здесь согласен. Тогда понятно молчание ФСБ, поскольку совсем недавно на коллегии ФСБ Путин их хвалил.
И что,вот в этой ситуации(предположим она такая),президент оказывается вообще не причем?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: 25G - 28.03.18 20:37
Неужели опять неопреодолимая стихийной сила, со стрелочниками типа Гордо?
Следствие займёт более пяти месяцев.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 20:38
Обратите внимание название обьекта: Кемеровский кондитерский комбинат!
Дело в том, что юридически назначение здания после его переделки в ТРЦ не меняли. В БТИ так и числится, как кондитерский комбинат.

Добавлено позже:
И что,вот в этой ситуации(предположим она такая),президент оказывается вообще не причем?
А Вы уверены, что ему обо всем докладывают? И неужто Вы полагаете, что президент должен работать за региональные и местные власти?

Добавлено позже:
Очень хотелось бы ,чтобы помолчали наконец и вы.
Ничем не могу вам помочь - у нас свобода слова, да будет вам известно. Так что придется потерпеть...
Всех благ.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: алекс шаркин - 28.03.18 20:48
И что,вот в этой ситуации(предположим она такая),президент оказывается вообще не причем?
У нас что ,ФСБ должно следить за нерадивыми охранниками ТРК ,может все ЧОПы должны стать внештатными ее сотрудниками ,может гэбисты должны проверять сигнализацию и следить за хулиганами-подростками ?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 20:52
Неужели опять неопреодолимая стихийной сила, со стрелочниками типа Гордо? Следствие займёт более пяти месяцев.
Надо разобраться или быстренько состряпать дело?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: алекс шаркин - 28.03.18 20:56
Ничем не могу вам помочь - у нас свобода слова, да будет вам известно. Так что придется потерпеть...
Всех благ.
И тогда чем обличитель "всех российских врагов "пользующийся безответственной т.н.свободой в день всеобщего траура ,отличается от врагов настоящих ?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 20:59
Вам администрация форума уже ответила. Держите себя в руках и не вешайте ярлыки на присутствующих на форуме.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: 25G - 28.03.18 21:02
Надо разобраться или быстренько состряпать дело?
Да, обязательно, провести и ФТЭ на радиацию.
Разобраться надо, но только боюсь, что результат разборок Бастрыкин уже доложил.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 21:09
Добавлено позже:А Вы уверены, что ему обо всем докладывают? И неужто Вы полагаете, что президент должен работать за региональные и местные власти?
Ну тогда я и насчет КВИ возвращения Крыма не уверен. Сам,наверное, присоединился,а ВВП просто перед фактом поставили. Или как?
Кстати, ФСБ- отраслевое ведомство,а не региональная и не местная власть.
Это я к тому,что как минимум наивно все успехи России приписывать Путину,а все ошибки и несчастья спихивать на местные власти и проклятых майданщиков. Разумеется, не менее нелепо все несчастья валить на Путина, а все хорошее объяснять как произошедшее само собой.
ВВП- президент России. Объем его власти огромен. Тяжело представить,что из успехов государства могло произойти "само по себе" и "вопреки режиму". Но и выводить его из под прицела критики за беды,происходящие в стране,как-то странно. Все по той же самой причине. Путин не может знать и контролировать каждого мелкого начальника. Но у мелких начальников есть начальники средние,а у средних крупные. И с кого из крупных начальников Путин спросил по-серьезному хоть за одно из произошедших в новейшей истории России ЧП?
. . . Да. За региональные и местные власти Путин тоже должен во многом работать. А как Вы хотели? Это неизбежное следствие выстраивания "вертикали власти". В противном случае следовало не ликвидировать выборность губернаторов и всячески развивать муниципальное самоуправление. Вот бы сейчас и голова не болела у самодеятельных интернет-адвокатов ВВП(в услугах которых он,впрочем, и не нуждается,как я подозреваю).
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 21:13
Это я к тому,что как минимум наивно все успехи России приписывать Путину,а все ошибки и несчастья спихивать на местные власти и проклятых майданщиков.
Вот как раз в этом Вы меня не обвиняйте, с этим не ко мне.

Добавлено позже:
Кстати, ФСБ- отраслевое ведомство
С него спрос еще будет, не сомневайтесь.

Добавлено позже:
Вот бы сейчас и голова не болела у самодеятельных интернет-адвокатов ВВП
И в этот разряд меня не записывайте.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 21:15
только боюсь, что результат разборок Бастрыкин уже доложил.
Не бойтесь и не будьте таким подозрительным... как вы живете лжецы ведь вокруг.
Цитирование
компания «Зимняя вишня Кемерово» Надежды Судденок, созвучная по названию с ТЦ, арендовала третий и четвертый этажи комплекса и сдавала их в субаренду. [url]http://www.mzk1.ru/2018/03/vladelcy-trk-zimnyaya-vishnya-v-kemerovo/[/url] ([url]http://www.mzk1.ru/2018/03/vladelcy-trk-zimnyaya-vishnya-v-kemerovo/[/url])
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 21:16
следовало не ликвидировать выборность губернаторов и всячески развивать муниципальное самоуправление.
Всему свое время.

Добавлено позже:
Ну тогда я и насчет КВИ возвращения Крыма не уверен. Сам,наверное, присоединился,а ВВП просто перед фактом поставили.
Не впадайте в крайности.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 21:17
За региональные и местные власти Путин тоже должен во многом работать.
Вы же знаете что есть человеческий фактор и сколько бы все власти не работали, но систему пожарной сигнализации отключил конкретный человек.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 21:21
Вы же знаете что есть человеческий фактор и сколько бы все власти не работали, но систему пожарной сигнализации отключил конкретный человек.
Человеческий фактор- не повод для них не работать.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: алекс шаркин - 28.03.18 21:26
Да. За региональные и местные власти Путин тоже должен во многом работать. А как Вы хотели? Это неизбежное следствие выстраивания "вертикали власти". В противном случае следовало не ликвидировать выборность губернаторов и всячески развивать муниципальное самоуправление. Вот бы сейчас и голова не болела у самодеятельных интернет-адвокатов ВВП(в услугах которых он,впрочем, и не нуждается,как я подозреваю).
Было очень жалко видеть ВВП в ночь после выборов со своими 77 процентами и со слезами на глазах.Радоваться ,что вертикаль власти превратилась во "Владимирский столб "? И вот уже через неделю пришлось лично лететь "разбирать завалы в Зимней вишне ". А ведь когда то в 2000м единственная фраза "Она утонула "прозвучала лишь через неделю после трагедии и большинство остались этим удовлетворены.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: 25G - 28.03.18 21:29
Не бойтесь и не будьте таким подозрительным... как вы живете лжецы ведь вокруг.
Всегда вам, АннаМария завидовал.
А насчёт кнопки, так как его не назови вахтер, секьюрити или стрелочник смысл один.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 21:35
СМИ узнали имена еще двух героев, которые спасали людей, рискуя собственными жизнями. Фарзон Салилов и Махмуд Художаев  — продавец обувного магазина этого ТЦ и охранник – спасли как минимум 50 жизней
http://russian.rt.com/russia/video/497629-kak-dva-urozhenca-tadzhikistana-spasali-lyudei-kemerovo (http://russian.rt.com/russia/video/497629-kak-dva-urozhenca-tadzhikistana-spasali-lyudei-kemerovo)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 21:54
СМИ узнали имена еще двух героев, которые спасали людей, рискуя собственными жизнями. Фарзон Салилов и Махмуд Художаев  — продавец обувного магазина этого ТЦ и охранник – спасли как минимум 50 жизней
Хотелось бы подтверждений этого от кого-нибудь из 50. Че то я не очень доверяю этим джигитам.

Хуршед и Фарзон смогли организовать эвакуацию со второго этажа — через запасной выход своего магазина. Мужчины вбегали в дым
Но вот ОТКУДА ДЫМ НА ВТОРОМ ЭТАЖЕ?  *WALL*
Возгорание на 4-м. Ладно - на 3-м, СК проговорился, но потом вроде открестились. Дым идет вверх.
А учительница английского задохнулась в дыму так же на 2-м этаже.  %-)

Чем больше изучаю материалов - тем больше похоже на химическую атаку. Поролон не может дать столько дыма и так быстро.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: фугас - 28.03.18 22:02
Одесса?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 22:05
Человеческий фактор- не повод для них не работать.
Ну и не повод во всем обвинять власть.

Добавлено позже:
А насчёт кнопки, так как его не назови вахтер, секьюрити или стрелочник смысл один.
Смысл один - власть не доглядела, к каждому стрелочнику нужно поставить мэра, а лучше президента.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 22:13
Интересно, кто-нибудь сможет быстро сориентироваться, рассматривая этот план даже в спокойной обстановке, и понять - куда двигаться к выходу?
Сможет, если прочитает то что написано в правом верхнем углу и осознает.
При пожаре: сохраняйте спокойствие.
При аварии: сохраняйте спокойствие.


Если это применить - то и по схеме выход найдешь, и без схемы.
Если же биться в истерике с криками "Это жлоб-собственник китайские материалы закупил!" и надеяться что какой-то вахтер-пенсионер тебя спасет - гибель неизбежна.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 22:15
Поролон не может дать столько дыма и так быстро.
Там не только поролон https://360tv.ru/news/obschestvo/kak-vygljadel-trts-zimnjaja-vishnja-v-kemerovo-pered-pozharom/
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 22:26
Хотелось бы подтверждений этого от кого-нибудь из 50. Че то я не очень доверяю этим джигитам.
я же выложила
http://russian.rt.com/russia/video/497629-kak-dva-urozhenca-tadzhikistana-spasali-lyudei-kemerovo (http://russian.rt.com/russia/video/497629-kak-dva-urozhenca-tadzhikistana-spasali-lyudei-kemerovo)
может не 50... но ребята реально существуют
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: 25G - 28.03.18 22:27
Ну и не повод во всем обвинять власть.

Добавлено позже:Смысл один - власть не доглядела, к каждому стрелочнику нужно поставить мэра, а лучше президента.
Не, не так. Каждого нынешнего мэра поставить на место стрелочника, хотя бы на месяц, а некоторых навсегда.
Президентов на каждого стрелочника не напасешся.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 22:28
Там не только поролон https://360tv.ru/news/obschestvo/kak-vygljadel-trts-zimnjaja-vishnja-v-kemerovo-pered-pozharom/
=-O
Что ж там еще?
Там чего-то говорят про пластиковое покрытие стен, но на фотках я его в упор не вижу.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: АннаМария - 28.03.18 22:32
Что ж там еще?
Все обтянуто клеенкой, дерматином, чем-то синтетическим, по сетке огонь быстро распространится.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 22:34
я же выложила
[url]http://russian.rt.com/russia/video/497629-kak-dva-urozhenca-tadzhikistana-spasali-lyudei-kemerovo[/url] ([url]http://russian.rt.com/russia/video/497629-kak-dva-urozhenca-tadzhikistana-spasali-lyudei-kemerovo[/url])
может не 50... но ребята реально существуют
То что ЭТИ ребята реально существуют - сомнений нет.
То что они спасли 50 человек - не уверен.
Склонность к хвастовству у них большая, журналюги сейчас могут схавать любую туфту.
А по факту как себя гастарбайтеры ведут в подобных ситуациях - смотри про сгоревший автобус в Казахстане. Узбеки ехали на заработки в Москву и грелись в автобусе при помощи паяльной лампы. 52 погибших.

Добавлено позже:
Все обтянуто клеенкой, дерматином, чем-то синтетическим, по сетке огонь быстро распространится.
Вот эти сетки, эти веревки... И в Хромой Лошади вроде все из-за веревок началось...
А реально я вспоминаю свои школьные годы. У нас в классе был один хулиган который пытался подпалить в спортзале канат для лазания. НЕ ШМАГЛА. Не загорается он от спички.
И дыма столько тоже не даст.
А дерматин вообще поджигать замучаешься.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 22:41
Сегодня по дороге домой.
почти все билборды,  которые как телевизоры - с горящей свечой.

[attachimg=1]

[attachimg=2]
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 22:43
Сегодня по дороге домой.
почти все билборды,  которые как телевизоры - с горящей свечой.
Мы действительно скорбим...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: sapfir - 28.03.18 22:47
Корень трагедии - бизнес и рыночный строй в России.
При социалистической и государственной собственности в стране трагедия была бы невозможной. Сегодня передавали список трагических событий (происшествий) по годам в новой России. Ничего подобного СССР и РСФСР не знали.
Весь корень - бизнес. В основе которого - прибыль и нажива. Пока экономика в государстве будет базироваться на наживе и прибыли трагедии подобные Кемеровской будут происходить.
Главное зло - частная собственность - основа всего общественного зла.
Только при государственной форме собственности будет подлинная забота о народе. Пока остаётся частник, пока орудует бизнесмен - интересы прибыли и бизнеса будут всегда превосходят глобальные государственные задачи.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 28.03.18 22:48
То что они спасли 50 человек - не уверен.
Склонность к хвастовству у них большая, журналюги сейчас могут схавать любую туфту.
СМИ могут. но на видео они не говорят про 50 человек и себя не хвалят. просто рассказывают.

А по факту как себя гастарбайтеры ведут в подобных ситуациях - смотри про сгоревший автобус в Казахстане. Узбеки ехали на заработки в Москву и грелись в автобусе при помощи паяльной лампы. 52 погибших.
Разворачиваемый текст
Если пьяный Иванов заснул с сигаретой на диване, то в другом конце страны пьяный Петров поступит так же?)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: SKAD - 28.03.18 23:04
Весь корень - бизнес. В основе которого - прибыль и нажива.
И какую прибыль получил тот охранник, который не пустил бегущих по служебной лестнице? 8-)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: sapfir - 28.03.18 23:12
Да не охранник получил прибыль... Это следствие СИСТЕМЫ.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: SKAD - 28.03.18 23:16
Да не охранник получил... Это следствие СИСТЕМЫ.
Так я и говорю - виноваты дураки и дороги.
Или как пел Олег Анофриев - Нам любые дороги дороги...
Вечная тема. :'(

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Аскер - 28.03.18 23:18
При социалистической и государственной собственности в стране трагедия была бы невозможной.
[часть сообщения удалена модератором]
 сталинисты набежали.

http://tomin.by/news/ob/21145-tragediya-v-derevne-bussa-ivanovskogo-rajona-12-noyabrya-1957-goda-pri-pozhare-na-kinoseanse-pogibli-65-chelovek (http://tomin.by/news/ob/21145-tragediya-v-derevne-bussa-ivanovskogo-rajona-12-noyabrya-1957-goda-pri-pozhare-na-kinoseanse-pogibli-65-chelovek)

Так таки и невозможной?

Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: megeor - 28.03.18 23:43
Да не охранник получил прибыль... Это следствие СИСТЕМЫ.
Нет, уважаемый, это следствие менталитета. Только наш охранник сначала соглашается работать за мизерную з\п, а потом злобно цедит:" Вот вы, буржуи, мне мало платите, поэтому гори  тут всё синем пламенем"

 
Только при государственной форме собственности будет подлинная забота о народе.
Вот насмешили-то *JOKINGLY* *YES*
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.18 00:30
Нет, уважаемый, это следствие менталитета. Только наш охранник сначала соглашается работать за мизерную з\п, а потом злобно цедит:" Вот вы, буржуи, мне мало платите, поэтому гори  тут всё синем пламенем"
Чьего менталитета? Охранник действительно работает за мизерные деньги. А из чего,собственно,следует,что именно он цедит: "гори тут все синим пламенем"? По-моему,эта фраза из уст администрации ТРК и его проживающего в Южном Полушарии владельца. Это охранник что ли на свои деньги должен был переоборудовать систему пожарной сигнализации,постоянно орущую без повода и причин?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: arhelon - 29.03.18 00:43
http://youtu.be/ksEh6R6J_oE (http://youtu.be/ksEh6R6J_oE)
Мнение эксперта примерно с 20.10
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.18 01:57
С Кемеровского
Cайт для родителей "Детки"

Хочу скопировать сюда выдержки из статьи "Цветные революции и технологии демонтажа политических режимов"

   
    Модель, лежащая в основе цветной революции, одна: это создание протестного движения, превращение его в политическую толпу и направление ее агрессии на действующую власть с целью заставить ее добровольно уйти с государственных постов и отказаться от управления страной. Такое давление на власть всегда происходит в форме шантажа, выдвижения ультиматумов под угрозой массовых погромов и – реже – физических расправ с инакомыслящими. Если власть начинает сопротивляться, цветная революция переходит в фазу вооруженного мятежа. Иногда этот мятеж сопровождается вооруженной интервенцией со стороны западных стран, как это было в Ливии, и возможно будет в Сирии.
    Модель цветной революции состоит из пяти основных этапов, или фаз:
    1. Любая цветная революция начинается с формирования в стране организованного протестного движения – основной движущей силы будущей цветной революции.
    На первоначальном этапе, до открытого выступления, протестное движение формируется в виде сети, состоящей из конспиративных ячеек, каждая из которых состоит из лидера и трех-четырех состоящих у него на связи активистов. Такие сети объединяют тысячи активистов, составляющих ядро будущего протестного движения. Многие из них перед тем, как стать лидерами ячеек, проходят обучение в специальных центрах, специализирующихся на вопросах содействия демократизации.
    Рекрутируют активистов из молодежной среды, чрезвычайно подвижной и легко увлекаемой различными яркими призывами и лозунгами.
    Сетевой принцип организации протестного движения напоминает принцип организации глобальных террористических сетей – по сути, это одна организационная технология.
    2. Из подполья эта сеть выходит на улицы крупных городов одновременно и по условному сигналу, который носит название инцидента. Таким инцидентом может стать любое событие, шокирующее общество и получившее мощный общественный резонанс. Как правило, его инициируют специально.
    В революциях в Сербии (бульдозерная революция 2000), в Украине (2004) и в Грузии (2004) таким инцидентом стали результаты выборов, которые были объявлены сфальсифицированными. Революция в Тунисе (2010) – стране с авторитарным режимом – началась с самосожжения торговца на одной из центральных площадей столицы: событие, само по себе, ничтожное в масштабах страны.
    Очень важно, чтобы инцидент привлек внимание всего общества и стал предметом широкого обсуждения, интерпретации, нарастания всеобщего возбуждения и инициирования стихийных форм массового поведения.
    3. После того, как инцидент произошел, протестная сеть выходит из подполья на улицы, где группы активистов из ячеек становятся катализатором стихийных массовых процессов, вовлекающих в этот процесс все большие слои населения.
    Включаются механизмы конфликтной мобилизации, одним из которых являются «твиттерные революции» - вовлечение через социальные сети.
    Ячейки начинают быстро обрастать гражданами, вовлекаемыми в стихийное протестное движение, принять участие в котором их толкает в основном страх за свое будущее. Общая тревожность настроений ведет к тому, что сознание людей переходит в так называемое пограничное состояние и становится подверженным массовым паническим реакциям, всеобщей истерии, часто проявляющихся на уровне рефлексов и инстинктов. С этого момента остается только один шаг от превращения протестных масс из сообщества протестующих в толпу.
    4. Следующий шаг в схеме цветной революции – формирование политической толпы. Для этого выбирается достаточно большая площадь (майдан), где могли бы разместиться значительные массы народа.
    Активисты ведут свой протестный электорат на такой майдан, где в ходе многочасового митинга происходит полное слияние участников в единую массу, известную в психологии как толпа. Происходит полное эмоциональное слияние отдельных личностей с толпой, в которой для идентификации свой-чужой начинает использоваться яркая «революционная» опознавательная символика.
    В этих условиях на толпу воздействуют с помощью технологий воздействия ан подсознание, внедряя новые ценности и императивы, перепрограммируя человека. Именно такие технологии применяются в протестантских тоталитарных сектах.
    Создаются условия для поддержания устойчивого существования и функционирования толпы – материальное обеспечение, палатки, горячее питание, одежда, деньги активистам, средства нападения (арматура, …) и т.д. Действует хорошо организованная «служба тыла».
    5. От имени толпы к власти выдвигаются ультимативные требования, под угрозой массовых беспорядков и – реже - физического уничтожения. В том случае, если власть не выдерживает этого напора, стихия ее сметает. Если власть принимает вызов и выражает готовность сопротивляться, толпа становится основным таранным фактором удара, который наносят по власти авторы цветной революции. В дальнейшем такая революция неизбежно перерастает в мятеж, а в некоторых случаях – в гражданскую войну, сопровождающуюся военной интервенцией.

Слишком много совпадений. Не видитесь, пожалуйста, на провокации и призывы ходить на митинги.
Любая "модель цветной революции" состоит из шести этапов. И самый первый из них( раскол правящего класса) в данной статье пропущен.
О нем умалчивают все авторы подобных публикаций, и это не досадный промах создателей именно этого текста,а целенаправленная манипуляция сознанием,по той же методике "цветных революционеров".
Почему "цветные революции" происходили в Киргизии, Грузии , на Украине и не происходили в Казахстане,Белоруссии, России? Потому что в первой тройке государств правящий класс был расколот(даже географически),а во второй тройке он консолидирован вокруг авторитарных правителей. Тут же лежит и причина прекращения "цветных революций" у наших соседей: проигравшие кланы выкинуты из элиты, правящие классы объединились в достаточно большой степени для того,чтобы не привлекать к решению своих разборок простых людей.
Всякий "антимайдан" обречен на поражение,потому что он борется с пустотой. "Майдан" не является причиной "цветной революции". Он ее инструмент и далеко не главный. "Майдан" это уличная массовка,декорация для государственного переворота,который производится совсем в другом месте и другими людьми.
Ага,как же. Кемеровский сайт для родителей "Детки" само то место,где надо с крамолой бороться. Ведь абсурд же. Сами все эти сочинители пламенных антимайданных цидулок первыми и пойдут на "майдан",если вдруг в России радикально изменится обстановка во власти. А как иначе? У нас по приказу начальства на "правильные митинги" сотни тысяч людей ходят,привыкли уже. А для организации "майдана" как раз и нужна воля начальства. Неужели никто не заметил?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.03.18 05:35
При социалистической и государственной собственности в стране трагедия была бы невозможной.
Неужели? Я, к сожалению не слушала, что передавали Вам об этом прекрасном времени.

В Чувашии помянули детей, заживо сгоревших в школе 50 лет назад
Трагедия, унесшая жизни 106 детей и 4 взрослых, произошла в Эльбарусовской средней школе Мариинско-Посадского района 5 ноября 1961 года. Каждый год к братской могиле погибших приходят и приезжают выжившие и родственники погибших...
Тогда в школе устроили концерт, как раз накануне празднования Великой Октябрьской революции. Дети постарше потихоньку с этого концерта сбежали, они остались живы. Ученики младших классов вместе с учителями были в актовом зале, смотрели выступления своих одноклассников. Спаслись единицы...
Всех погибших хоронили на следующий день на местном кладбище в братской могиле. Власти о трагедии в Эльбарусово говорить запретили, и даже не позволили родственникам ставить памятники. Многие из жителей Чувашии о трагедии ничего не знали все эти годы.
https://m.kazan.kp.ru/online/news/1013584/ (https://m.kazan.kp.ru/online/news/1013584/)

Случайно  я не оказалась в поезде Новосибирск Адлер четверть века назад, другим 600 человек!!!  не повезло.
4 года !!!  люди сообщали ,что идет газ...
Факел смерти. Две катастрофы, которых не знал мир
Две железнодорожные катастрофы, которые объединяет дата - 4 июня и разъединяет отрезок времени в один год. Ни одна из них так и не получила объяснений точной причины произошедшего.

Первая унесла жизни 91 человека, в том числе 17 детей. Ранения получили около 800 человек. Пострадало 1500 человек, 823 из них остались без крова.
 Во второй погибли 575 человек (по другим данным 645), 181 из них — дети, ранены более 600. Что же это было? Мы собрали в одной статье вероятные версии, возможные причины и свидетельства очевидцев. Как обычно это и бывало в СССР, руководством было сделано все, чтобы умолчать, переврать и запутать людей.
https://bessmertnybarak.ru/article/fakel_smerti/ (https://bessmertnybarak.ru/article/fakel_smerti/)

«Дети горели заживо». Неизвестная железнодорожная катастрофа унесла жизни 56 детей
53 года назад - 2 июня 1959 года в страшной железнодорожной катастрофе у станции Минино Красноярского края погибло *56 абаканских ребятишек. Родителям не дали похоронить своих детей в Хакасии. Под покровом ночи их погребли в братской могиле на месте гибели на кладбище станции Минино. С родителей взяли подписку о неразглашении причин гибели их детей, а с очевидцев трагедии о неразглашении информации о катастрофе. На последнем пристанище погибших детских миров установили памятник без имен. Но с пятиконечной звездой в середине монумента.
http://maxpark.com/community/37/content/1404200 (http://maxpark.com/community/37/content/1404200)

Этот список можно продолжить.

Если этого мы не знали , это не  значит , что этого не было.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 29.03.18 05:35
Это охранник что ли на свои деньги должен был переоборудовать систему пожарной сигнализации,постоянно орущую без повода и причин?
... у автоугонщиков раньше была манера: дёргать несколько раз сигнализацию среди ночи, пока автовладелец её не выключит. *HELP*

Добавлено позже:
У нас что, ФСБ должно следить за нерадивыми охранниками ТРК ,может все ЧОПы должны стать внештатными ее сотрудниками ,может гэбисты должны проверять сигнализацию и следить за хулиганами-подростками ?
А почему нет?
За чем они следят ВСЕМ своим немалым коллективом?
И куда должен жаловаться радивый охранник, если его сигналы  о том, что в ТРК отключили пожарную сигнализацию и комплекс работает незащищённым?!
 В Австралию? Или тем, кто за безопасность государства отвечает?

Где у кого гарантии, что тут не было теракта, вообще-то?!

Добавлено позже:
Если этого мы не знали , это не  значит , что этого не было.
Если вы не знали про Ашинскую катастрофу, это не значит, что она не освещалась.
Оффтоп (текст не по теме)

И ещё: я ехала в том поезде ДО ЗЛАТОУСТА, вечером приехала к подруге (она жила рядом с вокзалом), а утром - все с удивлением смотрели на вертолёты туда-сюда ходившие над городом. Зашли в булочную и там сказали, что столкнулись  поезда. Потом постепенно подробности выяснились.
 Я помню своих попутчиков из последнего купе в плацкартном  вагоне: сухой высокий старик, шумная скандальноватая тётка-армянка. А школьники ехали в первых купе вагона, в нашу сторону и не заходили.

 Обычный поезд. Я даже вагон не помню, но  какой-то был не из первых (первые выскочили из газовой ловушки)

 Ну и ещё: билеты были в кассе до самой отправки (я купила просто за несколько минут до отхода), поэтому, думаю, что сотен зайцев там не должно было быть, это ведь было самое начало лета.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vietnamka - 29.03.18 06:01
Да не охранник получил прибыль... Это следствие СИСТЕМЫ.
А кто у нас отвечает за введение норм пожарной безопасности и контроль, ась? Разве частные структуры? Или государство, которому вы хотите отдать ещё всю собственность? Пожаров в ссср конечно не было. Ни гостиница Москва, ни Ленинград, ни поезда, ни стадионы - ничего не горело. Правильно, потому что не было информационных вбросов  и освещения. Так и сейчас центральные каналы сколько молчали? А у вас надо отобрать инет и мобильный телефон, чтобы не повадно было чужое горе освещать и плодить домыслы.
Замечу только, что мобильный телефон в имеете исключительно благодаря рыночной экономике. Потому что наше государство из не выпускает раз и ему они нафиг не нужны два. Опять-таки - забота о моральном состоянии духа граждан. Это ж каково крики своего умирающего ребёнка в телефон слышать и после этого начать бузотёрить? Не надо нам этого.
И наступит благодать.
Только это не отменит пожаров и того, что каждый может оказаться на этом месте уже завтра.
  На лицо две проблемы. И каждая внесла свой вклад в равной степени.
1) коррупционная составляющая системы
2) незрелость, низкая просвещённость и пофигизм самого общества. Части общества.
Так как систему поддержало подавляющее большинство граждан и значит Ее изменение в ближайшее время вряд ли возможно , то остаётся надеяться только на активную позицию самого общества. И деньги тут ни при чем. Я - закрыла или нет дверь? Я - научила ребенка или нет вставать на карачки и ползти если дым. Я - пошла с родительским комитетом, проверила школу или дс? Я в конце концов предложила скинуться и купить нормальные двери в конкретную школу, которые используются во всем мире и решают проблему закрытого входа и открытого выхода. Что возможно опять-таки только благодаря рыночной экономике.
А вы можете всему этому мешать и реализовывать свои комплексы к чужим деньгам и неспособности брать на себя ответственность.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 29.03.18 06:11
Так как систему поддержало подавляющее большинство граждан и значит
О какой системе речь?Никак вас во Вьетнаме завербовали?

Добавлено позже:
Цитирование
Поролон в «Зимней вишне» загорелся от искры: еще одна версия трагедии
«Однажды такой пожар произошел на фабрике. Погибли шесть человек»
http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/porolon-v-zimney-vishne-zagorelsya-ot-iskry-eshhe-odna-versiya-tragedii.html (http://www.mk.ru/incident/2018/03/26/porolon-v-zimney-vishne-zagorelsya-ot-iskry-eshhe-odna-versiya-tragedii.html)

Добавлено позже:
Вьетнамка,расскажите про "систему" в подробностях.А то пишут про систему,а я вижу SISтему.А попросту вредительство через криминал, секты и пятую колонну.Одни информацию собирают,другие убивают,а третьи на этом сборища собирают.А все вмести "англичанка гадит".
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 29.03.18 06:17
1) коррупционная составляющая системы
2) незрелость, низкая просвещённость и пофигизм самого общества. Части общества.
В ССССР коррупции вроде бы не было
 Но вот Ашинская катастрофа:

Цитирование
С самого начала следствие вышло на очень важные персоны: на руководителей отраслевого проектного института, утвердивших проект с нарушениями. Было предъявлено обвинение и заместителю министра нефтяной промышленности Донгаряну, который своим указанием ввиду экономии средств отменил телеметрию — приборы, которые контролируют работу всей магистрали. Был вертолет, который облетал всю трассу, его отменили, был линейный обходчик — убрали и обходчика.

26 декабря 1992 года состоялся суд. Выяснилось, что утечка газа из путепровода произошла из-за трещины, нанесенной ему за четыре года до катастрофы, в октябре 1985 года, ковшом экскаватора при строительных работах. Продуктопровод был засыпан с механическими повреждениями. Дело отправили на дорасследование. Шесть лет спустя Верховный суд Башкирии вынес приговор – всем подсудимым по два года в колонии-поселении. На скамье подсудимых оказались начальник участка, прораб, мастера, строители. “Стрелочники”.
Я повторю: может быть действительно в безопу о таких вещах надо заявлять? Чтоб чесались наши граждане, имеющие перед безопой генетический страх?

Ведь у нас не то удивительн, почему в Кемерово сгорело, удивительно, что такие пожары -не через день по стране горят!
 Разве мы сами не видим все эти дыры и дырищи, где не загорается только чудом!
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.03.18 06:33
Если вы не знали про Ашинскую катастрофу, это не значит, что она не освещалась.
Оффтоп (текст не по теме)
нам с бабушкой с билетами "не повезло", я очень хорошо её запомнила...
Освещалось конечно... то , что скрыть уже было невозможно... Кое-что. У нас самолёты не падали... Только когда Пахтокор разбился пришлось сообщить. Это другая тема.
Просто трагедии и пожары происходили, но многое власти  скрывали как могли. А бардака было полно и люди гибли и дети .
Не надо это время   "Социалистической собственности"  идеализировать . Вот я про что.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vietnamka - 29.03.18 06:56
Агаша,
Значит так, я гражданка рф, временно проживающая на территории социалистического Вьетнама в связи с командировкой от российской компании. Моя семья работает на Россию, платит налоги в соответствии с российским законодательством и мы достаточно часто посещаем Россию, чтобы вопрос посещения тц стоял пред нами тоже. Я уже не говорю о том, что на территории России находятся мои родственники. В том числе и в Кемерово, чтобы вы знали.
 Вы, Агаша, обладаете параноидальной чертой поисков вынешнего врага во всех и вся, начиная от любого персонажа группы Дятлова и заканчивая всеми, кто вообще попадёт в ваше поле зрения. Пока это не представляет угрозы жизни вам и окружающим - имеете полное право в соответствии с нынешним законодательством. Реализация вашего права в такие хваленные времена, к которым призывают вернуться (с чего и начался разговор) приводил к многочисленным доносам и физическому уничтожению большого количества граждан. В том числе в моей семье и в том числе как раз в Кемерово.
Поэтому лично я считаю вас потенциально опасной. Вам все равно где раскрывать рот и гнать волну, подозрева всех и вся. Особенно если это совпадает с генеральной линией партии. Поэтому ровно так же я против даже каких либо намеков на возвращение того строя.
Я прекрасно понимаю, что люди все разные. Кто-то закрывал дверь, а кто-то погибал, вытаскивая детей.

Добавлено позже:
Helga,
Коррупция, как один из способов решения вопросов минуя государственные правила и законы, существовала, существует и будет существовать везде и во все времена. В том же Хваленом Сингапуре. Вопрос в том, какие сферы жизни она затрагивает.
Безопасность тц (в принципе пожарная безопасность) это низкий уровень, затрагивающий каждого гражданина. В определённых странах созданы условия, когда на этом уровне коррупции либо нет, либо она сведена к минимуму. Причём достигнуто это различными способами, не всегда основанными на доверии к сознательности граждан.
Любой человек, любая организация, любое государство всегда стремится к оптимизации и предпочтёт идти по более легкому пути. Задача системы сделать так, чтобы путь обеспечения той же пожарной безопасности был наиболее дешевым, понятным и лёгким именно в соблюдении всех правил. Для этого должны быть и правила понятны и ясны и нтпротиворечить друг другу (разработка правил и стандартов пререгатива государства), и выполнение этих правил должно быть дешевле, чем дача взятки.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: mrv - 29.03.18 07:12
Не хочу принизить тяжесть этой ситуации, но с приходом интернета любой несчастный случай часто тут же раздувается во всемирную катастрофу. И это не только в России так, это везде, т.к. людям свойственно думать обо всем хуже, чем оно есть, а также с удовольствием разносить всякие ужасающие слухи. Т.е. ужасающим слухам они верят охотнее, чем правде, даже если эта правда исходит от очевидцев. Поэтому я лично в интернете вообще не верю никому, в 99% это слухи и сплетни. До интернета эти слухи разносились медленнее, т.к. люди всё же думали головой, прежде чем что-то уж совсем невероятное пересказывать, а сейчас никаких фильтров нет. Вот и кажется, что раньше было лучше, хотя раньше просто фильтры были толще. А сейчас каждый может придумывать во что горазд, и тут же у него возникает тысячная аудитория, если не миллионная - по той же причине популярны всякие таблоиды и другая "желтая пресса".
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vietnamka - 29.03.18 07:19
mrv,
Полностью согласна. Только есть один нюанс - скорость распространения информации и оценка Ее достоверности (и это вопрос доверия к официальным органам) и такой момент, как сокрытие информации.
К сожалению (действительно к сожалению) в истории нашей страны были случаи именно сокрытия (да взять ту же трагедию с группой Дятлова) и отсюда генетическое недоверие к официальным сообщениям.
Преодоление недоверия это обоюдный процесс, в котором заинтересованы все - и мы, и государственные органы. Но выступление большинства официальных лиц даже в данной ситуации почему-то не то что способствует установлению доверия, а даже наоборот. И маятник качается в обратную сторону - ещё большего распространения слухов.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Helga - 29.03.18 07:22
(и это вопрос доверия к официальным органам
ага.
и понятие "паника" родилось  в СССР *HELP*
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: modnaya - 29.03.18 07:32
99% это слухи и сплетни. До интернета эти слухи разносились медленнее, т.к. люди всё же думали головой, прежде чем что-то уж совсем невероятное пересказывать, а сейчас никаких фильтров нет.
раньше были бабки у подъезда о которых пел Высоцкий

И поют друг другу - шепотом ли, в крик ли.
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш.
А к хорошим слухам люди не привыкли,
почему-то. 
Говорят, что это выдумки и чушь.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам.(с)

может нет никаких спецагентов и чертей... все было проще...
пожар полыхнул потому что возгорелась  проводка. Нагревалась нагревалась да полыхнула.(халатность)
Дверь никто не закрывал, ее заклинило (тоже халатность)
и как следствие... как снежный ком... одно за другим...
там не сработало, тут недосмотрели, там запаниковали и растерялись...

а распространителей всего этого .амна на вертолет людских охов и ахов пресекать, конечно, нужно. Это по сути тот же пожар... только  от неисправности в мозгах(((
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.03.18 08:07
Авария это череда сложившихся неблагоприятных факторов.
Гуляли бы дети в парке, катались бы на катке уличном...
Но
был 4 этаж,
закрытые двери,
горючие и дымообразующие материалы,
непрофессиональные и недобросовестные сотрудники,
неисправная проводка или открытый огонь
Неисправная пожарная сигнализация,
Не включили(или не работала система оповещения)
Отсутствие элементарных  огнетушителей,
Запутанная схема эвакуации,
Заблокированные пути выхода,
Решение ждать помощи( возможно неверное)
Оффтоп (текст не по теме)
. Житель Кемерово 32-летний Михаил Трусов, выживший при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня», назвал чудом свое спасение. В настоящее время мужчина продолжает лечение в больнице.

Кемеровчанин рассказал журналистам, что 25 марта решил сводить двух дочерей в кинотеатр на мультфильм, при этом его супруга осталась дома. В ходе сеанса зрители, которых было около 30−40 человек, почувствовали дым, подошли к дверям, но выйти не смогли. О том, что пожар серьезный и нужно срочно уходить, информации не было.

«Весь зал сидел, ждал помощи. Минут 15 ждали. Потом уже решили, что ждать нечего, надо пытаться выбираться», — цитирует Михаила РИА Новости.

Для этого посетители оторвали замок с запасного выхода, но боялись выходить, потому что за дверью уже были огонь и дым. Тогда Михаил выглянул из зала для разведки обстановки, но тут же потерял сознание.

«Там остался лежать, слава богу, кто-то меня подобрал. Видимо, телефон упал фонариком кверху, и меня увидели. Это на уровне чуда, что меня вытащили. А в скорой думал, что не доеду. Уже здесь мне прочистили легкие, я начал дышать», — рассказал Михаил, предположив, что из зала никто больше не выбрался.
Действия МЧС...( вызывают лично у меня вопросы)
...
Скажите, зачем ,  при таком раскладе, нужен терракт?

Наводит, конечно, на мысли, что кое кто   быстренько на этом пепелище решил реализовать свои политические амбиции. Слишком уж "вовремя" это произошло.
В любом случае, обществу нужно делать выводы.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Сергей В. - 29.03.18 08:33
Решение ждать помощи( возможно неверное)
Это крайне маловероятно.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ANT74 - 29.03.18 08:54
На лицо две проблемы. И каждая внесла свой вклад в равной степени.
1) коррупционная составляющая системы
2) незрелость, низкая просвещённость и пофигизм самого общества. Части общества.
1) а кто такая коррупция? Та самая "злобная старуха с клюкой"?  Нет, коррупция - это всего-лишь средство оптимизации расходов, неотъемлемая часть системы.
2) а это, как я понимаю, из серии " сказъ о ответственном потребителе" :
Цитирование
caveat emptor” – “да будет потребитель бдителен”. Прежде, чем заходить в ТРЦ или театр, гостиницу etc. бдительный потребитель изучит схему аварийных выходов и проверит, открыты ли они. Прежде, чем купить водку или колбасу, он проверит, нет ли в продукте метилового спирта, сальмонелл и прочих вредных веществ. Тем более, что не обязательно делать это самому. Водку и колбасу может проверять специально нанятый отведыватель, а ТРЦ и иные публичные здания – телохранитель. Если он скажет: “Можно”, тогда и следует входить, пить водку, есть колбасу etc.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.03.18 09:02
По данным источника РИА Новости в экстренных службах, число пострадавших при пожаре возросло до 76 человек, официально эта информация пока не подтверждена

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180328/1517434284.html
Все пострадавшие при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово получат компенсацию. Ее размер отличается в зависимости от степени тяжести полученных травм.

Как уточняет «Газета Кемерова», 200 тыс рублей выплатят пострадавшим за причиненный легкий вред здоровью,
 за средний и тяжкий вред — по 400 000 рублей.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Vietnamka - 29.03.18 09:26
1) а кто такая коррупция? Та самая "злобная старуха с клюкой"?  Нет, коррупция - это всего-лишь средство оптимизации расходов, неотъемлемая часть системы.
2) а это, как я понимаю, из серии " сказъ о ответственном потребителе" :
Коррупция - это оптимизация расходов на пути достижения цели путём обхода законодательства. Коррупционная система та, в которой доля такого вида оптимизации выше, чем доля законного решения вопросов с соблюдением правил. Я кстати против борьбы с коррупцией "а ля Навальный". Мне гораздо ближе позиция Мовчана - создание такого набора правил и путей из реализации, чтобы это было более оптимизационно, чем давать взятку. И, кстати, держать все выплаты в белой зоне и контролировать. Потому что одна из составляющих частей коррупции чаще всего личное обогащение определённой категории людей. Они действуют в серой финансовой и юридической зонах.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ANT74 - 29.03.18 09:50
Мне гораздо ближе позиция Мовчана
А тоже не получится : позиция Мовчана, ежели принять на вооружение лишь её одну, очень выльется в "манчестерский либерализм", и... смотрим пункт " 2)" моего предыдущего поста... Хотя, конечно, невменяемые нормативы навроде "эвакуационные выходы должны обеспечить эвакуацию из расчёта полтора человека на квадратный метр помещения" давно следует пересмотреть, без этого - тоже никак не обойтись...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 29.03.18 10:33
Бывшая контролер, которая уволилась незадолго до трагедии:

В зале никогда не работали запасные выходы. Да, есть эвакуационные, по одному на каждый. Но они вообще никогда не открывались, всегда были заперты. Плюс ко всему с обратной стороны эвакуационные двери были тогда заставлены игровыми автоматами. А дверь открывается наружу. То есть не выйти никак. Директор комплекса все знала.

По самому детскому центру запасных выходов около 7. Их всегда закрывали на ключ. Но перед тем, как приходили проверки, нас об этом предупреждали, мы все приводили в порядок. Соответственно, двери открывались.

Однажды назначили комиссию, году в 2015-м, что ли… Там был один мужичок из МЧС, и еще кто-то. Видно, кто-то предупредил начальство, а оно – нас. Дня за три, что будет. Сказали, в нужный момент надо будет включить везде свет. Двери, соответственно, открыли. Все эвакуационные входы-выходы тоже. За восемь минут все было сделано, вывели людей. И «Зимняя вишня» проверку прошла.

А у входных дверей отпиралась только одна створка, вторая была закрыта. А двери в кинозал очень тяжелые. Изнутри не выбить, не открыть никак. И еще клинили. Но, насколько я знаю, во время сеансов входы в кинозал никогда не запирали. Такого просто быть не могло!

 После того, как контролер запустит зрителей, проверит билеты, насколько я знаю, он должен оставаться рядом с входом. В любом случае. Говорят, работников было мало, поэтому запирали залы. Это бессмысленно. Залы все рядышком – второй и третий рядом, и напротив еще один. Все видно, какие безбилетники.

Однажды у нас заклинило дверь второго зала. Люди не могли выйти. Позвали слесарей, и мы втроем открывали эту дверь. После этого даже предлагали: «Давайте повесим туда тяжелые шторы, или надо дверь менять – не дай Бог заклинит, мало ли?». Но в ответпросто "отфутболили".

Там какой-то замок непонятный. Когда дверь закрывается, ручку, бывает, клинит, ее тяжело открыть. Ремонтники что-то подшаманили, но всегда было очень сложно выйти из второго зала. Да и в третьем заедало иногда. Второй-третий были проблематичными.

https://www.kp.ru/daily/26811/3847574/ (https://www.kp.ru/daily/26811/3847574/)
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Sagitario - 29.03.18 10:34
кажется, что раньше было лучше, хотя раньше просто фильтры были толще.
Скорость сарафанного тырнета была сильно ниже чем электронного, а жёлтой прессы в её истинном виде, в СССР не было совсем. Если Вы именно это называете фильтром, то нельзя с Вами не согласиться. А ежели Вы настаиваете на том, что раньше большинству было свойственно сначала думать, а уж потом говорить, то можно, ибо на такое были способны только самые осторожные и только до 1953 г.
Из раздувания же интернетом ужастей ничего слишком уж вредоносного для общества, к.м.к. произойти не может. Даже наоборот - и общество в целом, и отдельные личности, впечатляясь ужастями чуть быстрее накапливают опыт.
Теоретиццки, конечно.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 29.03.18 10:42
Цитата: Vietnamka - сегодня в 06:01
2) незрелость, низкая просвещённость и пофигизм самого общества. Части общества.
Так как систему поддержало подавляющее большинство граждан и значит Ее изменение в ближайшее время вряд ли возможно , то остаётся надеяться только на активную позицию самого общества.
Свои тирады в поучительном тоне оставьте для других.Вы не ответили на вопрос,за какую такую систему я голосовала?Объясните несведущим.
И диагноз приберегите для себя.
Скрипаль был гражданином и завербовали за бугром.А во Вьетнаме полно американских и ... лазутчиков осталось.Чем ... не шутит.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 29.03.18 11:22
Трагедия, унесшая жизни 106 детей и 4 взрослых, произошла в Эльбарусовской средней школе Мариинско-Посадского района 5 ноября 1961 года.
Интересно сравнить и проанализировать. Казалось бы - одноэтажное здание, куча окон (прыгай - не хочу!). А на деле: все подходы к окнам (кроме одного) были завалены партами, и только одна дверь свободна. Более двухсот человек в тесном помещении, ураганно быстрое распространение огня (бензин+сухое дерево), паника - и все...

Вывод: колоссальное, решающее значение имеет достаточное количество выходов и свободный доступ к ним!
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 29.03.18 11:49
Вывод: колоссальное, решающее значение имеет достаточное количество выходов и свободный доступ к ним!
и не потерянное время, первые 5-7 минут.

 СКР и МЧС видят разные причины пожара

Следствие настаивает на коротком замыкании в проводке, за которое, по его мнению, должны будут ответить уже арестованные сотрудники центра.
При этом местные пожарные, а вместе с ними и обвиняемые по делу убеждены, что в комплекс кто-то занес открытый огонь.
Отметим, что, если не брать в расчет умышленный поджог, эти две версии являются причинами любого пожара — другие варианты криминалистике просто неизвестны.
Между тем и выбор «из двух» оказался для участников разбирательства слишком сложным.

Специалисты полагают, что возгорание могло произойти из-за «занесения постороннего источника зажигания» либо «открытого огня» в поролоновый наполнитель детского «бассейна» на четвертом этаже ТРЦ. Иначе говоря, кто-то из посетителей, по мнению специалистов, поджег игровую комнату.

Между тем глава СКР Александр Бастрыкин, докладывая в среду президенту России Владимиру Путину о работе своих подчиненных в Кемерово, сообщил, что по результатам проведенных следственных мероприятий версия о поджоге остается «маловероятной». По его мнению, она вообще появилась со слов «лиц, привлекаемых к уголовной ответственности», которые хотят переложить эту ответственность на мнимых поджигателей. Основной же причиной трагедии господин Бастрыкин назвал «неисправность системы пожарной безопасности» в ТРЦ, за которую как раз отвечала госпожа Судденок и другие обвиняемые из числа сотрудников центра рангом пониже.
https://news.mail.ru/incident/32992501/?frommail=1
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 29.03.18 11:54
Рано еще о выводах говорить.Скажи поджог и начнут сами искать,а заодно и невинных убьют или покалечат.
Интересно,а ФСБ этим делом занимается?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.03.18 11:58
Подробности  этой трагедии тут( в Эльбарусовской средней школе Мариинско-Посадского района )
http://www.elbshkola.narod.ru/1961.htm (http://www.elbshkola.narod.ru/1961.htm)
Слабонервным не ходить туда.
Причины одни и те же:
Учитель поджёг в силу своего невежества,
Сбежал из за трусости и не предупредил детей,
В тесном помещении было 250 человек и только 2 окна, дверь отрезана огнем.
Генератор, работал на бензине, мгновенно огненная жидкость охватила деревянное здание
В результате давки спаслись только, кто был сильнее.

За 4 х сгоревших детей родители получили 300 руб. За инвалидность разово выплатили 30 руб.
Стрелочники были наказаны.

Добавлено позже:
другие варианты криминалистике просто неизвестны.
Аппарат приготовления попкорна?
 
Оффтоп (текст не по теме)
... в этих случаях работоспособность оборудования обеспечивает природный газ, баллоны которого легко доставляются в нужное место. Что касается внешнего вида, то оборудование для попкорна должно ...
Взрыв баллона с газом?
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 29.03.18 12:27
Учитель поджёг в силу своего невежества,
Не невежества, а разгильдяйства (он что, не знал, что бензин чрезвычайно пожароопасен???). И грубейшее нарушение ТПБ. Держать ведро с бензином в деревянном помещении с людьми, да еще возле печки, и плескать в печку - мол, сырые дрова плохо горят? Это какую голову надо иметь? Вот уж точно, при таких м*даках никаких диверсантов и террористов не нужно...

Добавлено позже:
За 4 х сгоревших детей родители получили 300 руб. За инвалидность разово выплатили 30 руб.
Кто-то еще будет утверждать, что в СССР жизнь человека ценилась выше, чем сейчас?

Добавлено позже:
Даже наоборот - и общество в целом, и отдельные личности, впечатлясь ужастями чуть быстрее накапливают опыт.
Теоретиццки, конечно.
Не факт. Вот вам картина с натуры: мужик стоит у машины и одной рукой наливает из канистры бензин в бак через воронку, в другой руке - горящая сигарета. Таким хоть кол на голове теши, хоть через интернет, хоть буквально. Он и в любой другой ситуации и месте (будь он хоть охранником в том же ТЦ) будет нарушать все мыслимые ПТБ, искренне недоумевая: "да ладно, че такого?! Я тыщу раз так делал!"
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: modnaya - 29.03.18 12:55
Вот вам картина с натуры: мужик стоит у машины и одной рукой наливает из канистры бензин в бак
что правда то правда. "Давайте не посещать массовые скопления народа...!" (кричали на митинге)

На севере не так давно был случай. Барышня на заправке решила подсветить себе зажигалкой. Не видела куда бензин заправлять, куда  вставлять шланг. И это снимали на телефон какие то люди находившиеся рядом!!!!!
Обошлось все.
Но не обошлось без панических сообщений в инете, что пол Сургута взлетело на воздух.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: salana45 - 29.03.18 12:59
В зале никогда не работали запасные выходы. Да, есть эвакуационные, по одному на каждый. Но они вообще никогда не открывались, всегда были заперты.
Сразу вспомнилась незабвенное от Ильфа и Петрова...

  "В Москве любят запирать двери.
Тысячи парадных подъездов заколочены изнутри досками, и сотни тысяч граждан пробираются в свои квартиры черным ходом. Давно прошел восемнадцатый год, давно уже стало смутным понятие--"налет на квартиру", сгинула подомовая охрана, организованная жильцами в целях безопасности, разрешается проблема уличного движения, строятся огромные электростанции, делаются величайшие научные открытия, но нет человека, который посвятил бы свою жизнь разрешению проблемы закрытых дверей.
     Кто тот человек, который разрешит загадку кинематографов, театров и цирков?
     Три тысячи человек должны за десять минут войти в цирк через одни-единственные, открытые только в одной своей половине двери. Остальные десять дверей, специально приспособленных для пропуска больших толп народа,-закрыты. Кто знает, почему они закрыты? Возможно, что лет двадцать назад из цирковой конюшни украли ученого ослика, и с тех пор дирекция в страхе замуровывает удобные входы и выходы. А может быть, когда-то сквозняком прохватило знаменитого короля воздуха, и закрытые двери есть только отголосок учиненного королем скандала.
     В театрах и кино публику выпускают небольшими партиями якобы во избежание затора. Избежать заторов очень легко--стоит только открыть имеющиеся в изобилии выходы. Но вместо того администрация действует, применяя силу. Капельдинеры, сцепившись руками, образуют живой барьер и таким образом держат публику в осаде не меньше получаса. А двери, заветные двери, закрытые еще при Павле Первом, закрыты и поныне.
"

Сто лет прошло с того восемнадцатого, упомянутого классиками года, а ничего не поменялось...
В Москве (России) по-прежнему любят запирать двери...
Нетленная классика...
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Sagitario - 29.03.18 13:02
Кто-то еще будет утверждать, что в СССР жизнь человека ценилась выше, чем сейчас?
А вот «люди» у которых в «головах» та же самая субстанция, что у этого учителя, и будут. У них тоже хоть кол на голове теши. И их, болезных, у нас на 100 лет припасено. Так что не извольте беспокоиться.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: lilac72 - 29.03.18 13:06
Оффтоп (текст не по теме)
Sagitario, Вы - историк? Если да, то хотелось бы задать вопрос об одном эпизоде ВОВ.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Агаша - 29.03.18 13:10
А что это за 2 человека стоят и куда они делись?Они пропали и паника началась или паника началась и они пропали?

[attachimg=1]

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=fGeq8DrA3xw (https://www.youtube.com/watch?v=fGeq8DrA3xw)

Сколько пересмотрела и не поняла куда они делись.Женщина сбоку побежала за девочкой,а их не видно.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Sagitario - 29.03.18 13:24
Оффтоп (текст не по теме)
Sagitario, Вы - историк?
Нет. Просто был период - подсел на военную мемуаристику.
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: Gulia70 - 29.03.18 13:29
Фотограф с противогазами, который спасал детей.

Женя объясняет: родители, которые указали на него как на героя, спасшего из огня 30 детей, запомнили почему-то, именно его. Может, потому что он оказался ближе всех к месту, откуда начался пожар, дважды забегал на горящий этаж, и именно у него было несколько спасительных противогазов из реквизита для проведения квестов – один он надел на себя, другие раздал детям.

- Но я ж спасал не один! - говорит Женя. – Там были наши ребята, те же, которые со мной на площадке работали, в игровой зоне. Мы все спасали. Две девочки наших снимали детей с веревочных тросов, когда она уже все горело! Они тоже совершили подвиг. Мы встречались, общались уже между собой, но они тоже ни в какую не хотят это афишировать. Уже со всех московских каналов написали, позвали. Не поеду. Ребята тоже все отказались.

Кто из нас сколько человек спас, я, конечно, не знаю. Вообще плохо помню и не считал в те минуты, конечно. На руках кого-то нес… Вместе, впятером, мы вывели человек 60 где-то.

У самого Жени в огне сгорели все документы. Поэтому в первые сутки его вообще задержали как… одного из подозреваемых в деле о страшном пожаре.
- Хорошо, жена нашла «военник» дома, привезла. Ну, и она работает в полиции, - говорит Женя. – Отпустили через несколько часов.

Что сейчас? Ни о чем пока не думаю. Перед глазами дети, которых мы не успели спасти…
https://www.kp.ru/daily/26812.4/3848110/ (https://www.kp.ru/daily/26812.4/3848110/)

[attachimg=1]
Название: Пожар в Кемерово
Отправлено: ANT74 - 29.03.18 13:42