Пожар в Кемерово

[mrv]

Поджоги в Ростове - там поджигали деревянный частный сектор в центре, чтобы на его месте поставить новые торговые центры и проч. новую застройку. Там земля в центре очень дорогая, жителям этих хибар предлагали их продать, кто-то согласился, кто-то нет, кто не согласился, тех поджигали. Это проделки местной мафии. И никакой диверсии. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%83

Даже в моем провинциальном городе подобное было одно время - поджигали частный сектор около центра, если кто не соглашался продавать. Сейчас уже почти все снесено и перестроено.

[Дмитрий Карягин]

Поджоги в Ростове - там поджигали деревянный частный сектор в центре, чтобы на его месте поставить новые торговые центры и проч. новую застройку. Там земля в центре очень дорогая, жителям этих хибар предлагали их продать, кто-то согласился, кто-то нет, кто не согласился, тех поджигали. Это проделки местной мафии. И никакой диверсии. 

Было такое. И не только в Ростове. Поэтому интересно,что там в будущем будет на месте "Зимней вишни" ?
Отличие ситуации в Кемерово в том,что там сразу появилось политическое измерение. И очень много вопросов по обстоятельствам самого пожара. Опять же, в Ростове "никакой диверсии" потому что выяснилось,что это сделала местная мафия. Про Кемерово того же сказать нельзя.

[JackFS]

Рука фсб не дремала "бузотеры" остались ни с чем.

А "бузотеры" это кто? По словам Тулеева это те, кто не поверил властям и инициативной группе на митинге. Из ваших постов так же выходит, что власти врут и скрывают, а инициативная группа подставная. Вы бузотер?

Добавлено позже:

Даже в моем провинциальном городе подобное было одно время - поджигали частный сектор около центра, если кто не соглашался продавать. Сейчас уже почти все снесено и перестроено.

В моем городе численностью менее 30 тыс. человек такое тоже было.

Добавлено позже:

потому что выяснилось,что это сделала местная мафия. Про Кемерово того же сказать нельзя.

Кемерово у нас в Сибири давно считается (считалось) криминальным регионом. И если кто-то думает, что трагедию в ЗВ могли устроить иностранные "люди", то почему бы им не предположить, что это сделала кемеровская мафия?
Или вы под словами "выяснилось,что это сделала местная мафия. Про Кемерово того же сказать нельзя", имеете в виду, что в Кемерово не выяснилось, что это сделала местная мафия?

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Кемерово у нас в Сибири давно считается (считалось) криминальным регионом. И если кто-то думает, что трагедию в ЗВ могли устроить иностранные "люди", то почему бы им не предположить, что это сделала кемеровская мафия?
Или вы под словами "выяснилось,что это сделала местная мафия. Про Кемерово того же сказать нельзя", имеете в виду, что в Кемерово не выяснилось, что это сделала местная мафия?

Предположить можно,да только, как я понимаю, местная мафия последняя в списке подозреваемых. Даже в этой теме не помню ничего о ней.

Добавлено позже:
А вот нет ли тут турецкого или китайского следа? Может их строительной мафии приглянулся участок,занятый этим ТРК? Наше же государство из соображений внешнеполитической конъюктуры не желает обнародовать данное обстоятельство.

[mrv]

Я думаю, что если бы это была мафия, то владельцы или арендаторы сообщили бы следствию об своих подозрениях. Ведь когда поджигали частный сектор, всегда сначала кто-то приходил, предлагал, спрашивал, вынюхивал... Плюс, это здание уже обновленное и перестроенное, не хибара старая деревянная какая-нибудь - значит, уже заплатили кому надо когда надо было...

[юлия8980]

Предположить можно,да только, как я понимаю, местная мафия последняя в списке подозреваемых. Даже в этой теме не помню ничего о ней.

Добавлено позже:
А вот нет ли тут турецкого или китайского следа? Может их строительной мафии приглянулся участок,занятый этим ТРК? Наше же государство из соображений внешнеполитической конъюктуры не желает обнародовать данное обстоятельство.

Ну когда горят частные сектора,там земля не оформлена.постройки оформлены ,земля нет.поэтому поджог и устраивали.земля под тц оформлена?

[Gradeent]

Дальше самое интересное. Действительно майдан, протесты. Но похоже обошлось без провокаций и сакральной жертвы. Востриков выжал максимум для себя политических дивидентов. И если на праймериз партия его одобрит, он сможет в сентябре баллотироваться, ни больше ни меньше, в госдуму.

Имелось ввиду,что мы будЕм делать с конкретным случаем,если абсолютно все поймут,что это МАССОВОЕ УБИЙСТВО ЛЮДЕЙ ?

Так майдан начали, но провокаций и сакральной жертвы не допустили. Рука фсб не дремала "бузотеры" остались ни с чем. А вы хотели продолжения банкета? Так говорю не расслабляйтесь. Что касается Вострикова наблюдаем онлайн его, пока еще рано говорить о политической его жизни или смерти.

Если Вы на полном серьезе считаете,что фсб сражаеися с майданами а не устраивает их,то мы общаемся на разных языках.

Дальше самое интересное. Действительно майдан, протесты. Но похоже обошлось без провокаций и сакральной жертвы. Востриков выжал максимум для себя политических дивидентов. И если на праймериз партия его одобрит, он сможет в сентябре баллотироваться, ни больше ни меньше, в госдуму.

-Разве,что в Белый Лебедь.

[юлия8980]

Давайте реально Востриков не при чем .никто и звать никак(я про политику )ну в жизни не поверю ,что на него была сделана ставка и весь замут из за этого.тем более происходящие это только подтверждает.дальше если власти не заинтересованы в том ,чтобы здесь что то разглядели помимо кз ,никто ничего оф.и не разглядит.я склонна видеть несчастный случай(халатность и тд),тем более такая безумная ситуация ни к чему по факту не привела .говорить ,что блокировали майдан ,может только человек ,который не понимает что это.на майдане большая часть проплаченных бойцов,которых только гранатой остановишь.не было там не продуманного пожара ,не продуманных результатов впоследствии

Добавлено позже:

Предположить можно,да только, как я понимаю, местная мафия последняя в списке подозреваемых. Даже в этой теме не помню ничего о ней.

Добавлено позже:
А вот нет ли тут турецкого или китайского следа? Может их строительной мафии приглянулся участок,занятый этим ТРК? Наше же государство из соображений внешнеполитической конъюктуры не желает обнародовать данное обстоятельство.

Вы много вообще слышали чтобы турки,китайцы что то из за земли палили?ну строят они в самаре,но все в рамках приличий.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Вы много вообще слышали чтобы турки,китайцы что то из за земли палили?ну строят они в самаре,но все в рамках приличий.

Странная постановка вопроса. Вы много слышали,чтобы русские из-за земли палили? В Ростове-то точно русские поджигали?
Наверное,не надо просто оперировать такими громкими категориями как названия наций. А нужно разбирать каждый конкретный случай. Если турецкие строители прекрасно зарекомендовали себя в Самаре,то из этого никак автоматически не образуется алиби для них в Кемерово.

[юлия8980]

Странная постановка вопроса. Вы много слышали,чтобы русские из-за земли палили? В Ростове-то точно русские поджигали?
Наверное,не надо просто оперировать такими громкими категориями как названия наций. А нужно разбирать каждый конкретный случай. Если турецкие строители прекрасно зарекомендовали себя в Самаре,то из этого никак автоматически не образуется алиби для них в Кемерово.

Вы меня не поняли, ,ну чтобы выкружить землю местные палили  и не раз.методы работы не местных отличаются, нужно же не бездумно палить , а быть уверенным, что она именно вам достанется. Иностранцам сложно понять нашу откатную систему , поэтому они просто покупают.

[Дмитриевская]

Имелось ввиду,что мы будЕм делать с конкретным случаем,если абсолютно все поймут,что это МАССОВОЕ УБИЙСТВО ЛЮДЕЙ ?

Расследовать и преследовать.

Если Вы на полном серьезе считаете,что фсб сражаеися с майданами а не устраивает их,то мы общаемся на разных языках.

Зафиксируем этот факт и прекратим общение ввиду его явной бессмысленности.

[Gradeent]

Зафиксируем этот факт и прекратим общение ввиду его явной бессмысленности.

Оно то понятно,но в таком случае,для меня отличия между вами и Юлией отсутствует. - одна рассказывает что это нещастный случай,другая,как бы в противовес,что это гиркин  с англией. - Бывайте !

[юлия8980]

Оно то понятно,но в таком случае,для меня отличия между вами и Юлией отсутствует. - одна рассказывает что это нещастный случай,другая,как бы в противовес,что это гиркин  с англией. - Бывайте !

Да вам то что я покоя не даю)ну это моя версия и она имеет место на существование, я не придумываю тайны мадридского двора, не накручиваю, я правда уверенна, что дело в халатности, коррупции и тд. Вы скажите ваше мнение и пообсуждаем, возможно правы вы)но пообсуждаем, а не поумничаем, как это в последнее время происходит на ветке

Добавлено позже:

Расследовать и преследовать.Зафиксируем этот факт и прекратим общение ввиду его явной бессмысленности.

Вы хоть с кем то в рамках  разумного дискутировать можете?Вам корона голову не натерла?

Добавлено позже:
https://miss-tramell.livejournal.com/1487746.html

[Gradeent]

юлия8980, а не многовато-ли нещастных случаев на  душу населения приходит,и сколько их нужно,чтоб сказать- да что-то здесь действительно нечисто ?

[юлия8980]

https://miss-tramell.livejournal.com/1487391.html

[mrv]

Странная постановка вопроса. Вы много слышали,чтобы русские из-за земли палили? В Ростове-то точно русские поджигали?
Наверное,не надо просто оперировать такими громкими категориями как названия наций. А нужно разбирать каждый конкретный случай. Если турецкие строители прекрасно зарекомендовали себя в Самаре,то из этого никак автоматически не образуется алиби для них в Кемерово.

Я читала большую статью на этут тему, сейчас не найду уже, там подробно расписано было, кто, как и зачем - это были чисто местные разборки, никаких иностранцев.

[юлия8980]

юлия8980, а не многовато-ли нещастных случаев на  душу населения приходит,и сколько их нужно,чтоб сказать- да что-то здесь действительно нечисто ?

Много , много.мое мнение спросили-пока за наших детей будут брать откаты , взятки и пускать все на самотек ничего не измениться. Деньги правят балом. Вы со мной не согласитесь, что до трагедии этими тросами были перетянуть двери в большом количестве тц, что чтобы сэкономить закрывают запасные выходы , чтобы не ставить там охрану.  А о чем говорит тот жуткий дым и запах,что опять экономили на стройматериалах

[Gradeent]

юлия8980, а в Беслане какие откаты были,что туда для освобождения заложнтков огнемет на гусиничной базе подогнали ?Какая экономия была,что кровавая карусель была в осетии и на Донбассе до сих пор ?

[юлия8980]

Не корректное сравнение. А война в принципе деньги и не малые

[Gradeent]

Не корректное сравнение. А война в принципе деньги и не малые

Для Вас не корректное,а для меня более чем. И как решать этот вопрос ?

[юлия8980]

Я читала большую статью на этут тему, сейчас не найду уже, там подробно расписано было, кто, как и зачем - это были чисто местные разборки, никаких иностранцев.

Местные разборки закончились бы поджогом в ночное время. Жертвы не нужны никому. В этом весь и смысл, что если реально умышленно поджог палили бы , то пытались бы избежать  жертв, максимум  охранник. Любой понимает,что убийство такого количества детей не пройдет бесследно. Почему я против политического мотива-нет последствий. Мы на следующий бы уже день перебежками бы бегали по улицам. Все масштабные операции проплачиваются, и это мы видели не раз

Добавлено позже:

Для Вас не корректное,а для меня более чем. И как решать этот вопрос ?

Озвучьте ваше мнение по данной трагедии. Кто,зачем,почему.ваше видение

[Gradeent]

Озвучьте ваше мнение по данной трагедии. Кто,зачем,почему.ваше видение

Наша жизнь превращена в сплошной "нещастный случай".

Добавлено позже:
юлия8980, если у Вас с историей лады ,то можно поговорить,на тему - кто,что и зачем.

[юлия8980]

Наша жизнь превращена в сплошной "нещастный случай".

Добавлено позже:
юлия8980, если у Вас с историей лады ,то можно поговорить,на тему - кто,что и зачем.

Лады, да я и вас бы послушала с удовольствием

[Дмитриевская]

Вот лично мне как матери не принципиально халатность ли это, по которой до кучи еще и  заклинило двери или  диверсия, когда захотели сжечь и сожгут и двери будут заперты .  В кино я больше с ребенком не хожу.  Это вот на простом таком обывательском уровне.

В Вк выложен полный отчет МЧС о пожаре (документ Поникаровской)
https://vk.com/doc469071819_466825632?hash=bd7b45b4dd98b7eceb&dl=fbc9605221ef385f20

[юлия8980]

Вот лично мне как матери не принципиально халатность ли это, по которой до кучи еще и  заклинило двери или  диверсия, когда захотели сжечь и сожгут и двери будут заперты .  В кино я больше с ребенком не хожу.  Это вот на простом таком обывательском уровне.

В Вк выложен полный отчет МЧС о пожаре (документ Поникаровской)
https://vk.com/doc469071819_466825632?hash=bd7b45b4dd98b7eceb&dl=fbc9605221ef385f20

У меня почему то не открывается. Это окончательные результаты?

[Дмитриевская]

У меня почему то не открывается. Это окончательные результаты?

Нет это первый отчет. Но единственный официальный. В нем указано 64 погибших.
Попробуйте так пройти
https://vk.com/wall-166636156?q=%23%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%9C%D0%A7%D0%A1&w=wall-166636156_2568

[юлия8980]

http://expert.ru/2018/03/29/sistema-ne-srabotala-vsya-tselikom/

Добавлено позже:
Спасибо,но я не увидела даты данного документа. Не поможете?

[ТатьянаЧП]

Когда изучаешь преступление , всегда важен мотив. Что в Кемерово? Мнения разделились. Несчастный случай на на основе вопиющей халатности и  коррупции  или тщательно запланированое и исполненное преступление?
Я за второе и считаю , что составляющих несколько.
Вот ещё одни  " уши ". На Ваш суд.

http://sibdepo.ru/news/ot-stroitelstva-trts-planeta-v-kemerove-otkazalis.html
Девелоперская компания "РосЕвроДевелопмент", строящая мегамолл "Планета" в Новокузнецке, намерена реализовать подобный проект в областном центре( Кемерово). В настоящий момент застройщик разрабатывает проект и ведет переговоры с владельцем земли и властями. Это 25 декабря 2013.
Далее: 15 февраля 2018 10:12
http://sibdepo.ru/news/ot-stroitelstva-trts-planeta-v-kemerove-otkazalis.html
От строительства ТРЦ «Планета» в Кемерове отказались
В компании Malltech считают, что в столице Кузбасса высокий уровень конкуренции и при этом низкий уровень доходов населения.

«Было принято решение отказаться от этого проекта в силу приоритетности проекта в Перми», – рассказали газете «Коммерсантъ» в пресс-службе холдинга

Теперь строительство Планеты :  вопрос времени.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[mrv]

А что тут такого??? Сеичас везде кризис, в моем городе в России этих торговых центров наоткрывали на каждом углу как собак нерезанных, а сейчас они полупустыми стоят, вся торговля стухла...

[Стоун]

Было такое. И не только в Ростове. Поэтому интересно,что там в будущем будет на месте "Зимней вишни" ?

Чтобы на месте сгоревшего торгового центра «Зимняя вишня» могли увековечить память погибших, собственники передадут права городу.
    На месте ТЦ жители хотят видеть аллею с 60 деревьями, согласно числу жертв. За этот вариант высказалось большинство проголосовавших в опросе. Всего судьбу здания решили почти 400 000 человек.
Власти согласны с идеей построить на месте сквер, однако предстоит решить юридические вопросы с собственниками, которых больше 40.
    «Основной собственник — это кондитерский комбинат. Он согласен отказаться от прав в пользу города, готов даже профинансировать снос. Уже готовит документы о передаче собственности. Некоторые другие тоже готовы это сделать, например, „Сбербанк“. Его примеру следуют и другие крупные компании», — передаёт с брифинга с мэром города журналист ВашГород.ру.
В «Зимнюю вишню» входит три здания, и в собственность города передадут их все. Сейчас же власти ждут, пока здание освободят от следственных действий. После этого будут готовить документы по сносу и согласовывать всё с собственниками.

Есть и другой вариант — изъятие помещений в пользу муниципалитета. Это произойдёт, если место признают рекреационной зоной.

    «В этом случае внесут изменения в генплан. Бизнес на месте парка невозможен. Проведут публичные слушания, у собственников изымут помещения», — добавил журналист редакции.

https://vashgorod.ru/news/106498
Будем надеяться.