Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Боб]

Ракетная массовка,а вы не знали,что ПРО А-35 и затем А-135 были при СССР самыми оберегаемыми тайнами,про которые было известно только то что они есть?Даже внешний вид противоракет стал известен только сейчас,и то не факт что он подлинный.Правда,пристроить ПРО к Перевалу у вас не получится-оно испытывалось в КапЯре,а стояло вокруг Москвы.

Вы хотите сказать, что в СССР существовали секретные ракетные проекты, которые не отражались в таблице пусков?

Ну так что с официальной таблицей по этой аварии?

https://www.vladtime.ru/nauka/427328

[beloff]

взбеленилась-

я бы сказал - оттопталась. очередной раз.

[San4es]

А теперь, господа оппоненты, покажите-ка нам эту аварийную ракеточку в официальной таблице пусков.

1 декабря 2016-значится авария Прогресс МС-4.

[Боб]

1 декабря 2016-значится авария Прогресс МС-4.

А причем здесь декабрь 2016?
Речь идет о 22 апреля 2015, Плесецк.

https://www.google.ru/amp/s/riafan.ru/amp/251626-beshoznaya-raketa-iz-plesetska-i-drugie-neudachnyie-puski

https://www.google.ru/amp/s/m.lenta.ru/news/2015/04/22/tass/amp/

Официальный пуск в таблице - в студию! Тип изделия. Конструкция. Завод-изготовитель. ТТХ. Топливо. Куда, откуда летела. Назначение пуска. Причина аварии, ну и т.д...

[sapfir]

Дадим совместными усилиям отпор антиракетным вылазкам вражьих элементов...
Оффтопщики будут разбиты, фуфлометатели - наказаны, победа будет за нами...
Ура!
 

[nemo]

Речь идет о 22 апреля 2015, Плесецк.
Официальный пуск в таблице - в студию! Тип изделия. Завод-изготовитель. ТТХ. Топливо. Куда, откуда летела. Назначение пуска. Причина аварии, ну и т.д...

Допустим Санчес ответит или неответит, пофиг.
И как же сие связано с 59м годом?

[beloff]

фуфлометатели будут наказаны

Самокритично. Но свежо предание...

[Боб]

И как же сие связано с 59м годом?

Во-о-от!  !
Очень просто и непосредственно.

Основной козырь у антиракетчиков: мы, ракетчики, не можем идентифицировать объект, упавший на перевал и убивший дятловцев. Типа нет подходящих запусков в официальной таблице. Все типа рассекречено давным-давно, все в открытом доступе, каждый пуск зафиксирован. Ну и раз нет официальной информации о каких- либо пусках в ночь с 1 на 2 февраля 59 года, то, дескать, и говорить не о чем.

Мы же, ракетчики, уверены, что такие неофициальные запуски могли быть, и один из них погубил группу. Скажем, Р-12 на азотке. И вот всплывает случай с "бесхозной" ракетой, потерпевшей аварию в районе Плесецка 22 апреля 2015г. От которой открестились все: и военные, и руководство космодрома, и разработчики, и изготовители... Пуск которой нигде, никак не зафиксирован. А как так? Нам тут втирают, что все запуски зафиксированы и все ходы записаны. А оказывается, что возможны в принципе неофициальные, незарегистрированные пуски ракет. Которые аварийно и неконтролируемо падают. Пожалуйста, вот вам пример с падением "неопознанной  бесхозной ракеты" 22 апреля 2015г.  Где официальная таблица с этим запуском? Ау, антиракетчики! Что-то вас не видно и не слышно. Таблицу - студию!

Так вот.

 Если падения "бесхозных неопознанных ракет", никак не отмеченных в таблице пусков, возможны сегодня, то почему такое не могло случится в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года? Могло, а значит и группа могла погибнуть из-за последствий этого запуска

Такая вот прямая связь, коллега.

[nemo]

Мы же, ракетчики, уверены, что такие неофициальные запуски могли быть, и один из них погубил группу. Скажем, Р-12 на азотке. И вот всплывает случай с "бесхозной" ракетой, потерпевшей аварию в районе Плесецка 22 апреля 2015г. От которой открестились все: и военные, и руководство космодрома, и разработчики, и изготовители...

Что значит "бесхозная"?
Кто ж ее запускал то?

Добавлено позже:

Если падения "бесхозных неопознанных ракет", никак не отмеченных в таблице пусков, возможны сегодня, то почему такое не могло случится в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года? Могло, а значит и группа могла погибнуть из-за последствий этого запуска

Тогда контроль за пусками пожестче был.

[beloff]

И как же сие связано с 59м годом?

"Связывать несвязуемое и впихивать невпихуемое - вот что отличает рОкетчиков от других больных." (Кащенко П.П. почетный председатель дятловедческого отделения)

[Боб]

Что значит "бесхозная"?
Кто ж ее запускал то?

А вы ссылки умеете открывать? Я ж выше приводил. Вот, для Вас еще раз:

https://www.google.ru/amp/s/riafan.ru/amp/251626-beshoznaya-raketa-iz-plesetska-i-drugie-neudachnyie-puski

Если я скажу, что ее запустили с Плесецка, спорить будете?

Добавлено позже:

Тогда контроль за пусками пожестче был.

Дело не в контроле. Чуть выше ув. Санчес объяснил нам, что в СССР были особосекретные ракетные проекты, которые даже в таблице пусков не упоминались. А еще чуть выше он же разъяснял нам, что все давным-давно рассекречено, все в открытом доступе, в том числе и все досконально запуски ракет. Ну и где официальные сведения об аварийной ракете 22 апреля 2015 года?

[nemo]

А вы ссылки умеете открывать? Я ж выше приводил. Вот, для Вас еще раз:

Изначально я ссылку не читал.
Но я не о том что в ссылке.
Все равно у нее есть владелец, просто не в интересах владельца афишировать.

Своим замечанием о том что: "Тогда контроль за пусками пожестче был"
я пытаюсь объяснить что,
с ваших слов получается что в 59м году по стране шарились "бесхозные ракетные установки" и пуляли что угодно и куда угодно.

Ну и тут.
https://www.newsru.com/russia/22apr2015/raketa.html

[Боб]

просто не в интересах владельца афишировать.

Вот так и же и в случае дятловцев "владельцу" не было интереса афишировать.

Своим замечанием о том что: "Тогда контроль за пусками пожестче был" я пытаюсь объяснить что, с ваших слов получается что в 59м году по стране шарились "бесхозные ракетные установки" и пуляли что угодно и куда угодно.

А почему сейчас можно шариться "бесхозным ракетам", а тогда - нет?

Добавлено позже:

Ну и тут.
https://www.newsru.com/russia/22apr2015/raketa.html

Да кто-бы сомневался. Только дебил будет сомневаться в авторстве и месте запуска Но попытка-то была скрыть! Речь немного о другом. Где запись об этом запуске в официальной таблице? Раз ее нет, значит можно говорить и о том, что "дятловская" ракета могла быть не внесена в официальную таблицу. А значит и дятловцы могли погибнуть из-за последствий этого неофициального пуска.

[nemo]

А почему сейчас можно шариться "бесхозным ракетам", а тогда - нет?

Вероятно изза децентрализации.

Согласно реестру Минпромторга РФ, в стране до недавнего времени насчитывалась 81 компания, занимающаяся разработкой и производством ракетно-космической техники и оборудования.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/61752-reyting-kompaniy-raketno-kosmicheskoy-otrasli-rossii

Добавлено позже:

Речь немного о другом. Где запись об этом запуске в официальной таблице? Раз ее нет, значит можно говорить и о том, что "дятловская" ракета могла быть не внесена в официальную таблицу.

Вы не понимаете.
"Тогда" и "Сегодня" это несравнимые вещи.
Запись есть, но сегодня необязательно ее афишировать, это внутреннее дело предприятия. Потому и информации недостаточно.
Если уж президент имеет недостаточную информацию о запуске, то что уж говорить то.

ps.
Я не совсем в этом разбираюсь, просто полагаю что "сегодня" всё примерно так и обстоит.

[Spaniel]

San4es                             Система ПРО А-135 испытывалась не в Капяре, а в Сары-Шагане. С площадки 35 стартовали противоракеты ближнего перехвата, а с площадки 6 - противоракеты дальнего перехвата. С Капяра только запускалась ракета, которую надо было перехватить. Что касается секретности, то даже при старте противоракет солдат сгоняли на первые этажи казарм и не подпускали к окнам.

[Боб]

Вероятно изза децентрализации.

Децентрализация космодрома Плесецк? Это как это? То есть запускают кому, чего и когда захотелось

Согласно реестру Минпромторга РФ, в стране до недавнего времени насчитывалась 81 компания, занимающаяся разработкой и производством ракетно-космической техники и оборудования.

А что, в те времена было меньше шарашек, связанных с ракетно-космической отраслью? У вас есть сомнения, что ракету, потерпевшую аварию 22 апреля 2015 года сконструировал и собрал не наш производитель, и что она была запущена не с Плесецка?

[nemo]

Децентрализация космодрома Плесецк?

Децентрализация ракетной отрасли (точнее).

А что, в те времена было меньше шарашек, связанных с ракетно-космической отраслью?

В те времена всё было под контролем цк.

Добавлено позже:

Дадим совместными усилиям отпор антиракетным вылазкам вражьих элементов...
Оффтопщики будут разбиты, фуфлометатели будут наказаны, победа будет за нами...
Ура!

Неполучилось малость.
Я тут мимоходом пробегал...
Извинити...

[Боб]

Я не совсем в этом разбираюсь, просто полагаю что "сегодня" всё примерно так и обстоит.

Вот именно, что не разобрались. Существует обязательная официальная форма регистрации запусков ракет, где подробно расписано все, что касается изделия, цели запуска, результатов и т.д. Понимаете, это обязательная процедура, как оформление свидетельства о рождении человека. Нам тут это объясняли на протяжении трехсот страниц: нет записи о пуске в ночь на 2 февраля, значит и ракеты не могло быть.  Значит и смерть дятловцев не могла наступить от техногена. И вот запуск ракеты 22 апреля 2015 года с Плесецка. Авария, которую пытаются скрыть. Сведений в официальной таблице пусков нет. В конце-концов вынужденно признают. Как же так? А нас уверяли, что каждый пуск зафисирован. А тут попытка скрыть аварию.
Никаких ассоциаций не возникает?

Добавлено позже:

Децентрализация ракетной отрасли (точнее).

Звучит приблизительно как "приватизация Вооруженных сил России". Вы там что сегодня курите, коллега?

[nemo]

Существует обязательная официальная форма регистрации запусков ракет, где подробно расписано все, что касается изделия, цели запуска, результатов и т.д. Понимаете, это обязательная процедура, как оформление свидетельства о рождении человека.

Ну и зафиксировали в той фирме которая запускала.
Если эта ракета несет в себе лишь измерительную аппаратуру, кому она интересна кроме предприятия ее запустившего.

[Боб]

Ну и зафиксировали в той фирме которая запускала.
Если эта ракета несет в себе лишь измерительную аппаратуру, кому она интересна кроме предприятия ее запустившего.
Ничего не курю. Не все ракеты сегодня интересуют правительство.

А какие ракеты сегодня интересует правительство?

Ракеты, помимо "измерительной аппаратуры", знаете, иногда заправляют топливом. Ну это, чтобы она вообще полетела. А топливо, знаете, иногда бывает токсичным. И от его пролива могут пострадать люди. Дайте нам сведения о ТТХ ракеты, конструкции, об используемом типе топлива. Мы ведь лишнего не просим, точно же то, что требуют антиракетчики от нас. Ах, не можете? Засекреченная информация? Но ведь если контроль сейчас снизился, то тогда и информацию, наоборот, было бы легче добыть.

Так почему же ракета, погубившая дятловцев не может точно так же быть засекречена?

[nemo]

А какие ракеты сегодня интересует правительство?

Есть направления приоритетные, есть не очень.
Если почитаете ссылку представленную выше, то увидите интересные детали.

Дайте нам сведения о ТТХ ракеты, конструкции, об используемом типе топлива. Мы же просим точно же то, что просят антиракетчики от нас.

Вы просите данные о ракете 2015г, а от вас просят данные о ракете 1959г.
Как говорится, почуствуйте разницу.

[sapfir]

Куда-то Альберт пропал?..
А я ему столько вопросов написал.

[Боб]

Есть направления приоритетные, есть не очень.
Если почитаете ссылку представленную выше, то увидите интересные детали.

Все пуски ракет должны фиксироваться в таблице пусков. Понимаете, ВСЕ. Независимо от приоритетности.

Вы просите данные о ракете 2015г, а от вас просят данные о ракете 1959г.
Как говорится, почуствуйте разницу.

Не может быть разницы в правилах, написанных в 50-е годы и не изменившихся к настоящему времени. Все пуски должны быть зарегистрированы. Хоть тогда, хоть сейчас. Если этот принцип нарушен сейчас, почему он не мог быть нарушен тогда? Вы меня вообще слышите, коллега, ау!

[sapfir]

Представляю такой диалог: Ломоносов на суде инквизиции.
- Земля круглая-с, - говорит учёный.
- А чем докажите?? - заявляет почётное общество.
- Ну, вот, расчёты, материалы картографов, географов, мореплавателей.
Впрочем, есть ещё, вот, фото. (Показывает - фото земли.)

- Да...
Ну а чем, собственно, докажите, - вопрошает комиссия, - глядя на фотографию?
- Как?? Ну, вот же, смотрите: круглая, шарообразная земля-то.
- Да нет, - начинают снова судейские, - с чего это видно, что земля круглая? Вовсе нет доказательств... и перестаньте морочить голову! Если земля круглая - докажите, понимаете, покажите, а голословно утверждать не надо.

Это - в тему - для Димы Карягина! А то он написал, что у "ракетной темы нет оснований и доказательств" и что-де это объяснили-разжевали оппоненты.

Ха...

[Боб]

Представляю такой диалог: .

- Вот море.
- Где?
- Да вот же, вот!
- Где, где, не вижу?
- Ну вот же волны, вот брызги, вот чайки кричат, вот пароход плывет!
- Не, не вижу.

И так - четвертая сотня страниц...

[sapfir]

Оффтоп (текст не по теме)

И всё-таки море останется морем.

https://youtu.be/GxpmaGTE_oQ

[Tramp]

Да, с Альбертом можно было нормально пообщаться в "кошки-мышки". Тем-то и отличаются ракетчики от антирОкетчиков, что оперируют фактами, а не хохмами. Жаль, что уважаемый Санчес ходит "сумраком". Да и "пройтись с дозиметром" я предлагал именно Санчесу, а не ГД. Наш звездный Санчес знает и молчит следующую картину:" Ту же причину гибели туристов называет и другой следователь – Владимир Иванович Каратаев. В 1959 году он работал в Ивдельской прокуратуре и тоже начинал вести расследование, но потом был отстранен:

«На месте катастрофы я оказался одним из первых. Довольно быстро выявил около десятка свидетелей, которые рассказали, что в день убийства студентов пролетал какой-то шар. Свидетели: манси Анямов, Санбиндалов, Куриков – не только описали его, но и нарисовали (рисунки эти из дела потом изъяли). Все эти материалы вскоре затребовала Москва… Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвез в Свердловск.

Затем меня приглашает к себе первый секретарь горкома партии Проданов и прозрачно намекает: есть, мол, предложение – дело прекратить. Ясно, не его личное, не иначе как указание „сверху"… Буквально через день-другой я узнал, что его взял в свои руки Иванов, который быстренько его и свернул…

Конечно, не его в этом вина. На него тоже давили. Ведь все совершалось в режиме страшной секретности. Приезжали какие-то генералы, полковники, строго предупреждали нас, чтоб зря язык не распускали. Журналистов вообще на пушечный выстрел не подпускали…»12

В другом интервью Каратаев заявил:

«…Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят. Двое погибли под кедром, трое замерзли на склоне, а еще четверо – у ручья. Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь. По всей видимости, было две взрывных волны. Одной накрыло Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо. Они погибли первыми. Вторая волна догнала остальных. По всей видимости, она оказалась слабее, или ребята, убегая, смогли укрыться. По крайней мере, они остались в сознании. Первым делом стали разводить костер." Таковы факты. Комменты чуть позже. Человек способен воспринимать любую инфу дискретно, ступенчато. Попытка понять все сразу - для здоровья чревато.

[San4es]

San4es                             Система ПРО А-135 испытывалась не в Капяре, а в Сары-Шагане. С площадки 35 стартовали противоракеты ближнего перехвата, а с площадки 6 - противоракеты дальнего перехвата. С Капяра только запускалась ракета, которую надо было перехватить.

В общем-то да,неправильно выразился.Имел в виду связку типа Байконур-Кура.

Добавлено позже:

Дайте нам сведения о ТТХ ракеты, конструкции, об используемом типе топлива. Мы ведь лишнего не просим, точно же то, что требуют антиракетчики от нас.

Может вам и ключ от квартиры,где деньги лежат?Вы-ракетчики,вы и копайтесь в ТТХ.Вам нужнее.Вы,кстати,пока даже и не пробовали особо.
Я,в отличие от... представляю себе ракеты СССР того времени.Правда без оторванных от реальности допущений типа "откуда вы знаете,что туда на дальность выстрела не подтащили по глухой тайге ЗРК С-75" или "откуда вы знаете,что там не испытывали в условиях суровой зимы ТР"Луну" и "кто вам сказал,что тогда в СССР не было ракет с кассетной БЧ и суббоеприпасами воздушного подрыва"... Ну не люблю я нереальные лишние сущности.
П.С.Я,как вам известно-сторонник "человеческой" версии(готов рассмотреть любую с участием 3-4 человек).И главным образом вот почему-3-4 человека оставят в десятки в сотни раз меньше следов,чем ваша ракета+рота солдат с десятками вертолето-вылетов,зачистившая все до "зеленой лужайки".Прямо духи бесплотные.

Добавлено позже:

Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят.

И ему после этого можно верить?

[sapfir]

Браво, Трамп!
Прекрасный отрывок.
Я весь текст помню (по видео), а, вот, конец был неожиданностью - т. н. реконструкция. Прямо в точку попал! Молодец следователь.
Это можно обсуждать.

[Spaniel]

Боб                           Просьба дать ссылку на таблицу пусков ракет. Если Вы имеете ввиду таблицу пусков ракет РВСН, то на нее ссылок тут достаточно. Если Вы имеете ввиду таблицу пусков ракет всех видов ВС, то это интересная информация. К примеру, из Капяра запускали ракету РВСН, а из океана ПЛ ВМФ и перехват этих ракет проводила система ПРО в Сары-Шагане. И регистрировались пуски отдельно в РВСН, отдельно в ВМФ, ну а регистрация пусков противоракет вообще была за семью печатями. Так что маловероятно, что имелась единая таблица пусков всех ракет.