Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.

[Дмитрий Карягин]

В списке вещей меня лично удивил тот факт, что этикетки были удалены не со всех вещей. Вот какой смысл стирать название производителя зубной щетки и оставлять флакон французских духов с названием этих духов и адресом фирмы-производителя этих духов?

По тем временам, зубные щетки продавались там же,где и производились. Т.е. щетка указывала на страну,посещение которой желательно было скрыть. А фр.духи продавались повсюду.

[mrv]

Да, они там это обсуждали. Говорят, что возможно, она оставила этикетки только у вещей, купленных в Европе, а удалила на тех, которые были из той страны, по кот. её можно было идентифицировать. Т.е. страна наверно была иностранная и маленькая или какая-то подозрительная, например бывш. СССР или бывш. страны варшавского договора.

[ангелина]

Я лично все больше убеждаюсь вряд ли эти паспорта существовали в реальности.

Она должны была предъявлять паспорт в отеле при регистрации. Никто не будет сравнивать адрес, место проживания и прочие данные в анкете и паспорте, но имя должно было быть одно. Если она регистрировалась под разными именами, то и паспорта должны были быть под эти имена. Другое дело, что для отеля высококачественных подделок паспортов не надо.

Добавлено позже:

По тем временам, зубные щетки продавались там же,где и производились. Т.е. щетка указывала на страну,посещение которой желательно было скрыть. А фр.духи продавались повсюду.

Не совсем так. Не все французские духи продавались повсюду, и не все зубные щетки продавались там, где производились. Есть нишевые марки духов, которые можно купить только там, где они производятся. Судя по названию ее духов, это как раз был тот самый случай. Что касается зубных щеток, то это массовый продукт, и в 70-е годы уже были крупные международные компании, которые имели рынки сбыта в разных странах. Да и потом бессмысленно стирать название с зубной щетки. По пластмассе и щетине можно определить, в каком регионе она была произведена.

Добавлено позже:

Да, они там это обсуждали. Говорят, что возможно, она оставила этикетки только у вещей, купленных в Европе, а удалила на тех, которые были из той страны, по кот. её можно было идентифицировать. Т.е. страна наверно была иностранная и маленькая или какая-то подозрительная, например бывш. СССР или бывш. страны варшавского договора.

Ну да, дорогую одежду она купила в Европе, а на зубную щетку у нее денег не хватило. Она так с зубной щеткой из СССР по всей Европе и колесила.

[mrv]

Зубная щетка для неё могла иметь сентиментальное значение. Например, она была из города, откуда она родом. Но там же не только зубная щетка была без этикеток, также много одежды и др. предметов.

[Dean80]

Спички из Фленсбурга были как на месте гибели, так и в ее чемоданах. Значит, костер она разожгла сама.

p.s. Я уже писал об этом. Она убирала только итальянские бренды.

[mrv]

Спички вообще ничего не значат, т.к. она была курильщица.

[Dean80]

Спички вообще ничего не значат, т.к. она была курильщица.

Она была еще и алкоголичка.

[Дмитрий Карягин]

она была курильщица.

Она была еще и алкоголичка.

И исполнительница малайских танцев?

[Абырвалг]

Ну да, дорогую одежду она купила в Европе, а на зубную щетку у нее денег не хватило. Она так с зубной щеткой из СССР по всей Европе и колесила.

Тогда бы уж и с дорогой сердцу зубной пастой "Поморин" (в память о пионерском лагере "Артек", где кубинок и вербовали).

Оффтоп (текст не по теме)

Помню, в конце 1970-х наградили моего одноклассника поездкой а "Артек", приезжает он оттуда ошарашенный и говорит: "Блин, там кубинки были лет 12-14, так они в шоке были, что мы-пионеры сексом не занимаемся и некоторым желающим азы этого дела с удовольствием преподали!"

На самом деле, думаю, что зубные щетки она брала в отелях (не во всех, но в некоторых они выдавались вместе с тапочками). А приехав в отель, где щетка не полагалась, она ставила старую в стакан, предварительно затерев название. А  то как-то стрёмно светить чужое название отеля, и по отношению к гостинице неудобно, и в конспиративных целях это требуется.

[алла]

Однажды они громко о чем-то спорили в гостиничном номере, горничная попросила их вести себя тише.

Ну совсем не похожи на шпионов. Абсолютно.

Смысл таких финтов в следующем. Заселяясь в отель, она запоминает людей, которые там вокруг нее вращаются. Затем она переезжает в новый. И если видит и там те же лица – понимает, что за ней следят. Это значительно усложняет слежку – приходится вовлекать в операцию гораздо больше людей. Притом что ее, возможно, «ведут» просто как подозрительную личность, то есть десяток разных шпиков вокруг нее ставить проблематично.

Может быть женщина действительно была коммивояжером и действовала по поручению. И скрывалась не от своих, которые находили ее в гостиницах посредством телефонного звонка на ресепшен, а от второй стороны сделки. Как вариант, женщиной была получена крупная сумма денег и вторая сторона сделки могла быть настолько нечистоплотной, что вероятнее всего, пожелала бы вернуть себе эту сумму. Похоже, что деньги женщина могла получать (не важно в каком месте) проживая в одной гостинице, затем в целях безопасности она переезжала в другую гостиницу. Собственно... а для чего переезжала? Почему сразу не уехать? А как уехать, если заинтересованная сторона выследит тебя и ограбит, поэтому женщина еще оставалась в городе для передачи этих денег своему партнеру.

Предположим, если за женщиной охотилась вторая сторона сделки, то женщина в любом случае была обречена на инсценировку ее самоубийства. Если бы кто-то попытался отобрать деньги (неважно, есть они при ней или нет), а затем оставил ее живой или убил - в этих случаях было бы ясно, кто навел на нее. Как устранить источник информации, что на деньги покушались так, чтобы не засветить виновных? Посредством инсценировки самоубийства: формально - вторая сторона сделки сохранят свою репутацию. Мы здесь не при чем, ваш посредник самоубийца. На деньги же никто не покушался. Значит, с нами можно дальше работать.

Далее. Синяк на шее. Похоже, что у исполнителей терпения не хватило дождаться ее кончины. Оглушили, уложили между камней, сожгли документы и полили еще живую, но оглушенную женщину бензином (угарный газ одна из причин смерти). Оглушение и сожжение было лишним, т.к это нарушало логику картины самоубийства. Да еще закрыли крышечки на пустых флягах из под бензина.

[Дмитрий Карягин]

Ну совсем не похожи на шпионов. Абсолютно.

Разве шпионы должны быть похожи на шпионов?

[алла]

Разве шпионы должны быть похожи на шпионов?

Я могу предположить, что спорили они на языке, который вряд ли знают в Норвегии. А где гарантия, что за стеной не окажется постоялец знающий этот язык? Если все свидетели говорят, что женщина и мужчина не производили впечатления пары, спорили склонившись над бумагами, значит спорили не о личном. Но и не о шпионском   это было бы непрофессионально.

Вот что смущает. В гостинице она общалась с немцем. Предположительно. Потому что говорили по-немецки. В долине неустановленный свидетель видел ее с мужчинами и предположил, что это немцы. И свои и враги - предположительно немцы. На Руси, например, несколько веков иностранцев немцами называли. От слова немой. Может быть и свои и чужие были просто иностранцами...

Встреча на нейтральной территории?... Это, как правило, гарантирует чистоту и безопасность сделок. Кроме того для посредника  снижается вероятность сговора поставщика и покупателя, поскольку, если покупатель будет знать контакты и адрес продавца, то у него может возникнуть соблазн снизить цену следующей закупки, приобретя товар напрямую.

[Дмитрий Карягин]

Вот что смущает. В гостинице она общалась с немцем. Предположительно. Потому что говорили по-немецки. В долине неустановленный свидетель видел ее с мужчинами и предположил, что это немцы. И свои и враги - предположительно немцы. На Руси, например, несколько веков иностранцев немцами называли. От слова немой. Может быть и свои и чужие были просто иностранцами...

На Руси "немцами" звали вовсе не всех иноземцев,а только представителей вполне определенных народов. И слово "немой" - это позднейшая,ложная этимология. На самом деле, исходным тут является этноним "неметы" - древние кельтские племена,с запада граничившие с праславянами. Позднее,данный термин был перенесен на народы германской языковой группы.
А немцы вокруг нашей героини могут быть одни из ГДР, другие из ФРГ. Впрочем, очевидцы судили по языку. Тогда тут возможны австрийцы или швейцарцы.

[Dean80]

Может быть женщина действительно была коммивояжером и действовала по поручению. И скрывалась не от своих, которые находили ее в гостиницах посредством телефонного звонка на ресепшен, а от второй стороны сделки.

Сложность изготовления качественных паспортов, которые предъявлялись не только в отелях, но и на таможне, говорит о вовлечении в дело серьезных структур. Кроме того, имел место конкретный интерес к делу норвежских спецслужб, и сейчас это уже не особо скрывают, хотя и полностью обнародовать не спешат.

Как, например, они могли установить, что она находилась в одном аэропорту с двумя русскими агентами (товарищи Рубов и Попов)? Вели ее – не иначе. Вот документ, где фигурируют фальшивые имена Исдалквиннен при тех перелетах, - Е. Велдинг и Л. Селлинг. Кстати, эти фамилии в списках ее "личностей" не значились.



Кто-то возразил: дескать, шпиону незачем иметь десяток паспортов, достаточно одного с легендой. Не соглашусь. Допустим, контрразведчики вышли на ее след. С одним паспортом ей уже не улизнуть. А если есть другие документы – переехать в другую местность, изменить внешность и пользоваться новым паспортом. На время оторваться от преследования можно, что и требовалось. Она могла перекраситься в блондинку (или надеть парик), одеться «серой мышкой» – и ее уже не узнать.

[mrv]

Теперь тут в США появились технологии по определению внешности и составлению портрета по ДНК. Полиция пытается найти убийцу школьницы, кот. случилось в 1973 г и где убийца оставил свою ДНК. Они обратились в комапнию, которая составила им его портрет и даже показала, как этот человек будет выглядеть сейчас. (Обалдеть!!!)

http://www.tribunnews.com/nasional/2018/07/07/tenggelamnya-nining-sunarsih-selama-17-bulan-rupanya-hanya-rekayasa-saksi-kunci-ungkap-kebenarannya

Полиция вывесила всё это в интернет и надеется, что этого человека кто-нибудь узнает. Такое бы точно пригодилось бы в случае Исдальской женщины!

[Дмитрий Карягин]

Теперь тут в США появились технологии по определению внешности и составлению портрета по ДНК. Полиция пытается найти убийцу школьницы, кот. случилось в 1973 г и где убийца оставил свою ДНК. Они обратились в комапнию, которая составила им его портрет и даже показала, как этот человек будет выглядеть сейчас. (Обалдеть!!!)

Не жульничество?

[mrv]

Нет, не жульничество. Полиция тут шутить не будет. :-)) Там  на рисунке написано, что по результатам ДНК он является 96% родом из скандинавских стран, зелёные или скорее голубые глаза, светлая кожа. Единственное, что невозможно установить, это рост и вес. Полиция также вывесила в Твиттере фоторобот подозреваемого, выпущенный в 1973 г, - это был рисунок и он довольно похож.

https://www.nbclosangeles.com/news/local/LindasStory-Newport-Beach-Police-Revisit-Cold-Case-in-Real-Time-Via-Twitter-487521331.html

[Дмитрий Карягин]

Нет, не жульничество. Там  на рисунке написано, что по результатам ДНК он является 96% родом из скандинавских стран, зелёные или голубые глаза, светлая кожа. Единственное, что невозможно установить, это рост и вес. Полиция также вывесила в Твиттере фоторобот подозреваемого, выпущенный в 1973 г, - это был рисунок и он довольно похож.

https://www.nbclosangeles.com/news/local/LindasStory-Newport-Beach-Police-Revisit-Cold-Case-in-Real-Time-Via-Twitter-487521331.html

Расовый тип и портрет личности - не одно и тоже.

[mrv]

Вот сайт фирмы, кот. составляет эти портреты:

https://snapshot.parabon-nanolabs.com/

Они там объясняют, что эта технология была разработана с помощью финансирования Министерства Обороны США специально для использования полицией, так что всё легально и научно:

https://snapshot.parabon-nanolabs.com/intro#phenotyping

Список других уголовных дел, где эти портреты помогли:

https://snapshot.parabon-nanolabs.com/#phenotyping-uses

Сравнения портретов по ДНК и фото настоящих людей:

https://snapshot.parabon-nanolabs.com/examples

https://snapshot.parabon-nanolabs.com/posters

[ангелина]

Теперь тут в США появились технологии по определению внешности и составлению портрета по ДНК. Полиция пытается найти убийцу школьницы, кот. случилось в 1973 г и где убийца оставил свою ДНК. Они обратились в комапнию, которая составила им его портрет и даже показала, как этот человек будет выглядеть сейчас. (Обалдеть!!!)

Фотороботы состаренного лица делают уже давно, ничего особенного здесь нет, а сама технология - это скорее инструмент будущего, поскольку будет дорабатываться и усовершенствоваться. На сегодняшний день похожего мало между фотороботом и настоящим фото. И опубликовали они свои лучшие работы.

[Dean80]

Агенты спецслужб в то время передавали/принимали информацию двумя способами: радиопередача и тайники. В понятие «тайники» в данном случае входят разнообразные закладки (в городе и на природе), абонентские ящики и т.д.

У каждого из двух способов свои плюсы и минусы. Минус первого – в том, что у агента могут найти радиопередатчик. Тем не менее, им активно пользовались, поскольку «тайник» – не менее опасная штука. Если за агентом следят, то легко могут выйти и на забирающего.

Исдалквиннен пользовалась обоими способами. Возле мест испытаний ракеты «Пингвин» постоянно курсировал советский корабль – об этом рассказал представитель норвежских спецслужб. Исдалквиннен передавала информацию с возвышенностей – предположительно на корабль.

Второй способ – «тайники». О нем говорит норвежская газета за 21 ноября, найденная в ее чемоданах. В свое время, еще не видя скана этой газеты, я написал, что ее интересовал раздел объявлений, где она давала/читала объявление с условленной пометкой. Характер примерно такой: «Одинокая женщина желает познакомиться, писать на такой-то абонентский ящик…» Либо наоборот – ей писали некое сообщение с данными ящика. Тот факт, что она не знала норвежского, ни о чем не говорит, – несколько ключевых, необходимых для такого общения фраз она могла выучить. В газете действительно было несколько таких сообщений.

[Berg]

Не жульничество?

На грани.Но наука развивается.М.б. когда то они смогут определять наличие шрамов, родинок и др. Мелких деталей, без которых портрет - просто картинка.

[Berg]

скачала эту газету полностью.блин, 32 страницы с трудом читаемого текста.
ничего такого,статья о Хрущеве, о помощи Пакистану,о тренировках красного креста, разные незначащие заметки - все и не прочесть, огроменная куча рекламы - привлекательным показалось расписание и цены поездок в Данию.
Но на самом деле, бог ее знает, что ей нужно было. М.б. она интересовалась сборником эротических фото под названием « секс для взрослых» с фото 150 (кажись) поз,реклама которого тоже была в этой газете.
И да,сюда я не могу загрузить не из архивов Дагбладет, ни с собственного компа.

Всем, кто скопировал удаленную ссылку, не пытайтесь зайти с моего аккаунта, новые коды для входа приходит на один из моих нр. тлф вход возможен лишь по моим данным, к сожалению.Скан газет не совсем качественный.

[Dean80]

скачала эту газету полностью.блин, 32 страницы с трудом читаемого текста.
ничего такого,статья о Хрущеве, о помощи Пакистану,о тренировках красного креста, разные незначащие заметки - все и не прочесть, огроменная куча рекламы - привлекательным показалось расписание и цены поездок в Данию.

Страница 23, раздел объявлений.

А по вашей ссылке - там вроде регистрироваться надо, чтоб посмотреть.

[Berg]

я так и думала, что нельзя увидеть другим.

Ничего ТАКОГО на этой странице: театр,кино,опера,концерты,музеи, рождественские вечера, знакоства,реклама авто, спортивного снаряда,клуб для гомосексуалистов, в т.ч женщин, какая то уникальная стрижка,танцы,диско,какой то закрытый клуб... такое все,ничего интересного,хлам всякий

[Дмитрий Карягин]

клуб для гомосексуалистов, в т.ч женщин,

Вот многообещающее направление для дальнейшего расследования.

[Dean80]

Ничего ТАКОГО на этой странице: театр,кино,опера,концерты,музеи, рождественские вечера, знакоства,реклама авто, спортивного снаряда,клуб для гомосексуалистов, в т.ч женщин, какая то уникальная стрижка,танцы,диско,какой то закрытый клуб... такое все,ничего интересного,хлам всякий

Естественно, условленное объявление и будет выглядеть абсолютно рядовым - как знакомство, например. Там не будет ничего ТАКОГО. Главное, что там указан номер абонентского ящика, и хранить номер стоило ради этих цифр и данных.

– Всё раскрыто, полковник Уолтер. Нам известно всё о вашей переписке и отношениях с Оберштейном. А также об обстоятельствах, связанных с убийством Кадогена Уэста. Мы знаем, что вы изготовили слепки с ключей, находившихся у вашего брата, и вступили в переписку с Оберштейном, который отвечал на ваши письма в разделе объявлений в "Дейли Телеграф".
(с) "Шерлок Холмс, XX век начинается"

[Berg]

Вот многообещающее направление для дальнейшего расследования.

Я тоже так считаю. В то время было мало толерантных людей к подобного рода... ммм... образу жизни.
Блин, не ложится только одно: убили в Бергене а газета ослянская.

Добавлено позже:

Естественно, условленное объявление и будет выглядеть абсолютно рядовым - как знакомство, например. Там не будет ничего ТАКОГО. Главное, что там указан номер абонентского ящика, и хранить номер стоило ради этих цифр и данных.

не катит.
знакомства шли  на  газету или клуб, а потом их пересылали  абоненту.
никто не хранит целую газету, когда нужно запомнить несколько цифр.

[ангелина]

Естественно, условленное объявление и будет выглядеть абсолютно рядовым - как знакомство, например. Там не будет ничего ТАКОГО. Главное, что там указан номер абонентского ящика, и хранить номер стоило ради этих цифр и данных.

Да, но в этом случае человек должен владеть языком, на котором написано объявление. Каких-то свидетельств, что наша девушка говорила на норвежском (датском, шведском), нет.

[Dean80]

не катит.
знакомства шли  на  газету или клуб, а потом их пересылали  абоненту.
никто не хранит целую газету, когда нужно запомнить несколько цифр.

Третье объявление снизу (женщина хочет познакомиться), там такой адрес:
S-Service, PO Box 15, 4010 Hillevåg"
Адрес в Ставангере. Это какой-то сервис почтовый. С учетом того, что ответ тоже будет условленный, никакого риска. А газету с адресом стоило оставить на всякий случай.

Да, но в этом случае человек должен владеть языком, на котором написано объявление. Каких-то свидетельств, что наша девушка говорила на норвежском (датском, шведском), нет.

Процитирую себя же из поста №2210: "Тот факт, что она не знала норвежского, ни о чем не говорит, – несколько ключевых, необходимых для такого общения фраз она могла выучить".