Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 247734 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 416
  • Благодарностей: 26 670

  • Расположение: Петербург

  • Был 10.08.20 23:33

А я-то думал, кого мне напомнила эта фотография!!!
Итамара( "Таня") Бунке была этнической немкой. Южноамериканской немкой.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: zoom101

zoom101


  • Сообщений: 366
  • Благодарностей: 441

  • Был сегодня в 19:31

А я-то думал, кого мне напомнила эта фотография!!!
Там, если начинать складывать некие соответствия двух историй, вообще много интересных наложений выходит. Кроме уже перечисленного. 1. Знание нескольких языков (а, значит, способность к освоению иностранных языков). 2. Шпионская тема (парики, имена, паспорта и пр.) 3. Знание радиодела (Тамара, как пишут, была спец. этому обучена, а на карте Неизвестной отметки высот, что, как уже обсуждалось, вполне может быть связано с радиообщением). К этому можно добавить еще вот такой моментик. Из статьи о Тане: «…Полковник Кинтанилья, начальник тайной полиции, по приказу которого были ампутированы руки мертвого Че, в награду получил место генерального консула Боливии в Гамбурге. 1 апреля 1971 года он ожидал визита очаровательной блондинки, обратившейся к нему накануне по поводу боливийской визы. То, что случилось дальше, напоминало триллер. Молодая дама выхватила из сумочки револьвер и трижды в упор выстрелила консулу в грудь. Входные отверстия от пуль образовали правильный треугольник «V», что означало Victory, или Победа. Всё стало ясно, когда прибывшая полиция обнаружила записку – на клочке бумаги стояло: «Победа или смерть!» – девиз боливийских партизан.» https://pikabu.ru/story/itak_ona_zvalas_tatyanoy_5501433
Вспоминаются часы Неизвестной с выставленными на них стрелками - «V». И, если допустить, что все это так и есть, выходит, что в Норвегии вполне могут и предполагать имя захороненной Неизвестной, но не могут его озвучить. Первыми. Т.к. этот человек считается погибшим раньше 70-го года, а во-вторых, не просто погибшим, а при непосредственном интересе ЦРУ.
« Последнее редактирование: 10.11.19 15:08 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 069

  • Был 12.06.20 23:02

Да, уроженец, там его еще называют Мозелланом.
Оказывается шахтерский в прошлом город Форбак (Форбах, Форбаш) - административный центр (столица) округа Форбак — Буле-Мозель в департаменте Мозель.

Примечательно существование до середины XX века "мозельской языковой границы", представлявшей собой "условную линию, разделявшую население департамента Мозель (Франция) на две группы: германскую на севере и романскую на юге." (см.wiki)
Двуязычной является и родившаяся в Форбаке в 1966 Патрисия Каас.

А Висберг (сité du Wiesberg à Forbach) может не городок, а микрорайон/пригород одноименный улице Висберг (rue du Wiesberg) в городе Форбак. Здесь якобы у знакомых жила приятельница форбакчанина на период их встречи и её пребывания в Форбаке.
Сама улица Висберг небольшая и на ней располагается в основном социальное жилье.

https://wikimapia.org/9747174/fr/le-Wiesberg
https://pastvu.com/p/682336
https://pastvu.com/p/682338


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Berg


  • Сообщений: 4 775
  • Благодарностей: 3 397

  • Был 23.06.20 19:02

Фантазеры.
Ну да ладно
Я про резиновые саплги. Ничего они не свидетельствуют,ибо являются неотъемлимым моментом не только сельской (кстати, это не туоистическая обувь, как она вообще в них не убилась прежде задуманного).
У нас можно всю зиму проходить в туфлях, даже без машины и все летов резиновых  сапогах.
Это просто городская сезонная обувь, у меня немколько пар имееццо.

Anatolii10


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 710

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 09.08.20 19:25

Откуда возникла версия, что паспортов не было в чемодане? Почему приводят даже имена ,на которые паспорта выписаны? С реди вещей незнакомки нашлись девять различных поддельных паспортов на имена: Клаудиа Тильт, Вера Ярле, Клаудиа Нильсен, Алексия Зерна-Мерчез, Финелла Лорк, Вера Шлоснек, Женевьева Лансье, Элизабет Лин Хойфер, Элизабет Линховер. В каждом из них была вклеена фотография погибшей, по каждому из них было совершены поездки в различные страны.
Полицейским в конечном счете удалось расшифровать закодированную записку, но она не доказывает, что погибшая была шпионкой.
Записка, судя по всему, представляла собой список мест, которые посещала женщина.
 Например, O22 O28 P - даты (22-28 октября), она была в Париже, O29PS - день, когда она ехала из Парижа в Ставангер, O29S соответствует дате ее прибытия в Ставангер (29 октября), а O30BN5 совпадает по времени с ее пребыванием в Бергене с 30 октября по 5 ноября.
Есть такой роман - Шантарам ,автор написал о своей жизни и реальных событиях https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC
Так вот, он много лет работал в криминале (можно назвать и словом мафия ,какая разница), в Индии. Одно время его работой было "обкатывать паспорт". Он выглядел солидно, был образованным, т.е. в аэропортах не должен был привлечь внимание. Изготавливался фальшивый паспорт на нужное имя, но с его фото.И он ездил по миру, где скажут. какие страны, какие города, отели. Т.е. паспорт обретал реальную историю. А потом его очень хорошо продавали. вклеивая нужное фото.
Дама могла заниматься тем же бизнесом.
Если вы думаете, что только разведка умеет хорошо делать паспорта.
Везде работают люди.На мафию работали два брата- золотые руки. Они вырезали любы штампы.
Довольно часто паспорт был с предварительной фальшивой историей, уже были всякие штампы там.
А он как бы доводил паспорт до полной легализации.
Это были 1970-е годы.
И эти паспорта вполне могли просто обкатываться.
Человеку, желающему сменить имя, может быть абсолютно все равно новое, а дама действительно придумывала удобные для нее.
Возможно, дама обкатывала сразу оптом?.

Маршрут был записан -диктовали ей, где она ДОЛЖНА быть в какие дни, а не записывала, где была!.
.
Т.е это был конспект задания, а не отчет о выполнении. И судя по тому, что маршруты ее восстановили - отработала нормально, засветилась где надо.
Что до ложечки.
Мне кажется, что ложка была взята - разжать ей зубы, чтоб заставить выпить снотворное.
Ударом по шее вырубили. Вот и синяк.
Но человек без сознания будет глотать рефлекторно, если ему открыть ножом или ложкой рот, вложить лекарство и зажать нос потом.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 556

  • Расположение: Москва

  • Была 11.08.20 03:13

В BBC о наличии фальшивых паспортов было высказано в качестве предположения, сделанного на основании того, что она регистрировалась в гостиницах под разными именами, а для регистрации обычно требуются паспорта. К этому времени уже было известно, в каких гостиницах и под какими именами она останавливалась. Паспорта не были указаны BBC в списке вещей, найденных возле трупа и в чемоданах (кроме одного - полуобгоревшего, который был найден возле трупа и, в принципе, может являться подлинным). О том, что фальшивые паспорта были найдены, сообщали другие СМИ - менее авторитетные, которые, возможно, неправильно перепечатали сообщение BBC.

Если бы в записке был список заданий, то зачем ей, шпионке, сохранять уже отработанные? Все они были старыми, и никаких новых не было. А из способа, которым она записывала места и даты, можно сделать вывод о том, что всё мероприятие с поездками по странам завершилось после того, как она покинула последнюю гостиницу (видимо - в день смерти).

Если она была шпионкой, то зачем ей или тому, кто её убил, оставлять эту записку? И паспорт... Всё это легко было сжечь в костре.

Есть история Питера Бергмана, который вёл себя похожим образом, очень подозрительно, но оказался человеком, умиравшим от рака и решившим совершить "тайное" самоубийство: https://taina.li/forum/index.php?msg=1001974

"И" не была больна, но причины для самоубийства бывают разными, а история Бергмана показывает, что у некоторых людей могут быть какие-то причины совершить суицид так, чтобы их личность не была раскрыта.
« Последнее редактирование: 07.02.20 20:49 »

Anatolii10


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 710

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 09.08.20 19:25

Если бы в записке был список заданий, то зачем ей, шпионке, сохранять уже отработанные? В
А я не писал о ней как о шпионке.
Далеко не все согласны с версией шпионажа ,кстати.
Загадочно -да.
необычно -для.
Все остальное на шпионаж не тянет.
Слишком она выделяется. да и конспирации никакой.

Я предложил версию паспортного бизнеса.
Весьма прибыльного.
И задание были записаны не шпионские- а где надо было остановиться, в какой стране, городе, провести регистрацию, короче -паспорт обретал историю.

А теперь попробуйте объяснить, как полиция -  не имея паспортов, не зная всех этих имен - отследила бы ее пребывания в отелях разных стран и разных городов?
Обошла все отели всех городов разных стран с фото обгорелого трупа?
И полисменам тут же сообщали. под какими  именами эта дама где остановилась.
Все имена портье помнит за все годы всех постояльцев и опознает по обгоревшему лицу.
Нет. версия с паспортами правильная.
Именно
Вот как технически установить можно где она жила в этих городах?
Только ,если идти совсем другим путем -от паспорта с именем.
Вот тогда полиция может проверить регистрацию и выяснить,в каких отелях дама была, тем более, если уже расшифровали ее листочек  с заданиями  -даты и города.
Не шпионские задания. какие там задания- город, дата.А задание -в каком городе и в какие даты ей надо засветиться.
Цикличность поездок может быть связана с тем, что где-то она сдавала отработанные паспорта, получала новые и новые задания. где побывать.
В романе Шантарам (документальном) .мужчина. который таким бизнесом занимался (обкатка паспортов) - не только безбедно жил, но еще и рок группу содержал .в которой играл . Хобби у него было.
Это было 1970е, никаких тебе безвизов, везде штампики в паспорт, т.е паспорт жил реальной жизнью
Ему тоже давали маршрут. куда и когда он должен поехать. Просто поехать - и болеее ничего
не перевозить наркотики или бриллианты.
Нет ,создавать паспорту историю
Почитайте роман, захватывающий


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 274

  • Был 22.05.20 00:32

А теперь попробуйте объяснить, как полиция -  не имея паспортов, не зная всех этих имен - отследила бы ее пребывания в отелях разных стран и разных городов?
По почерку в анкетах, которые она заполняла при регистрации в отелях. Первый отель они нашли по описанию продавца из обувного магазина, где она резиновые сапоги покупала, ну и потом искали такой же почерк в других городах и отелях в соответствии с расшифрованными записями в ее блокноте.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 556

  • Расположение: Москва

  • Была 11.08.20 03:13

А теперь попробуйте объяснить, как полиция -  не имея паспортов, не зная всех этих имен - отследила бы ее пребывания в отелях разных стран и разных городов?
Обошла все отели всех городов разных стран с фото обгорелого трупа?
Да, они обращались во все отели, и даже в магазины. Возможно, использовали записку, которую удалось расшифровать.

Anatolii10


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 710

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 09.08.20 19:25

Первый отель они нашли по описанию продавца из обувного магазина, где она резиновые сапоги покупала, ну и потом искали такой же почерк в других городах и отелях в соответствии с расшифрованными записями в ее блокноте.
Вы представляете себе. сколько отелей в Париже??????
Их все обойти
И там найти карточку.
Где столько специалистов-графологов взять?
сколько ее хранят?
У них помещения не резиновые, отели. как правило маленькие, и их немеряно.
И каким статусом должен обладать человек, чтобы полиции разных стран тратили на эт о время и деньги?
Это в компе чиркнуть -очень быстро.
А представьте себе реальую. жизнь 1970-х.
Без компов.
С визами, границами.
С обязанностями полицейских внутри своей страны им нужен неопознанный труп чужой страны?
Все это говорит о том, что информация о 9 паспортах реальна.
Это не ошибка, не опечатка.
Ее подтверждают дальнейшие результаты поиска

Добавлено позже:
Да, они обращались во все отели, и даже в магазины. Возможно, использовали записку, которую удалось расшифровать.
Во все отели Европы???????????????????
Во все магазины???????????????????
Опубликовали РИСУНОК покойницы, даже не фото, один продавец опознал.
Более никаких сведений о том, что выстроилась очередь опознавших нет.
Ну еще мужчина с ее фото на лошади.
Все.
Проверка шла по именам паспортов, и никак ен иначе.

Рассмотрим ваш вариант
Представьте себе, пошел полицейский по всем отелям своего участка.
Он что - графолог?
Сделал фотокопии - ксерокса ен было, нужен фотограф профи.
Графолог все пересматривает.
Делает графологический анализ.
Наконец находится вроде карточка с похожим почерком
(а где гарантия, что дама его не меняла?).
После чего надо проверить - может та дама жива-здорова.
Вы представляете. сколько сил полиции разных стран задействовано должно быть?
ради чего?
Опознать невостребованный труп?
Никто не подавал в розыск на похожую даму.
В случае подозрения на шпионаж - никто б ничего не узнал вообще, никаких сведений в прессе не было бы.
Вы просто представьте себе технические возможности - и возможный комплекс действий полиции тех лет.
Опросили все отели и все магазины  %-)
« Последнее редактирование: 08.02.20 17:59 »

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 274

  • Был 22.05.20 00:32

Вы представляете себе. сколько отелей в Париже??????
Их все обойти
А зачем их все обходить? Они проверили отели в Норвегии, которых не так много было в то время, поскольку Норвегия еще не была туристической страной. В регистрационной анкете указывался номер паспорта, по этому номеру и проверяли отели в других городах и странах. Обходить их не надо было, телефонная связь исправно работала в те годы. Но никто не спорит, что паспорта у нее были. Без паспорта она не могла заселиться в отель и пересечь границу.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Anatolii10


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 710

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 09.08.20 19:25

Вы забыли 9 имен!
Они точно установлены.
Поэтому ваша версия с ее одним паспортом не проходит.
Разные имена, разные города, разные даты.
По установленному в Норвегии имени никак не найти женщин с другими именами в других странах.
И почему так упорно сопротивляться информации о найденных 9 паспортах?
Все сходится, все логично.
Но чтоб уйти от этого факта придумываются нереальные версии.
И ведь имена ее установлены и проанализированы, достаточно подробно.
Более того, в разных отелях она писала разное место рождения, а не только имя другое -страны другие!
« Последнее редактирование: 08.02.20 21:08 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 556

  • Расположение: Москва

  • Была 11.08.20 03:13

Anatolii10, я не сопротивляюсь. Просто, кажется очень маловероятным, что BBC, перечислив найденные у трупа и в чемоданах вещи, не указала в их числе фальшивые паспорта и высказалась о них в порядке предположения.

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 069

  • Был 12.06.20 23:02

И почему так упорно сопротивляться информации о найденных 9 паспортах?
М.б. потому, что не было опубликовано её прижизненное(ые) фото из этих паспортов? 

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 556

  • Расположение: Москва

  • Была 11.08.20 03:13

О методах и объёмах работы: фирменный пакет из обувного магазина вывел на этот магазин, и полиция получила там описание женщины. "Используя это описание, полиция вышла на след женщины, останавливавшейся в соседнем отеле "Сент-Свитун", где она зарегистрировалась под именем Фенеллы Лорх. Однако проблема в том, что Фенелла Лорх - не ее настоящее имя". Отсюда - пошли дальше: определили другие отели (и имена, под которыми она регистрировалась), но только норвежские. Видимо, названия отелей в других странах и имена, которые она там использовала, так и остались неизвестными. После расшифровки записки "Норвежская полиция разослала описание женщины и ее примерный портрет в полицейские управления разных стран". "Полиция приложила все усилия, чтобы выяснить, где были куплены вещи этой женщины. Следователи даже связались с несколькими крупными магазинами за границей, в том числе с "Галери Лафайет" в Париже, чтобы выяснить, распознают ли они какую-либо упаковку из макияжа женщины".
« Последнее редактирование: 08.02.20 22:39 »

Anatolii10


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 710

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 09.08.20 19:25

М.б. потому, что не было опубликовано её прижизненное(ые) фото из этих паспортов?
Но если был только один паспорт - тоже не опубликовано!
Возможно, там были парики и фото были настолько разными. Что сделали один собирательный образ. Усредненный.

Добавлено позже:
О методах и объёмах работы: фирменный пакет из обувного магазина вывел на этот магазин, и полиция получила там описание женщины. "Используя это описание, полиция вышла на след женщины, останавливавшейся в соседнем отеле "Сент-Свитун", где она зарегистрировалась под именем Фенеллы Лорх. Однако проблема в том, что Фенелла Лорх - не ее настоящее имя". Отсюда - пошли дальше: определили другие отели, но только норвежские. После расшифровки записки "Норвежская полиция разослала описание женщины и ее примерный портрет в полицейские управления разных стран". "Полиция приложила все усилия, чтобы выяснить, где были куплены вещи этой женщины. Следователи даже связались с несколькими крупными магазинами за границей, в том числе с "Галери Лафайет" в Париже, чтобы выяснить, распознают ли они какую-либо упаковку из макияжа женщины".
Но вы забыли добавить, что далее это не сработало, ничего не определили.
И с таким именем больше дама не светилась.
Ну и как вы знаете, в магазинах ваше имя не спрашивают.
Разве что тогда уже были такс фри и она оформляла. Но нигде об этом данных нет.
Ни один магазин более не отозвался.
И вы же сами отметили - - обратились лишь в Лафайет.
Но не во все магазины и во все отели.
« Последнее редактирование: 08.02.20 22:42 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 556

  • Расположение: Москва

  • Была 11.08.20 03:13

Я - о том, как были установлены другие её имена и гостиницы, в которых она останавливалась. Вы ссылались на то, что без паспортов это было бы невозможно... Так же - по возражению "Во все отели Европы?": определили только норвежские отели (возможно - даже не все).

Мало того! Определив способ "шифрования", полиция получала только первую букву названия города, и предложенные полные названия европейских городов, скорее всего, являются лишь непроверенными предположениями.
« Последнее редактирование: 08.02.20 22:52 »

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 274

  • Был 22.05.20 00:32

Просто, кажется очень маловероятным, что BBC, перечислив найденные у трупа и в чемоданах вещи, не указала в их числе фальшивые паспорта и высказалась о них в порядке предположения.
Паспорта действительно не обнаружили, но и ВВС, и NRK говорили о том, что она должна была обязательно предъявлять паспорт при регистрации в отеле, что позволяет сделать вывод об использовании ею нескольких паспортов.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 556

  • Расположение: Москва

  • Была 11.08.20 03:13

ангелина, я этого и не отрицаю. Но ведь это - предположение... Могла подкупить или как-то уболтать персонал... Допустившие нарушение работники могли и не признаться... В любом случае, о факте обнаружения паспортов в материалах BBC ничего не говорится.
« Последнее редактирование: 08.02.20 22:56 »

Anatolii10


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 710

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 09.08.20 19:25

Просто, кажется очень маловероятным, что BBC, перечислив найденные у трупа и в чемоданах вещи, не указала в их числе фальшивые паспорта и высказалась о них в порядке предположения.
Может быть первоначально такие данные были сообщены прессе  полицией - в осторожной форме. Ведь ВВС заметка - из первых? Поэтому у них пока в такое не строгой форме. А далее пресса получила более полную информацию. И стала писать более определенно.
Но!
Если нет 9 паспортов.
Есть лишь одна установленная личность по пакету из магазина.
Объясните опознание остальных 8 личностей (учитывая другие имена и другой имидж - парики, другой стиль одежды, возможно очки).
Как можно к этой Фенелле лорх пришить остальных 8 ипостасей, о которых известны имена и отели, где останавливались?
Видимо, из имеющихся 9 вариантов в этом конкретном отеле дама селилась под конкретным именем Фенеллы Лорх.

А как найти ее в других местах если - как потом оказалось_ она везде была под разными именами?

Примерно такой диалог полицейского с портье:
А не было ли у вас некоей дамы, может брюнетки, блондинки, рыжей? В очках или без.
Как звали -не знаем ,но ищем.
Может Лорх, а может нет.

Другой вариант, при наличии 9 паспортов.
Рассылаются ориентировки на все 9, причем есть по датам зацепки и по городам- ее записную книжку расшифровали.  потом просеивают ответы.
И в остатке- привязка паспортов к определенным отелям.

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 274

  • Был 22.05.20 00:32

Я - о том, как были установлены другие её имена и гостиницы, в которых она останавливалась. Вы ссылались на то, что без паспортов это было бы невозможно... Так же - по возражению "Во все отели Европы?": определили только норвежские отели (возможно - даже не все).

Мало того! Определив способ "шифрования", полиция получала только первую букву названия города, и предложенные полные названия городов, скорее всего, являются лишь предположениями.
Это действительно так. Кроме норвежских отелей никаких других не называлось, хотя выяснить это при существования телефонной связи и телекса труда никакого не составляло. Вполне возможно, что какая-то информация все-таки была получена, просто ее решили не давать широким массам.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 710

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 09.08.20 19:25

Могла подкупить или как-то уболтать персонал..
НА других форумах люди, живущие в Норвегии пишут, что персонал отеля всегда может сделать немного больше их должностных обязанностей. Но никогда- меньше. менталитет не тот. Никогда не уговорят и не подкупят регистрировать без паспорта. если по правилам паспорт требуется предъявить.
И говорят -что так было всегда. Не только сейчас.
Что норвежцы законопослушны и консервативны

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 556

  • Расположение: Москва

  • Была 11.08.20 03:13

Может быть первоначально такие данные были сообщены прессе  полицией - в осторожной форме. Ведь ВВС заметка - из первых?
Нет, статья в BBC - почти свежая: 15 мая 2017. К этому времени должны знать. Похоже, они рассылали в отели описания девушки, и там её опознавали и называли имена. Имена были разными. К этому времени принцип записи был уже понятен, и могли использовать названия городов.
Цитирование
Женевьева Лансье из Лувена останавливалась в отеле "Викинг" в Осло 21-24 марта
Клаудия Тиельт из Брюсселя останавливалась в отеле "Бристоль" в Бергене с 24 по 25 марта
Клаудиа Тиельт из Брюсселя также жила в отеле "Скандия" в Бергене с 25 марта по 1 апреля
Клаудиа Нильсен из Гента останавливалась в отеле KNA в Ставангере с 29 по 30 октября
Алексия Зарне-Мерхез из Любляны проживала в отеле "Нептун" в Бергене с 30 октября по 5 ноября
Вера Ярле из Антверпена останавливалась в гостинице "Бристоль" в Тронхейме с 6 по 8 ноября
Фенелла Лорх жила в отеле "Сент-Свитун" в Ставангере с 9 по 18 ноября
Г-жа Леенхувфр проживала в отеле "Розенкранц" в Бергене с 18 по 19 ноября
Элизабет Ленхувфр из Остенда останавливалась в отеле "Хордахеймен", Берген, с 19 по 23 ноября

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 274

  • Был 22.05.20 00:32

ангелина, я этого и не отрицаю. Но ведь это - предположение... Могла подкупить или как-то уболтать персонал... Допустившие нарушение работники могли и не признаться... В любом случае, о факте обнаружения паспортов в материалах BBC ничего не говорится.
Я тоже об этом думала. Могла она в анкете одно имя написать, а паспорт был на другое имя? Но это можно было сделать раз или два, когда-то кто-то бы заметил. А ВВС наоборот в своей фейсбучной группе сказали о том, что паспортов в ее вещах не было. Информация, ранее гулявшая, была неправильной интерпретацией.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 556

  • Расположение: Москва

  • Была 11.08.20 03:13

Могла она в анкете одно имя написать, а паспорт был на другое имя?
У нас всегда было так: если требуется паспорт, то обязательно записываются и паспортные данные: серия и номер, где и когда выдан и т.п. Если можно показывать паспорт, а в анкету записывать другие данные, то зачем вообще предъявлять паспорт? Конечно, если заполнение доверяют самим клиентам, а работники относятся халатно, не проверяют соответствие, то могла и одним обойтись. Но в этом был бы риск: кто-то мог и проверить...
« Последнее редактирование: 08.02.20 23:14 »

Anatolii10


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 710

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 09.08.20 19:25



Добавлено позже:
У нас всегда было так: если требуется паспорт, то обязательно записываются и паспортные данные: серия и номер, где и когда выдан и т.п. Если можно показывать паспорт, а в анкету записывать другие данные, то зачем вообще предъявлять паспорт? Конечно, если заполнение доверяют самим клиентам, а работники относятся халатно, не проверяют соответствие, то могла и одним обойтись. Но в этом был бы риск: кто-то мог и проверить...
Я не знаю как было в Норвегии в 1970.
Но сейчас даже при безвизе ,в Европе у меня ВСЕГДА берут паспорт в любой стране.
Также брали и до безвиза.
И все сами отмечают-заполняют.
Это когда сами.
Раньше ездили в тургруппе.
Заполняли карточки все сами ,потом руководитель группы собирала ВСЕ паспорта с вложенными в них карточками и сдавала портье.
Ни разу без проверки паспорта-карточки или его предъявления портье.
Мне почему-т о кажется, что правы сегодняшние жители Норвегии, которые говорят - что и сейчас нельзя, и раньше было нельзя

Добавлено позже:
Похоже, они рассылали в отели описания девушки, и там её опознавали и называли имена.
]Женевьева Лансье из Лувена останавливалась в отеле "Викинг" в Осло 21-24 марта

Вы себе можете представить ,что в ноябре-декабре в отеле  по описанию и рисунку (не фото!) опознали даму ,остановившуюся на 3 дня в марте?
Причем полиции пока известно совсем другое имя ,так?
И в отеле она могла быть блондинкой с длинными волосами, а в день смерти - брюнеткой с короткими.
Фантастика.
« Последнее редактирование: 08.02.20 23:35 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 556

  • Расположение: Москва

  • Была 11.08.20 03:13

Anatolii10, наверное, в анкетах должны быть данные и о самих паспортах... Почему-то об этом не сообщается. И интересно, допросила ли полиция работников отелей о наличии паспортов. Это могло бы повлиять на дело: если паспорта были, но в вещах их не нашли, то они где-то когда-то были уничтожены. Да и о найденном паспорте подробностей почему-то не сообщается... Даже - о том, был ли он использован для регистрации.
« Последнее редактирование: 09.02.20 01:12 »

Anatolii10


  • Сообщений: 928
  • Благодарностей: 710

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 09.08.20 19:25

наверное, в анкетах должны быть данные и о самих паспортах...
Вы совершенно правы, в анкете данные о других паспортах.
Но - как из тысяч анкет за год портье вытащит нужную?
скажет, о у нас эта дама была в рыжем парике и в очках, с другим именем- но это та что вы ищите.
Прошел почти год, она была всего 3 дня но я точно вам говорю, мамой клянусь! ))
Ну нереально это.
Я думаю ,что первоначально  в прессу из своих неофициальных источников просочились реальные данные - о найденных в чемоданах паспортах.
Сейчас же ВВС. как издание солидное, оперирует лишь официально сообщенными данными.
Официально полиция не сообщала о 9 паспортах - из своих соображений.
Но любой человек, как и корреспондент ВВС, понимает, что невозможно отследить человека, меняющего внешность и имена -без каких-либо зацепок.
Что невозможно поселиться без паспорта.
И высказали естественное предположение- что должны были быть паспорта.
Вот и весь ответ.
Официальные и неофициальные источники из полиции.
Так было и так есть до сих пор.
В деле Маккейнов тоже  телеведущая из Англии сама рассказала, что у нее в полиции были свои. неофициальные источники. И что они ее подвели, дав информацию преждевременно, что ДНК в машине совпало с ДНК Мадлен по всем 19 пунктам. Потом выяснилось. что было по 15 из 19, и она винила в своей неправильной передаче именно источник информации в полиции.
В нашей ситуации, возможно, полиции запретили разглашать инфу о паспортах - но уже после того ,как она просочилась.
Возможно, ВВС получили официальный ответ или доступ к какой-то части документов. Но об этих 9 паспортах их не проинформировали.
Если в ВВС понимают, что паспорта ДОЛЖНЫ быть, иначе не найти эти передвижения женщины с разными именами и разной внешностью.
И нигде ВВС не выдвигает версию о подкупе портье.
Или его безалаберности.
Вы же переводите в наши реалии.
Обоснуйте конкретно ,как не зная имен  и номеров паспортов отследить 8 женщин. с разными именами и разной внешностью, в разных городах?
Без общих фраз - полиция разослала запросы.
Или без возведения единичного случая в абсолют - что по фирменному кульку нашли магазин, продавец вспомнил (а это было совсем же переде событием), поспрашивали в отелях рядом. нашли.
Это было лишь однажды, больше нигде не сработало.
Ну согласитесь. что без паспортов никак.
Но ограниченный доступ к документам следствия (или полученный ответ с ограниченной информацией) не позволил ВВС писать уверенно о 9 паспортах.
Но расклад такой, что без них не нашли бы все ипостаси женщины, вот ВВС с этим согласно, но пишет в предположительной форме -т.к. у них нет официальной информации ан этот счет.
Вот и все.
Тем более, что полиция не выступала с категорическими опровержениями, что паспорта придумала пресса.
Просто обошли молчанием.
Ну а поскольку существует у них, вероятно, ограничение предоставляемой официально информации - то и не предоставили.
Поэтому осторожность ВВС

ЁлыПалы


  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 556

  • Расположение: Москва

  • Была 11.08.20 03:13

Может быть... Но была ещё одна сильная вещь - даты из "шифровки". Вряд ли будет много совпадений дат "поселилась - съехала", и уже к этому - описание внешности... А окончательно - почерк. Они же сравнивали почерк в записке с почерком в анкете... Видимо, было принято, что клиенты сами заполняли...

Кстати, недавно смотрела очередной ролик о реальных происшествиях... В США псих купил ружьё и расстрелял всю свою семью. Он - настоящий псих, лечился у психиатра, в психушке лежал, но оказалось достаточно написать в анкете что не страдает психическими заболеваниями.

Говорится о том, что паспорт требовало "большинство отелей"... Видимо, это было не требование властей, а инициатива владельцев... Они могли не особо жёстко настаивать на соблюдении. В убийстве Каё Мацудзавы тоже есть такой момент: по инструкции, запасной дверью пользоваться запрещалось, но требование уже давно не соблюдалось... Поясняют, что сначала правило нарушало руководство, а потом стали нарушать и рядовые работники.
« Последнее редактирование: 09.02.20 11:52 »

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 069

  • Был 12.06.20 23:02

Но если был только один паспорт - тоже не опубликовано!
Потому что не нашли ни одного её паспорта. Зачем тогда художникам для полиции рисовать портрет по описаниям свидетелей, если есть паспорта с фото. Парик париком, а черты лица как изменить, в очках фото в паспорте маловероятно. Да и была особая примета - щель между верхними зубами.