Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 76 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 335909 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

А что такого, я нередко просто так км по 5 нахаживаю. Просто мозги проветрить. Вон не так давно с дач решил пешком пройтись малоезжей дорогой через лес, пока я шёл более часа всего машин 10 проехали и две из них даже остановились: давай мол подвезем. Подумали наверное что я спятил по лесам да лесополосам бродить😀 да не надо говорю, специально пошёл через лес мозги проветрить. Хорошо что успешно дошёл, а то не дай бог бы нашли мой труп, вот была б загадка для форума: какой бес чувака понес этой никому не нужной дорогой чез лес и поля 1,5 часа пешком в противоположную сторону от дома. А я и сам не знаю, просто захотелось прогуляться. Ну я раньше этой дорогой ездил, я конечно знал куда приду, не так что прям куда глаза глядят.😀
« Последнее редактирование: 06.09.19 18:26 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Всё же, мне не верится в шпионскую версию... "Шифровка" - просто сокращения. Те, кто обосновывает эту версию тем, что она тёрлась возле военных объектов, могут хотя бы на это сослаться, а у сторонников версии об израильской охотнице вообще нет оснований.

Цитирование
Вскрытие показало, что она надышалась дымом, а на месте, где она лежала, нашли следы костра. Это значит, она умерла рядом с костром, - считает эксперт. - Либо огонь разжигали и в другом месте, но сообщений об этом я не видел.
Вряд ли кто-то потащит туда труп или будет убивать на месте таким замысловатым способом. Другое дело - самоубийство с использованием снотворного и дыма. Возможно даже, что об отравлении дымом она и не думала, а рассчитывала на снотворное. Это же соображение позволяет допустить несчастный случай: зачем-то выпила снотворное, или даже просто уснула возле костра, а направление ветра изменилось... С другой стороны, то, что она надышалась дымом, не означает, что и умерла от отравления дымом: могла умереть от передозировки снотворного. Может, как и в "свинцовой маске", искала там каких-то прозрений-откровений?

Ещё интересное сообщение:

Цитирование
Я впервые здесь искал, - говорит 57-летний поисковик-любитель. - Одному здесь жутковато, люди использовали это место для разных ритуалов, сводили счеты с жизнью. Нехорошее место.
О каких ритуалах он говорит? Может, место считается каким-то особым (древние капища и т.п.)? Снятие с себя украшений говорит в пользу ритуала...
« Последнее редактирование: 04.10.19 10:59 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ipcress

sikert


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 205

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 14.12.22 03:16

Сумка скорее левая, так как определена как детская
Про арабский след - ну вполне серьезно мы тут несколько страниц рассматривали бегство принцессы Сорайи от Пехлеви же))

И чего это все вдруг ударились опять в убийство? В общем и целом большинство раньше на самоубийство склонялось здесь. Берг, в совокупности с видео НРК подтвердила, что ни один здравый убийца не потащит туда человека. Там сами ведущие через бурелом от шоссе пёхали уйму километров. Плюс никто и никогда не заставит человека глотать 70 таблеток снотворного. Легче пристрелить сразу. На момент горения женщина была жива. И ее поза говорит о том, что она в последние секунды осознала свое горение.
Вроде все до единого соглашались с этими фактами.
« Последнее редактирование: 14.10.19 00:08 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Уже писалось про самоубийство - никто в здравом уме не потащится убивать себя в такую даль, холод и мерзость (погода была околя нуля и шел дождь), когда можно было спокойно наглотаться тех же таблеток у себя в теплом уютном гостиничном номере. Да ещё и разводить костер в такую погоду, сидеть там часами и ждать чего-то. И это все для женщины из южных стран, т.е. совершенно непривычной к холоду - у неё даже одежды нормальной для такой погоды не было...  в такое место и в такую погоду женщина потащится только на встречу с кем-то.
« Последнее редактирование: 16.10.19 11:21 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

sikert


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 205

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 14.12.22 03:16

Так она преследовала единственную цель - категорически не хотела быть идентифицированной. Вот и все. Этим объясняется абсолютно все - и отсутствие отпечатков на багаже, и место, и способ самоубийства. Сама Берг пишет, что похоже, что место было выбрано заранее.
Уже писалось про самоубийство - никто в здравом уме не потащится убивать себя в такую даль, холод и мерзость (погода была околя нуля и шел дождь), когда можно было спокойно наглотаться тех же таблеток у себя в теплом уютном гостиничном номере. Да ещё и разводить костер в такую погоду, сидеть там часами и ждать чего-то. И это все для женщины из южных стран, т.е. совершенно непривычной к холоду - у неё даже одежды нормальной для такой погоды не было...  в такое место и в такую погоду женщина потащится только на встречу с кем-то.
« Последнее редактирование: 16.10.19 11:27 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Так она преследовала единственную цель - категорически не хотела быть идентифицированной. Вот и все.
Для самоубийцы это необычное желание.
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

О каких ритуалах он говорит? Может, место считается каким-то особым (древние капища и т.п.)? Снятие с себя украшений говорит в пользу ритуала...
Не глушь это, 3 км по асфальтовой дорожке плюс 150 м в кустах между валунами. Никаких ритуалов там и близко нет. Все ее поведение кричит о том, что она шифровала свою личность, и самоубийство из той же оперы. Украшения сняты тоже поэтому.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | sikert

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Сергей В.,
Цитирование
Украшения сняты тоже поэтому
Украшения были разложены рядом с трупом (а так же: "часы, сломанный зонт и несколько бутылок. Но именно расположение этих предметов произвело самое сильное впечатление на Тормода Бонеса, одного из судебных следователей. Наручные часы и ювелирные украшения были не на женщине, они лежали рядом с ней. "Расположение этих вещей было странным. Похоже, что это была какая-то церемония или ритуал", - говорит он." Жалко, что нет фотографии: явно, расположение было каким-то особенным). Как бы это помогло "зашифровать личность"? Конечно, наличие множества паспортов наводит на мысль о шпионаже, но на такое способны не только шпионы. Почему она (или куратор-ликвидатор) не сожгла "шифровку" и паспорт, который обгорел лишь случайно?

Добавлено позже:
у неё даже одежды нормальной для такой погоды не было
Всё же, резиновые сапоги она, явно, купила для этой "экскурсии": "Сын владельца Рольф Рертвед вспомнил, что продал пару резиновых сапог изысканно одетой красивой женщине с темными волосами. Сапоги, которые он продал ей, походили на те, что были найдены на женщине в долине Исдален. Полиция считает, что зонтик, найденный возле тела, также был куплен в этом магазине". Думаю, что и бутылочки с закреплёнными крышками и карабинчиками были куплены для этого же: в них могли быть напитки и жидкость для розжига. Если сапоги купила специально для этого "последнего похода", то сделала это за несколько дней до него - в Ставангере, где в последний раз была с 9 по 18 ноября.

Про ритуалы:
Цитирование
Исдален также известна среди местных жителей как "Долина смерти": здесь в средние века люди нередко совершали самоубийства, а в 1960-е годы несколько туристов погибли, заблудившись в тумане.
Вероятно, местный житель не на пустом месте говорит о ритуалах... Сама наблюдала необычное поведение на месте давно снесённого и забытого кладбища...

"Шифровка" начинается с 10M - 10 марта. Предполагаемая дата смерти - 23 ноября. Последняя запись: 10M ML 23 N MM - вероятно, "c 10 марта ML по 23 ноября MM". Т.е., 23 ноября предполагался конец путешествия. Что такое ML и MM? Кажется, кто-то тут предлагал версию "моя жизнь - моя смерть". В любом случае, запись - необычная для "шифровки": предпоследняя - N18 B - о том, что 18 ноября прибыла в Берген, и за ней должна идти дата, Берген и следующий пункт (N23 B'X'), но буквы B нет.
« Последнее редактирование: 17.10.19 05:47 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Не глушь это, 3 км по асфальтовой дорожке плюс 150 м в кустах между валунами. Никаких ритуалов там и близко нет. Все ее поведение кричит о том, что она шифровала свою личность, и самоубийство из той же оперы. Украшения сняты тоже поэтому.
Тогда что ей мешало броситься в море или в пропасть какую-нибудь с обрыва (там же гористая местность) - её не только никогда не опознали бы, но, скорее всего, никогда и не нашли бы. Затруднить её идентификацию скорее всего больше всех хотели те, кто её убил, потому что её идентификация легко бы вывела к ним. Потому и назначили встречу в таком странном месте, и костер разожгли.
« Последнее редактирование: 17.10.19 05:43 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Тогда что ей мешало броситься в море или в пропасть какую-нибудь с обрыва
А почему бы убийцам не сделать так? Тюкнули бы по башке, и сбросили с обрыва... А они куда-то завели, напоили снотворным, жгли-недожгли... Почему не сунули лицом в огонь, чтобы опознать не смогли? По "шифровке" и лицу установили и часть маршрута с отелями, и ложные фамилии... Самоубийцу могла притягивать "долина смерти". Можно вспомнить лес самоубийц в Японии, мосты самоубийц... Суицидники специально туда идут.
« Последнее редактирование: 17.10.19 05:58 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Вероника

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Они, скорее всего, были не местные и не знали точно, где обрывы. Костер, думаю, разожгли хороший, но не подумали, что пойдет дождь и его слишком быстро затушит. По отелю её нашли бы так или иначе, т.к. вещи-то у неё там остались - владельцы отеля подняли бы тревогу, если бы она пропала, а вещи оставила бы. Т.к. городок маленький и население маленькое, это установили бы быстро.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Но это же - не простые гопники и не гастарбайтеры... Если - так, то убийц спасло только то, что она сама тщательно шифровалась.

Думаю, что надо разобраться с "шифровкой". Первая запись: 10 M - 10 марта. Вторая: 11 M 16 M L - с 11 марта по 16 марта находилась в L (вероятно, Лувен: она представлялась как Женевьева Лансье из Лувена). Пункт отправления (10 M и ранее) не указан, а конечным должен быть MM. Можно подумать: если Исдален именуют "долина смерти", то на каком языке её можно назвать "M смерти"?
« Последнее редактирование: 17.10.19 06:22 »

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

"Сын владельца Рольф Рертвед вспомнил, что продал пару резиновых сапог изысканно одетой красивой женщине с темными волосами. Сапоги, которые он продал ей, походили на те, что были найдены на женщине в долине Исдален.
1-й и 4-й пункт комментариев к фото переводим: "Пепел после сгоревшего резиновые сапоги". Т.е. сапоги все-таки сгорели? Как фото из дела опубликована фотография пары новых сапог - какое отношение новые сапоги имеют к делу? Наверное, это фото приведено лишь как иллюстрация, т.е. на нем не ее сапоги, а просто такие же, как те, что она покупала. И это также вносит некоторую путаницу. Если рассуждать о посмертной позе, то нужно нужно найти объяснение следующему обстоятельству, отраженному на фото с телом. Пятна белой расплавленной резины от подошвы сапог расположены в районе колен тела. Подошва левой ноги трупа на фото как-будто покрыта слоем чего-то белого, возможно, это также припекшаяся расплавленная резина подошвы сапог (сапоги в момент горения были на ней). Т.е. поджатые изначально ноги разогнулись после того, как уже сгорели сапоги (и должно быть, обгорели сами ноги). Но ведь, вроде бы, в результате горения мышцы стягиваются, а не растягиваются; конечности сгибаются, тело "скрючивается"? А о чем может говорить сохранившая свое положение приподнятая (находящаяся "на весу") левая рука, да и кисть руки правой? Короче, на мой дилетантский взгляд, поза странная. (Картинки уже размещались ранее, но продублирую для удобства.)
Странная, если исключить постороннее вмешательство. Странная ситуация с сапогами. Если иметь в виду, что факт покупки ею сапог, наверное, единственный факт в деле, подтверждающий или указывающий на ее намерение совершить прогулку за город, в лес или горы (что можно в рамках дела трактовать как подготовку к суициду).
« Последнее редактирование: 17.10.19 08:12 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

если Исдален именуют "долина смерти", то на каком языке её можно назвать "M смерти"?
Валлийский.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Если рассуждать о посмертной позе
Утверждается, что это - "поза боксёра", типичная для обгоревшего трупа. И что на ней было много синтетики, поэтому след возле колен может быть от одежды.

По сапогам: при трупе нашли пакет из конкретного обувного магазина, обратились в этот магазин, и сын владельца её опознал. "Сапоги, которые он продал ей, походили на те, что были найдены на женщине в долине Исдален". Видимо, с сильным обгоранием и связано это "походили". Вообще, на сапогах были металлические кольца под шнурки, и они могли сохраниться.

Добавлено позже:
Валлийский.
А какое именно слово? Уж очень редкий язык...

Важный момент: "Большинство отелей в те времена требовали, чтобы гости предъявляли паспорт и заполняли регистрационную анкету. Это означало, что у женщины было несколько фальшивых паспортов". В перечне вещей, найденных в чемоданах, паспорта не указаны. "Множество паспортов" - лишь предположение, основанное на записях регистрации? В принципе, могла уговорить, подкупить...
« Последнее редактирование: 18.10.19 20:28 »

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

А какое именно слово?



Т.е. в словосочетании, а в его сокращении по первым буквам и будет"MM".

Что-то мы пропустили -

https://www.republicain-lorrain.fr/faits-divers/2019/03/07/le-grand-est-region-cle-du-polar-scandinave

Есть её предполагаемое фото.
https://www.republicain-lorrain.fr/edition-de-forbach/2019/06/09/un-forbachois-pense-avoir-connu-l-inconnue-tuee-en-norvege?fbclid=IwAR33ydv95HCWdkqPinj7kOd3vKJN4HybidV7GqqDfIIKlU6_0D_j0k1Md-E

Версия про нелегальный переход через Берлинскую стену что-то новое?
« Последнее редактирование: 20.10.19 19:48 »

AlexPDV


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 14

  • Был 06.12.19 21:06

Вот сначала думал что если облиться бензином, то человек будет извиваться и будет куча синяков и ссадин, но теперь думаю что это под вопросом. Если на человеке надета мокрая одежда, облиться бензином, то будет не очень жарко. Бензин догорит (основная часть стечет и будет гореть рядом с челом, все-таки жар от этого не такой, как если бы условно на челе майка горела облитая бензином), дальше одежда будет тлеть, если ветер в сторону головы человека, то он может и помереть от продуктов горения. Конечно угарного газа будет мало, может там были другие вредные продукты горения, когда горит синтетика, то человек быстро теряет сознание. Т.е. получает дама приняла таблетки, запила алкоголем, села около камней, облилась бензином, и померла от продуктов горения, точнее тления одежды. Может думала что сгорит полностью. А чемодан оставила в камере хранения, может думала мало ли передумает. А с обрыва в море кидаться занятие тоже не из приятных, а так принял таблетки, мало ли передумаешь - можно 2 пальца в рот сунуть, с обрыва кинуться куда страшнее и сложнее. Для спецслужб больно сложно.
« Последнее редактирование: 23.10.19 22:08 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Jeanna, я тоже думала об этом... Тогда, ML тоже должно быть "местом", и, скорее всего, "место жизни/жительства", но в валлийском "жизнь" - не на L (man bywyd, "место жительства" - man preswylio). А "долине смерти" не соответствует MM. Может, конечно, быть смесью английского и валлийского... На других языках вообще ничего подходящего не находится.

Добавлено позже:
AlexPDV, я тоже думаю, что затеяла самосожжение, как ритуал, а снотворные приняла "для наркоза".
« Последнее редактирование: 25.10.19 20:53 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

затеяла самосожжение, как ритуал,
Какой ритуал?
Министерство Пространства и Времени

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Дмитрий Карягин, я имею в виду, что она по каким-то причинам хотела совершить именно самосожжение. Есть всякие национальные традиции, и в сектах такое существует... Например, так поступают женщины в Средней Азии, сжигали себя протестующие буддисты и старообрядцы, ритуал сати в Индии... Хотя, всё могло быть проще: хотела отравиться, а обгорела случайно.  Например, уснула близко к огню или ветер изменился, и на ней загорелась синтетическая одежда. Костёр мог быть небольшим, но рядом стояла пластиковая бутылка с бензином: бутылка расплавилась, бензин вылился и загорелся... Среди вещей есть несколько обгорелых пластиковых бутылок, а в них могло быть горючее...

В любом случае, думаю, что это было самоубийство: в последней записи в "шифровке" рядом стоят дата начала путешествия (воспроизводит самую первую дату) и 23 ноября - дата смерти.
« Последнее редактирование: 27.10.19 09:03 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

[ Хотя, всё могло быть проще: хотела отравиться, а обгорела случайно.  Например, уснула близко к огню или ветер изменился, и на ней загорелась синтетическая одежда. Костёр мог быть небольшим, но рядом стояла пластиковая бутылка с бензином: бутылка расплавилась, бензин вылился и загорелся... Среди вещей есть несколько обгорелых пластиковых бутылок, а в них могло быть горючее...
Не могло быть, а там был бензин! Она/они хотели, чтобы она именно сгорела, а таблетки с ликером служили лишь болеутоляющими.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Сергей В., зачем ликвидаторам такие сложности? А бензин - чтобы костёр разжечь.
« Последнее редактирование: 27.10.19 09:14 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

я имею в виду, что она по каким-то причинам хотела совершить именно самосожжение. Есть всякие национальные традиции, и в сектах такое существует... Например, так поступают женщины в Средней Азии, сжигали себя протестующие буддисты и старообрядцы, ритуал сати в Индии...
Самосожжения среднеазиатских женщин, буддистских монахов и старообрядцев не являлись ритуальными. Это были формы социального протеста. Сати в Индии- да,ритуал. Но у ритуала всегда есть объяснение и цель. Как Вы истолкуете возможное самосожжение этой женщины?
Министерство Пространства и Времени

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Дмитрий Карягин, идеи всякие бывают, даже совсем дикие... В "свинцовых масках" тоже непонятны причины: если связь уфологии с наркотой ещё можно объяснить популярной тогда "трансперсональной психологией", то объяснить маску вряд ли получится... Если уж допускать, что она устроила предсмертное путешествие, и ещё так шифровалась, то мысли у неё должны были быть очень странными... Может, хотела очиститься от грехов, или думала, что только при вех прочих способах её в Рай не пустят...

Цитирование
Циркумциллионы:
Отличались они и "диким стремлением к мученичеству: бросались в воду или разложенные ими костры". Как пишет В. В. Болотов, они самосжигались чуть ли не ежедневно и в обоснование столь чудовищного ритуала ссылались на слова апостола Павла: "... предам тело мое, во еже сжещи е" (1 Кор. 13, 3).

Старообрядцы:
Вот и по поводу самосожжений некоторые "ревнители" засомневались, не грех ли это смертный -- самоубийство. Запросили Аввакума, а он благословил самосжигаться и объяснил, что в отличие от самоубийц, "сожегшие телеса своя, души же в руце Божии предавшие, ликовствуют со Христом во веки веком самовольные мученики".
« Последнее редактирование: 28.10.19 23:06 »

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Прочла недавно книгу о женщине, заболевшей шизофренией и самостоятельно излечившейся. Нужно отметить, что самоизлечение от шизофрении не такое редкое явление. После выздоровления она написала книгу, в которой детально описала все течение болезни и выздоровление.

Есть кое-что общее с Исдалсквиннен.

Героиня в одно прекрасное утро проснулась и увидела стоящих у своей кровати Операторов, которые приказали ей срочно собрать чемодан, снять деньги со счета и отправиться в путешествие через всю Америку. Она прекрасно понимала, что Операторы, это галлюцинация, вместо них могли быть марсиане или другие существа. Но сопротивляться ее мозг не мог, существа воспринимались вполне реальными, т.к. сознание полностью было заблокировано, работало только подсознание, а сознанию была отведена роль наблюдателя.

И вот она отправилась в путешествие, переезжая из одного города в другой, и постоянно меняя транспорт. В самой большой степени ей хотелось избавится от Операторов, которые непрерывно вели с ней беседу, и давали указания, что делать. Уезжая в другой город, ей казалось, что она на этот раз сможет сбежать от Операторов - они иссушали ее мозг и не давали спать. Прибыв на новое место, с тревогой и опаской прислушивалась: голосов не было, ей наконец предоставлялась возможность отоспаться, и проспав 10-12 часов, она открыв глаза... вновь видела Операторов. Она постоянно убегала от этих существ. На какое-то время они давали ей передышку, но затем все начиналось сначала.

Женщина  деградировала как личность: теряла интересы, родственные чувства, не развивалась и не читала, испытывала постоянную депрессию и апатию, галлюцинации и бред, бесконечную боль, причем женщина знала, что ничего не болит, а боль ощущала. "Иссушенный мозг", постоянные страхи, бесконечная тревога изматывали, не давали ни жить, ни дышать. Операторы рассказывали женщине, что зачастую их подопечные кончают самоубийством, но вот именно она в силу своего сильного характера, излечится. Операторы (подсознание) даже отправили ее на прием к психиатру, а затем к психоаналитику.

Героиня контролировала себя в плане того, чтобы окружающие не могли понять, что с ее головой не в порядке и что ее преследуют существа. Родным и знакомым женщина отсылала открытки, описывала какие замечательные впечатления она получает от путешествия. Что совсем не соответствовало действительности. Она вообще нигде не бывала и ничего не видела. Ее жизнь на протяжении полугода заключалась исключительно в длительном переезде из одной точки в другую и безвылазном пребывании в гостиничном номере.

В общем, можете сами почитать: Необыкновенное путешествие в безумие и обратно: Операторы и Вещи. Барбара О'Брайен
« Последнее редактирование: 28.10.19 23:38 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Лариса1 | Laura | Jurij | Robin

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Есть кое-что общее с Исдалсквиннен.

Героиня в одно прекрасное утро проснулась и увидела стоящих у своей кровати Операторов, которые приказали ей срочно собрать чемодан, снять деньги со счета и отправиться в путешествие через всю Америку. Она прекрасно понимала, что Операторы, это галлюцинация, вместо них могли быть марсиане или другие существа. Но сопротивляться ее мозг не мог, существа воспринимались вполне реальными, т.к. сознание полностью было заблокировано, работало только подсознание, а сознанию была отведена роль наблюдателя.

И вот она отправилась в путешествие, переезжая из одного города в другой, и постоянно меняя транспорт. В самой большой степени ей хотелось избавится от Операторов, которые непрерывно вели с ней беседу, и давали указания, что делать. Уезжая в другой город, ей казалось, что она на этот раз сможет сбежать от Операторов - они иссушали ее мозг и не давали спать. Прибыв на новое место, с тревогой и опаской прислушивалась: голосов не было, ей наконец предоставлялась возможность отоспаться, и проспав 10-12 часов, она открыв глаза... вновь видела Операторов. Она постоянно убегала от этих существ. На какое-то время они давали ей передышку, но затем все начиналось сначала.

Женщина  деградировала как личность: теряла интересы, родственные чувства, не развивалась и не читала, испытывала постоянную депрессию и апатию, галлюцинации и бред, бесконечную боль, причем женщина знала, что ничего не болит, а боль ощущала. "Иссушенный мозг", постоянные страхи, бесконечная тревога изматывали, не давали ни жить, ни дышать. Операторы рассказывали женщине, что зачастую их подопечные кончают самоубийством, но вот именно она в силу своего сильного характера, излечится. Операторы (подсознание) даже отправили ее на прием к психиатру, а затем к психоаналитику.

Героиня контролировала себя в плане того, чтобы окружающие не могли понять, что с ее головой не в порядке и что ее преследуют существа. Родным и знакомым женщина отсылала открытки, описывала какие замечательные впечатления она получает от путешествия. Что совсем не соответствовало действительности. Она вообще нигде не бывала и ничего не видела. Ее жизнь на протяжении полугода заключалась исключительно в длительном переезде из одной точки в другую и безвылазном пребывании в гостиничном номере.
Идеальное объяснение для поведения Исдалсквиннен. Но это никак не объясняет странного поведения властей после ее смерти. Как будто "операторы" и им иссушали мозг. . . и иссушают до сих пор.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Jurij

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Они, скорее всего, были не местные и не знали точно, где обрывы. Костер, думаю, разожгли хороший, но не подумали, что пойдет дождь и его слишком быстро затушит. По отелю её нашли бы так или иначе, т.к. вещи-то у неё там остались - владельцы отеля подняли бы тревогу, если бы она пропала, а вещи оставила бы. Т.к. городок маленький и население маленькое, это установили бы быстро.
Как раз костер был очень маленьким. В одном из подкастов NRK и BBC полицейский, который первым пришел на место преступления, сказал, что его очень удивил тот факт, что повреждения от огня на теле были слишком большими для такого маленького костра. Одна из версий, которая тоже прозвучала в этих подкастах, была о том, что у нее в руках взорвался баллончик с лаком для волос, который она всегда носила с собой.

Добавлено позже:
Одна из версий, которая тоже прозвучала в этих подкастах, была о том, что у нее в руках взорвался баллончик с лаком для волос, который она всегда носила с собой.
Неправильно написала. Упал в костер лак для волос и взорвался.

Добавлено позже:
Идеальное объяснение для поведения Исдалсквиннен.
Идеальное объяснение только ее перемещений. Во всем остальном не похоже. Наша девушка ни от кого не скрывалась. Она ярко одевалась, гуляла по городу с мужчиной, ходила по магазинам. в общем, вполне себе жизнью наслаждалась до определенного момента.
« Последнее редактирование: 29.10.19 01:10 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Зачем ей лак для волос, если она зимой, в лесу, и в шапке???  =-O

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Зачем ей лак для волос, если она зимой, в лесу, и в шапке???  =-O
Она его всегда с собой в сумке носила, как свидетели вспоминают.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Идеальное объяснение только ее перемещений. Во всем остальном не похоже. Наша девушка ни от кого не скрывалась. Она ярко одевалась, гуляла по городу с мужчиной, ходила по магазинам. в общем, вполне себе жизнью наслаждалась до определенного момента.
Ну почему же? Старалась быть постоянно на людях,чтобы не оставаться в обществе "операторов". . .
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Jurij