Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 69 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 339927 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Так фото же её на них. Зачем столько раз скрывать данные. Да и кончики пальцев удалять с отпечатками.
Из СССР детей и женщин подряд вывозили на работы полях и заводах.
Не забывайте,что это  семидесятые годы.
Электронной картотеки не было,единой компьютерной системы тоже.
К тому же,вспомните,у нее бли парики,очки и пр.
Возможно,фото на разных паспортах были с по разному измененной внешностью.
У меня другой вопрос.
Ее лицо НЕ ПОКАЗАЛИ, хотя и писали,что оно наименее пострадало от пожара.
При этом соображениями гуманности подобную таинственность не объяснить:лица др. умерших странно - публиковали.

Добавлено позже:
Из СССР детей и женщин подряд вывозили на работы полях и заводах.
это не на работы.Отбирали по параметрам белокурых детей,забирали «своих», если подходили и вывозили на воспитание.
Брали детей только до определенного возраста,чтобы легко могли забыть свое прошлое.
« Последнее редактирование: 07.03.18 21:53 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 372
  • Благодарностей: 13 069

  • Заходил на днях

это не на работы.Отбирали по параметрам белокурых детей,забирали «своих», если подходили и вывозили на воспитание.
Брали детей только до определенного возраста,чтобы легко могли забыть свое прошлое.
Никогда о таком не слышал. У Гитлера была целая теория оправдывающая расовую чистоту,а если таких детей отдавали в немецкие семьи,то в теорию такое не вписывается.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 280

  • Был 22.05.20 00:32

Лебенсборн по сути были лишь родильными домами для арийских и нордических матерей-одиночек.
Это изначально так было, но позже появились и детские дома. Т.е. женщины могли выбирать оставить себе ребенка или оставить в детском доме, или отдать в приемную семью. В середине войны в эти детские дома начали свозить детей других национальностей, но внешне соответствующих нордическому типу.

Ложки ложками, но зачем ей восемь паспортов обычной шантажистке.
Это не обычная шантажистка. Если уж она действительно занималась этим, бояться ей было чего. В Норвегии особенно нетерпимо относились и к женщинам, и к детям из Лебенсборна, поэтому уж если получалось скрыть такой факт, то до середины семидесятых хранили тайну как зеницу ока. Человек мог все потерять, если всплыла бы правда о его происхождении.

В принципе,тут собрано все.
Спасибо. Буду изучать. Тема вообще заинтересовала. Но знаете, не факт, что она шантажировала в Норвегии кого-то. Она могла искать этих людей и документы в Норвегии, поскольку там документы почему-то не уничтожили. А люди могли давно переехать в другие страны и жить там вполне благополучной жизнью.

Добавлено позже:
У Гитлера была целая теория оправдывающая расовую чистоту,а если таких детей отдавали в немецкие семьи,то в теорию такое не вписывается.
Автор этого проекта Гиммлер говорил, что ему все равно, где ребенок родился. Главное, чтобы он имел нордическую внешность и был воспитан как настоящий ариец. Поэтому и вывозили детей из стран Восточной Европы в эти дома или отдавали в немецкие семьи, где таких детей воспитывали.

Добавлено позже:
Да и кончики пальцев удалять с отпечатками.
Кончики пальцев у нее не были удалены. У нее была стерта кожа на подушечках пальцев, что могло быть последствием экземы.
« Последнее редактирование: 07.03.18 22:23 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

 А тут много чего не хватает , я писал. Не только лица, фото.
Для Гитлера в России все были унтерменьшами. В принципе немецкий золдатен не должен был вообще вступать в связь со славянской женщиной. Той нужно было доказать свою арийскость , что было невозможно.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Никогда о таком не слышал. У Гитлера была целая теория оправдывающая расовую чистоту,а если таких детей отдавали в немецкие семьи,то в теорию такое не вписывается.
я занималась историей тьетьего рейха,правда на программе Лебенсборн не концентрировалась.
Так,поверхностно знаю.
Но теория расовой чистоты не предполагала только расовую наследственность.
Под нее подходили все,кто проходил отбор (строжайщий,кстати) по разным параметрам.,поэтому искали расово родственные народы.
Так вывозили из Белоруссии,Прибалтики.
Они наиболе подходили цветом волос,глаз и формой черепа.
Это идея Гиммлера.
В Германии был еще один тщательный отбор,подходящих отдавали на усыновление,остальнве...(

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 372
  • Благодарностей: 13 069

  • Заходил на днях

Автор этого проекта Гиммлер говорил, что ему все равно, где ребенок родился. Главное, чтобы он имел нордическую внешность и был воспитан как настоящий ариец. Поэтому и вывозили детей из стран Восточной Европы в эти дома или отдавали в немецкие семьи, где таких детей воспитывали.
Гитлер уделял первостепенное значение крови,а не внешности,об этом он писал в своей книге,а Гиммлер...  *DONT_KNOW*
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 280

  • Был 22.05.20 00:32



Поблагодарили за сообщение: Jurij

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

В принципе немецкий золдатен не должен был вообще вступать в связь со славянской женщиной. Той нужно было доказать свою арийскость , что было невозможно.
Вообще то было много трагических любовных историй в СССР .
Я одну знаю и даже помню ее участницу.
Очень трагично все было.
Но больше брезговали.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 372
  • Благодарностей: 13 069

  • Заходил на днях

Так вывозили из Белоруссии,Прибалтики.
Они наиболе подходили цветом волос,глаз и формой черепа.
Не может такого быть. Когда ребёнок вырастет,то у него многое во внешности может поменяться,в т.ч. и форма черепа и цвет волос,даже прямые волосы могут начать виться и наоборот. Что тогда делать?
Вот хорошая ссылка. https://marafonec.livejournal.com/4493970.html
Да,уж...
« Последнее редактирование: 07.03.18 22:46 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Посмотрите расовую теорию графа де Гобино.Ее взяли на вооружение, развили, занялись практическими исследованиями.Различные измерения,расчеты и так далее.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Спасибо!!! Посмотрел вкратце. Но в библии нацизма всё есть,а с Гиммлером не сходиться. Вот и верь людЯм после этого!
Извините, я немного не поняла о какой библии нацизма идет речь и что с чем не сходится.
Вы можете подробнее,по пальцам?)

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Спасибо за ссылку, жутко интересная история!!!    И тут опять норвежская полиция крупно облажалась и списала все на самоубийство - ну уж как же это могло быть самоубийство без отпечатков пальцев убитой на пистолете???   И с её пропавшими вещами???
Такие преступления редко, очень редко раскрываются.
Профи сразу понимают это.
Вон сейчас англосаксы снова отличились.
Думаете, раскроют отравление?
« Последнее редактирование: 13.03.18 16:44 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 372
  • Благодарностей: 13 069

  • Заходил на днях

Извините, я немного не поняла о какой библии нацизма идет речь и что с чем не сходится.
Вы можете подробнее,по пальцам?)
Гитлер в своей книге выводит теорию о смешении рас и народов,эта теория гласит,что смешанные расы становятся слабей,не смешанные - сильней,по этому нельзя допустить смешения немцев с другими народами. Автор причисляет японцев к высшим на том основании,что они не смешиваются с другими народами,русским же в этом отказано,потому что они смешаны с монголами или финнами (точно не помню).                                                                                                                                                                                                         
Я никогда не слышал,что-бы из СССР в Германию вывозили детей для воспитания в немецких семьях,но много слышал о другом использовании детей и их матерей,а когда узнал что вывозили и отдавали в немецкие семьи,то не мог поверить,так как это противоречит теории фюрера,ведь дети то были не немцами.
                               
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Я просто не поняла про библию,а так то я в теме чуток.
Эту теорию они начали развивать активно с начала 30х,но с началом второй мировой концепция немного поменялась: немецкие женщины рожали недостаточно,но требовалось укрепить нацию и т.д.Поэтому отбирали расово приближенных детей (обязатебльно светловолосые и светлоглазые) из расовоприближенных наций.
Дык наша дама как то не подходит под такие данные,если только это не была расовосмешанная связь.
Но кто ж скажет точно,навряд ли дело раскроется.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 841

  • Был 22.09.24 00:18

Это как пример ,что молодые тоже работают.
Причем, судя по возрасту и передавшимся как по наследству манерам темнить с паспортами и спарывать ярлыки, Осло-квиннен вполне могла быть дочерью нашей героини  *JOKINGLY*
P.S. Лебенсборнов держим в уме, их, как известно, очень любили в штази.


Поблагодарили за сообщение: Berg

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 280

  • Был 22.05.20 00:32

Причем, судя по возрасту и передавшимся как по наследству манерам темнить с паспортами и спарывать ярлыки, Осло-квиннен вполне могла быть дочерью нашей героини
По заключению патологоанатома она не рожала.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Причем, судя по возрасту и передавшимся как по наследству манерам темнить с паспортами и спарывать ярлыки, Осло-квиннен вполне могла быть дочерью нашей героини  *JOKINGLY*
P.S. Лебенсборнов держим в уме, их, как известно, очень любили в штази.
Ой,ну вот спарывание ярлыков как раз и не показатель,их многие спарывают.
Я, например.:)Он или затылок натирает, или просвечивает, если одежда тонкая.А нижние, с параметрами ухода, даже если из шелка, все равно за чулки цепляются.Не комфортно.
Да и не дает наличие ярлыка ничего, если только это не супер-пупер эксклюзив.
Ну вот определила я на глаз у осляской обувь-дорогая,итальчнская ии испанская.Оказалось, итальянская.И что дальше?Дорогой,но стандарт.

Добавлено позже:
либо наркоманка / проститутка... кружевное белье
Аааа,извините, я вас верно поняла, что кружевное белье используют только женщины с пониженной социальной ответственностью?
« Последнее редактирование: 09.03.18 12:09 »

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 280

  • Был 22.05.20 00:32

Пардон, а как это определяется, грудь не такая, растяжек и разрывов нет? Так их вполне может и не быть.
Не знаю, я не врач, но гинекологи при обычном осмотре определяют этот факт.

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Разворачиваемый текст
Пардон, а как это определяется, грудь не такая, растяжек и разрывов нет? Так их вполне может и не быть.

Berg,  они ярлыки спарывают  не там, где Вы *JOKINGLY*
По состонию матки и влагалища.
У рожавших они другие.
Какие-не спрашивайте, не знаю.
Но, думаю, гугль вам поможет

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 280

  • Был 22.05.20 00:32

Я тут нашла свежую статью в немецкой Die Zeit от января этого года. Большая часть информации в этой статье уже где-то когда-то публиковалась, но есть там некоторые детали, которые мне показались новыми. Я перевела большую часть статьи. Если есть вопросы, обращайтесь. Для тех, кто хочет в оригинале по-немецки почитать, вот ссылка http://www.zeit.de/2018/03/isdal-frau-norwegen-tote-ermittlungen


Поблагодарили за сообщение: mrv | Jurij | Laura | алла

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 807

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

После родов у женщин расходятся кости таза, так и определяют.


Поблагодарили за сообщение: Giulia

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Но внутри Лебенсборна существовал один совершенно особый проект по воспроизводству детей фюрера в буквальном смысле этого слова:
Разворачиваемый текст
Эту теорию они начали развивать активно с начала 30х,но с началом второй мировой концепция немного поменялась: немецкие женщины рожали недостаточно,но требовалось укрепить нацию и т.д.Поэтому отбирали расово приближенных детей (обязатебльно светловолосые и светлоглазые) из расовоприближенных наций.
Дык наша дама как то не подходит под такие данные,если только это не была расовосмешанная связь.
Однако наша героиня ведь под дочку Гитлера идеально подходит!
У брюнетистого и темноглазого Адольфа дети должны были быть именно с такой внешностью- несмотря на их мать с идеально нордическим обликом из Лебенсборна. Как известно, гены бывают доминантные и рецессивные. В случае скрещивания темной и светлой особи обязательно возобладает "окрас" первой из них.
Заодно мы видим наличие других наследственных признаков: Гитлер был коротконог, страдал повышенной потливостью, имел проблемы с зубами и с нервной системой. Все это наличествует у Исдалсквиннен.
Дата рождения? Но при том способе зачатия детей,который практиковался в "особом проекте",она могла оказаться какой угодно. Даже послевоенной. И тут,кстати, тема Южной Америки очень интересна.
Наконец,понятно становится поведение официальных властей,старавшихся избежать огласки и чего-то темнящих до сих пор. Известие о смерти дочери Гитлера было бы информационной бомбой,притом самого скандального характера.
Конечно,такое предположение все равно не дает ответа на вопрос о конкретной причине гибели нашей дамы.
« Последнее редактирование: 10.03.18 05:14 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Абырвалг | Тайпи

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

не было никакого особого проекта.


Поблагодарили за сообщение: Anka

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 157

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Хотя бы внятная тема про серебряные ложки, наконец.
Профиль разлогинен.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Хотя бы внятная тема про серебряные ложки, наконец.
Дарили-то одну ложку, а у нее одинаковых – десяток.

Однако наша героиня ведь под дочку Гитлера идеально подходит!
Есть в ней и что-то грузинское...
« Последнее редактирование: 10.03.18 14:04 »

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Хотя бы внятная тема про серебряные ложки, наконец.
т.е. вы предполагаете,что одна ложка,которая была при ней - это память о папе а остальные,из багажа- о единокровных братьях и сестрах?

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 280

  • Был 22.05.20 00:32

Ведущий специалист в этой области уверенно сказала,что тип зубных протезов свойственен советской стоматологии на то время.
В статье Die Zeit, ссылку на которую я дала, есть много чего по зубам. Стоматолог, которая исследовала ее челюсть (она еще и эксперт по идентификации останков), делала доклад по анализу ее челюсти на международной конференции врачей-стоматологов. Она показала эту челюсть и спросила стоматологов, делали ли такие коронки в их странах. Так вот. Такие коронки делали в Германии, Франции, Польше, южно-европейских странах, странах Бенилюкс, Южной Америке и Советском Союзе. В скандинавских странах их не делали в то время. Еще она сказала, что это очень сложная и дорогая работа. Девушка наша бедной не была.


За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 157

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Сообщения про Осло-плазу вынесены в отдельную тему »
т.е. вы предполагаете,что одна ложка,которая была при ней - это память о папе а остальные,из багажа- о единокровных братьях и сестрах?
Не настолько смело, но упоминание факта привязки серебряных ложек (и перстней) к определенной группе людей звучит как-то весомее предположений, имхо.
« Последнее редактирование: 15.03.18 15:12 »
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 372
  • Благодарностей: 13 069

  • Заходил на днях

Статистику в студию!
В Норвегии с 1986-го года (исдалсквиннен сюда не входит) найдены и не идентифицированы 11 человек (это только то,что нам сказали).                                                                                                                                                         
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...