Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 73 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 336017 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

AlexPDV


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 14

  • Был 06.12.19 21:06

1.Думаю что она по горам гуляла, скажем останавливается в Бергене покоряет самые высокие вершины и едет дальше. Не просто же так по горам гулять, а так интересней получается. Хотя по мне так довольно скучное времяпрепровождение да еще в дождь, лучше уж сразу застрелиться. Для этого она высоты и отмечала. По сравнению с одежкой обувки как-то мало. Барахла конечно у нее как-то много. Такое чувство что жила в отелях. Обычно же есть квартира или дом, где основное количество барахла лежит, мне бы в голову не пришло в поездку взять с собой 5 свитеров. Или у нее этого добра было какое-то космическое количество и в лежке там вообще были амбарные запасы. Но более вероятно первое.
2. Если бы ее словила контрразведка Норвегии , то прежде чем убивать она бы ее допрашивала, а процесс это долгий. Если та разведка, которая прислала, то они бы сделали это либо явно, либо профессионально. Опять же резон какой. Если она перешла на сторону другой разведки попробуй ее укакошь, может ее другая разведка опекает, и не факт что убийцу не словят. И опять же смысл с самоубийством заморачиваться.
3. Статья про женщину из Эстонии.

Женщина из Эстонии

14 июля 1966 г. Это высокое лето на острове Лика, далеко к северу от Норд-Trondelag - на границе с Nordland. Ветер дует с моря. На пляже в KVAL Нешет, на внешней стороне острова, играя двух детей Лайла и Tracey на девять и двенадцать years. Они ищут коряги, который прибило к берегу на пляже.

Под обрывом они видят женщину полусидевшую-полулежащую лицом к воде. Она сидит молчит, и не реагирует на двух детей.

Вскоре после того, как шериф уведомление. Вскоре полиция на месте умершей. Вскоре они обнаруживают, что все этикетки были удалены из ее одежды. В костре рядом женщина находит остатки марок, а также документы, удостоверяющие личность женщины, фотографии и карты.

Полиция также несколько снотворных рядом с женщиной. Это сделало полиции настолько уверены в том, что она совершила самоубийство, женщина никогда не вскрывали.

Вымышленное имя

Полиция быстро узнает, что женщина жила в ряде гостевых домов и отелей в Трёнделаге и Хелгеланд области, с трех до четырех различных идентичностей. В Brønnøysund есть она, например, H. Уитмор из Untley Terrace в Лондоне - и на своих последние убежища, Лек доме, она называет себя миссис S Брюс из 157 Кенсингтон-роуд в Лондоне.

Дорожка, которая ведет к истинной идентичности женщины в гостинице в Тронхейме. Ибо здесь есть женщина, по-видимому, использовал свой настоящий паспорт. Обслуживающий персонал при регистрации запомнил номер паспорта, и он указывает на Нидерланды. Случайно женщина также была сфотографирована секретарем туризма в Rørvik, который использовал изображение в туристической брошюре.

Номер и изображение передается в голландской полиции, который вскоре может объявить о том, что женщина является 39-летняя Галина Бредемейер из Амстердама. Галина изначально родилась в Эстонии, но бежал в Нидерланды после войны вышла замуж за человека в Амстердаме.

Я очень сильно сомневаюсь что кто-то в Норвегии сильно заморачивался чтобы карточка учета постояльца была правильно заполнена. Народ видит что дама вменяемая и платежеспособная и не заморачиваются. А если видят чела бомжеватой внешности, то конечно посмотрят чтобы данные с паспорта были правильно заполнены. Может чего попытается украсть или номер разнесет если нажрется. Портье в любом случае не признается что лоханулся.

 
« Последнее редактирование: 01.07.18 22:52 »


Поблагодарили за сообщение: алла | Вероника

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Две похожие истории. Женщина из Эстонии родом, т.е. из бывшего СССР.
Исдалквиннен тоже может быть родом из СССР.  Молочные каши на завтрак, например, это наше советское детство. Золотые коронки на зубах это тоже модная фишка в то время в нашей стране. А внешность могла быть какой угодно, страна многонациональная.

Думаю, что условие спецлужб было таким. Совершили ошибку выполняя задание, обязаны самоубиться именно таким способом, предварительно сделать все затрудняющее их опознание. Почему женщины подчинялись таким требованиям? На эту тему есть совсем не смешной анекдот:  Рузвельт, Черчиль и Сталин приказывают своим солдатам прыгнуть в Ниагарский водопад. Американский солдат говорит: не, я не прыгну, у меня жена и дети. Английский солдат говорит и я не буду прыгать, потому что у меня жена и дети. Русский солдат молча взял и прыгнул. Рузвельт и Черчиль удивленно смотрят на Сталина, а тот прикуривая трубку, произнес: так у него же есть жена и дети.

У Исдалквиннен родных детей не было, но могла быть большая азиатская семья, которая ей была дорога и которую она обеспечивала. И потом, даже если не страх за своих близких принуждал женщин покончить собой, могло быть понимание (или успешное зомбирование), что от наших спецслужб все равно не скроешься.
« Последнее редактирование: 02.07.18 00:54 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Думаю, что условие спецлужб было таким. Совершили ошибку выполняя задание, обязаны самоубиться именно таким способом, предварительно сделать все затрудняющее их опознание. Почему женщины подчинялись таким требованиям? На эту тему есть совсем не смешной анекдот:  Рузвельт, Черчиль и Сталин приказывают своим солдатам прыгнуть в Ниагарский водопад. Американский солдат говорит: не, я не прыгну, у меня жена и дети..., английский солдат говорит и я не буду прыгать, потому что у меня жена и дети. Русский солдат молча взял и прыгнул. Рузвельт и Черчиль удивленно смотрят на Сталина, а тот прикуривая трубку, произнес: так у него же есть жена и дети.
Еще есть эпизод из акунинского романа " Алмазная Колесница". Но кроме анекдота и романа про такие условия спецслужб ничего неизвестно.
Министерство Пространства и Времени

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Две похожие истории. Женщина из Эстонии родом, т.е. из бывшего СССР.
Исдалквиннен тоже может быть родом из СССР.  Молочные каши на завтрак, например, это наше советское детство. Золотые коронки на зубах это тоже модная фишка в то время в нашей стране. А внешность могла быть какой угодно, страна многонациональная.
Установлено, что зубы она лечила в Южной Америке. При этом, конечно, могла быть и советской гражданкой - исполняла там какое-то задание. Но, возможно, она перебралась из Южной Америки в СССР или Европу. В принципе, можно к Южной Америке притянуть и Кубу - трудно сказать, допускает ли такую возможность экспертиза коронок. Это - если подводить к советской теории.

p.s. Поправка: речь шла не о Южной Америке, а о Латинской, что не совсем одно и то же. То есть Куба, конечно, относится к Латинской, поэтому ее пребывание там возможно.

Кубинка, работавшая на СССР и засланная в Европу, - вполне реальный вариант. Внешне на уроженку Кубы очень даже похожа.
« Последнее редактирование: 02.07.18 14:52 »

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Цель шпионажа в теме уже озвучивалась – секретные норвежско-американские испытания противокорабельной ракеты «Пингвин-1». Ее перемещения вдоль побережья соответствовали местам испытаний. Более того, норвежский рыбак, следивший за военными маневрами, якобы опознал Исдалквиннен.

Генри Кьель Йохансен (Институт оборонных исследований Норвегии) говорил, что во время испытаний-стрельб «Пингвина-1» поблизости постоянно появлялся советский корабль.

Кроме того, норвежские спецслужбы установили, что Исдалквиннен находилась в 1970-м одновременно в аэропорту Тронхейма с двумя агентами советской разведки (их фамилии – Рубанов и Попов).

То, что ее интерес к горным местностям связан с радиопередачей, – это мое предположение.

Остаются вопросы:

Ее гибель – это самоубийство (в целях избежать разоблачения, по инструкции), устранение своими же или норвежскими спецслужбами? Последнее, на мой взгляд, можно исключить. То есть либо «свои», либо сама. Советская разведка гораздо жестче относилась к собственным агентам, чем европейская. Если самоубийство и был передатчик, то в этом случае перед смертью она его уничтожила и где-то спрятала (например, утопила).

Вопрос второй – была ли она гражданкой СССР либо иностранкой, работавшей на советскую разведку? (условно – кубинкой, если зубы лечила в Латинской Америке). Зубы все-таки говорят в пользу второго варианта, хотя эксперты коронок могли и ошибиться.

p.s. Ее фраза в гостинице незнакомцу по-немецки тоже укладывается в советскую версию. В СССР немецкий был главным среди изучаемых иностранных языков, и агенты, прежде всего, владели немецким.
« Последнее редактирование: 03.07.18 06:06 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Как это можно послать в страну блондинов разведчицу-жгучую брюнетку без знания местного языка, которую видно за 100 км и которую запомнил практически каждый, кто её видел, настолько она отличалась от местных и явно была иностранкой??? Это будет как в анекдоте про украинское село и амер. шпиона-негра.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: JackFS

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Как это можно послать в страну блондинов разведчицу-жгучую брюнетку без знания местного языка, которую видно за 100 км и которую запомнил практически каждый, кто её видел, настолько она отличалась от местных и явно была иностранкой??? Это будет как в анекдоте про украинское село и амер. шпиона-негра.  *JOKINGLY*
А она и не пыталась изображать норвежку. Это бессмысленно: акцент все равно выдал бы. Да, туристка, путешественница, коллекционер антиквариата. По типажу - итальянка, модно одетая. С советской разведкой не ассоциируется.
« Последнее редактирование: 03.07.18 06:19 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Разведчик чтобы что-нибудь разведать, должен сливаться с местным населением, иначе он легко себя выдаст.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Разведчик чтобы что-нибудь разведать, должен сливаться с местным населением, иначе он легко себя выдаст.
Это смотря какой разведчик. Возможно, ее цель была - знакомиться с военными и что-то у них узнавать. Под норвежку косить глупо: чтобы добиться отсутствия акцента, нужны годы. Либо же она была промежуточным звеном в передаче информации.

О чем спор, если норвежские спецслужбы после ее гибели направили в полицию записи из дела под грифом "Секретно", связанного с подозрением в шпионаже. Подозревали, но уверены не были.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Действительно, о чём спор.  *JOKINGLY* А норвежские военные такие идиоты, что любой иностранке всё так и расскажут, если она попросит. Причём на каком языке расскажут??? Она же не говорила по-норвежски.

Плюс, никакая разведка не позволит похоронить своего человека в чужой стране  за гос. счёт в безымянной могиле.

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

NRK совместно с BBC сделали 10 подкастов на тему Исдалсквиннен, и там достаточно подробно обсуждается тема ее причастности к шпионажу. Они взяли интервью у аса норвежской контрразведки, который как раз в 70-е годы занимался отловом иностранных агентов в Норвегии. Его привлекали к делу Исдалсквиннен, он был на месте происшествия, т.е. был в теме. Он отвергает версию о ее причастности к военному шпионажу, говорит, что против этой версии свидетельствует наличие у нее большого количества паспортов. У настоящих агентов не бывает больше 1-2 паспортов, поскольку каждая личность это не только паспорт, но и легенда (родственники, друзья, учеба, работа, в  общем, целая жизнь). Нереально разработать 7-8 легенд, как у нашей девушки. Он считает, что это было самоубийство или несчастный случай и выдвигает интересную версию, объясняющую сильные повреждения передней части тела. Дело в том, что костер рядом с ней был очень маленьким и не мог причинить такие серьезные повреждения. Об этом же говорил и полицейский, которого вызвали на место происшествия в день обнаружения трупа. Так вот этот контрразведчик говорит, что у нее мог упасть в костер и взорваться флакон с лаком для волос, который она постоянно носила с собой.

В другом подкасте, где обсуждалась версия ее причастности к советской разведке и наблюдениями за запусками Пингвина, взяли интервью у бывшего советского агента, который сейчас живет в Лондоне. Этот агент также отвергает версию шпионажа. Он говорит, что, если бы целью было наблюдение за запусками Пингвина, скорее всего завербовали кого-то из местных, т.е. человека, который там живет постоянно и не привлекает к себе внимания. С его точки зрения она Исдалсквиннен скорее всего была курьером, учитывая большое количество перемещений.


Поблагодарили за сообщение: AlexPDV | Laura | Jurij | Дмитрий Карягин

AlexPDV


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 14

  • Был 06.12.19 21:06

1. Тогда бы нашли разорванный баллончик из под геля. Так что вряд ли.
2. Вот представляю цепляется наша дама к моряку, занимаются сексом, потом угрожает, что жене расскажет, требует военную тайну выдать. Думаю наиболее вероятно пойдет моряк в контрразведку, там ему дадут дезинформацию, которую он будет сливать этой даме, будут и дальше трахаться, а если жена будет возмущаться вызовут в органы, скажут что задание у мужа такое.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

С его точки зрения она Исдалсквиннен скорее всего была курьером, учитывая большое количество перемещений.
Правильно. Или резидентом. Курьеру никакой особой легенды и не надобно: я не такая, я шла с трамвая или руссо туристо, облико морале и т.п. Резидент имеет на связи несколько агентов, вербует при необходимости новых и т.д., быть местным жителем, если она занималась военно-морской разведкой, даже противопоказано. В то же время встречи откомандированных морских офицеров с симпатичной одинокой дамой не вызывают особого подозрения. Пингвином, кстати, интерес нашей военной разведки к Норвегии не исчерпывается, эта страна была и является объектом ее первостепенного внимания в силу следующих факторов: северная и центральная Норвегия с ее океанскими глубинами, фьордами и первоклассными ВМБ позволяет контролировать выход в Атлантику нашего океанского Северного военно-морского и торгового флота; там размещены первоклассные радары ПРО, ПВО и базы ВВС НАТО, там практически постоянно базируются атомные субмарины и авианосные соединения ВМФ США. Чтоб вы знали, текущее положение и перемещения каждого ударного корабля НАТО, состояние важнейших объектов, фиксируется в главном штабе нашего ВМФ и Генштабе, и отнюдь не только техническими средствами.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Представители норвежской контрразведки, естественно, будут говорить, что шпионажа не было. Даже если они непричастны к убийству.

Разумеется, работа И. заключалась не в фотографировании процесса с бережка. Скорее всего, как я уже сказал, она - промежуточное звено в передаче информации. Например, кто-то из военных или чиновников, связанных с испытаниями ракеты, сливал информацию. Она передавала ее по радио на тот же советский корабль, замеченный возле испытаний.

Вот пару эпизодов шпионажа СССР в Норвегии.

27 января 1977 года в Осло была арестована секретарь главы МИД Норвегии Гунвор Галтунг Хаавик при попытке передать своему связному Александру Принципалову секретные документы. В ходе следствия Хаавик рассказала, что во время германской оккупации Норвегии она познакомилась с русским военнопленным Владимиром Козловым. В 1947 году она, будучи сотрудником норвежского посольства в Москве, возобновила отношения с Козловым. Их связь была использована советскими спецслужбами для вербовки Хаавик (ей было присвоено кодовое имя Вика).

В 1956 году она вернулась в Норвегию (псевдоним был изменен на Грету) и продолжила работать на СССР. За 27 лет сотрудничества с советской разведкой она передала тысячи секретных документов. Была награждена советским орденом Дружбы народов. 5 августа 1977 года Хаавик умерла в тюрьме от сердечного приступа, так и не представ перед судом.

20 января 1984 года в Норвегии по подозрению в шпионаже в пользу СССР был арестован норвежский дипломат Арне Трехолт. Позже ему были предъявлены обвинения в передаче за вознаграждение советской разведке секретных сведений, касающихся норвежских вооруженных сил и НАТО. Трехолт, не признавший своей вины, был осужден на 20 лет, однако через восемь лет, в 1992 году, был досрочно освобожден. После этого некоторое время жил в России, затем обосновался на Кипре.

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

1. Тогда бы нашли разорванный баллончик из под геля. Так что вряд ли.
На самом деле никто не знает, что там нашли. Секретное дело все-таки было. Журналисты нашли обложку с грифом "сов. секретно" и опись документов, но самих документов в папке не оказалось, хотя по описи значилось более 50, кроме допроса местного рыбака, который видел, как Исдалсквиннен наблюдала за запуском Пингвина.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Кубинка, работавшая на СССР и засланная в Европу, - вполне реальный вариант. Внешне на уроженку Кубы очень даже похожа.
Чему не противоречат пышные  (для бомжихи) похороны  с привлечением католического священника.  Типа, вот мы какие милосердные, хороним атеистов-шпионов с соблюдением исконных религиозных обрядов.
То есть - укол в сторону СССР - мы знаем, что она из страны с католическим прошлым (Куба больше всего подходит), а вы ее уничтожили, Бог вам судья.
Даже больше скажу, если бы  она была из СССР и допустим еврейского происхождения (как большинство советских шпионов того времени), то показательно похоронили бы по иудейскому обряду и раввина бы раздобыли, чтобы показать свою глубокую осведомленность.

Добавлено позже:
Вот представляю цепляется наша дама к моряку, занимаются сексом, потом угрожает, что жене расскажет, требует военную тайну выдать. Думаю наиболее вероятно пойдет моряк в контрразведку, там ему дадут дезинформацию, которую он будет сливать этой даме
Они, специалистки по "медовым ловушкам" такого уровня, действительно очень привлекательны для носителей секретной информации. Как правило - не красавицы, но устоять практически не возможно.
А попахивала она оригинально, может и от того, что использовала духи (мази) с феромонами, которые использовались издревле в таких целях (сейчас-в свободной продаже).
Не исключено, что убрать ее могли именно за то, что спалилась и дезинформацию передала от морячков-ракетчиков, т.е. проглядела на вид туповатого клиента.
« Последнее редактирование: 03.07.18 16:08 »
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Dean80 | Сергей В.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Вот еще интересный момент, которому хочу дать свое объяснение. Несколько раз, приезжая в новый город, в первый день она останавливалась в одном отеле, а на следующий день переезжала в другой – под той же фамилией.

22 октября — она останавливается в отеле "Альтона" в Париже
23 по 29 октября — живёт в "Hotel de Calais" в Париже

24 марта — переезжает в Ставангер, затем в Берген, останавливается на ночь в отеле "Бристоль" под именем "Клаудия Тилт" ("Claudia Tielt")
25 марта по 1 апреля — живёт в отеле "Скандик" под тем же именем

18 ноября — отправляется на судне "Вингтор" в Берген, где останавливается в отеле "Розенкранц" под именем "Элизабет Линховер" ("Elisabeth Leenhower") из Бельгии
19-23 ноября — живёт в отеле "Хордахеймен" в Бергене, старается не покидать своего номера и выглядит осторожной


Смысл таких финтов в следующем. Заселяясь в отель, она запоминает людей, которые там вокруг нее вращаются. Затем она переезжает в новый. И если видит и там те же лица – понимает, что за ней следят. Это значительно усложняет слежку – приходится вовлекать в операцию гораздо больше людей. Притом что ее, возможно, «ведут» просто как подозрительную личность, то есть десяток разных шпиков вокруг нее ставить проблематично.


Поблагодарили за сообщение: алла | ivanes | Вероника

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Представители норвежской контрразведки, естественно, будут говорить, что шпионажа не было. Даже если они непричастны к убийству.
Они всегда так говорят, за исключением уж совсем вопиющих случаев, таких как эти, напрямую касающиеся структур ВМФ: https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201608200810-m2mt.htm
Что же касается непосредственно Норвегии, то кроме упомянутых Хаавик и Трехольта, в 65 г. была арестована сотрудница службы безопасности норвежского генштаба И. Линдгрен, разоблачить которую контрразведке не удалось. Да что там говорить, в работе на Ясенево подозревали даже будущего премьер-министра Норвегии и шефа НАТО Йенса Столтенберга, со слов перебежчиков он работал под кличкой Стеклов. Рядовые сотрудники многочисленных баз, штабов и лабораторий, знающие  порой куда больше и конкретней начальства, никому не интересны. Именно об этих норвежских гражданах проговорился на одной из конференций бывший шеф советской разведки Леонид Шебаршин, о котором тут уже шла речь.

Добавлено позже:
А попахивала она оригинально, может и от того, что использовала духи (мази) с феромонами
ферромон чесночной мухи  *ROFL*
« Последнее редактирование: 03.07.18 18:22 »

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Они всегда так говорят, за исключением уж совсем вопиющих случаев, таких как эти, напрямую касающиеся структур ВМФ
В общем, да. Если посмотреть запись пресс-конференции шефа полиции Бергена после окончания расследования, то видно, как у него меняется взгляд и жестикуляция, когда он стал отвечать на вопросы о ее причастности к шпионажу.

В одном из последних подкастов NRK обсуждалась версия ее причастности к Моссад, поскольку это единственная разведка, которая использует принцип множественности имен и паспортов для одного агента.

AlexPDV


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 14

  • Был 06.12.19 21:06

1. Даже если бы была курьером, что конечно похоже, то убивать ее какой смысл. Как раз нужна живой. Если покончила с собой, цианистый калий съела при задержании, опять же смысл в этом представлении. Опять же лучше может несколько курьеров прислать с хорошей легендой, чем одну присылать с разными именами. Если провалится курьер, то можно потерять источник информации, курьер стоит куда дешевле источника информации.
2. В век до нета я думаю вполне логично взять первый попавшейся отель, и потом спокойно выбрать отель который больше подходит.
3. Как один разведчик рассказывал что слежку выявлял по носкам. Одежду шпики переодевали, а носки чего-то народ не менял.
4. А уж моссаду то чего в вмф Норвегии могло быть интересно?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

3. Как один разведчик рассказывал что слежку выявлял по носкам.
Да. да, и еще по трусам. Если бы написали, что по бегающим глазам, согласился б.
4. А уж моссаду то чего в вмф Норвегии могло быть интересно?
Этой нации до всего есть дело, возможно и для перепродажи. Факт, что моссадовцев однажды оттуда выперли. Но в принципе согласен - ничего кроме конструкции определенных видов вооружения.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Но в принципе согласен - ничего кроме конструкции определенных видов вооружения.
А также поиск бывших нацистских преступников и их пособников.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Безусловно, для устранения/самоустранения нужны веские причины. Уже упомянутая Хаавик – секретарь главы МИД Норвегии – на протяжении 27 лет (1950-1977) сливала СССР тысячи важнейших документов. Если допустить, что на такого рода фигуру могли выйти через рассекречивание И., мотив устранения выглядит более чем серьезным.

Пожертвовать «пешкой» ради спасения «ферзя» – абсолютно оправданный ход в той шахматной игре, которую вел СССР. И вел не с Норвегией - то была лишь важная клетка на доске, а с США.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Разведчик чтобы что-нибудь разведать, должен сливаться с местным населением, иначе он легко себя выдаст.
Она отвлекала на себя внимание от настоящей шпионки. *AVIATOR*
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

"В Париже в 80-е гг. была разведчица, которая решила из-за «расшифровки» своего сотрудничества с иностранной разведкой устроить себе красивую смерть. Налила воды в ванну, зажгла свечи, накидала лепестки роз, оделась в вечернее платье. Наглоталась отравы. От передоза ее стало рвать. Бедняжка долбанулась головой об унитаз и умерла. Правда, совсем не так, как собиралась".

"Зачем разведчику суицид?"
http://argumenti.ru/print/espionage/n136/37903

Это я к тому, что способы самоустранения разведчиков - далеко не всегда капсула с ядом или выстрел в голову. Здесь цель - имитировать банальное самоубийство. При этом падение в костер могло быть и случайным (расчет был на таблетки), а цель его разведения - сжечь паспорт и документы.
« Последнее редактирование: 04.07.18 12:34 »


Поблагодарили за сообщение: Абырвалг

AlexPDV


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 14

  • Был 06.12.19 21:06

Из другого форума:
Если сравнить все карточки, мы получаем следующее, что на карточках № 2 и 3:
1. указано одно и тоже имя;
2. одна и та же профессия;
3. одна дата рождения, за исключением года;
4. номера паспортов разнятся на одну цифру: 9975/в81 и 9972/в81 - откуда то же она брала эти цифры, не на ходу она их выдумывала, откуда-то они были в ее голове, значит они что-то значат. Если будешь от балды писать, то на врятли запомнишь.
В карточке 4 и 5:
1. номера паспортов опять же LS 3552-12 и GS 2553-21 цифры набор цифр опять совпадает, но изменен порядок.
В карточке 6
1. Дата рождения совпадает с карточкой №5, за исключение года.
Вообще в датах рождения фигурируют только апрель, июль и ноябрь.
Все же я склонна думать, что все даты и номера паспортов у нее с чем-то ассоциировались, не с ходу она их лепила.

Последняя анкета самая странная из всех: странный почерк; все данные (включая номер комнаты - 407, который проставляет администратор) написаны одной и той же ручкой; в графах Arrival from what place и Place of Destination указан один и тот же город - Брюссель; национальность указана как "Belgie" (раз так она писала, но в остальных анкетах "belgish" или даже "belgisch" ), город "Ostend" (не Oostende как положено, либо Ostende на валлонский манер), город "Brussel" (не Brussels) и т.п. На этот зоопарк с написанием (в т.ч. с ошибками) городов и улиц (на разных языках они по-разному пишутся) я в более ранних обсуждениях уже обращал внимание, правда тогда всего несколько анкет были доступны для анализа. В новых (для меня) анкетах всё тоже самое присутствует. Зачем она это делала? Запутать кого-то хотела? Кого? "Косила", пардон, под француженку, бельгийку, голландку? Но это странный имхо способ "закоса" писать название города на инглише, национальность на немецком, адрес на нидерландском (в анкетах еще и французский проскакивает). Да и сомневаюсь, что администратор норвежской гостиницы сильно в курсе, например того, как правильно пишется Любляна или Остенде на французcком/нидерландском. Или это следствие мультиязычности погибшей, которая свойственна, например, жителям стран Бенилюкса?

Вижу по анкетам, что эти самые два паспорта (9975/в81 и 9972/в81) относятся к одной и той же персоне - Claudia Tielt (первый приезд исдалквиннен в марте). Причем у нашей Клаудии возраст в этих двух анкетах отличается ровно на 2 года (11.7.43 и 11.7.45). И если я правильно понял штампы на этих анкетах, то 25-го марта Клаудия заселяется в Hotel Skandia в Бергене (живет там с 25 марта по 1 апреля), а 26 марта ночует в Hotel Bristol в том же Бергене. То есть фактически 26 марта она одновременно числится в двух отелях по двум разным паспортам (в которых номер и дата рождения отличаются на ОДНУ цифру) на одну и туже фамилию. Как такое может быть? Есть подозрение, что паспорт всё-таки был один, а при ночевке в Hotel Bristol т.н. Клаудия намеренно в анкете парочку цифр "изменила" (при условии что сама ее заполняла), а  администратор отеля не особо дотошный попался, не стал всё сверять.

Я лично все больше убеждаюсь вряд ли эти паспорта существовали в реальности.

Еще с форума:
Еще из замеченного:
4) Только в 1-й анкете (Genevieve Lancier) погибшая дату въезда указала как "19 mars 1970", в других анкетах только цифрами писала (18.3.70 и т.д.). При этом, насколько помню, в разных источниках (вики и проч.) указывается, что она в свой 1-й приезд в Норвегию "прибыла 20 марта рейсом в Осло из Женевы".
5) ВО ВСЕХ анкетах погибшая в графе "Data for ankomst til Skandinavia" (дата въезда в Скандинавский таможенный союз) писала разные даты (и эти даты липовые на 146%). В соседней графе "Дата въезда в Норвегию" она дублировала эту самую дату (то есть всегда "въезжала" в Скандинавию через Норвегию).

Дело просто закрыли через пару недель не внеся туда некоторые факты.Напр,синяк от удара в шею или множественные синяки на предплечьях ( верхняя часть туловища наименее пострадала(лицо,плечи,предплечья)
Оби ноги у тела в наличии. С толку сбивает то, что фото черно-белое и сделано при вспышке. Если повысить яркость/контрастность крупного фрагмента с ногами, то видно, что правая нога вовсе не обрезана, а продолжается естественным путем и скрыта чем-то обгорелым.
служащий Hotel St. Svithun в Ставангере Уве Рамстрём рассказал, что погибшая отклеила от двери с надписью "Bad"(ванная, они в то время не в номере располагались, а в общем коридоре) букву d и наклеила её на дверь своей комнаты 615.
Цитата: Диванный Пинкертон от 03 Март 2018, 00:27:21
Другой человек (менеджер) из того же отеля поведал, что погибшая передвинула мебель в своей комнате, а стул выставила за дверь ("Мы задались вопросом, может быть, она сошла с ума?")
« Последнее редактирование: 04.07.18 21:53 »


Поблагодарили за сообщение: Woelfin | Ipcress

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Дело просто закрыли через пару недель не внеся туда некоторые факты.Напр,синяк от удара в шею или множественные синяки на предплечьях ( верхняя часть туловища наименее пострадала(лицо,плечи,предплечья)
Множественные синяки на предплечьях еще больше убеждают в убийстве. А "халатность" норвежской полиции, вкупе с полученными данными от контрразведки, дополнительно наводят на шпионский след.

Другой человек (менеджер) из того же отеля поведал, что погибшая передвинула мебель в своей комнате, а стул выставила за дверь ("Мы задались вопросом, может быть, она сошла с ума?")
Здесь все понятно. Передвинуть мебель таким образом, чтобы увеличить вероятность успешного побега при возможном задержании.

служащий Hotel St. Svithun в Ставангере Уве Рамстрём рассказал, что погибшая отклеила от двери с надписью "Bad"(ванная, они в то время не в номере располагались, а в общем коридоре) букву d и наклеила её на дверь своей комнаты 615.
Смотря как и куда именно на двери она наклеила эту букву. Если так, как я думаю, то цель - проверить, заходил ли кто-то в номер в ее отсутствие.

AlexPDV


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 14

  • Был 06.12.19 21:06


Из другого форума.

Для тех, кто интересуется делом исдалквиннен рекомендую топик на fb  https://www.facebook.com/groups/deathinicevalley - совместный проект bbc и nrk.

упомянуто множество мелких деталей, которых либо не нет в других источниках, либо они как-то мимо меня проходили: например, коробок спичек, найденный на месте сожжения, оказался из ассортимента немецкого секс-шопа(!) по почте (Erotik-Versandhauses Beate Uhse, город Фленсбург, компания существует и в наши дни, если гугл не врет); фенобарбитал, обнаруженный в желудке погибшей не норвежский, а из Великобритании.
В Бергене незнакомка в сопровождении мужчины купила зеркало на стену (хотя она жила в отеле). "Мужчина заплатил, они обсуждали что-то на языке, который мне показался восточно-европейским",- говорит Сири Рейквам, элегантная старушка, которая в то время работала в стекольном бизнесе. Она всё еще размышляет, на каком языке это могло бы быть: "Возможно, это был и немецкий".

С мужчиной исдалквиннен видели несколько в ресторане, гостиничном номере, магазине. Но неизвестно, был ли это один и тот же мужчина, или разные. Но всегда оставалось впечатление, что они не пара (не супруги). Они были серьезны, иногда склонялись над бумагами. Однажды они громко о чем-то спорили в гостиничном номере, горничная попросила их вести себя тише.
« Последнее редактирование: 04.07.18 22:44 »


Поблагодарили за сообщение: Woelfin

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Очень интересно!!!

Там есть список найденных вещей на англ. - та шапка, о кот мы спорили ранее, это высокая шапка типа кубанка, а был ещё меховой капор, т.е видимо шапка типа "труба" или капюшона.

Ещё они там рассуждали про запах - говорят, что этот ликер, кот. она так любила, сделан со многими восточными пряностями, так что от неё вполне могло пахнуть ликером, а не духами. :-)

Интересно почитать рассуждения людей, кот. в принципе , заняты тем же, что и мы, только рассматривают это дело  с западной (европейской) точки зрения. Они часто знают такие вещи, что мы бы и не догадались! Там ещё и фото этой местности есть - мрачноватое место такое...
« Последнее редактирование: 05.07.18 00:53 »

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Для тех, кто интересуется делом исдалквиннен рекомендую топик на fb  https://www.facebook.com/groups/deathinicevalley - совместный проект bbc и nrk.
Эта группа в фейсбуке была создана специально для обсуждения подкастов, сделанных NRK и BBC и выложенных на сайте NRK. Очень советую послушать тем, кто дружит с английским. Журналисты  действительно нарыли много интересных деталей. Кроме того, они выкладывают в FB какие-то новые документы, например полный список вещей, найденных в ее чемоданах, а также полицейский протокол о месте происшествия.

В списке вещей меня лично удивил тот факт, что этикетки были удалены не со всех вещей. Вот какой смысл стирать название производителя зубной щетки и оставлять флакон французских духов с названием этих духов и адресом фирмы-производителя этих духов?