Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 72 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 336010 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 13 006

  • Заходил на днях

В этой ветке про этот случай есть - Юрий раскопал и приводил первоисточник. Были высказаны предположения, что это мог быть тайник исдаленквиннен, слишком уж место необычное и к тому же близ Бергена.
Норвежцы тоже писали - https://www.ba.no/nyheter/bergenhus/floyen/turgaere-fant-skatt-pa-floyen-verdt-en-halv-million/s/5-8-217107
Тут, в основном, найдены деньги 1949 года выпуска, то есть если этот клад и связан с ней, то она его не заложила, а искала. И либо не нашла, либо перепрятала.
Судя по информации норвежского банка,эти банкноты были в ходу 1948 - 1976 годы,значит не антикварные в 1970-м. На сайте банка есть фото банкнот в 1000 крон,точно таких как нашёл литовец - http://www.norges-bank.no/en/notes-and-coins/Banknotes/Banknote-series-IV/  и судя по информации банка их и сейчас можно поменять на современные,но получается,что продать коллекционерам выгодней.
« Последнее редактирование: 23.06.18 18:08 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Вероника | AlexPDV

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Судя по информации норвежского банка,эти банкноты были в ходу 1948 - 1976 годы,значит не антикварные в 1970-м. На сайте банка есть фото банкнот в 1000 крон,точно таких как нашёл литовец - http://www.norges-bank.no/en/notes-and-coins/Banknotes/Banknote-series-IV/  и судя по информации банка их и сейчас можно поменять на современные,но получается,что продать коллекционерам выгодней.
кажется, до 99 включительно ходили и был обмен.Сейчас только для коллекционеров, стоит в 3-13 раз дороже от номинальной цены.Этот парень и продал все одному коллекционеру, оставив себе несколько штук.Съездил с бойфрендом на Канары, кажется, а остальное вложил в акции, чтобы купить для них квартиру.

Добавлено позже:
В этой ветке про этот случай есть - Юрий раскопал и приводил первоисточник. Были высказаны предположения, что это мог быть тайник исдаленквиннен, слишком уж место необычное и к тому же близ Бергена.
В статье указано, что нашел на Флойене, но по фоткам видно, что это в районе Свартедикет - озера, недалеко от которого даму и тогосеньки, так что все м.б.

Добавлено позже:
по нынешнему курсу это порядка 2 млн.крон, по тем временам85 тыс.крон это был примерно годовой доход.Так что сумма хорошая.
« Последнее редактирование: 23.06.18 18:52 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Jurij | Сергей В. | Вероника | AlexPDV | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 13 006

  • Заходил на днях

В статье указано, что нашел на Флойене, но по фоткам видно, что это в районе Свартедикет - озера, недалеко от которого даму и тогосеньки, так что все м.б.
по нынешнему курсу это порядка 2 млн.крон, по тем временам85 тыс.крон это был примерно годовой доход.Так что сумма хорошая.
Я для Вас эту ссылку приводил,когда Вы на место трагедии собирались,даже сказал под каким деревом искать,но Вы ничего не сказали в ответ,я подумал,что для Вас это небольшие деньги и настаивать не стал.  :)
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Berg | Сергей В. | Вероника | Абырвалг | Dr.Summer | Дмитрий Карягин

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Я пинпоинтер с собой возьму, мож она там под камнями че спрятала.Вт только никак до конца на дойду, то жарко, то меня нет, то погода с ума сошла.Давеча с неба лился должь, сыпался снег и падал лед, и все вместе.Правда, не долго.
Моя подруга работает в магазине, куда люди сдают вещи в благотворительных целях.Так нашла в шкатулке камни.3 сапфир, 2 рубина и 1 изумруд. И еще какие то мутные и невзрачные, которые она выбросила.Хорошо что сфотала.По фото и определили, что это были необработанные алмазы, горсточка штук в 10.По приблизительной цене тысяч в 50 долларов.Так что все может быть,вдруг найду.


Поблагодарили за сообщение: Jurij | AlexPDV | Дмитрий Карягин

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Две банкноты имели надпись в углу: "4 i 10.51" и еще две какие-то буквы. То есть, видимо, 4-го числа в 10.51 утра, либо это дата - 4.10.51. Если учесть, что из 85 тыс. 78 были по тысячным купюрам 1949-го года выпуска, 1951-й весьма вероятен. Но, возможно, это и часы-минуты, хотя смысл писать минуты не очень понятен.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Полное содержимое чемоданов:

Чемодан №1:
• Конверт с деньгами, скрытыми в конструкции чемодана (5 х 100 немецких марок, 5,93 норвежских крон в монетах).
• Темно-коричневые кожаные спортивные туфли с фирменным текстом «Stormrand» и «Natur form marke Salamander», отпечатанным на подошве.
• Высокие ботинки, бежевые - на zip-замке слово «Eclair»
• Целлофановый мешок с надписью «Oscar Rörtvedts skotøiforretning, Nygaten 18, Stavanger», содержащий кожаные ботинки для ходьбы, помещенные в золотой пластиковый пакет с надписью «Nicol Shoes, Nicolbaby, Roma - Via Barberini 30»
• «Крытая» обувь, темно-синяя, кожа
• Халат, бирюзовый, маркировка отрезана
• Короткое шерстяное платье, цветочный узор, заводские метки частично отрезаны - за исключением 44N
• Короткая юбка, коричневая с цветочным узором, без маркировки
• Петтикот без маркировки
• 5 свитеров и блузок, все без маркировки
• Нижнее белье: два бюстгальтера, трое брюк, четыре нейлоновых чулка
• Три пары женских перчаток, одна из которых бежевая, имитированная змеиная кожа с маркировкой «Гант Нейрет, Париж 7»
• Капот из меха, черный
• Пять гигиенических прокладок, без маркировки
• Одна пара солнцезащитных очков, больших овальных (те, на которых есть отпечаток пальца)
• Целлофановый мешок с коричневым кристаллизованным сахароподобным веществом, который позже определи в полицейской лаборатории как сахар
• Щетка для одежды, маркировка «made in Germany»
• Сумка для одежды, содержащая чистящую салфетку для обуви и маленькую щетку для кожи, без маркировки
• Стальная ложка
• Женский кошелек, темно-синий
o Маленький цилиндр с крышкой, обозначающий «Herbald shampoo»
o Маленькое глянцевое стекло с коричневой навинчивающейся крышкой, маркировка «Brigand» на стекле - «Jacques Esterel, Paris perfume» на крышке
o Ручка шариковая, серая, маркировка «Pilot-S»
o Одна пара солнцезащитных очков, темно-коричневая рамка
o Круглое зеркало
o Зеленый пластиковый кошелек для монет, с обозначением «AS Kjøbmandsbanken», содержал норвежские монеты
• Белый немаркированный полиэтиленовый пакет, содержащий: белый цилиндрический двойной бумажный мешок - части мешка, отрезанные, возможно, с нанесением меток - с глиноподобным веществом - позже будет определено как обычная глина
• Лабораторный нож, сталь, маркировка «Нержавеющая сталь, INOX № 4», найденная в пластмассовой оболочке с надписью «Aesculap» вместе с пятью дополнительными ножевыми лезвиями
• Четыре карты: 1. Карта по Южной Скандинавии, выданная «Reise und Verkehrsverlag, Штутгарт». 2. Карта над Норвегией, выпущенная «Каппелен», нацарапано на карте шариковой ручкой «16/6». 3. Карта над Норвегией, выпущенная «Каппеленом», нарисовано на карте шариковой ручкой «16/6» и карандашом «Geilo 794m / Ustaoset 999m / Haugastøl 998m / Finse 1222m / Myrdal 867m». 4. Карта над Норвегией, выпущенная «Каппелен», нацарапано на карте шариковой ручкой «16/6».
• Части расписания 1970-1971 гг. Для норвежского прибрежного экспресса (Хуртигрутен), нацарапано шариковой ручкой «« 183 II kr 256 I », полиция заметила, что это было связано с поездкой в каюте из Бергена в Тронхейм
• Норвежское расписание поездов (NSB) 1970-1971 гг.
• Большой блокнот с белой необожженной бумагой - буквы и цифры (упомянутый код)
• Маленький блокнот, пустой, но со вставленными: фото Мадонны с младенцем, открытка с религиозным мотивом, открытка Норвежский зимний мотив.

Чемодан №. 2:
• Деньги, монеты: 130 норвежских крон, 50 бельгийских сантимов, 6 британских пенсов, 5,5 швейцарских франка
• Теплый плащ, без маркировки
• Меховая шапка простой «казачьей» формы, маркировка удалена
• Парик, коричневый коричневый цвет, разрез «Наполеон» - маркированный «Бутик Alexandre de Paris», сделанный во Франции
• Различные куртки и платки, все без маркировок или маркировки удалены
• Один светло-коричневый нейлоновый чулок
• Тканевые тапочки
• Перчатки для махрового мытья, без маркировки
• Санитарный хлопок в полиэтиленовых пакетах, маркировка «Radix, Norwegian»
• ¼ бутылки белого кюрасао, «Vinmonopolet», половина полной
• Шесть чайных ложек в прозрачном пластике
• Одна небольшая стальная вилка марки «Хакван, Финляндия»
• Два пластиковых стакана для питья, один маркированный «Gilac № 770», один маркированный «Pola», сделанный во Франции
• Маленький набор для шитья, иглы и нитки, с надписью «Hotel Regina, Genève, Suisse»
• Бумажная этикетка, печатная маркировка «Лондон»
• Подсвечник, белый
• Бумажный пакет (без знака и обозначений делового конверта), содержащий: норвежскую газету Dagbladet - суббота, 21 ноября 1970 года, ½ таблицы времени норвежского прибрежного экспресса (Hurtigruten), расписание авиакомпании Braathens для Норвегии, расписание авиакомпании SAS в Европе
• Кошелек для макияжа, пластик, бежевый - застежка-молния с надписью «Aile» - содержит: две зубные щетки (желтые и синие), стертые знаки производителя, шесть упаковок Kleenex, синяя пластиковая бутылка с черными накладными крышками, стертые лейблы, пластиковая бутылка цилиндрическая белый с навинчивающейся крышкой с одинаковой маркировкой материала, пластиковая бутылка с цилиндрической прозрачностью с отвинчивающейся крышкой с одинаковой маркировкой материала удалена, синяя пластиковая трубка с черными отвинчиваемыми надписями крышки, пластиковая маркировка цилиндров «BAC», вероятно, духи или дезодорант, другая маркировка удалена, коричневая пластиковая коробка с несколькими красками для ресниц марки «Revlon», коричневая пластиковая коробка, содержащая маркировку «G», обозначенная буквой «50gr BETNOVAT krem 0,1%» красная наклейка с надписью «Svaneapoteket Bergen» и " tynt lag 2-3 ganger daglig ", но имя пациента, врача и даты было соскоблено, промаркированная маркировка" Baranne, France ", вероятно, цветной крем, маленькая трубка, содержащая маркировку белого крема, соскоблены лейблы, помада светло-красного оттенка, стерты знаки, мелкие банки с маркировкой для макияжа глаз, некоторые лезвий бритвы с надписью «Chick super», маленькое прозрачное стекло с черными обрамляющими крышками без маркировки, небольшая пластиковая коробка со спичками, маркированная «Versandhaus Beate Uhse, 239 Flensburg», спичечный коробок с надписью «Hotel Nobel , Karl Johans gate 33, Oslo ", маленький круглый компас без знака, золотое ожерелье с большим золотым медальоном с мотивом и маркировкой" Twist ", четыре кольца: a) гладкое цилиндрическое позолоченное кольцо b) никелированное латунное кольцо с большим зеленым камнем c) блестящее металлическое кольцо с круглым зеленым камнем d) литое филигранное кольцо с тремя зелеными пластиковыми жемчужинами, солнцезащитные очки со сломанным стеклом, бутылка тонипана (добавка витамина B).
« Последнее редактирование: 25.06.18 10:47 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника | AlexPDV | Дмитрий Карягин | алла | Ipcress

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Полное содержимое чемоданов:
Уберите этот перевод и не позорьтесь. Уж если Вы беретесь переводить, Вы должны быть уверены в каждом слове, а у Вас практически нет ни одной фразы без ошибок. КАПОТ  меховой. Ага!

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Уберите этот перевод и не позорьтесь. Уж если Вы беретесь переводить, Вы должны быть уверены в каждом слове, а у Вас практически нет ни одной фразы без ошибок. КАПОТ  меховой. Ага!
ангелина, вы же просто дура) Вам нечего делать по жизни, кроме как делать другим замечания. Как бабка старая.

КАПО́Т, капота, муж. (франц. capote, capot, bonnet).
1. Женская верхняя одежда широкого покроя для домашнего употребления.
2. Головной убор, чепчик.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
« Последнее редактирование: 25.06.18 10:52 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Это шапка меховая, на рисунках есть. А перевод действительно хромает, дайте ссылку на оригинал.

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

[
ангелина, вы же просто дура) Вам нечего делать по жизни, кроме как делать другим замечания. Как бабка старая.
Я другим замечания не делаю, но не отреагировать на Ваш очередной перл не могу, поскольку новые участники форума или те, кто не знаком с английским, будут ссылаться на этот список, не подозревая, что русский вариант далек от английского оригинала.

По поводу КАПОТА. Одна из свидетельниц вспоминала, что у девушки была меховая шапка, которая, как ей кажется, похожа на те, что носили в азиатских республиках СССР. Кстати, есть даже рисунок, который часто используется в статьях и пр. материалах по этому делу, где наша девушка изображена с этой шапке и резиновых сапогах, купленных в Ставангаре. Шапка оторочена вокруг мехом  и действительно похожа на национальную киргизскую или казахскую шапки, но никак на КАПОТ.

Добавлено позже:
А перевод действительно хромает, дайте ссылку на оригинал.
На FB журналисты NRK и BBC создали группу Death in Ice Valley. Там они отвечают на вопросы и выкладывают новые материалы, в т.ч. и этот список.
« Последнее редактирование: 25.06.18 23:15 »

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

По поводу КАПОТА. Одна из свидетельниц вспоминала, что у девушки была меховая шапка, которая, как ей кажется, похожа на те, что носили в азиатских республиках СССР. Кстати, есть даже рисунок, который часто используется в статьях и пр. материалах по этому делу, где наша девушка изображена с этой шапке и резиновых сапогах, купленных в Ставангаре. Шапка оторочена вокруг мехом  и действительно похожа на национальную киргизскую или казахскую шапки, но никак на КАПОТ.
Эта шапка указана в списке отдельно как "Меховая шапка простой «казачьей» формы, маркировка удалена".

Что касается термина "капот". Это либо домашний халат, либо головной убор, но халат меховым быть не может. Значит, головной убор.

капот. Заимств. в начале XX в. из франц. яз., где capot — тж. < capot «род плаща с капюшоном», суф. производного от cape — тж., восходящего к лат. cappa «головной убор» (ср. капелла, капюшон). Устаревшее капот «женский халат» — того же происхождения и появилось в рус. яз. в начале XIX в.


Выглядит примерно так и называется "капот":


За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

но халат меховым быть не может.
Может.
https://www.youtube.com/watch?v=9fI23Wb32jU

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Дайте ссылку на оригинал, переводчик вам еще и не такого напереводит.  *JOKINGLY*
 

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Может.
https://www.youtube.com/watch?v=9fI23Wb32jU
Отель Атлантик, Анна Сергевна) Подобная роль как раз для нее.

Из предметов в чемоданах обратил бы внимание не столько на одежду, сколько, например, на номер газеты за 21 ноября 1970-го, сохраненный ею. Возможно, в нем в разделе объявлений было условное сообщение от "Пьеро", которое мы, даже если достанем в архиве этот номер, вряд ли разгадаем. Вроде "Бабушка приехала". И это был сигнал для каких-то действий - в ближайшие дни они и произошли.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

по тем временам85 тыс.крон это был примерно годовой доход.Так что сумма хорошая.
В качестве разовой выплаты сумма неплохая. Но это не та сумма из-за которой надо ехать инкогнито в незнакомую страну надолго. И за такие деньги не убивают. Могут конечно убить и за меньшие - но какие-нибудь гопники. А вот так, что бы что-то сохранить в тайне - сумма не та.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Анализируя марки предметов, которые у нее нашли, можно сделать следующие выводы:

1. Известно, что в 1970 году она посещала следующие страны: Швейцария, Норвегия, Дания, Германия, Швеция, Франция.

2. С каждой из этих стран ее связывает какой-либо предмет. Много французской косметики, что понятно.

3. Есть предметы, связанные со странами, где ее не было. Это Финляндия (вилка) и Италия (пакет из-под ботинок).

Финский предмет объяснить проще – путешествовала она рядом. Да и на финку вообще не похожа.

Остается Италия – внешне она похожа на итальянку. Кто-то говорил, что одевалась она в итальянском стиле. Очевидно, среди одежды у нее были итальянские вещи, и именно итальянские лейблы она активно уничтожала. Свидетель якобы видел ее в окружении мужчин средиземноморской внешности. Якобы провела ночь с итальянцем, правда, это под вопросом - где-то это пытались опровергнуть. Ну и, к тому же, итальянская мафия – что-то в расправе есть от их методов, вроде кровной мести… От нее и бежала на север, меняя паспорта.
« Последнее редактирование: 26.06.18 13:18 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Ну и, к тому же, итальянская мафия – что-то в расправе есть от их методов, вроде кровной мести… От нее и бежала на север, меняя паспорта.
Не знаю какие там понятия у сицилийцев - но у наших современных бандитов мстить бабе западло. Баба для них вообще не человек, поэтому такие высокие благородные материи как месть к ним не относятся.
Месть от одного отвергнутого мужика еще можно допустить. Но месть мафии - нереально. Это ж надо на сходку прийти и всем вслух рассказать, что вот у меня с бабой проблемы, я их решить не могу, а вы мне теперь помогите. Засмеют.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 13 006

  • Заходил на днях

В качестве разовой выплаты сумма неплохая. Но это не та сумма из-за которой надо ехать инкогнито в незнакомую страну надолго. И за такие деньги не убивают. Могут конечно убить и за меньшие - но какие-нибудь гопники. А вот так, что бы что-то сохранить в тайне - сумма не та.
Бутылка была плотно заполнена,что-бы достать деньги пришлось её разбить,значит при запихивании больше просто не влезло,по этому возможно бутылка была не одна,остальные ждут своей очереди.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исдалквиненн, возможо, что-то искала в Норвегии, причем в горно-лесных и прочих труднодоступных областях. Да, это мог быть клад – нацистов или викингов. Клады викингов находят там довольно часто и сейчас (с нацистскими сложнее - это больше слухи), ссылки на находки даже приводить не буду. С учетом того, что она представлялась «коллекционером антиквариата», все, в общем, сходится.

Но все эти версии – что про бутылку с деньгами, что про тайники нацистов и клады викингов – серьезно обосновать нельзя. Да, можно предположить забавы ради, но оснований их всерьез рассматривать просто нет.
« Последнее редактирование: 27.06.18 10:42 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Поиски клада и созданный антураж с чашечками и ложечками как-то плохо сочетаются.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 336
  • Благодарностей: 13 006

  • Заходил на днях

Поиски клада и созданный антураж с чашечками и ложечками как-то плохо сочетаются.
Она не искала клады,она их создавала.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Поиски клада и созданный антураж с чашечками и ложечками как-то плохо сочетаются.
О чашечках речи не было, а вот с серебряными ложечками клады викингов сочетаются очень хорошо) Клады викингов состояли преимущественно из серебра.

Например, при помощи серебряной ложки можно проверить серебряное изделие на подлинность.

Но, вообще, когда был узкий список содержимого чемоданов, на который мы ориентировались долгие годы, ложки в нем явно выделялись - во всяком случае, с моей точки зрения. Сейчас же выясняется, что там, в чемоданах, было всего полным-полно, даже компас. И, тем не менее, ложку нашли на месте ее гибели.

Если предположить, что у нее были проблемы со здоровьем, то серебряными ложками она очищала воду (имела такую привычку), поэтому и всегда держала их при себе и запас в чемоданах. Но проблемы со здоровьем, конечно, ведут не в сторону конспирологии, а к самоубийству.
« Последнее редактирование: 28.06.18 00:53 »

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Реконструкция событий 23 ноября

Основные факты:

1. 19-23 ноября — живёт в отеле «Хордахеймен» в Бергене, старается не покидать своего номера и выглядит осторожной.

2. Последний раз её видели живой утром 23 ноября покидающей гостиницу. Один из свидетелей рассказал, что слышал, как она сказала по-немецки неизвестному мужчине в холле гостиницы: «Я скоро приду» («нем. Ich komme bald»).

3. 23 ноября, утро — расплачивается наличными и покидает отель на такси, после чего приезжает на железнодорожную станцию в Бергене и кладет 2 места багажа в камеру хранения.

Выводы

1. Она опасалась встречи с кем-то, кто ее разыскивал. Этим «кем-то» был человек, который все-таки выследил ее и к которому она обратилась 23 ноября утром.

2. Тем же утром, после фразы незнакомцу, она спешно покидает гостиницу на такси. Ни о каком «скоро приду» речи нет. Очевидно, она попыталась сбежать.

3. В чемоданах были вещи, которые нужны ей каждый день. То есть, несомненно, в этот же день она собиралась уехать в другой город на поезде, а чемоданы положила в вокзальную камеру хранения в ожидании поезда.

4. Она понимает, что незнакомец (+возможно, его люди) будут искать ее на вокзале, где особо не спрячешься. До прихода поезда условно несколько часов. Ей надо где-то их переждать. Но где? Она садится в электричку, проезжает несколько станций и выходит возле горы Ульрикен. Там она выходит, решив прогуляться по долине Исдален и переждать несколько часов. Плюс – возможно, сжечь поддельный паспорт. Тем более что гулять в горах она любила.

5. Однако ее выследили (вероятно, следили еще от гостиницы) и довели до безлюдного места. Далее, в общем, понятно.

Добавлю, что против добровольного самоубийства говорит спешный отъезд с чемоданами. То есть если это и самоубийство, то как у профессора Плейшнера, если ей удалось на какое-то время оторваться от преследователей.
« Последнее редактирование: 29.06.18 09:44 »

AlexPDV


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 14

  • Был 06.12.19 21:06

1. Обычно условно у отеля есть время когда не платиш за следующие сутки. Т.е. до 12-00 выселился за следующие сутки не платишь. Выселился в 13-00  платишь. Так что очень может быть что имелось ввиду что отвезу вещи на вокзал и мы встретимся и потусуемся.
2. Это только в фильмах ужасов народ бегает от убийц и не может от них скрыться. Ну пошла бы в полицию написала заяву там бы и сидела. Или мужчину бы сняла. Пошла бы к нему домой. Как говорил известный герой ну кто тебе позволит штурмовать дом в центре города.
3. Про самоубийства подумал что могла развести небольшой костерчик из всякой гадости и накрыться скажем плащом (угарный газ образуется в условиях недостатка кислорода), после того как надышалась там уже пошли рефлексы, ну вот она уселась ногами в костер и потиху догорала. Распрямиться сил хватило, потом снотновное, газ угарный начали действовать так в таком положении и осталась.


Поблагодарили за сообщение: алла

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Против самоубийства говорит еще вот что. Человек, к которому она обратилась в то последнее утро по-немецки, причастен к ее гибели. Иначе он объявился бы, дело-то громкое было – даже за пределами Норвегии, и пролил бы свет на ее судьбу.


Поблагодарили за сообщение: алла

AlexPDV


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 14

  • Был 06.12.19 21:06

1. Смысл этому челу светиться. Если она говорила с ним по немецки он или немец, уехал на родину и про общение с нашей дамой забыл, или местный, думаю немцы, когда Норвегию оккупировали всех немецких заставили выучить. Он мог быть женат, соответственно огласка не надо. Абсолютно нормальная реакция: полиция пишет объяву, что нашла самоубийцу, если кто чего знает звоните. А т.к. он ничего не может сказать чего она самоубилась он и не позвонил.
2. Если взять к примеру свитер облить бензином, подождать пока погорит, накрыть скажем курткой, что бы погас, потом накрыться плащем и дышать дымом что повалит, то думаю угарного газа хватит. А лицо она не планировала обезображивать чтобы не узнали, по сути если бы ее так быстро не нашли птицы бы и звери поработали. При таком способе это дело быстрое. Человек если надышался угарным газом, может умереть и после выноса его на свежий воздух. А с таблетками еще наверное хороший час бы мучилась пока не отрубилась.
3. В убийство не верю т.к. сложно выходит и чемоданы от отпечатков оботри, и таблеток заставь наглотаться. Единственно откуда синяк на шее, очень редко он может возникнуть. Если бы об камень долбанулась была бы ссадина. Чемоданы конечно было проще в камеру хранению отправить чем скажем их топить или жечь. Это логично. Подыскала место поглуше и убилась. С петлей много мороки, как ее на дереве закрепить, на что стать.
4. Разведка обычно сначала допросит, а на это время надо. Так что тоже не вариант.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Разведка обычно сначала допросит, а на это время надо.
Это контрразведка допрашивает, а разведка, небось, шифровку прислала типо: Кэт, зараза, опять ты своими попугайскими сапогами нам ценную явку провалила! Ну и не выдержало обиды сердце бонивура...  :'(

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

В принципе, любой одинокий человек (без друзей, родных), оказавшийся где-то в чужом городе (тем более - стране) и погибший там, будет сложным объектом для идентификации - особенно, если документов при нем не найдут.

В этом смысле случаи Исдалквиннен и того же Сомертон-мэна - по сути дела, рядовые. Если бы не одно "но". И там, и там есть "шпионский шлейф", который и привлекает людей к этим делам. Если это простые самоубийства или несчастные случаи, то что в них интересного?

3. В убийство не верю т.к. сложно выходит и чемоданы от отпечатков оботри, и таблеток заставь наглотаться. Единственно откуда синяк на шее, очень редко он может возникнуть. Если бы об камень долбанулась была бы ссадина. Чемоданы конечно было проще в камеру хранению отправить чем скажем их топить или жечь. Это логично. Подыскала место поглуше и убилась. С петлей много мороки, как ее на дереве закрепить, на что стать.
В случае с убийством никто чемоданы от отпечатков, кроме нее самой, не протирал. Она сама, добровольно, по какой-то причине скрывала свою личность (паспорта, срезанные бирки, стертые отпечатки). Убийцам это было на руку - предположим, она была из их шайки и чем-то провинилась. Поддельные паспорта - явный намек на ее связи с криминальным миром.

А что сложного заставить наглотаться таблеток под дулом пистолета - тем более, человека, которому придется гореть? Сама без уговоров примет. Расчет простой: замаскировать убийство под самоубийство - раз, затруднить опознание личности - два.

Это контрразведка допрашивает, а разведка, небось, шифровку прислала типо: Кэт, зараза, опять ты своими попугайскими сапогами нам ценную явку провалила! Ну и не выдержало обиды сердце бонивура...  :'(
РадисткО Кэт?) А, может, потому ее в горы и тянуло? И у Бергена высоты отмечала, и погибла у горы... Передавала информацию?) Радиоэфир над Ульрикеном, так сказать.
« Последнее редактирование: 01.07.18 01:46 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

AlexPDV


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 14

  • Был 06.12.19 21:06

В пользу убийства говорит только синяк на шее, но может это была маловероятная случайность, картина на шею упала или любовник локтем заехал, засос в 35 лет конечно маловероятен. Версия самоубийства более логична. Если убивали у убийц была 2 варианта: надежно спрятать труп, когда найдут допустим через год, то свидетелей уже не найдешь, т.е. обвинение сложно выстроить. Или инсценировать самоубийство, но тогда была вероятность обнаружения трупа быстро. Смысл ей если она в преступной группировке скрывать свои отпечатки, чемодан протирать подушечки пальцев вытравливать? А паспортов поддельных не нашли, только предполагается что их было несколько, но похожий случай был, там сумасшедшая тоже регистрировалась под несколькими именами. Что-то сомнительно что у нее тож несколько паспортов было. Тут можно только рассуждать какая версия логична, какая менее.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Версия с радиопередатчиком мне кажется оригинальной и интересной, поэтому есть смысл ее развить.

Что говорит в ее пользу?

1. Исдалквиннен интересовалась высокогорьем близ Бергена, более того, даже отмечала на карте цифры высот самых возвышенных станций.

2. Указав на карте дату открытия туристического сезона (16/6), она, тем не менее, в теплое полугодие в Норвегии не появлялась. То есть, скорее, пыталась избежать наплыва людей, приезжая туда в холодно-дождливый сезон.

3. Из предыдущего пункта и наших более ранних рассуждений вытекает, что интересоваться высокогорьем в туристических или оздоровительных целях она не могла.

4. В чемодане нашли компас, что для женщины ее типа выглядит более чем странным. Да, компас нужен, чтобы ходить по лесам. Но зачем такой гламурной даме бродить по лесам-горам, да еще в плохую погоду?

5. Вариант с поиском клада, причем именно в горах, видится маловероятным. Тем более, в этом нет ничего противозаконного, что вынуждало бы скрывать личность. Спрятать/сохранить свои деньги также можно было гораздо проще.

6. Место ее гибели – тоже возле горы (Ульрикен), в долине Исдален. Справка: высота  Ульрикен – 643 метра над уровнем моря. У вершины горы сейчас находится башня для телевидения и радиовещания.

7. Зашифрованные записи, поддельные паспорта, сокрытие личности, стертые отпечатки, постоянная смена мест (18-го ноября въехала в Бергене в один отель, а 19-го уже переехала в другой)… Явно что-то нечистое, но слишком сложное для простых жуликов, да и опасное – поддельный паспорт должен быть качественным, иначе на границе могут поймать. Без паспорта тогда зарегистрироваться в отелях было нельзя (мы это выясняли), то есть какие-то паспорта при вселении в отель она предъявляла. Значит, они существовали. Не говоря уже о разных фамилиях при пересечении границ. В 1970-м Шенгена еще не было.

8. Синяк в области шеи, который, как установили при вскрытии, нанесен тупым предметом, говорит против самоубийства.

9. Дамой она была отнюдь не хрупкой. Прекрасная физическая форма (кто-то по развитым бедрам сравнил ее с биатлонисткой) позволяла ей лазать по горам-лесам.

10. Еще в чемоданах найден пакет с остатками глины. Могла использовать ее не в косметических, а в технических целях. Кроме того, найден лабораторный нож со сменными лезвиями. Впрочем, мастерить передатчик ей не было нужды – кроме, возможно каких-то мелких работ.

p.s. «Телефункену» после убийства, разумеется, забрали.
« Последнее редактирование: 01.07.18 12:18 »


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | Вероника