Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Helga]

1. Как Вы намерены обеспечить в реальности режим секретности, не организовывая масштабные "естественные" поиски пропавшей группы (т.е. поиски "по всем правилам")?
 Или есть другой способ?

Конечно: своевременное, ( ещё  до всяких поисков!) "обнаружение" погибшей/замёрзшей группы каким-то якобы случайным охотником-геологом. Никакой толпы, никакого шума в горах. Погибших привозят в Ивдель, затем в Свердловск и хоронят. Не первые и не последние туристы  погибли от стихии!

Как Вы будете расследовать в данной ситуации уголовное дело, когда следствие проводить нужно, а уголовное дело и само происшествие "во внешней среде" нельзя "засвечивать"?

А - нужно ли?
Допустим, что это здесь - двигатель блока «Е» – третьей ступени, в начале своей работы решил отказать! Автоматика управления выдала команду на отделение корабля от ракеты. Баллистики прикинули и сообщили, что корабль войдет в плотные слои атмосферы где-то над  Якутией над Северным Уралом.
 И что?! Если бы в Якутии (или потом - в Пермской области) спускаемый аппарат упал на охотничью избушку  - было бы УД,
 и по результата были привлечены к суду те, кто виновен в отказе двигателя блока Е?

Добавлено позже:

Прокурор области "сплоховал"- не приехал в очередной раз для личного контроля за вскрытием. Вот Возрожденный, воспользовавшись отсутствием надлежащего   контроля и проявил "самовольство"

Э! Нет!
 Я вам -про то, почему поисковиков не пускали домой и  заставляли непрерывно - с середины марта по май -  искать,
 а вы мне про сплоховавшего прокурора.
Так дело не пойдёт!

 По-любому   к маю все должны были знать, по какой половице нужно ходить, без визита Клинова.

Воти пришлось Иванову изворачиваться. Это хорошо видно по протоколу допроса Брусницына от 15 мая 1959 г. Особенно "восхищает" концовка протокола: не протокол, а пролог героической повести, почти как "у Ярового".

По словам Вадима Дмитриевича, это и был "не протокол, а записки по теме", которые попросил у него Иванов. Допросов, , сказал ВДБ - с ним вообще не проводили, он был у Иванова как бы в советчиках-помощниках.

[Владимир (из Екб)]

Уважаемый Владимир (из Екб)!
 Я надеялась, что мой вопрос был прост и понятен. Нельзя ли все-таки ответить именно на него ( без оценки моих интеллектуальных возможностей)?

Если Вас вопрос интересует в абстрактном смысле, без применения его к известному всем делу, то- пожалуйста.

В советском уголовном процессе существовал принцип "всестороннего, полного и объективного" расследования уголовного дела. Он предполагал, что если "фигурант" совершил несколько преступлений, то следствие должно расследовать всю его преступную деятельность в одном уголовном деле. Потому дела обычно объединялись на стадии предварительного следствия. Даже было разъяснение Верховного Суда СССР о том, что если органы следствия не объединят дела в одно производство, суд вправе такие дела возвратить на доследование. Хотя была во всех УПК правовая норма о праве суда объединить несколько дел в одно производство. Сейчас из ныне действующего  УПК принцип "всестороннего, полного и объективного" расследования (бывшая ст.20 УПК РСФСР) исключен. Это повлекло ряд существенных изменений в судопроизводстве. Потому стала весьма частой практика направления в суды разных дел на одно и то же лицо.
Вопросы сложения наказаний урегулированы УК. Там подробно изложено, как суд ложен поступать, если имеется "совокупность преступлений" или "совокупность приговоров".

Но еще раз повторюсь- "переносить" всё это на обсуждаемое дело некорректно. Никто "это" дело для суда не готовил. Это видно по его содержанию: даже бы прокурор не утвердил бы по "такому" делу обвинительное заключение. А из суда оно бы сразу же вернулось обратно. Это- без вариантов. 

[arhelon]

author=Владимир (из Екб) link=msg=675542 date=1529395072]
Если Вас вопрос интересует в абстрактном смысле, без применения его к известному всем делу, то- пожалуйста.

Именно так, благодарю.

Но еще раз повторюсь- "переносить" всё это на обсуждаемое дело некорректно. Никто "это" дело для суда не готовил. Это видно по его содержанию: даже бы прокурор не утвердил бы по "такому" делу обвинительное заключение. А из суда оно бы сразу же вернулось обратно. Это- без вариантов.

Таки не удержались.
Посему еще вопрос - означает ли " Никто "это" дело для суда не готовил..." , что этот документ (по совокупности), на основании которого проводились определенные следственные мероприятия, не имел и не имеет никакой юридической силы, и по отношению к должностным лицам, ответственным за оформление таких документов, является прямым должностным преступлением? Или это не так?

[Jurij]

И что?! Если бы в Якутии (или потом - в Пермской области) спускаемый аппарат упал на охотничью избушку  - было бы УД,
 и по результата были привлечены к суду те, кто виновен в отказе двигателя блока Е?

К убитой поварихе даже милиционер не приехал.

[NERO]

Цитата: Helga - вчера в 04:46

    Да, именно это.  И то, что тогдашнее ракетостроение было одним сплошным "испытанием новых моделей", при том, что и "правил испытаний" для них не имелось.

Такие правила существовали с первого испытательного пуска, Вы заблуждаетесь.

Цитата: NERO - вчера в 13:32

    Такие

какие именно?
Цитата: NERO - вчера в 13:32

    Вы заблуждаетесь.

буду рада ссылке.

Helga , т.н. "правила испытаний" были жестко регламентированы, существовала (и существует) определенная система допуска разных уровней, каждое действие с "изделием", которое выполнял конкретный исполнитель (прошедший определенную подготовку и кучу инструктажей), контролировалось, как минимум,  еще двумя лицами. Если Вы хотите узнать точное наименование таких "правил" или получить ссылку на них, то это нереальные вещи. В общих чертах их можно обозвать, к примеру, как руководство, наставление, регламентные работы. "Правила испытаний" всегда имеют гриф секретности, уж не обессудьте.

Приезжайте- поговорим.
Фамилию знаете, адрес можно найти через Интернет, он тот же.

Ну, вот. Совсем другое дело. Приятно, когда появляется человеческий тон. Разговор - дело хорошее, подразумевающее получение каждым участником новой, полезной для него информации. Но, Владимир, что мешает обмениваться мнениями здесь? Или есть определенные причины?
     Приехать, естественно, я не смогу: работа, огород, детишки, плюс вдруг вы мне морду лица набьете . Уж лучше вы к нам. Всегда рад гостям.

[Владимир (из Екб)]

Конечно: своевременное, ( ещё  до всяких поисков!) "обнаружение" погибшей/замёрзшей группы каким-то якобы случайным охотником-геологом. Никакой толпы, никакого шума в горах. Погибших привозят в Ивдель, затем в Свердловск и хоронят. Не первые и не последние туристы  погибли от стихии!А - нужно ли?
Допустим, что это здесь - двигатель блока «Е» – третьей ступени, в начале своей работы решил отказать! Автоматика управления выдала команду на отделение корабля от ракеты. Баллистики прикинули и сообщили, что корабль войдет в плотные слои атмосферы где-то над  Якутией над Северным Уралом.
 И что?! Если бы в Якутии (или потом - в Пермской области) спускаемый аппарат упал на охотничью избушку  - было бы УД,
 и по результата были привлечены к суду те, кто виновен в отказе двигателя блока Е?

Добавлено позже: Э! Нет!
 Я вам -про то, почему поисковиков не пускали домой и  заставляли непрерывно - с середины марта по май -  искать,
 а вы мне про сплоховавшего прокурора.
Так дело не пойдёт!

 По-любому   к маю все должны были знать, по какой половице нужно ходить, без визита Клинова.По словам Вадима Дмитриевича, это и был "не протокол, а записки по теме", которые попросил у него Иванов. Допросов, , сказал ВДБ - с ним вообще не проводили, он был у Иванова как бы в советчиках-помощниках.

1. С  "дятловедческой" точки зрения, может, и так. А с "нормальной"- всё как раз так, как и должно быть в таких случаях. Если интересует, как в случаях "военных техногенов" организуются "операции прикрытия", можно посмотреть фильмы: "Свердловский кошмар: смерть из пробирки" и "Сепсис 002". Эти фильмы сняты по факту реального события 1979 года, и участники этого события сами рассказывают, как они организовывали "операцию прикрытия". А я лично слышал, как зам. министра здравоохранения СССР Бургасов, прибывший в Свердловск, нагло врал с экрана телевизора о причинах этого "события". И нашлись люди, которые поверили "телевизору". Фильмы (если кто не видел) без труда можно найти в "Яндекс-видео". 
2. Конечно, поисковиков "не пускали домой": ведь для "закрытия вопроса" надо было найти всех. В т.ч., и для прекращения дела по назначенным уже основаниям.
Иначе- никак.
3."По какой половице нужно ходить"- это с "дятловедческой" точки зрения. Это у дятловедов "всё запрограммировано" (кто и какое заключение должен дать, кто какое решение обязан принять и пр.). В реальности- всё не так. Лично я это знаю очень хорошо. Потому что неоднократно сам принимал решения вопреки требованиям "сверху", потому что эти требования противоречили реальным обстоятельствам. И-не только я, так обычно в "поздние советские времена" (которым сейчас принято приписывать самые разные выдумки) и поступали те, кто находился на самом "низу" правоприменительной системы. Если кто с этим не согласится- могу только лишь заметить : "по себе других не судят".
Иванов мог тоже "не играть в эти игры", и ничего бы с ним особого не случилось, разве что вышел бы на пенсию с должности того же прокурора-криминалиста. Но это был его личный выбор.
Касательно протокола- не удивлюсь, если окажется, что "пролог" героической повести в протоколе допроса Брусницына сочинил Иванов, "спасая" всеми силами версию "большого урагана".

Добавлено позже:

Именно так, благодарю. Таки не удержались.
Посему еще вопрос - означает ли " Никто "это" дело для суда не готовил..." , что этот документ (по совокупности), на основании которого проводились определенные следственные мероприятия, не имел и не имеет никакой юридической силы, и по отношению к должностным лицам, ответственным за оформление таких документов, является прямым должностным преступлением? Или это не так?

Если Вы имеете в виду постановление Иванова о прекращении дела в отношении перечисленных в постановлении должностных лиц, то поинтересуйтесь сначала, были ли копии этого постановления этим должностным лицам вручены? Или направлены куда-либо в порядке исполнения?
И если окажется, что поименованные в постановлении должностные лица этого постановления даже не видели, и никуда "за пределы" уголовного дела это постановление не выходило, сразу найдете ответ на Ваш вопрос. А также поймете реальную цель сочинения Ивановым данного процессуального документа. И вообще- "в норме" этого постановление со всем делом никто из посторонних видеть был не должен. Оно должно было быть уничтожено после истечения срока хранения. Вы много видели дел из числа тех, что хранятся в архивах правоохранительных органов? Вряд ли. Вот и "этого" дела со всеми его "неувязками" Вы, по идее, никогда и видеть не должны были. И можете Вы поручиться, что в каком- либо деле в каком-либо архиве нет и Вашей фамилии, упомянутой в том или ином аспекте, о чем Вы знать-не знаете, и никогда не узнаете? 

Что касается анализа юридического абсурда данного постановления о прекращении дела, я его здесь приводить не буду, на этот счет есть много материалов. Данное постановление  должно было быть отменено после первой же прокурорской проверки (хотя бы по причине наличия внутренних противоречий). И если такого не произошло- значит, "так было надо". Другого объяснения просто не придумать.

А если Вы вдруг намекаете на то, будто я называю всё это дело "сфальсифицированным"- это отнюдь не так. Еще раз повторюсь. В деле подлинные документы и копии с подлинных документов. Только тут собрано то, что никому для "основного дела" было не нужно. Выбросьте из дела (будто бы их и нет) постановление Темпалова (заведомо фиктивное, поскольку оно составлено когда угодно, только не 26 февраля) и вышеупомянутое постановление Иванова- и получите "подшивку" подлинных материалов следствия. Только материалов, практически не имеющих отношения в вопросу о понимании реальной причины происшествия, а потому в основной части бесполезных.То, что собрано в "этом" деле- своего рода "балласт". Который успешно "тянет на дно" тех, кто им пользуется.

[NERO]

Итак, получается, что
«условный обломок ракеты» обнаружили еще до возбуждения дела. Прилетели на место взрыва «изделия», а там- трупы…

Вот один достаточно известный случай:

Разворачиваемый текст

Совершенно секретно
Особая папка
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС1

Докладываем:

Комиссией по проведению летных испытаний ракет Р-72 24 мая 1958 года произведен очередной пуск ракеты Р-7, о чем нами было доложено Центральному Комитету КПСС сразу же после проведения пуска[*1].

С 25 по 29 мая метеорологические условия в районе падения головной части были чрезвычайно сложными, и воздушный поиск частей ракеты произвести не представлялось возможным.

Во второй половине дня 29 мая погода позволила выслать на поиск воронки самолеты и вертолеты. Одним из вертолетов в 19 часов местного времени была обнаружена воронка от головной части ракеты с недолетом до центра заданного квадрата около 49 км. Диаметр воронки около 27 м, глубина 4,5 метра. Грунт в месте падения очень плотный, с большим количеством камней. Снежный покров до 4 м. Выброс грунта вперед до 1000 м, в стороны до 350 м и назад до 200 м. Грунт выброшен большими глыбами, размерами до одного кубического метра. Мелкие осколки головной части разбросаны на удалении до 400 метров от центра воронки.

В течение 31 мая и 1 июня с. г. в районе воронки высажено с вертолетов 70 человек с необходимым инструментом и запасами продовольствия. К исходу 1 июня в результате раскопок на глубине 7 метров найдена болванка от кассеты автономной регистрирующей магнитной системы АРГ-2. Сама кассета с записью важнейших данных о полете головной части еще не найдена. Ближе к центру воронки найдена плита-отметчик аппаратуры министерства среднего машиностроения без ¼ отколовшейся части. Всего найдено и вывезено около 1000 осколков. Раскопка воронки, поиск кассеты АРГ-2 и осколков головной части продолжаются.

Обнаружение воронки и осмотр осколков показали, что ракета Р-7 пролетела по заданной трассе, головная часть ее дошла до района цели с недолетом около 49 км от точки прицеливания и отклонением вправо от плоскости стрельбы на 900 м. Головная часть, преодолев плотные слои атмосферы, достигла поверхности земли.

По предварительным данным, причиной недолета ракеты является закипание кислорода в питающей трубе перед началом участка полета на конечной ступени, вследствие ненормальной работы дренажно-предохранительного клапана.

Для проведения ближайшего пуска в ракете приняты меры, уменьшающие вероятность возникновения этого явления, а для последующих пусков в ракетах приняты меры, исключающие полностью это явление.

К. Руднев, М. Неделин

Помета: «Хранить в архиве Президиума ЦК. 19.IV.58. В. Малин».

АП РФ. Ф. 3. Оп. 47. Д. 217. Лл. 1-2. Подлинник. Подписи — автографы.

 

1 На документе имеются подписи Л.И. Брежнева и А.И. Кириченко, свидетельствующие об ознакомлении с документом.

Это к вопросу о падении ракеты в лощину ПД и объеме работ, которые предстояло выполнить. Кстати, совершенно неясно, могла ли мифическая группа обнаружить тела дятловцев, или нет. 

[Helga]

С  "дятловедческой" точки зрения, может, и так. А с "нормальной"- всё как раз так, как и должно быть в таких случаях. Если интересует, как в случаях "военных техногенов" организуются "операции прикрытия", можно посмотреть фильмы

 
 Кроме того, что в обоих случаях дело каким-то боком касается Свердловска - никакого сходства в ситуациях нет и переключаться на обсуждение эпизода 1979 года я не буду: заражение сотен горожан опасным вирусом - нисколько не похоже на ситуацию с гибелью туристов в длительном походе.

Конечно, поисковиков "не пускали домой": ведь для "закрытия вопроса" надо было найти всех. В т.ч., и для прекращения дела по назначенным уже основаниям.

Во всех остальных туристических авариях поиск откладывали до снеготаяния. Так, что убрать людей с перевала прежде всего предлагали САМИ туристы-поисковики. Можно было их послушаться и... привести всю ситуацию в любой НУЖНЫЙ вид. А только ПОСЛЕ этого -возвращать поисковиков для обнаружения тел. Ну и - без сурпрызов при вскрытии.

Касательно протокола- не удивлюсь, если окажется, что "пролог" героической повести в протоколе допроса Брусницына сочинил Иванов, "спасая" всеми силами версию "большого урагана".

Вы живёте с Вадимом Дмитриевичем в одном городе. Попробуйте сами выяснить этот вопрос!

[Владимир (из Екб)]

является прямым должностным преступлением? Или это не так?

Вот еще что упустил: Вы, похоже, намекаете на то, что Иванов в данном случае свершил должностное преступление?
Если это имели в виду, то вопрос здесь решается сравнительно просто. Нет.
И вот почему. При внешнем сходстве действий, не все они образуют состав преступления. Потому что для состава преступления должны наличествовать все его элементы в совокупности: объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона. При отсутствии хотя бы одного элемента- состава преступления уже не будет. Посмотрите, каков состав должностного преступления, которое  намереваетесь вменить Иванову. Вот, например, пытаются ему вменить "подлог". Вроде бы "подходит". Но посмотрите, из чего складывается субъективная сторона. И увидите, что она здесь "не сложится" для того, чтобы предъявить обвинение. Так и с Темпаловым. Потому в данном случае можно  говорить лишь о наличии нарушений процессуального характера, влекущих за собой отмену  процессуальных документов. И-не более того. Вопросы "совести" тех лиц, которые по приказу "свыше"  эти процессуальные нарушения произвели-находится за правовыми рамками. Это- вопрос сознательного  выбора данных должностных лиц, которые давно уже "в мире ином".

Добавлено позже:

 
 Кроме того, что в обоих случаях дело каким-то боком касается Свердловска - никакого сходства в ситуациях нет и переключаться на обсуждение эпизода 1979 года я не буду: заражение сотен горожан опасным вирусом - нисколько не похоже на ситуацию с гибелью туристов в длительном походе.Во всех остальных туристических авариях поиск откладывали до снеготаяния. Так, что убрать людей с перевала прежде всего предлагали САМИ туристы-поисковики. Можно было их послушаться и... привести всю ситуацию в любой НУЖНЫЙ вид. А только ПОСЛЕ этого -возвращать поисковиков для обнаружения тел. Ну и - без сурпрызов при вскрытии. Вы живёте с Вадимом Дмитриевичем в одном городе. Попробуйте сами выяснить этот вопрос!

1.Видимо, не совсем понятно понятно объяснил. В фильмах показаны меры, которые предпринимаются в подобных случаях для сокрытия истинной причины  происшествия. "Операция прикрытия"- как назвал их один из лиц, принимавших самое прямое участие в этих мерах по обеспечению режима секретности.
2. Предлагали. И разумно предлагали. Но, как видите, "Москва" торопила. Надо было поскорее "закрыть вопрос". Вот и всё. Да и дело надо было прекращать: ведь причина назначена и даже утверждена партийными органами. Осталось-"всего ничего" : найти "последнюю четверку" (тем более, известно, где их надо искать), и "делу конец". Тем более, что в этом деле и нужды уже нет.
Но, как обычно в таких случаях  бывает, случился "прокол", когда его никто не ждал: Возрожденный нашел прижизненные травмы. И вся так хорошо обоснованная "концовка" сорвалась.
3. А зачем? Чтобы узнать то, что уже и так известно? Лично мне с этим протоколом допроса и так понятно всё.
Если бы я с кем хотел бы поговорить- так с Юдиным. Но, к сожалению, поздно "встрял" в эту тему.

[Helga]

Предлагали. И разумно предлагали. Но, как видите, "Москва" торопила. Надо было поскорее "закрыть вопрос". Вот и всё. Да и дело надо было прекращать: ведь причина назначена и даже утверждена партийными органами. Осталось-"всего ничего" : найти "последнюю четверку" (тем более, известно, где их надо искать), и "делу конец". Тем более, что в этом деле и нужды уже нет.

 Так отчего же всё это не сделали аккуратно и компактно:

своевременное, ( ещё  до всяких поисков!) "обнаружение" погибшей/замёрзшей группы каким-то якобы случайным охотником-геологом. Никакой толпы, никакого шума в горах. Погибших привозят в Ивдель, затем в Свердловск и хоронят.

и всё это - ещё в феврале?!
 Не сообразили? не получилось?
-хорошо! Тогда в марте находят последнюю четвёрку с помощью "наблюдательного" безопасника? Зачем был весь цирк, привлекавший внимание и деньги
к ситуации? Ведь всё это в любой момент могло вылиться в какую-то ненужную находку ещё одного "обломка ракеты". Так -      не прячут!

А зачем? Чтобы узнать то, что уже и так известно? Лично мне с этим протоколом допроса и так понятно всё.

Вы меня пугаете.  Откуда такая предвзятость?
Разве так можно?!

[NAVIG]

Наблюдательное производство 3/2518-59 было заведено в Следственном Управлении Генпрокуратуры СССР, и это означает, что оно было заведено не "по жалобе" (пусть даже "самому Хрущеву"),потому что "жалобные" производства- это по линии других Управлений Генпрокуратуры. Это наблюдательное производство Следственного Управления, и  должно быть связано  именно с уголовным делом (причем- соответствующего "уровня"). По ряду признаков и получается, что наблюдательное производство 3/2518-59 - это наблюдательное производство по тому уголовному делу, на которое имеются ссылки в опубликованной Архиповым "записке Темпалова". Для окончательного решения данного вопроса нужно немного: или найти этот материал, или найти хотя бы его "концы" в регистрационных документах. Тогда и станет всё ясно в окончательном виде.
В общем- тоже всё "элементарно".

А у меня есть предложение, но нет совсем времени.
Владимир, вот вы владеете всей этой "кухней" прокуратур и спецпрокуратур, а также фактами признания Окишева, запиской Темпалова.
Не могли бы вы, чем терять попусту время на споры с теми, для кого это игра, написать запрос в генпрокуратуру с обоснованиями фактами, что я написал. Я могу отправить этот запрос за моей подписью, за подписью заинтересованных лиц с форума. Или отправьте сами.
В запросе  указать область поиска: архивы генпрокуратуры, спецпрокуратур, степень закрытости информации, если она есть о техногенной аварии в районе гор северного Урала, хребет Поясовой камень в январе-февраль 1959г.   
Кстати, помню ,что Ю.Кунцевич что-то запрашивал про дело 3/2518-59. И какой-то был ответ.

[Helga]

Это к вопросу о падении ракеты в лощину ПД и объеме работ, которые предстояло выполнить. Кстати, совершенно неясно, могла ли мифическая группа обнаружить тела дятловцев, или нет.

Ну... упасть могла не только ракета (головная часть) рухнуть.
 мог  спускаемый аппарат приземлиться или капсула с биологическими объектами, возможно  -  не такая большая..

Пока можно строить допущения В ПОЛЬЗУ версии, я это делаю

[NAVIG]

Вот нашел.

[NERO]

Ну... упасть могла не только ракета (головная часть) рухнуть.
 мог  спускаемый аппарат приземлиться или капсула с биологическими объектами, возможно  -  не такая большая..

Мог и парашют с ГЧ от метеоракеты спланировать, или АДА, вопросов нет.
     Но здесь обсуждается позиция Владимира из Екб, которая, если я правильно его понял,  такова: в лощину упала ракета, после чего происходит возгорание ракетного топлива, затем - взрыв. Именно этими факторами, с его точки зрения,  обусловлено покидание палатки всеми туристами и их скорейшее замерзание на фоне отравления продуктами сгорания топлива. 
     Это и рассматриваем.

Добавлено позже:
И здесь  вопрос не столько о тех или иных допусках, сколько о возможности такой ситуации в принципе, имея в виду указанную Владимиром последовательность.
     Вот вам еще одна идейка. К примеру, "группа поисков осколков" могла тела обнаружить, а могла и пройти "мимо": мы не знаем, были на тот момент времени скрыты тела, или нет. Если группа тел и палатки  не обнаружила, соответственно, никакого "первого" дела быть не может.
     Если же нашли палатку и/или некоторые тела - идет рапорт по команде, и принимается решение на уровне комиссии, отвечающей за летные испытания: докладывать о случившемся в ЦК, или нет. А они обязаны это делать в любом случае - даже при успешном пуске. Вот и думайте, у кого хватит смелости умолчать об инциденте, а тем более, кровавом. Но причем здесь спецпрокурор? Решение о том, "как жить дальше"  принимает ЦК КПСС. Это 1959 г., не забываем. Будет особое поручение Генпрокуратуре провести то-то и то-то. Но парадокс в том, что скрыть причину гибели туристов в таком случае уже не представится возможным.
     Кто-то всерьез полагает, что в СССР не было гибели людей при испытаниях военной техники? К чему вся эта движуха: открываем одно, открывем второе, чтобы прикрыть первое? Кого бояться?
     Есть ли смысл напоминать о 1954 г. и военной операции на Тоцком полигоне? А тут каких-то 9 туристов, затерявшихся в безлюдной тайге.

[Владимир (из Екб)]

А у меня есть предложение, но нет совсем времени.
Владимир, вот вы владеете всей этой "кухней" прокуратур и спецпрокуратур, а также фактами признания Окишева, запиской Темпалова.
Не могли бы вы, чем терять попусту время на споры с теми, для кого это игра, написать запрос в генпрокуратуру с обоснованиями фактами, что я написал. Я могу отправить этот запрос за моей подписью, за подписью заинтересованных лиц с форума. Или отправьте сами.
В запросе  указать область поиска: архивы генпрокуратуры, спецпрокуратур, степень закрытости информации, если она есть о техногенной аварии в районе гор северного Урала, хребет Поясовой камень в январе-февраль 1959г.   
Кстати, помню ,что Ю.Кунцевич что-то запрашивал про дело 3/2518-59. И какой-то был ответ.

Лично я в таком запросе от частного лица (лиц) не вижу смысла. Во всяком случае- в настоящее время. Позиция органа, от которого ожидается ответ, на данный момент выражена известной всем "позицией Шкрябача". И потому могу предполагать, какой ответ будет получен (примерно- как я бы ответил, исходя из "позиции Шкрябача"). Не надо думать, что "там" пребывают в полном неведении. В т.ч., и относительно материала под номером 3/2518-59.
Полагаю целесообразным сейчас  просто подождать- то, что было невозможно "вчера",  может стать возможным "завтра": "ветер" очень часто меняет направление на прямо противоположное.
Потому, видимо, СК не стал "позицию Шкрябача" делать своей официальной позицией. Её в любой момент можно объявить "личным мнением Шкрябача", за которое никто, кроме Шкрябача, не отвечает.

[NAVIG]

Лично я в таком запросе от частного лица (лиц) не вижу смысла.

Я посылал запрос в ФСБ, правда, по группе Дятлова. Они переслали в архив ФСБ, который дал отрицательный ответ: дела в отношении гибели группы в архиве нет.
В архив спецпрокуратур никто не посылал. И что, если там есть дело о техногенной аварии 1959г, то они могут написать, что его нет?
Или ответят да дело есть, но оно секретное до 200000г...
Хотя наверняка архивы разбросаны по стране. Хорошо, если есть центральная картотека.
Ответить обязаны любому гражданину.
Пусть ФОНД напишет. Фонд ОО с регистрацией.

Интересен ответ администрации президента. ЮК указал конкретный адрес ФСБ, а переслано в прокуратуру Свердловской области.

[Владимир (из Екб)]

Давайте посмотрим, о чем спорим.
В первую очередь, о наличии/отсутствии "второго" (или "основного") уголовного дела.
Но те, которые здесь доказывают, что "второго" дела не было, нет, потому что быть не могло, исходят из позиций "вчерашнего дня". Ситуация в корне переменилась после публикации Архиповым "записки Темпалова" ( хотя лично для меня всё было понятно и без этой публикации).
Разумеется, эту "записку" (как принято в дятловеднии поступать с тем, что "не нравится") тут же начали подвергать сомнению, а Архипову- вместо благодарности за то, что "откопал" и опубликовал сей важный документ, попытались предъявить обвинения в фальсификации. Добились, естественно, обратного. Архипов, по-видимому (такой вывод можно сделать из его комментариев в "ВКонтакте"), сейчас занимается тем, что собирает подтверждения фактам, изложенным  в "записке Темпалова". Не для себя- он абсолютно уверен, что всё то, что изложено в записке, является правдой, а для "упертых дятловедов". Надо полагать, эти подтверждения он найдет и в обозримом будущем  окончательно докажет, что "второе" дело существовало в реальности.
И что, основная масса дятловедов этому обрадуется? Да как бы не так! Прогнозируемая реакция: "Кто тебя просил искать эту "записку Темпалова" с её вторым уголовным делом?". И далее- "Как без твоей "записки" было хорошо!", "Да откуда ты вообще взялся!", и т.д, и т.п.
А всё потому, что один лишь факт существования "второго" уголовного дела (даже- сам по себе) полностью разрушает все многолетние дятловедческие "построения" и ставит жирный крест на большинстве версий. И- весьма приближает к истине. А также- к окончанию того, что именуется "Тайной перевала Дятлова".
Но ведь подтверждение (для дятловедческого сообщества, разумеется: те, которые  в этом понимают, в существовании "второго" дела давно не сомневаются), что называется, "не за горами". И что же будете тогда делать, господа дятловеды?     
И нужна ли вам эта самая истина?

Добавлено позже:

Я посылал запрос в ФСБ, правда, по группе Дятлова. Они переслали в архив ФСБ, который дал отрицательный ответ: дела в отношении гибели группы в архиве нет.
В архив спецпрокуратур никто не посылал. И что, если там есть дело о техногенной аварии 1959г, то они могут написать, что его нет?
Или ответят да дело есть, но оно секретное до 200000г...
Хотя наверняка архивы разбросаны по стране. Хорошо, если есть центральная картотека.
Ответить обязаны любому гражданину.
Пусть ФОНД напишет. Фонд ОО с регистрацией.

Интересен ответ администрации президента. ЮК указал конкретный адрес ФСБ, а переслано в прокуратуру Свердловской области.

Я бы сначала подождал результатов, которые получит адвокат- если "бежать впереди паровоза", то ненароком и "колею" испортить можно.

Добавлено позже:

 Так отчего же всё это не сделали аккуратно и компактно:и всё это - ещё в феврале?!
 Не сообразили? не получилось?
-хорошо! Тогда в марте находят последнюю четвёрку с помощью "наблюдательного" безопасника? Зачем был весь цирк, привлекавший внимание и деньги
к ситуации? Ведь всё это в любой момент могло вылиться в какую-то ненужную находку ещё одного "обломка ракеты". Так -      не прячут!Вы меня пугаете.  Откуда такая предвзятость?
Разве так можно?!

Ну да: группа пропала- а власти "мышей не ловят". Как раз в таком случае и нужен "масштаб" поисков.  А что касается "наблюдательного безопасника"- так, похоже, оно так и было. Ведь "последнюю четверку", судя по всему, нашли "по наколке" наблюдательного "следопыта". А так бы еще долго искали, несмотря на то, что район поисков был известен.
Денежные затраты- это с позиций нынешнего капитализма. А в СССР в таких случаях деньги никто в расчет не принимал.
Касательно "ненужных находок". А ведь они были. Правда, не ракетные обломки (тут, наверное, те самые солдаты с миноискателями, надо полагать, "позаботились"), а некоторые "нежелательные " предметы (повторяться не буду, достаточно Юдина почитать). И как с ними поступил Иванов? А так, как ему было положено поступить. Вот и всё.

И-относительно "предвзятости" (по вопросу о протоколе). Я за время работы в системе правосудия прочитал все дела, которые были у меня в производстве. А это- в основном протоколы допросов. Потому  научился (где-то на втором десятке лет работы) "видеть" мысли- и тех, кто давал показания, и тех, кто эти показания записывал "на бумаге". Так что никакой "предвзятости", всего лишь "профессиональная деформация".

[nemo]

Но ведь подтверждение (для дятловедческого сообщества, разумеется: те, которые  в этом понимают, в существовании "второго" дела давно не сомневаются), что называется, "не за горами". И что же будете тогда делать, господа дятловеды? И нужна ли вам эта самая истина?

Ну допустим мне нужна. Я с этого ничего не имею, так для себя занимаюсь.
А что будете делать вы, если выяснится что никакого второго дела нет?

[Helga]

Ну да: группа пропала- а власти "мышей не ловят". Как раз в таком случае и нужен "масштаб" поисков.

Хорошо.
Попробую спросить ещё раз:
 почему ситуацию довели до того, что на поиски группы в зону падения ракеты десятки посторонних поисковиков, корреспонденты прочие разные люди Почему ДО всех поисков было не объявить, что какой-то охотник обнаружил погибшую (замёрзшую, например) группу. Никого, никаких посторонних на место обнаружения группы
не зачем тащить - тела вывезут в Ивдель, в Свердловск.
 Всё!!!
 Для чего делать иначе?

Добавлено позже:

Ведь "последнюю четверку", судя по всему, нашли "по наколке" наблюдательного "следопыта".

а отчего сразу-то не проявили наблюдательность, для чего "заякорили" поисковиков там на почти два лишних месяца?

Добавлено позже:

Денежные затраты- это с позиций нынешнего капитализма. А в СССР в таких случаях деньги никто в расчет не принимал.

Судя по тому, как выставляли счёт за полёты вертоля - считали денежки

Добавлено позже:

Касательно "ненужных находок". А ведь они были. Правда, не ракетные обломки (тут, наверное, те самые солдаты с миноискателями, надо полагать, "позаботились"), а некоторые "нежелательные " предметы (повторяться не буду, достаточно Юдина почитать).

Бога ради, неужели про обмотки ?

Должна отметить, что я тоже придерживаюсь версии раннего обнаружения погибшей группы и параллельного расследования.
 Но -  мне всё видится по-иному!

[SHS]

Хорошо.
Попробую спросить ещё раз:
 почему ситуацию довели до того, что на поиски группы в зону падения ракеты десятки посторонних поисковиков, корреспонденты прочие разные люди Почему ДО всех поисков было не объявить, что какой-то охотник обнаружил погибшую (замёрзшую, например) группу. Никого, никаких посторонних на место обнаружения группы
не зачем тащить - тела вывезут в Ивдель, в Свердловск.
 Всё!!!
 Для чего делать иначе?

А вы для начала доведите свою мысль до логического конца - интересно, и чем бы вы объяснили бы, минуточку... теперь уже 26 переломов ребер (с математикой у меня всегда было хорошо), не считая ЧМТ и прочего? Даже интересно - какие объяснения последуют? извините, что влез в вашу дискуссию.
Вот чтобы вы делали на месте Кириленки? И не надо считать других дураками - никакие сказки про лавины и медведей, простите - не прошли бы никак!
Поскольку это Урал и каждый первый там если не охотник, то обязательно рыбак! На худой конец - просто грибник.
А гос. тайну надо было кровь из носу - но сохранить - войной ведь пахло...

Вот поэтому и решили ПОТЯНУТЬ ВРЕМЯ, чтобы все перегорели - так и получилось, кстати.
При похоронах пятерки толпа сломала ограду кладбища... а вот на поиски четверки в мае уже никто даже и не хотел ехать (у меня был диплом на носу - ВМА), да и хоронили их гораздо скромнее - Семена просто закопали, да и все.

[bvv910]

И не надо считать других дураками - никакие сказки про лавины и медведей, простите - не прошли бы никак!

Зачем лавины и медведи? Этого не достаточно?:

Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.

[Агаша]

Поскольку это Урал и каждый первый там если не охотник, то обязательно рыбак! На худой конец - просто грибник.
А гос. тайну надо было кровь из носу - но сохранить - войной ведь пахло...

И у всех рыбаков по спутниковому телефону и масса родни в Свердловске.Все местные были известны.Провели бы работу с начальством и главами поселений,а те в свобю очередь у всех расписки бы взяли.Делов-то.Раньше информация не так быстро распростронялась.Дальше Вижая бы не ушла.

[Helga]

А вы для начала доведите свою мысль до логического конца - интересно, и чем бы вы объяснили бы, минуточку... теперь уже 26 переломов ребер (с математикой у меня всегда было хорошо), не считая ЧМТ и прочего? Даже интересно - какие объяснения последуют? извините, что влез в вашу дискуссию.
Вот чтобы вы делали на месте Кириленки?

Если там был бы такой замес - кто бы предоставил публике не нужные "посторонним" данные СМЭ?

 Ещё раз: я предполагаю, что  если бы у властей было чуть больше времени - они легко бы устроили вполне убедительную картинку, с произошедшим: "подскользнулся-упал-закрытый перелом" твердил бы "таёжный охотник", обнаруживший засыпанную лавиной палатку,
 а близким погибших позволили бы увидеть только в гробах.

При похоронах пятерки толпа сломала ограду кладбища...

Это результат как раз состояния "на взводе" вызванного окончанием поисков, убитыми надеждами, и - главное -  загадочной ситуацией гибели. Обычно погибших туристов так пафосно не хоронят, ограды не ломают

[Агаша]

Из-за такой шумихи порой кажется,что все было сделанно специально,что бы иностранцы думали о новом оружии,что людей убивает,а все вокруг цело.Не зря же ЦРУ отчиталась в 60ых,что в окрестностях Вижая военных объектов нет.

[nemo]

Не зря же ЦРУ отчиталась в 60ых,что в окрестностях Вижая военных объектов нет.

Только медведи и шарятся. Иногда, зимой - шатуны.

И не надо считать других дураками - никакие сказки про лавины и медведей, простите - не прошли бы никак!

Правильно.
Я об этом писАл уже. http://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg629442#msg629442
Сначала расчитывали на криминал или несчастный случай.
А когда стало непонятно в чем дело, то время было упущено и "сказки" про медведей действительно не прошли бы.

[Jurij]

Только медведи-шатуны и шарятся иногда.

У туристов водку выпрашивают. 

[Агаша]

Только медведи и шарятся.

На форуме есть рассекреченный материал ЦРУ и про Вижай там есть.Кажется,Вьетнамка и находила.Я тоже находила,но англицким не владею.

[bvv910]

Правда, не ракетные обломки (тут, наверное, те самые солдаты с миноискателями, надо полагать, "позаботились"),

Надо полагать, речь об этом?:
I/III 18 50 (?)
Масленникову
1.Считаем крайне необходимым продолжение поисков до нахождения всех людей сейчас. Плохую погоду связи с поисками не ставить людей под угрозу.
2.Есть предложение послать вам саперов с миноискателями. Сообщите Ваше мнение.
3.По пронозам резкого ухудшения погоды ближайшие дни не предвидится.
Заостровский
Сульман

[Агаша]

В августе 1958 года ЦРУ предполагало, что совсем скоро Советы отправятся в космос: приблизительно в 1960 году отправят первого космонавта и автоматические аппараты на Луну, облет Луны будет совершен в 1962 году, а через три года там может быть совершена высадка. Американцы боялись, что еще в 1959 году Кремль завершит размещение более ста межконтинентальных ракет с ядерными боезарядами, а поскольку у США их было мало, то отставание в этой сфере был налицо. Только когда в начале 60-х годов благодаря разведывательным спутникам была обследована советская территория, оказалось, что все было мифом.

https://inosmi.ru/science/20170430/239249501.html

[SHS]

Раньше информация не так быстро распростронялась.Дальше Вижая бы не ушла.

В прошлом году я на машине утонул в Вижае (речке) - поверьте, но через сутки об этом знали буквально  ВСЕ от Ивделя до Пупов - я не соврал.
Да, сот. телефоны еле-еле берут до Ушмы - но дальше никак. Для маленьких городов и поселков - это нормально, на каждый роток не накинешь платок!

Это результат как раз состояния "на взводе" вызванного окончанием поисков, убитыми надеждами, и - главное -  загадочной ситуацией гибели. Обычно погибших туристов так пафосно не хоронят, ограды не ломают

Лично я думаю, что дело в возрасте ГД - сравните резонанс прошлой зимы с Зимней вишней (тогда погибло 42 ребенка из 62) и падением АНТ-148 Саратовских авиалиний - погиб 71 человек.