Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала - стр. 38 - Семён Золотарев - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала  (Прочитано 230309 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Vietnamka же позиционируется здесь как обладатель достоверной информации
и это - наглая ложь. Потому что как без посторонней помощи вы не можете понять, что написано в первоисточниках, так же до вас не доходит смысл и сообщений здесь. Потому что...
Цитирование
Логично предположить, что от кп. Но ответить на этот вопрос вам сможет только само кп и/или 1 канал.
Цитирование
О взаимоотношениях кп и 1 канала вам лучше спросить Наталью Варсегову или редакторов 1 канала, которые тут бывают
потому что дело в том, что

У тех, кто больше нападает, задача одна - найти промах и ошибки. Найти то, к чему можно прицепиться и обвинить в этом.
Пусть будет так

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Она объясняет ситуацию исходя из своих предположений, а не точного знания информации.
но не могу в данной ситуации поставить в игнор остальных форумчан, старающихся разобраться в том, что же действительно произошло, потому что на данный момент только я могу дать информацию по этому поводу.
И я задолбалась 10 ый раз это делать.
Я все-таки очень хочу понять, как материал для ДНК оказался у Первого канала, и как вышеприведенные цитаты соотносятся друг с другом? Т.е. получается форум зря пытает Вьетнамку? Тогда это нечестно что все стрелки свелись на нее, и она вынуждена оправдываться
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: 25G | odnokam

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

и это - наглая ложь. Потому что как без посторонней помощи вы не можете понять, что написано в первоисточниках, так же до вас не доходит смысл и сообщений здесь. Потому что... потому что дело в том, что
Это не ложь, это предположение сложившиеся у многих участников форума с вашей подачи.
Если вы к "КП" никакого отношения не имеете - не надо даже пытаться отвечать на вопросы, обращённые к ним. А Вы это активно делаете.
Про постороннюю помощь оффтоп ниже:
Оффтоп (текст не по теме)
Брежнев с того света спрашивает:
 - А кто там нынче Генеральный секретарь?
 - Горбачёв
 - А кто его поддерживает?
 - Да, никто. Он сам ходит.


Поблагодарили за сообщение: MightySiskin

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

На этом предлагаю все-таки ограничить какие-либо пояснения.
Конгениально.
Мы не комментируем ничего, что бы не плодить слухи и мифы.
Правда, они, слухи и мифы, сцуко, все равно плодятся.
ПОЭТОМУ, мы СОВСЕМ не будем ничего комментировать. Из вредности.
Вы не принимали участия в разработке антитабачных законов?

О взаимоотношениях кп и 1 канала вам лучше спросить Наталью Варсегову или редакторов 1 канала, которые тут бывают.
Не подскажете, под каким ником тут творит редактор 1го канала?

Пусть будет так. Вы во всем правы, а мы нет.
В том, что вы отказываетесь от комментариев и ответов на вопросы - вы точно неправы. Вредите изданию, снижаете количество просмотров.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Это не ложь, это предположение сложившиеся у многих участников форума с вашей подачи.
Если вы к "КП" никакого отношения не имеете - не надо даже пытаться отвечать на вопросы, обращённые к ним. А Вы это активно делаете.
Вы совершенно правы, но пощадите ее, сделайте  скидку "на человечность", т.е. на то, что каждый человек по-разному реагирует на одни и те же ситуации. В том числе и потому, что обстоятельства приведшие к этим ситуациям у всех разные. Как она могла отрицать связь с КП, если присутствовала вместе с ними на эксгумации? Ей бы тогда пришлось объяснять, как она туда попала. И надо понимать, что у нее есть сугубо личные основания не распространяться по данному поводу.
А делает активно потому, что, скорее всего, дело касается ее "больной точки" в душе.  (Не буду переходить на личности, а то опять сделают предупреждение)

 
В том, что вы отказываетесь от комментариев и ответов на вопросы - вы точно неправы. Вредите изданию, снижаете количество просмотров.
Не преувеличивайте, наши просмотры им погоды не сделают. А то, что они отказываются  комментировать -это даже хорошо. Этим они дезавуируют многое, о чем умалчивают! Мне, как журналисту, всегда импонирует отказ давать комментарии на мои вопросы. Уж очень все становится понятным, да к тому же появляется право делать любые предположения, о которых в противном случае пришлось бы молчать.

Получая результат, он учитывает его, давая заключение. Все.
Вы сто раз правы. Но в нашем случае, если я не ошибаюсь, Возрожденный дал заключение в день вскрытия (на той странице где написаны выводы нет даты), т.е. до готовности гистологии. Отсюда и непонятки  у форумчан.
« Последнее редактирование: 15.06.18 12:52 »


Поблагодарили за сообщение: baks70

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

ГК  РФ РАССМАТРИВАЕТ ЛИЧНЫЕ ИМУЩЕСТВЕННЫЕ И ЛИЧНЫЕ НЕ ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
УК РФ РАССМАТРИВАЕТ ДЕЯНИЯ БОЛЬШЕЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОПАСНОСТИ, КАСАЮЩИЕСЯ НЕ ТОЛЬКО ИМУЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ.

Уголовный процесс, в отличие от гражданского процесса, охватывает не только судебное разбирательство, но и досудебное производство: возбуждение уголовного дела и предварительное расследование.

Например: Суд рассматривает дело о раздели наследства в правовом поле ГК РФ.
Если в споре о наследстве было совершено преступное действие (убийство с целью получения наследства), то судопроизводство происходит с возбуждением уголовного дела УК. РФ с предварительным его расследованием.

  Теперь эксгумация.   Эксгумация – это процесс извлечения останков из могилы с целью их повторного захоронения.

Правовое регулирование процесса проведения эксгумации трупа.
В основном эксгумацию делят на три вида категорий: 
1. Случайная эксгумация: в большинстве случаев это происходит  во время земляных работ, при строительстве или демонтаже старых зданий.
2. Преступная эксгумация, это злонамеренный поступок совершенный лицом или группой лиц: цели могут быть разные, разграбление могилы, хулиганство, шантаж родственников, надругательство над телом и т.д.
3. Законная эксгумация: проводится с соблюдением всех процессуальных требований, в присутствии родственников покойного, представителей министерства внутренних дел и жилищно-коммунального хозяйства, понятых, судебно-медицинских экспертов и других специалистов.

Нас интересует законная эксгумация, которая производится в двух основных случаях:
1. По требованию правоохранительных органов (проведение повторной судмедэкспертизы, опознание и т. п.)  - УПК РФ.
2. По желанию родственников (исполнение волеизъявления усопшего, переезд ответственного за захоронение на новое место жительства,  для проведения экспертизы ДНК.) - ГК РФ.

Разрешение на эксгумацию трупа для проведения экспертизы ДНК дают: 
Могут родственники, суд, прокуратура, если родственники против, то суд. 

ГК РФ - в гражданском праве суд СТ 79 ГПК РФ.
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать. Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.
3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Обычно суды идут на встречу заявителям и удовлетворяют требование о проведении генетической экспертизы, но так происходит не всегда, существуют правовые норы, чтобы отказать в проведение такой экспертизы, суд это учитывает.

УПК РФ - в уголовном праве по постановлению следователя с согласия близких родственников, если они против - суд статья 178. Осмотр трупа. Эксгумация.

1. Следователь производит осмотр трупа с участием судебно-медицинского эксперта, а при невозможности его участия - врача. При необходимости для осмотра трупа могут привлекаться другие специалисты.
2. Неопознанные трупы подлежат обязательному фотографированию и дактилоскопированию. Неопознанные трупы также подлежат обязательной государственной геномной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Кремирование неопознанных трупов не допускается.
3. При необходимости извлечения трупа из места захоронения следователь выносит постановление об эксгумации и уведомляет об этом близких родственников или родственников покойного. Постановление обязательно для администрации соответствующего места захоронения. В случае, если близкие родственники или родственники покойного возражают против эксгумации, разрешение на ее проведение выдается судом.
4. Эксгумация и осмотр трупа производятся с участием лиц, указанных в части первой настоящей статьи. Осмотр трупа может быть произведен до возбуждения уголовного дела.
5. Расходы, связанные с эксгумацией и последующим захоронением трупа, возмещаются родственникам покойного в порядке, установленном статьей 131 настоящего Кодекса.

Правовые действия: Истец (родственник умершего), согласно статьи 79 ГК РФ,  обращается с заявлением (ходатайством) в Суд на проведение экспертизы ДНКа со своим умершим родственником. Для взятия образцов необходимо произвести эксгумацию трупа из могилы. Процедура эксгумации - это следственное действие, поэтому Суд даёт разрешение (постановление) на проведение эксгумации согласно УПК РФ - статья 178 УПК РФ Осмотр трупа. Эксгумация.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Эксгумация - это урегулированное следственное действие ч.3 ст.178 УПК РФ, заключающееся в извлечении трупа из места его правомерного захоронения.  По общему правилу решение об эксгумации оформляется соответствующим постановлением. Составление постановления происходит в строгом соответствии с общими и специальными правилами оформления процессуальных решений.

Надо понимать, что осмотр трупа и эксгумация - это два разных следственных действия. Чтобы приступить к осмотру трупа, не нужно выносить постановления. Эксгумация без вынесения постановления, а в предусмотренных ст. 178 УПК РФ случаях и без решения суда - это нарушение закона, которое может привести к признанию протокола следственного действия и всех полученных в связи с ее производством доказательств не имеющими юридической силы.

Да, заявление (ходатайство) на проведение эксгумации для проведения экспертизы ДНК подаётся в суд согласно ГК РФ ст. 79, но сама процедура эксгумации проводится в правовом поле УПК РФ ч. 3 ст. 178. Таким образом статья 79 ГК РФ и статья 178 УПК ФР не противоречат друг другу, а находятся в одной связке.

Извлечение трупа из места захоронения может быть правомерным - ст. 178 УПК РФ  и незаконным - ст. 244 УК РФ. Поэтому эксгумация с нарушением ст. 178 УПК РФ может быть расценено как уголовное преступление. Эксгумация в строгом соответствии с требованиями закона не является надругательством над телами умерших и местами их захоронения.

При эксгумации опознание тела является обязательной процедурой, без которой нельзя обойтись. Если личность погибшего не поддается опознанию (например захоронению больше 10 лет) следует одновременно с экспертизой эксгумированного трупа назначить экспертизу по идентификации личности погибшего человека. В некоторых случаях судебно-медицинскую экспертизу можно провести на кладбище.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В нашем случае это отождествление неопознанного трупа по фотоизображениям. Объектом исследования служит череп и прижизненные изображения устанавливаемого лица.

Всё действие проводимой эксгумации записывается в протокол, сниматься на видео и фотокамеры. Фото и видео материалы передаются в соответствующие органы как доказательство правильно проведённой эксгумации.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Производится осмотр трупа.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Медик сам решает, какие необходимо взять объекты останков трупа для проведения соответствующей медицинской экспертизы. Изъятие объектов останков трупа из могилы для проведения экспертизы фиксируется в протоколе, если это не сделано, то изъятие считается не законным и попадают под действие статьи 244 УК РФ. Статья 158 УК РФ в судебной практике обычно применяется к краже ограждений и надгробий захоронения, но не к краже останков. Среди учёных и юристов нет единого мнения в этом вопросе, поэтому к краже останков может применятся статья 213 УК РФ хулиганство или иная статья предусмотренная законодательством РФ в зависимости от действий злоумышленника.

"Люди, чей труп?!!"
"Ничей!"
"Так не бывает!!!"
"Бывает."
И так: Чей труп? Ничей! Парадокс? Нет! Труп не является чьей либо собственностью, его нельзя купить или продать. Действия связанные с продажей и куплей органов человека запрещены законом РФ.
Статья 1 Органы и (или) ткани человека не могут быть предметом купли-продажи. Купля-продажа органов и (или) тканей человека влечет уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Не так страшен закон, как его трактуют.
С точки зрения юриста аксиома - это без доказательственное утверждение.

УК РФ статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения
1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом;
в) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Преступления, предусмотренные ч. 1 относятся к категории преступлений небольшой тяжести.
Преступления, предусмотренные ч. 2, — относятся к категории преступлений средней тяжести.
Однако для квалификации преступления будет иметь значение умысел и мотив.
Поэтому ст. 244 УК РФ может рассматриваться в судопроизводстве вместе с другими статьями в соответствии с законодательством РФ. Они могут квалифицироваться как отягчающие обстоятельства или как смягчающие обстоятельства. По этим статьям устанавливается степень вины и Суд выносит приговор.
Шутка прокурора: Вам как поперчить с отсидкой или со штрафом?

 После завершения всех действий, связанных с эксгумацией трупа, его осмотра и повторного захоронения, могиле придаётся первоначальный вид.

Экспертиза ДНКа проводится в соответствии с ГК РФ (наименование экспертного учреждения, ответы эксперта на поставленные вопросы, оплата за экспертизу) - ходатайство о назначении генетической экспертизы. 

Таким образом, по ходатайству заявителя эксгумация произведена законно в соответствии со статьями 79 ГК РФ и 178 УПК РФ.
В данном судопроизводстве присутствуют статьи Гражданского и Уголовного Кодекса РФ они не противоречат друг другу, а дополняют друг друга определяя правомерность действий.
Надеюсь после данного разъяснения будет понимание сути дела в отношении законности проведённой эксгумации из могилы трупа Семёна Золотарёва и кривотолков больше не возникнет. 
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: baks70

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Надеюсь после данного разъяснения будет понимание сути дела в отношении законности проведённой эксгумации из могилы трупа Семёна Золотарёва и кривотолков больше не возникнет.
Из Вас разъяснитель как из меня балерина! Доводить до понятия других нужно КОРОТКО и ЯСНО, а не перепостивая полные тексты статей законов и показывая в качестве доказательство бланки
А для начала неплохо бы было обозначить тему объяснения и посоветоваться с юристом, на предмет того, правильно ли вы сами понимаете законы.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Из Вас разъяснитель как из меня балерина! Доводить до понятия других нужно КОРОТКО и ЯСНО, а не перепостивая полные тексты статей законов и показывая в качестве доказательство бланки
А для начала неплохо бы было обозначить тему объяснения и посоветоваться с юристом, на предмет того, правильно ли вы сами понимаете законы.
Кто вам мешает, проверяйте. Как мило, вы за пять минут всё прочли и всё поняли ещё успели свой пост с ответом написать. Кратко и ясно не получится, так как совместно с объяснением шло описание действий связанных с эксгумацией. Кратко и ясно это - ст. 79 ГК РФ, ст. 178 УПК РФ и пусть все ломают себе головы.
« Последнее редактирование: 15.06.18 13:58 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Кратко и ясно это - ст. 79 ГК РФ, ст. 178 УПК РФ и пусть все ломают себе головы.
Отвечаю также кратко: ст.79 ГК ниочем, т.к. это порядок назначения судом экспертизы; ст. 178 УПК тем более, т.к. для этого необходимо возбуждение УД, оснований для чего на данном этапе нет никаких. На практике гражданская эксгумация производится по дремучей инструкции Минздрава СССР или  более новой Минздравсоцразвития РФ, в существовании которой я, впрочем, не уверен, т.к. эксгумация не вошла даже в новый ФЗ О похоронном деле. Ищите дальше.

Разворачиваемый текст
Проводившие экспертизу материалов уголовного дела в 2000 году ответственные судмедэксперты с учёными степенями не сочли результаты гистологических исследований Ганца доказательством прижизненности переломов рёбер.
Приведите цитату, желательно с конкретным упоминаем гистологии Ганца. Та экспертиза, кстати,  была неофициальной, следовательно, безответственной.
« Последнее редактирование: 16.06.18 20:35 от Laura »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Как мило, вы за пять минут всё прочли и всё поняли
. Не за 5, а 12 минут. Мило потому, что тексты приведенных вами статей читала ранее и у меня уже сложились свои выводы. И вообще, я не отличаюсь тугодумством.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Цитирование
Правовые действия: Истец (родственник умершего), согласно статьи 79 ГК РФ,  обращается с заявлением (ходатайством) в Суд на проведение
Цитирование
Статья 79. Назначение экспертизы
 
""1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
""2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.
Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.
""3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
Внимательно перечитайте и ерунду не выкладывайте.Где дело и противоборствующие стороны?Что бы противоборствовать,нужно доказать родство.К.П. имеет копии метрик и соответственно перечень родственников по метрикам.
« Последнее редактирование: 15.06.18 16:43 »

Лариса1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 3 594

  • Расположение: Москва

  • Была 29.01.20 21:19

Мой вам совет-проверьте всю четверку на ДНК(если есть возможность такая)- результаты всех повергнут в шок.

Добавлено позже:
И еще. У меня нет такой возможности -но у кого есть она-проверьте Юдина. Я не знаю-на что проверять, но то -что он там был при этой трагедии и знал все-99.9%.
« Последнее редактирование: 16.06.18 01:06 »


Поблагодарили за сообщение: Герда

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Лариса1
Юдина тоже выкапывать будем?
огласите весь список, пожалуйста! (с)

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

. Не за 5, а 12 минут. Мило потому, что тексты приведенных вами статей читала ранее и у меня уже сложились свои выводы. И вообще, я не отличаюсь тугодумством.
Цитирование
Цитата: megeor - 12.06.18 23:54
Залезть в могилу  не считается преступлением. 
Да и кости никак нельзя назвать телом. Ну останки в лучшем случае.
Чем вы тогда отличаетесь в этом случае? Читаете и ничего не понимаете?
Кости являются частью тела. Останки являются частью трупа. Законы пишут не кто попало, а люди с учёными степенями.
Действия по статье
Цитирование
178. Осмотр трупа. Эксгумация.
... осмотр трупа, Неопознанные трупы, извлечения трупа, захоронением трупа...
и по статье
Цитирование
244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения
... над телами умерших...
определяются как действия с трупом или с телом, но никак не с останками.
« Последнее редактирование: 16.06.18 04:18 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Внимательно перечитайте и ерунду не выкладывайте.Где дело и противоборствующие стороны?Что бы противоборствовать,нужно доказать родство.К.П. имеет копии метрик и соответственно перечень родственников по метрикам.

Добавлено позже:
Отвечаю также кратко: ст.79 ГК ниочем, т.к. это порядок назначения судом экспертизы; ст. 178 УПК тем более, т.к. для этого необходимо возбуждение УД, оснований для чего на данном этапе нет никаких. На практике гражданская эксгумация производится по дремучей инструкции Минздрава СССР или  более новой Минздравсоцразвития РФ, в существовании которой я, впрочем, не уверен, т.к. эксгумация не вошла даже в новый ФЗ О похоронном деле. Ищите дальше.
В Судопроизводстве может находится дело, причины этому могут быть разные:
Спор между родственниками Золотарёва о денежном вознаграждении от публикаций статей и т. п.
Спор о переносе места перезахоронения если кто-то из родственников решил перенести могилу С. Золотарёва по ближе к месту своего жительства, но другие родственники против этого или изъявили желание так же перенести место захоронения уже ближе к своему месту жительства.
Опознание личности захороненного.
А так же по иным причинам.
В одном деле, в совокупности, могут присутствовать сразу несколько статей ГК и УПК РФ.

Всё это предпосылка к  проведению судебной экспертизы ДНКа статья 79 ГК РФ., и эксгумация статья 178 УПК РФ.

Кости трупа разложены в соответствии с картой эксгумации останков человека. Вместе с протоколом заполнялась карта эксгумации.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Законность и правомерность проведённой эксгумации не вызывает сомнений.

В одном деле могут быть несколько статей ГК и УПК РФ.

Ещё раз, в данном судопроизводстве присутствуют статьи Гражданского и Уголовного Кодекса РФ они не противоречат друг другу, а дополняют друг друга определяя юридическую правомерность действий.
Вьетнамка расписывалась в протоколе эксгумации, в нём указан номер дела, она его видела, но не говорит об этом по вполне понятным причинам.
Это означает только одно: в данный момент в судопроизводстве рассматривается дело. 
« Последнее редактирование: 16.06.18 18:37 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была вчера в 00:14

Кости являются частью тела.
Вот именно, всего лишь ЧАСТЬЮ. Про части в законе ни слова.
 
Цитирование
Надругательство над телами умерших и местами их захоронения
... над телами умерших...
определяются как действия с трупом или с телом, но никак не с останками.
По-вашему выходит, что надругательство - это любые действия с трупом? Значит, если я начну целовать кости и молиться на них, то я буду над телом надругиваться? А кто позволял патанатомам надругиваться над телами!? А уж археологов всех к стенке!
Оффтоп (текст не по теме)
И кто Вас назначал судьей?!!
« Последнее редактирование: 16.06.18 10:37 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Герда

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Оффтоп (текст не по теме)
В Судопроизводстве
Ой, а вы не Лиза Пескова? Она. помнится, так же компетентно рассуждала о судопроизводстве на Севастопольском судоремонтном заводе.
Ещё раз, в данном судопроизводстве
Нет никакого данного судопроизводства.

Оффтоп (текст не по теме)
Вы слабо разбираетесь в медицине. Но если вы будете дискутировать с доктором Сазоновой на медицинские темы - это будет выглядеть более адекватно. А на юридические - вам не надо.
« Последнее редактирование: 16.06.18 20:23 от Laura »

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был 25.11.24 17:15

Опознание личности захороненного.
А так же по иным причинам.
В одном деле, в совокупности, могут присутствовать сразу несколько статей ГК и УПК РФ.
Причина здесь может быть только одна: при отсутствии паспорта захоронения (регистрации могилы), но есть свидетели захоронения, обратиться в суд для установления факта имеющего юридическое значение, т.е. идентифицировать останки захоронения. Далее суд действует в соответствии с законом. Назначает экспертизу останков. И если родство не подтвердиться и останки или труп криминальный, возбуждается уголовное дело. В противном случае могила регистрируется как неопознанная и вноситься в реестр неопознанных. Для таких захоронений имеется специальный участок на кладбище. А истцам отказано.
Кстати не ГК , а ГПК.
« Последнее редактирование: 16.06.18 12:24 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

при отсутствии паспорта захоронения (регистрации могилы), но есть свидетели захоронения, обратиться в суд для установления факта имеющего юридическое значение, т.е. идентифицировать останки захоронения.
Дискуссии на юридические темы с Сазоновой не прошли для вас даром. Все правильно.
Но это второй шаг. Первый - заявление в соответствующую службу о регистрации могилы. Те по представленным результатам экспертизы вынесут решение. И скорее всего - признают свою ошибку, административное дело о нарушении порядка учета могил закроют за давностью и (вероятно) за смертью виновного лица, и зарегистрируют. И тут не в свидетелях дело, тем более что со свидетельскими показаниями проблема, никто не может засвидетельствовать факт того что там хоронили Семена, туманные незаверенные никем воспоминания не в счет.

У них есть результаты экспертизы методом фотоналожения, при которой их представители присутствовали. И им они и будут верить. А результатам с телешоу, где непонятно кто проводил исследования непонятно как попавших образцов они верить не обязаны.

А вот если они вдруг откажутся это делать - тогда да, у родственников возникает право обратиться в суд. А у кладбища возникнет обязанность писать заявление в полицию об обнаружении у них неизвестного захоронения.
Но вряд ли им нужен этот геморрой.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Вот именно, всего лишь ЧАСТЬЮ. Про части в законе ни слова.
 По-вашему выходит, что надругательство - это любые действия с трупом? Значит, если я начну целовать кости и молиться на них, то я буду над телом надругиваться? А кто позволял патанатомам надругиваться над телами!? А уж археологов всех к стенке!
Оффтоп (текст не по теме)
И кто Вас назначал судьей?!!
По вашему выходит законы пишут глупые люди, они делают не правильные понятия и определения. Ваша логика понятна, как и всё остальное.
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
И кто Вас назначал судьей?!!
А вас кто назначил богом?
« Последнее редактирование: 16.06.18 14:21 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Нет никакого данного судопроизводства.
В данном, значит в этом.
В данном виде судопроизводства.
При рассмотрении дела в данном суде.
В данном деле.
При рассмотрении данного дела
и  т. д.
Задание 27 № 10608
Ирина подала в суд иск по взысканию алиментов со своего бывшего мужа Петра на содержание их общих несовершеннолетних детей. В рамках какого судопроизводства может быть разрешён этот спор? Как называются стороны в данном судопроизводстве? (Назовите обе стороны и укажите, кто из названных участников данного спора относится к каждой из них.) Назовите ещё две категории дел, рассматриваемых в данном судопроизводстве.
Пояснение.
В правильном ответе должны быть следующие элементы:
1) судопроизводство: гражданское;
2) две стороны с указанием названных участников:
- истец (Ирина);
- ответчик (Пётр);
3) две категории дел, например:
- об ограничении дееспособности;
- о расторжении брака.
(Могут быть названы другие категории дел.)

Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Цитата: Аскер - сегодня в 11:44
Ой, а вы не Лиза Пескова? Она. помнится, так же компетентно рассуждала о судопроизводстве на Севастопольском судоремонтном заводе.
Что такое судопроизводство смотрите толковый и юридический словарь, судопроизводство в буквальном значении
производство в суде.
Передавайте Лизе Песковой привет пусть по рассуждает об Судостроительном заводе в Феодосии.
« Последнее редактирование: 16.06.18 20:07 от Laura »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Цитирование
NAVIG
Причина здесь может быть только одна: при отсутствии паспорта захоронения (регистрации могилы), но есть свидетели захоронения, обратиться в суд для установления факта имеющего юридическое значение, т.е. идентифицировать останки захоронения. Далее суд действует в соответствии с законом. Назначает экспертизу останков. И если родство не подтвердиться и останки или труп криминальный, возбуждается уголовное дело. В противном случае могила регистрируется как неопознанная и вноситься в реестр неопознанных. Для таких захоронений имеется специальный участок на кладбище. А истцам отказано.
Кстати не ГК , а ГПК.
Сама статья 179 УПК уже предусматривает возбуждение УД. Или вы хотите сказать, что эксгумация была произведена не в соответствии со статьёй 178 УПК РФ?
« Последнее редактирование: 17.06.18 04:04 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему », сообщения по гистологии в раздел Медицины.
Профиль разлогинен.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 024
  • Благодарностей: 2 585

  • Был вчера в 22:17

Одно, наверное, можно исключить - загрязнение образца "современной" ДНК участников эксгумации и экспертизы, ведь в этом случае ядерная ДНК была бы выделена.
Чисто логически рассуждая.
Уважаемый arhelon!
Даже это нельзя исключить. Как объясняет Алексей Гарковенко на сайте "КП", "Мы сначала выделили ядерную ДНК (Y-хромосома по мужской линии), но она оказалась разрушенной". То есть он пытался выделить (точнее - анализировать) не всю ядерную ДНК, а только Y-хромосому. Поэтому вполне возможно, что образец был загрязнен ДНК женщины, у которой, как известно, Y-хромосомы нет. В этом случае эксперт имел дело с деградировавшими Y-хромосомой и митохондриальной ДНК мертвого мужчины и вполне целыми молекулами митохондриальной ДНК живой женщины. И, естественно, именно целые молекулы митохондриальной ДНК и отсеквенировались ...

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Мне тоже приходила в голову такая мысль. А что, если там попали клетки Варсеговой или Вьетнамки. И там они вполне могли и определится как родственники.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Уважаемый arhelon!
Уважаемый odnokam!
Привожу повторно ссылку
https://articlekz.com/article/10446
Здесь подробно описывается, как обрабатываются образцы, помещение лаборатории, инструменты и спецодежда специалистов перед проведением анализа с целью предотвратить загрязнение исследуемого образца чужой ДНК.
Во всяком случае - как должны обрабатываться.
Если бы кто-нибудь из присутствовавших на эксгумации просто бы чихнул на кость, а подготовка была бы проведена небрежно, то из слюны ядерная ДНК была бы выделена, и по ней можно было бы определить половую принадлежность. То есть, анализ показал бы, что чихнула женщина.  *DONT_KNOW* А образец-то был взят от мужского скелета.
Так что Вьетнамку и Наталью Варсегову следует из списка "загрязнительниц" исключить.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | odnokam

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

У них есть результаты экспертизы методом фотоналожения
Вы в этом уверены?

Добавлено позже:
Как объясняет Алексей Гарковенко на сайте "КП", "Мы сначала выделили ядерную ДНК (Y-хромосома по мужской линии), но она оказалась разрушенной". То есть он пытался выделить (точнее - анализировать) не всю ядерную ДНК, а только Y-хромосому. Поэтому вполне возможно, что образец был загрязнен ДНК женщины, у которой, как известно, Y-хромосомы нет. В этом случае эксперт имел дело с деградировавшими Y-хромосомой и митохондриальной ДНК мертвого мужчины и вполне целыми молекулами митохондриальной ДНК живой женщины. И, естественно, именно целые молекулы митохондриальной ДНК и отсеквенировались ...
Простите что сделали?
« Последнее редактирование: 17.06.18 03:46 »

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

это глагол, изобретенный генетиком-любителем, от слова "секвенирование"
 :-[ *ROFL*
« Последнее редактирование: 17.06.18 04:38 »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Так что Вьетнамку и Наталью Варсегову следует из списка "загрязнительниц" исключить.
Без перчаток как раз эксперт по фотоналожению Никитин держал кость .

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

при отсутствии паспорта захоронения (регистрации могилы)
А вы уверены, что вообще не существует  записи о регистрации захоронения в книге кладбища? Может такая запись существует или существовала, на другом кладбище, но была исправлена. Возможно, что паспорт захоронения (регистрации могилы) даже существует, но с регистрацией захоронения могилы на каком-то другом кладбище, лежит сейчас где-то, не известно где, в архиве какого-то учреждения или был утерян.
Сначала Золотарёва хотели похоронить вместе со всеми дятловцами на Михайловском кладбище, но тут кто-то заявил, что Золотарёв участник ВОВ, ему надо на могилу памятник с красной звездой установить и памятник, к стати, уже для этого приготовили. Да тут ещё оказалось, что УПИ договорились об захоронении только своих студентов и яму для могилы Золотарёва не выкопали. Вот они и стали бегать с гробом Золотарёва и с памятником по кладбищу. Узнали, что на Ивановском кладбище есть готовая яма вырытая рядом с могилой Кривонищенко, они туда. На Ивановском кладбище ждали одного покойника, а им привезли другого, они его ждали завтра, а им его привезли сегодня. Никого из начальства администрации не оказалось на месте, были одни землекопы, они похоронили Золотарёва и пошли копать яму для другой могилы. В результате могила Золотарёва оказалась не зарегистрированной на Ивановском кладбище.
То есть, по плану Михайловского кладбища под номером таким-то может быть зарегистрирована могила Золотарёва, но в ней похоронили кого-то другого. Покойника увезли на Ивановское кладбище администрация кладбища исправила запись, а может нет.   
Может ещё одна могила Золотарёва обнаружится уже на Михайловском кладбище. 
Трупы сильно разложились и Золотарёва может вообще в Ивделе хотели похоронить. И яму для этого выкопали и запись в книге поспешили сделать, но всё отменилось.
« Последнее редактирование: 17.06.18 09:21 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.