Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала

[алекс шаркин]

Вторая экспертиза ДНКа будет положительной.

Вторая экспертиза будет естественно положительной ,если ее результаты опубликуют.Другого и быть не может ,иначе реальный повод возобновить следствие ,а это КП не надо. Но более вероятен вариант ,что экспертиза "под заказ "сделает вывод ,что из кости в таком состоянии выделить ДНК невозможно.Тогда шоу будет продолжено ,а дятловеды будут требовать раскопать все Михайловское и Ивановское кладбища.Впрочем юристы знают какая статья положена за вандализм.

[Дмитрий Карягин]

Вторая экспертиза будет естественно положительной ,если ее результаты опубликуют.Другого и быть не может ,иначе реальный повод возобновить следствие ,а это КП не надо.

Почему это "не надо" ?

[Vietnamka]

.Галина, эксгумация это любое извлечение останков из захоронения, будь  то по решению следствия, суда или для перезахоронения. Экспертиза бывает не только судебной или криминалистической, но и научной, производственной, строительной, коммерческой и т.п., просто львиная ее часть не охвачена законом.

ещё раз - по закону термин "эксгумация" используется только в ук со всеми вытекающими отсюда последствиями. Строительные экспертизы тут интересовали мало. Тут больше было интереса к перелому рёбер, при чем статскими вопросами как определение прижизненности, точное понимание механизма и прочее. К производственным экспертизам это тоже мало имеет отношения. Ответы на этот вопрос может дать только медико-криминалистическая экспертиза, которая будет затрагивать вопрос причин гибели человека. И это опять только ук. Проводить такую экспертизу имеют право только специальные учреждения, которые находятся в тесном контакте с ск и их работа регламентирована кучей инструкций и прочим. Ну нельзя туда привести просто так останки и сказать "проверьте".
Посему изначально и не стоял вопрос об экспертизе переломов, потому что все проводилось в рамках Гк. Описание переломов (не их анализ) это один из способов идентификации, поскольку вопрос идентификации стоял.
я к чему, не надо ждать того, чего не может быть в принципе. Слава богу, что при описании появились новые данные, такие как линии переломов и мезанизм их появления. А могли и не появиться.
Почему Колеватов? Потому что там могут быть переломы шейных позвонков и это сильно бы противоречило заключению СМэ. А могли и не быть. Поэтому риск. Но если бы были - это сильно меняло бы все. Либо "пан" либо "пропал".
 Такие переломы как у Тибо очень часто бывают "говорящими" и по виду перелома можно говорить о предмете. По внешнему виду.
В случае с Семёном из неожиданностей, по версиям, могло ожидаться две - никто не похоронен и похоронен не он. Это и проверялось.

Все переломы (а сейчас мы можем говорить только о повреждениях костей), описаны возрождённым. Причём описано что они прижизненные, что они были причиной гибели. Эта информация вся есть и зафиксирована в официальном документе, а те кто не верит - так они ничему не поверят в угоду версий.
    Но этой информации было недостаточно, чтобы провести нормальное расследование тогда и было недостаточно, чтобы за несколько десятилетий попытаться открыть дело заново, хотя попыток предпринималось много. Какой смысл опять привязываться к ним? Ну кроме как для потехи публики (а трактакуют все равно кто во что горазд, не даёт это понимание обстоятельств гибели)

 

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
konder,
Et tu, brute((
Давайте так, это второе мерзотное сообщение в теме, причём не по делу, а просто чтобы выплеснуть гавно. Первое сообщение не перенесено и вы, видимо, тоже не считаете нужным остановиться. Что будем делать?

[Gerda1]

резанную шею Дорошенко

Резаные раны горла при взгляде на Золотарева и Дубининой тоже возможны (зона сильного разложения).

Еще хотелось бы заметить, что "несовпадение" ДНК с "родственницей" - это провокация с целью выявления оставшихся свидетелей и фигурантов дела с целью их нейтрализации.

[Vietnamka]

Еще хотелось бы заметить, что "несовпадение" ДНК с "родственницей" - это провокация с целью выявления оставшихся свидетелей и фигурантов дела с целью их нейтрализации.

Не поверите, это просто определённый шок для всех. Но это слишком простое объяснение, видимо не в духе форума. Но при этом в духе форума в очередной раз обвинить в провокации хоть кого и порассуждать о родственниках, с которыми никто не общался. Из тех кто общался - такой глупости не пишет. Либо провокация и настрой родственников, с расчётом на то, что читают. Это же так просто взять и очернить тех, кто реально с ними имеет дело, те кп.
И да, форум позволяет высказывать мнения. Даже болезненные.

[Sergei_VL]

Резаные раны горла при взгляде на Золотарева и Дубининой тоже возможны (зона сильного разложения).

Чему там сильно разлагаться? Установлено, что температура воздуха с момента гибели ребят под кедром не поднималась выше -10°, замерзнув, их травмы остались бы почти в неизмененном виде и такими предстали перед глазами поисковиков.
О ножевом порезе сразу было бы сообщено, в первых же телеграммах, по краю пореза шла бы тонкая ровная кромка, горло и рубашка были бы залиты кровью. Порез ножом от любых других царапин и ссадин отличил бы даже ребенок. На что рассчитывают сторонники исполосованых ножами туристов, на незнание другими материалов УД и вида ножевых ран?

[Yellow Horror]

Все переломы (а сейчас мы можем говорить только о повреждениях костей), описаны возрождённым. Причём описано что они прижизненные, что они были причиной гибели. Эта информация вся есть и зафиксирована в официальном документе, а те кто не верит - так они ничему не поверят в угоду версий.

Иначе говоря, вы считаете, что вера в нимб непогрешимости над головой Возрожденного (в выводах которого открыто сомневаются современные специалисты с учёными степенями) предпочтительнее лабораторных исследований останков, которые могли бы не только окончательно закрыть вопрос о прижизненности травм, но и дать с достаточной точностью время жизни пострадавших после их нанесения?

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
Напоминаю. В данной теме обсуждаются результаты и выводы по проведенной эксгумации, а не личности проводивших ее людей. Сообщения не по теме и далее будут переноситься в тему "Флуд и оффтоп чистой воды, нарушители, начиная с этого сообщения будут штрафоваться. Это всех касается.

[ninja]

Результат эксгумации- в могиле не Золоторёв
Какой вывод можно из этого сделать? Ну например, что он убил группу и подменил свой труп

[Vietnamka]

Результат эксгумации- в могиле не Золоторёв
Какой вывод можно из этого сделать? Ну например, что он убил группу и подменил свой труп

Давайте не смешивать результаты эксгумации с вашими версиями. Потому что результаты пока такие
- в могиле с памятным знаком Золотарёва есть останки
- травмы совпадают с описанием травм по СМэ Золотарёва 1959, а те что не совпадают - понятно почему не совпадают. Их просто не смотрели в 1959 году.
- метод фотоналожения показал совпадение черепа и фотографий человека, известного как Золотарев.
- первая экспертиза ДНК с родственниками без подтверждённого юридически родства и в непонятной лаборатории дала отрицательный результат.
Делать из этого вывод, что Золотарев виновен в гибели группы, это натягивать сову на глобус. Потому что возникают следующие вопросы
- а кого вообще понимать под персоной Золотарёва?
- чей труп исследовал возрождённый?
- почему следствие мало того что не поняло, что это он виноват в гибели, но ещё и само сфальсифицировало и его гибель, и его похороны. И не заметило, как он подменил свой труп. Наверняка тот, который тащил в рюкзаке.

[ninja]

Делать из этого вывод, что Золотарев виновен в гибели группы, это натягивать сову на глобус. Потому что возникают следующие вопросы
- а кого вообще понимать под персоной Золотарёва?
- чей труп исследовал возрождённый?
- почему следствие мало того что не поняло, что это он виноват в гибели, но ещё и само сфальсифицировало и его гибель, и его похороны. И не заметило, как он подменил свой труп. Наверняка тот, который тащил в рюкзаке.

Вывод был сделан задолго до эксгумации,для этого достаточно данных,эксгумация его уже не опровергнет,но ещё может подтвердить
1.человека который уволился со школы с целью удивлять мир
2.труп гены
3.следствие закрыли сразу после нахождения столь странного трупа,а должно было явно продолжится с целью выяснения личности человека,после встречи с которым парадоксально гибнет группа передовой советской молодежи.какие этому могут быть объяснения?они все поняли и засекретили,замолчали,не дали ходу делу,по которому фронтовик зверски убил студентов,комунизм то уже наступил,как раз в эти дни.либо соучастие кого то сверху,и фальсифицирование секретности,с целью замолчать деморализующую акцию
Как гена оказался на перевале?например на оленях и нартах,следы которых зафиксированы в дневниках.откуда он(и) знали маршрут?из пропавших маршрутных книжек например

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[NAVIG]

В соответствии со статьей 12 Федерального закона от 12.01.1996 № 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» при отсутствии супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего или при невозможности осуществить ими погребение, а также при отсутствии иных лиц, взявших на себя обязанность осуществить погребение, погребение умершего на дому, на улице или в ином месте после установления органами внутренних дел его личности осуществляется специализированной службой по вопросам похоронного дела в течение трех суток с момента установления причины смерти, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

По факту могила не имеет паспорта захоронения. В ней неизвестно кто. Однако родственники предполагают, что там Золотарев.
Требуется идентификация захоронения. Законные действия по идентификации могут быть произведены только по постановлению органов прокуратуры, следствием или по решению суда. Для этого родственники или их доверенное лицо обращаются в эти органы.
Любые частные действия будут незаконны, поскольку захоронение может быть криминальным.

[ninja]

Ага, а разве не должны выводы об опознании ,подкрепляться документом-актом опознания?может быть его кто то видел?
По этому уповать на то, что раз по закону должны были опознать,значит опознали-бессмысленно, по закону они много чего должны были,и где все это?
По закону они вобще исследовали не понятно чей труп-Александра,так что если его и опознали,то явно не как Семена

[Vietnamka]

NAVIG,
Это вы вообще к чему?
Если к вопросу Семена, то
A) родственники у него были и приезжали. Мать.
2) судя по уд опознание не проводилось
3) возрождённый вскрывал некоего А.А.  Чего там закон пишет о том, как свидетельство о смерти с одними персональными данными выдают на основании вскрытия человека с другими? На основании чего он вообще умершим признан?

[NAVIG]

Это вы вообще к чему?

PS: я добавил.

[Vietnamka]

PS: я добавил.

Глупость добавили. Но при определённых условиях захоронение может быть признано криминальным, это да. 
Вы же поднимали тему кладбищ с кизиловым ещё в 2009 году? У фонда были данные с 1999 о том, что могилы нет по документам. Чего ж вы фигню-то всякую требовали от прокуратуры?

[NAVIG]

Вы же поднимали тему кладбищ с кизиловым ещё в 2009 году?

Не понял. Я к Кизилову отношения не имею. И кладбищами никогда не занимался.
Насчет глупости. Вы включите логику. Если А неизвестно и А может быть криминальным, то установить криминальность А может только следователь, изымая труп в соответствии с нормами УПК.

[Агаша]

Для этого родственники или их доверенное лицо обращаются в эти органы.
Любые частные действия будут незаконны, поскольку захоронение может быть криминальным.

Неправда ваша.Предпологаемое захоронение человек,имеющего свидетельтво о смерти .Были свидетели погребения и поставлен памятник.По вине работников кладбища погребение не было зарегистрированным.Для сверки и делалась эксгумация.А в случае если там не родственник Золотаревых,тогда и обратятся в прокуратуру.

с целью опознания личности захороненного (случаи, не связанные с уголовно-следственным розыском личности);

[NAVIG]

Неправда ваша.Предпологаемое захоронение человек,имеющего свидетельтво о смерти .Были свидетели погребения и поставлен памятник.По вине работников кладбища погребение не было зарегистрированным.

Вы берете на себя роль правосудия, устанавливая без суда вину  работников кладбища.
У вас просто обывательский подход.
На самом деле, все ваши предположения должны быть подкреплены документам, в т.ч. числе показаниями свидетелей захоронения и идентификация местности где оно произведено. И кто по вашему, производит сбор документов и их оценку?
 

Добавлено позже:

Глупость добавили

Я не знаю, чем бы вам помочь. На всякий случай необходим документ от КП, что вы не участник той акции и пришли просто посмотреть.

[Vietnamka]

Вы берете на себя роль правосудия, устанавливая без суда вину  работников кладбища.
У вас просто обывательский подход.
На самом деле, все ваши предположения должны быть подкреплены документам, в т.ч. числе показаниями свидетелей захоронения и идентификация местности где оно произведено. И кто по вашему, производит сбор документов и их оценку?

Опять глупость пишите. Документы - да, свидетели - нет. Внутренних документов (не внутренних впрочем тоже) на регистрацию захоронения на муниципальном кладбище нет. Это единственное противоправное действие, причём и по закону 1959 года и по современному закону о контроле за территориями кладбищ. Куча свидетелей не отменяет того, что был нарушен закон, поскольку в обязанности свидетелей не входит контроль

[Агаша]

Вы берете на себя роль правосудия, устанавливая без суда вину  работников кладбища.
У вас просто обывательский подход.
На самом деле, все ваши предположения должны быть подкреплены документам, в т.ч. числе показаниями свидетелей захоронения и идентификация местности где оно произведено. И кто по вашему, производит сбор документов и их оценку?

Вина работников кладбища доказана.Могила есть,памятник стоит с 1959 года,а регистрации нет.Значит тот ,кто отвечал за этоу территорией или халатно выполнял обязанности,или со злым умыслом,а может за деньги.Ведь номер должен быть у этой могилы,хотя бы и не зарегистрированной.

[NAVIG]

Опять глупость пишите. Документы - да, свидетели - нет.

Если вы хотите разобраться в правовым вопросах (терминах, законах и т.п.) обратитесь к адвокату или юристу, поскольку видимо вы совершенно не разбираетесь  в них.
Показания свидетелей может быть принято  судом в качестве доказательств, если они достоверны.
Так что это не глупость и ваша оценка "глупость" не соответствует действительности.

[25G]

Журнал регистрации может быть утерян. Фонду и иже с ним просто нужно узнать, а зарегистрированы ли близ расположенные могилы. И перестать троллить и стращать Вьетнамку карами земными и небесными. Или нам уже надо организовать сбор средств на адвоката.

[Агаша]

Журнал регистрации может быть утерян. Фонду и иже с ним просто нужно узнать, а зарегистрированы ли близ расположенные могилы. И перестать троллить и стращать Вьетнамку карами земными и небесными. Или нам уже надо организовать сбор средств на адвоката.

1. Порядок ведения книг регистрации захоронений (захоронений урн с прахом)

1. Каждое захоронение, произведенное на территории кладбища, регистрируется ответственным лицом за ведение книг регистрации, назначенным распорядительным документом  администрации Песоцкого сельского поселения , в книге регистрации захоронений (захоронений урн с прахом) (далее – Книги).
Книги ведутся по формам, утвержденным администрацией  сельского поселения.
2. Книги должны быть пронумерованы, прошнурованы, и скреплены подписью главы администрации сельского поселения (его заместителя) и   печатью соответствующего органа муниципального образования. Книги являются документами строгой отчетности и относятся к делам с постоянным сроком хранения.
3. На каждое кладбище ведется отдельная книга со своим порядковым номером. Порядковая нумерация книг начинается с цифры «1» и должна быть непрерывной и единой.
4. Книга имеет титульный лист, на котором указываются слова «Книга регистрации захоронений» или «Книга регистрации захоронений урн с прахом», номер книги, наименование уполномоченного органа местного самоуправления  в сфере погребения и похоронного дела, осуществляющего регистрацию захоронений умерших в регистрационной книге, наименование населенного пункта, название кладбища.
5. Внесение записи в Книги производится в день захоронения умершего (урны с прахом).

Кривонищенко зарегестрирован.Неужели на каждый месяц журнал заводили?

[Сергей В.]

захоронение может быть криминальным

Да, да, с криминальной трепанацией по Шору.

[25G]

Агаша. По чему на каждый? Книга закончилась, начали новую. А в 90-ые на кладбищах всякое творилось, вплоть до уничтожения книг. В моем родном городе до боев с автоматами доходило, делили сферы влияния.

[Vietnamka]

Если вы хотите разобраться в правовым вопросах (терминах, законах и т.п.) обратитесь к адвокату или юристу, поскольку видимо вы совершенно не разбираетесь  в них.
Показания свидетелей может быть принято  судом в качестве доказательств, если они достоверны.
Так что это не глупость и ваша оценка "глупость" не соответствует действительности.

А вы адвокат?  или вы посоветовались уже с тем адвокатом, кто берет деньги за заведомо невыполнимую услугу? 
Я исхожу из того, что
- эксгумация была проведена
- эксгумация была проведена в соответствии с законом и при наличии всех необходимых разрешений от административных органов.
- эксгумация была проведена в соответствии с гражданским законодательством, а не уголовным кодексом.
 Вы же пытаетесь сказать что? Что если вы, как мы уже выяснили, не юрист ни разу, не видите законного пути проведения такой процедуры кроме как,  то это повод обвинить администрацию города Екатеринбурга в незаконных действиях (а кп только обращалось с просьбой, выполняли и контролировали не они).
Ну давайте, дерзайте.
Или вам сначала на юриста скинуться, чтобы вы проверили все?

[Агаша]

Агаша. По чему на каждый? Книга закончилась, начали новую. А в 90-ые на кладбищах всякое творилось, вплоть до уничтожения книг. В моем родном городе до боев с автоматами доходило, делили сферы влияния.

Кривонищенко зарегестрирован,а прошел только месяц.Никто не писал же,что книги нет.Нет записи.И вообще,некоторые записаны не в день похорон.

[Vietnamka]

Журнал регистрации может быть утерян. Фонду и иже с ним просто нужно узнать, а зарегистрированы ли близ расположенные могилы. И перестать троллить и стращать Вьетнамку карами земными и небесными. Или нам уже надо организовать сбор средств на адвоката.

И не один журнал. И все они сохранены. Естественно, что вначале официально проверялся тот косяк кладбища 1959 года и без официального же ответа, что такая могила не зарегистрирована было бы невозможно ничего сделать.
Закон был нарушен в 1959 году. Но и по современному законодательству за учёт захоронений отвечает служба городских кладбищ. Так что в первую очередь это они были заинтересованы свести дебит с кредитом, в рамках административного кодекса по факту нарушения ведения документации.