Смерть от переохлаждения организма - стр. 3 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Смерть от переохлаждения организма  (Прочитано 85211 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 874
  • Благодарностей: 10 333

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 21:44

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
и правильно сформулированный вопрос в данной ситуации будет - во сколько они ели. Только тогда вообще имеет смысл к чему-то привязывать хоть 5 часов, хоть 10. А вот когда они ели = не известно
нет, совсем не то, важен сам процесс пищеварения, в холод, он происходит намного быстрее, чем обычно, то-есть, чем холоднее, тем быстрее процесс. Можно взять погрешность, и рассчитать,  при температуре ночью -30, допустим ели, в 16-00, а смерть в 20-00. И так постепенно рассмотреть разное время, примерную температуру, что мы можем выяснить в таком случае?  Думаю, все же ясность внесет на некоторые моменты. Рассчитываем время от места последнего лагеря на склон,+ время на установку палатки на склоне. Может и не получится ужин у ребят. А если получается, тогда определяем время от момента установки палатки, и вычисляем время примерной гибели. +-1час не так важен. Важно узнать был уже рассвет или нет. Если да, то тогда становятся понятно окно на кедре. И выход в направлении палатки Зины.
В любом случае можно подойти к какой то важной временной версии. Или ребята погибли очень быстро, либо, боролось долго.

Добавлено позже:
Абсолютно не факт!. Я в походе провалился вместе с рюкзаком в речку- лед проломился. Конец декабря. Темпер был примерно - 20. Провалился примерно по грудь. Удивительно, но промокла  обувь, и верхняя одежда. Я ее переодел - товарищи поделились. Одел валенки, замахнул стописят и благополучно добрался до зимовья через пять часов. Одежду зимой НЕ ОТОЖМЕШЬ!!! Все стало колом через пять минут!
Интересно, а в случае, если одежду бы вам нужно было снять? ее возможно было снять в таком случае? или пришлось бы срезать?
« Последнее редактирование: 09.07.13 14:27 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

Интересно, а в случае, если одежду бы вам нужно было снять? ее возможно было снять в таком случае? или пришлось бы срезать?
Я ее успел снять , до вставания колом. А если бы она замерзла, то наверняка пришлось бы минимум срезать пуговицы. А сама куртка или штаны могли бы поломаться.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 874
  • Благодарностей: 10 333

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 21:44

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Я ее успел снять , до вставания колом. А если бы она замерзла, то наверняка пришлось бы минимум срезать пуговицы. А сама куртка или штаны могли бы поломаться.
Если одежда стала колом, то логично предположить, что ее придется срезать?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 590

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Я тоже сталкивался с таким на морозе: вода замерзает на верхней одежде, не успевая промочить вещи под ней.
Министерство Пространства и Времени

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

Напомните, какая одежда была срезана с Юр?

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 215

  • Был 07.11.15 20:51

Напомните, какая одежда была срезана с Юр?
Верхняя. Которая лежала на настиле, в протоколе написано, наизусть не помню к сожалению.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 874
  • Благодарностей: 10 333

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 21:44

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Напомните, какая одежда была срезана с Юр?
брюки и свитер

Добавлено позже:
в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут.
« Последнее редактирование: 10.07.13 04:14 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

Получается , эта та одежда, которая могла гипотетически вымокнуть и ее пришлось срезать , что бы высушить нижнюю? А срезанную одежду получается то-же высушили, хотя я поверить в это не могу! Высушить шерстяной свитер или штаны почти не возможно! А на морозе он бы 100% встал бы колом. Но штаны  же обмотали вокруг ноги, те кто был в ручье! Получается одежду реально срезали уже с погибших и одежду относительно сухую. 
« Последнее редактирование: 10.07.13 04:38 »


Поблагодарили за сообщение: VasilyBu | Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 874
  • Благодарностей: 10 333

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 21:44

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Получается , эта та одежда, которая могла гипотетически вымокнуть и ее пришлось срезать , что бы высушить нижнюю? А срезанную одежду получается то-же высушили, хотя я поверить в это не могу! Высушить шерстяной свитер или штаны почти не возможно! А на морозе он бы 100% встал бы колом. Но штаны  же обмотали вокруг ноги, те кто был в ручье! Получается одежду реально срезали уже с погибших и одежду относительно сухую.
Да, если только, брюки на ноге Людмилы намотаны целиком, а не какая-то их срезанная и опаленная часть.

Добавлено позже:
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.
так, что можно и попробовать поверить.
« Последнее редактирование: 10.07.13 04:48 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 01.04.25 16:18

Одежду зимой НЕ ОТОЖМЕШЬ!!! Все стало колом через пять минут!
Абсолютно верно.
И ещё, не следует под промоканием иметь ввиду лишь поподание в воду. Скорее всего, при спуске никто никто никуда не провалился.
Промокнуть мокнуть можно от снега, если иметь достаточно плотный и не слишком короткий с ним контакт, особенно при этом разгорячаясь интенсивной физической активностью. Это в верхней одежде. А нижняя одежда при этой активности становится влажной от пота. А поскольку туристы очень спешили укрыться от холода, то работали очень интенсивно по выкапыванию снеговой норы, причём без инструмента, а собственным телом. Основными копальщиками, скорее всего были Юры, потому промокли больше других и нуждались в срочном высушивании одежды, причём с раздеванием, так как надо было просушивать и нижнюю одежду, как можно ближе находясь у тепла костра.

Для пример могу привести два примера. Мне однажды пришлось метров 500 пройти в мороз по снегу в одних ногах. Ноги не успели замерзнуть, а вот уже дома оказалось, что носки  уже начали значительно промокать, хот снег был сухой. Снег топился от тепла стоп.

Другой пример, с моей родственницей в детстве. Её часа полтора гоняла агрессивная корова, забодать хотела, а она убегала от коровы. Зимой дело было, достаточно холодно. Сперва по дороге укатанной убегала, а потом и по снегу за стогами кружила. Так вот, когда корова отстала, практически вся одежда вымокла от пота, от долгой физической активности. Буквально недолго она отдыхала после этой гонки, чтобы хоть дух перевести, но когда захотела встать, не смогла, вся одежда встала колом, и её нельзя было разогнуть. Буквально крошечными шажками и ужимками еле доползла до дома (уже близко было, что её и спасло). А то бы замёрзла точно. Потом тяжело болела двусторонним крупозным воспалением лёгких, тоже едва выжила.

Есть случаи, когда намокнув на морозе, люди предпочитают вообще остаться без одежды, чем в мокрой одежде, так как замерзание происходит интенсивнее в мокром виде и ощущения соответственно тяжелее, чем даже в раздетом виде.

Если кто-то провалился небольшой частью тела в воду и продолжает активно двигаться, может, мокрая часть одежды и не встанет колом, если её постоянно двигать и сушить теплом собственного тела (а потом быстренько рядом домой в тепло). Но если остановиться на морозе в мокрой одежде - отдохнуть, то это может быть концом. Замёрзнешь. И встать не сможешь, чтобы начать двигаться заново, если колом одежда встала, не разомнёшь её.

У дятловцев не было тёплого дома рядом, и не было столько сил, чтобы активно двигаться до утра на сильном  морозе. Там была полнейшая жизненная необходимость обсушиться, как это в первую очередь вообще всегда делают туристы и в норме без всяких чрезвычайных ситуаций, заходя в палатку на отдых, сушат всё мокрое, переодеваются в сухое.

Чтобы высушить нижнюю одежду (раз переодеться не во что), есть один способ - снять верхнюю одежду для просушки над костром, а нижнюю одежду сушить прямо на себе, сидя постоянно у тепла костра.
Рубаха Тибо могла быть одолжена кому-то из Юра в качестве сухой одежды, когда они просушивались у костра только в нижней одежде. Остальные вещи были разложены для просушки, например, на настиле, с подкладыванием под  настил тлеющей хвои и золы из костра. Ведь развешивать над костром в снегу тоже особо не было места и условий. А может шёл снег, от которого и над костром просушить нельзя, нужно укрытие. Над собой можно лапник в виде зонтика держать, а над всей разложенной одеждой не подержишь, нужен навес, или палатка, или снеговое убежище с настилом.

Добавлено позже:
Если одежда стала колом, то логично предположить, что ее придется срезать?
Скорее всего. Главное, она не даёт двигаться.

Разрезанных вещей всего-то было две. Свитер Дубининой (никому не приходит в голову, что с неё свитер срезали) и штаны Кривонищенко (многим почем-то приходит в голову, что их срезали с трупа, хотя разрезаны аналогично свитеру Люды). Скорее всего и свитер и штаны были разрезаны аккуратно самим хозяевами для утепления ног, так как носки намокали от постоянного контакта снега, а ноги замерзали. И потом, невозможно представить такую трудную операцию, как ворочание трупа, чтобы аккуратно пополам через пах срезать штаны, самый трудный и неудобный способ их снять. Гораздо легче расстегнуть, или надрезать пояс и выдернуть за штанины. Тогда штанами можно воспользоваться для утепления, одеть на себя. Похоже, никто штаны с Кривонищенко не срезал. Тогда бы так же срезали и с Дорошенко, чего не было. Или уж тогда бы сняли без разрезания и с Кривонищенко, как с Дорошенко.

А вот  порезы и надрывы на кальсонах невозможно отнести к срезанию одежды, так как там не получается и носового платка из этих лоскутов, чтобы использовать для утепления живых. Вот эти разрезы и надрывы вполне похожи на то, что одежда стала колом, не давала двигаться, и приходилось таким образом, надрезая и надрывая её, добиваться возможности подвижности. Это могли делать сами же Юры на себе, чтобы не замёрзнуть от неподвижности и заниматься костром.

Собственно, только вид раздетых оборванных Юр эмоционально даёт картину, что с них что-то срезали. Реально - одни брюки Кривонищенко разрезаны (не считая Дубининой без подозрения срезания с неё свитера), да и то аккуратно по паху, как не выдёргивают с трупов с целью использовать дальше в качестве одежды. Если бы юра с себя срезал штаны, вставшие колом, то опять же не по паху аккуратно, а так же рвано, как кальсоны. Половинки свитера Дубининой и половинки штанов Кривонищенко разрезаны с одинаковой целью самими хозяевам вещей.

Добавлено позже:
Да, если только, брюки на ноге Людмилы намотаны целиком, а не какая-то их срезанная и опаленная часть.
На ноге Люды не была намотана штанина Кривонищенко. Это нелепая ошибка, или описка в деле. Уже разбирались. На ноге Люды была половинка её свитера. А другая - в снегу недалеко от настила в направлении ближней области вырезания верхушек. Одна штанина Кривонищенко была на настиле, а другая - тоже в снегу вблизи настила в направлении второй области вырезания верхушек и кедра.

Добавлено позже:
В целом я также придерживаюсь мысли, что причиной гибели группы стали природные силы и фактоы. Только вопросы отдельные  остаются и я не нашел вразумительного ответа на форуме. Вопросы, если брать за основу вышесказанное.
Хоть уже и есть ответы на эти вопросы в теме про трагедию у ручья, но коротко повторюсь, чтобы не оставлять пост без ответов здесь.
Цитирование
1. В какой последовательности погибали участники группы? Если первой погибла четверка на ручье, почему у них оказались вещи Юр? Получается Юры погибли раньше?
Четвёрка, скорее всего, погибла первой, не успев получить обморожения от дальнейшего пребывания и действий на морозе.

Вещи Юр оказались не столько у них, сколько на настиле. Юры так же были у настила. Отдельными вещами они могли временно делиться, в зависимости от выполняемых в группе функций. Остальные же вещи просто были разложены, или развешены для просушки. После несчастья (провала) в ручье к этим вещам как могло уже не быть доступа, так и быть просто не до вещей в условиях получения травм, потери товарищей и спешки эвакуироваться от опасного места и снова получить тепло костра (под кедром). На мой взгляд, скорее всего, обвал закрыл доступ к норе и настилу.
Цитирование
2. Почему погибли Юры не имея особо опасных травм? Замерзли? Почему о них не побеспокоились остальные участники? Та же четверка. Положение Юр около костра свидетельствует о том, что они замерзли даже не пытаясь бороться. Веток около костра хватало, и сучья пополам перегорали. Обычно перегоревшие сучья, вновь сдвигают к огню. Такое впечатление, что те кто присматривал за ними перестали это делать, т.е. погибли. Откуда тогда у них вещи? Замкнутый круг.
Если четвёрка уже погибла и никто ничего ни с кого не срезал и не снимал, то никакого замкнутого круга нет.
Под кедром на высоте (в отличие от затишка оврага) был ветер. Мороз на ветру сильнее, замерзание быстрее. Одежда на Юрах была не только ничтожная (нижняя), но ещё и достаточно промокшая (не в воде ручья, а от пота и активного долгого контакта со снегом). А от мокрого мороза так же замерзание мучительнее и быстрее. Сразу 7 факторов действовали на быстрое замерзание:
1. Сам сильный мороз.
2. Раздетость до нижнего белья.
3. Ветер.
4. Влажная одежда.
5. Полученные травмы после происшествия в ручье (у Георгия значительный ожог ноги, у Юрия, возможно, травма длительного сдавливания грудной клетки).
6. Физическая усталость и истощённость после эвакуации от палатки и интенсивного строительства убежища.
7. Стресс, страх и психологический упадок от всех происшествий и потери друзей в ручье.

Сколько можно дать времени на замерзание при таких обстоятельствах?
Бороться они боролись. Вот и кальсоны надрезали-надрывали, чтобы двигаться, и на кедр могли лазать, и рубаху Тибо, вроде, пытались просушивать над костром. Но 7 факторов действовали мощнее, чем человеческие возможности в сопротивлении этим факторам.

Полагаю, им помогали трое, обнаруженные на склоне, как эвакуироваться, так и собрать лапник и дров, развести новый костер под кедром. При Юрах не обнаружено спичек, а у погибших на склоне есть. Значит, они там были, так как без спичек костёр не развести. И к палатке они пошли, скорее всего, чтобы доставить помощь Юрам, принести одежду, аптечку, еду и инструменты для  более эффективной работы по сбору дров. Юрам нельзя было отходить от тепла костра из-за полученных травм и раздетости, потому они были оставлены у костра. Остальные же, одетые и не травмированные значительно (кроме волевого Рустема с его невидимой трещиной в черепе) пошли во тьму и ледяной ветер, чтобы принести помощь. Но стихия и тут оказалась сильнее. Всего-то - относительно теплее одеты, но зато без тепла костра, а остальные факторы - все те же, что и у Юр. Тоже не хватило конечных человеческих сил и возможностей в борьбе с необъятной стихией.

Возможен и такой вариант, что тройка отправилась к палатке в отчаянии, когда Юры уже погибли. Но всё же вероятнее, что они пошли ради того, чтобы помочь Юрам и принести необходимое. Ведь дальше делиться одеждой было бессмысленно, её было слишком мало на всех, замёрзли бы все в этих условиях. Конечно, рациональнее, оставив более раздетых у тепла костра, более одетым отправиться добывать одежду и другое необходимое, чтобы попробовать выжить всем. А этой одежды и необходимого нигде не было вокруг на многие десятки километров, кроме как в палатке, не столь уж и далёкой, хоть и потерпевшей аварию. До  лабаза было дальше, да и одежды нужной не достаточно.
« Последнее редактирование: 11.07.13 01:59 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Soldat


  • Сообщений: 1 100
  • Благодарностей: 514

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 19:34

Автору Кузьма
"5. Полученные травмы после происшествия в ручье (у Георгия значительный ожог ноги, у Юрия, возможно, травма длительного сдавливания грудной клетки)."

***Кхм... А как ожог ноги мог появиться после происшествия в ручье? Что вы имеете в виду под словом "после"? И сдавливание грудной клетки - т.е. он упал на что-то твердое (камень)? 
« Последнее редактирование: 11.07.13 08:32 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 874
  • Благодарностей: 10 333

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 21:44

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Автору Кузьма
"5. Полученные травмы после происшествия в ручье (у Георгия значительный ожог ноги, у Юрия, возможно, травма длительного сдавливания грудной клетки)."

***Кхм... А как ожог ноги мог появиться после происшествия в ручье? Что вы имеете в виду под словом "после"? И сдавливание грудной клетки - т.е. он упал на что-то твердое (камень)?
предположить можно падение с Кедра.
« Последнее редактирование: 11.07.13 13:17 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 01.04.25 16:18

А как ожог ноги мог появиться после происшествия в ручье?
Исхожу из того, что костёр у настила был и оказался как раз над ледяной капсулой. Ожог мог получиться от этого костра. Ребята, среди которых и раздетые для обсушки Юры, сидели непосредственно у пламени костра, когда произошёл провал в подснежную пустоту над руслом.
Для того, чтобы человек получил ожог до состояния обугливания участка тканей, не отдёрнув ноги, он должен был или упасть на пышащую головешку голенью, потеряв сознание, или оказался в этот момент  физически обездвижен и не способным отдёрнуть ногу. Во втором случае это могло быть, если при провале  вместе с костром сверху ещё завалило снегом, под весом которого нельзя быстро отдёрнуть ногу, как бы ни жгло, пока не откопаешься. То, что обугленный участок невелик и локален, говорит о том, то был длительный контакт этого места на голени с раскалившейся в костре головешкой. Скорее всего, при провале нога Георгия угодила в падающий костёр на головешку, так как нога и была рядом с костром до этого, а отдёрнуть сразу не дал упавший вес снега.

Если предположить, что Георгий, умирая и теряя сознание, упал и угодил ногой в костёр под кедром, то, скорее всего, он так и остался бы с ногой в костре, погибнув и не придя в сознание. Его бы так и нашли с лежащей в костре ногой.

У Георгия, кроме большого ожога на голени, ещё были мелкие ожоги, типа на пальце руки, далеко от этого основного. Если костёр при падении разлетался, то угольки разлетались. Направление падения было таково относительно костра, что именно Георгий оказался в эпицентре рассыпающегося костра.

Поэтому и не был в деле зафиксирован костёр у настила, что не было костровища, оно разлетелось при падении костра, было размётано и засыпано в глубине снега. Однако, копачи всё же замечали отдельные элементы костра у настила и ручья, о чём остались некоторые воспоминания. Но отдельные элементы - это ещё сам факт костровища, чтобы быть официально зафиксированным в УД. А на мелкие элементы и детали на поисках не обращали особо внимание (на фоне крупных страшных находок), как многие и характеризуют не очень тщательную работу следователей.

Цитирование
Что вы имеете в виду под словом "после"?
Имею ввиду, что под кедром туристы оказались только уже после несчастного случая в ручье около настила. Когда на опасном провалами месте уже погибли четверо, провалился костёр и стало недоступно снеговое убежище, сделанное ими, то все ушли под кедр на безопасное возвышение и ближе к дровам леса, чтобы развести новый костёр и попробовать обосноваться заново.
Цитирование
И сдавливание грудной клетки - т.е. он упал на что-то твердое (камень)?
Не обязательно. Раз Юры с товарищами сидели у костра, то тоже попали в область провала и завала. Кому как повезло провалиться и быть засыпанным снегом в разной степени. Дорошенко просто тоже оказался под под значительным весом снега достаточно долгое время, пока не заваленные товарищи не могли откопаться. И это время грудь была сдавлена этим весом и дыхание затруднено.
Это к тому, что в таких случаях после длительного и значительного сдавливания грудной клетки бывает пена, какая обнаружена на лице Юры. Но вообще-то, это не все 100 %, так как пенистые образования в горле бывают и просто при замерзании.
« Последнее редактирование: 11.07.13 23:46 »

Soldat


  • Сообщений: 1 100
  • Благодарностей: 514

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 19:34


Автору Кузьма
"Поэтому и не был в деле зафиксирован костёр у настила, что не было костровища, оно разлетелось при падении костра"

***Простите, не очень понял.

Вы пишете: "Поэтому и не был в деле зафиксирован костёр у настила, что не было костровища, оно разлетелось при падении костра".

Из Постановления прокурора-криминалиста Льва Никитича Иванова, младшего советника юстиции, от 28 мая 1959 года: "26.02.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко".
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Автору Кузьма
"Поэтому и не был в деле зафиксирован костёр у настила, что не было костровища, оно разлетелось при падении костра"

***Простите, не очень понял.

Вы пишете: "Поэтому и не был в деле зафиксирован костёр у настила, что не было костровища, оно разлетелось при падении костра".

Из Постановления прокурора-криминалиста Льва Никитича Иванова, младшего советника юстиции, от 28 мая 1959 года: "26.02.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко".
Спор идет о том, был ли костер возле настила, где нашли последнюю четверку.


Поблагодарили за сообщение: Soldat

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 874
  • Благодарностей: 10 333

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 21:44

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Спор идет о том, был ли костер возле настила, где нашли последнюю четверку.
еще (из поисковиков)кто то высказывал предположение, что второй костер был у кедра.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 215

  • Был 07.11.15 20:51

еще (из поисковиков)кто то высказывал предположение, что второй костер был у кедра.
Зачем у кедра два костра, если и один то поддерживать нет возможности. Зачем так распыляться?
« Последнее редактирование: 12.07.13 20:10 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 744

  • Была 31.03.25 13:18

Зачем у кедра два костра, если и один то поддерживать нет возможности. Зачем так распыляться?
Лично для меня сомнения внес ВМ. Тот костер который видел он в апреле не соответствовал описанию костра при обнаружении тел. Тогда Зиновьев и предложил, что может быть они видели другой костер. Но речь идет все равно о районе кедра. Что касается настила - все кто там реально был отрицают существование костра. Но тут вопросы начинает вызывать  "неизвестная схема Неволина" которой по записке стоит верить, потому что все точно и там действительно обозначено 2 костра. Один - нарисован под кедром рядом с телами и второй - только надпись - получается на другом берегу оврага. При этом схема сделана в марте, те об обнаружении настила речи еще не шло.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 01.04.25 16:18

Зачем у кедра два костра, если и один то поддерживать нет возможности. Зачем так распыляться?
Никто и не распылялся. Основной костёр сначала был у настила. А когда его не стало, то с необходимостью пришлось разводить второй кострё под кедром. Потому что вообще без костра им было не спастись. Костры были не сразу два параллельно, а по очереди по одному.

Добавлено позже:
Тогда Зиновьев и предложил, что может быть они видели другой костер. Но речь идет все равно о районе кедра.
Между настилом и кедом в иных вариантах минимально дают расстояние в 50 метров. Это 50 широких шагов, или 2-3 подъезда дома. Есть зрительный и голосовой контакт.  И при таких расстояниях это тоже район кедра.
Тут только один критерий костра под кедром - непосредственно под кедром, а не район кедра. Потому что 50 метров - это тоже район кедра и тоже кромка леса. Первая зона вырезания верхушек - на наравне с настилом в 15-и метрах (шагах) от него, и это тоже кромка леса.

Юдин и Якименко по горячим следам, рассказам и фоткам студентов-поисковиков были уверены, что костёр у настила и ручья был, были обгорелые элементы в ручье, даже если не было отчётливого костровища. А где-то встречалось что-то, вроде, и от поисковика, но пока не найду, где. Студентам фотографировать не разрешали, но они умудрялись, а значит, Юдин мог видеть эти фотки, раз так уверен в этом костре.

Если Иванов не согласен и спорит с поисковиками по поводу того, была хвоя на настиле свежей, или старой, то и о разбросанных элементах костра он мог своевольно принять решение. Если в деле есть два варианта по поводу того, была ли у Дубининой нога обвёрнута её половинкой свитера, или половинкой  штанов Кривонищенко, и один вариант должен быть выкинут, то точно так же могло быть и со вторым костром, этот вариант был просто выкинут, если было два варианта костра.
« Последнее редактирование: 12.07.13 23:46 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Никто и не распылялся. Основной костёр сначала был у настила. А когда его не стало, то с необходимостью пришлось разводить второй кострё под кедром. Потому что вообще без костра им было не спастись. Костры были не сразу два параллельно, а по очереди по одному.
За что мне нравится Кузьма. Все тонко, четко, все в меру *YES*

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 01.04.25 16:18

Вообще, может быть и такое, что подпись Неволина "Костёр" в овраге, это просто общее заглавие всего листа, мол, речь о костре. Но может быть, какие-то отдельные палки обгорелые и угли видели на снегу, отчего решили, что тут был костёр. А точного обозначения нет потому, что не было отчётливого костровища. Где-то в районе оврага, но без обозначенной точки костра. И то, и то возможно по смыслу.

Как-то выпала из дела, как и многое, информация о втором костре, при том, что самые заинтересованные и близкие к трагедии лица типа Юдина и Якименко, эту информацию помнят. Ведь не все же поисковики вообще опрошены, не все помнят в воспоминаниях, не все обратили внимание (на фоне других страшных находок), не все видели, если это были действительно какие-то разбросанные обгорелые угольки, а не само отчётливое место костра.
« Последнее редактирование: 12.07.13 23:36 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 083

  • Заходил на днях

Вообще, может быть и такое, что подпись Неволина "Костёр" в овраге, это просто общее заглавие всего листа, мол, речь о костре. Но может быть, какие-то отдельные палки обгорелые и угли видели на снегу, отчего решили, что тут был костёр. А точного обозначения нет потому, что не было отчётливого костровища. Где-то в районе оврага, но без обозначенной точки костра. И то, и то возможно по смыслу.
Кузьма!
Иногда ощущение, что Вы специально прикалываетесь.
Ну как такое может быть!?
"Неволин" якобы намекнул, но не отметил, "неотчетливый" костер в овраге, а вот вполне отчетливые тела и настил в том же овраге отметить "забыл".
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 01.04.25 16:18

Кузьма!
Иногда ощущение, что Вы специально прикалываетесь.
Ну как такое может быть!?
"Неволин" якобы намекнул, но не отметил, "неотчетливый" костер в овраге, а вот вполне отчетливые тела и настил в том же овраге отметить "забыл".
В марте ещё не было тел. А вот отдельные палки обгорелые и угольки у поверхности могли оставаться, как и обломки веточек, которые позже опытный охотник-следопыт-манси Куриков усмотрел в качестве следов пребывания туристов.

Но по словам Юдина, студенты-поисковики тайком фотографировали в ручье следы костра, когда эти следы были уже значительно более отчётливы в майском раскопе на глубине. Им запрещали фотографировать, видимо, чтобы ужасом и видом произошедшего не будоражить население после съезда партии и перед международной спартакиадой в Свердловске. Потому и не получили официального распространения эти фотографии, как нелегальные и тайные. Но между собой студенты показывали их.
« Последнее редактирование: 13.07.13 00:01 »

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 083

  • Заходил на днях

В марте ещё не было тел.
Так "Неволин" в МАРТЕ рисовал?! Откуда информация? Он же на перевале был в марте. А на перевале абсолютно все, включая сабаковода, не хуже Неволина знали ситуацию. КОМУ была нужна на перевале такая схема в марте?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 874
  • Благодарностей: 10 333

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 21:44

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лично для меня сомнения внес ВМ. Тот костер который видел он в апреле не соответствовал описанию костра при обнаружении тел. Тогда Зиновьев и предложил, что может быть они видели другой костер. Но речь идет все равно о районе кедра. Что касается настила - все кто там реально был отрицают существование костра. Но тут вопросы начинает вызывать  "неизвестная схема Неволина" которой по записке стоит верить, потому что все точно и там действительно обозначено 2 костра. Один - нарисован под кедром рядом с телами и второй - только надпись - получается на другом берегу оврага. При этом схема сделана в марте, те об обнаружении настила речи еще не шло.
Возможно, что все таки недалеко от кедра действительно был второй костер. Хорошо бы узнать поточнее, где именно. Может все таки это нам скажет еще о чем-то. Ну например, мог ли этот костер быть сигнальным? Так как как костер под кедром на эту участь не годится.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 664

  • Был 01.04.25 16:18

Так "Неволин" в МАРТЕ рисовал?! Откуда информация? Он же на перевале был в марте. А на перевале абсолютно все, включая сабаковода, не хуже Неволина знали ситуацию. КОМУ была нужна на перевале такая схема в марте?
Когда рисовал, не знаю. Может, и позже рисовал, когда уже были найдены тела в ручье, соотнося с тем, где были найдены тела в ручье и где были следы костра в  овраге.

Если кто знает, когда он рисовал эту схему, пусть поделится знанием. Может, это что-то даст для выяснения вопроса о втором, вернее, первом костре в овраге.

Странно было бы, если бы у своего основного убежища с настилом, где надо было пересидеть ночь, где больше всего надо греться и сушиться, не было бы костра? нереально это.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 874
  • Благодарностей: 10 333

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 21:44

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Странно было бы, если бы у своего основного убежища с настилом, где надо было пересидеть ночь, где больше всего надо греться и сушиться, не было бы костра? нереально это.
я тоже думал на эту тему не раз,  по идее, перед настилом обязательно должен быть костер.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

я тоже думал на эту тему не раз,  по идее, перед настилом обязательно должен быть костер.
Возможно, его просто не успели соорудить.

Почитал интересную статью где детально рассматриваются аспекты смерти от переохлаждения. Так вот там указывается, что поза зябнущего человека наблюдалась лишь в 19 % из 100, т.е всего 37 из 196 рассмотренных. Чаще всего трезвые люди после сильного физического переутомления падают лицом
вниз,  и в такой позе умирают от охлаж­дения. Человек находящийся в легкой степени опьянения также зачастую принимает эту позу.
Умирающий от холода принимает позу «зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание полностью еще не утрачены, человек находится в сумеречном состоянии. Другими словами он понимает, что с ним происходит,  но вследствие запредельного торможения ЦНС способен только скорчиться. По­за «зябнущего человека» у лиц, погибших в состоянии' значительного алкогольного опьянения, встретилась только в 9%.
Насколько помниться в нашем случае позы ЗЧ нет вообще. Исходя из заключения СМЭ алкоголя в крови не обнаружено. Получается  Дятлов и Колмогорова погибли во время сильного переутомления, а Слободин, Дорошенко и Кривонищенко в бессознательном состоянии?
« Последнее редактирование: 16.07.13 03:13 »

rekrut


  • Сообщений: 977
  • Благодарностей: 484

  • Был 01.03.25 20:23

Получается  Дятлов и Колмогорова погибли во время сильного переутомления, а Слободин, Дорошенко и Кривонищенко в бессознательном состоянии?
С расширенными зрачками! Замёрзли =-O... ага! 8-), от переутомления =-O, ну -ну! 8-) Так бы всегда вели следствие с 1959 года, у нас бы нарко диллеры и другие хим отравители
толпами бы , ходили на свободе - по хи-хи кивая! *JOKINGLY* Человек шёл, переутомился, упал и замёрз! Это, как водитель не справился с управлением автомобиля и погиб!
... и наплевать, что он не справился с управлением НЕИСПРАВНОЙ машины по вине производителя! 8-) Чудеса, да и только! ;)

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

   Ну что, уже можно формировать единый спиок вопросов? Все спросили, кто что хотел?
Профиль разлогинен.