Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Смерть от переохлаждения организма  (Прочитано 63773 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир1975

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 472

  • Был вчера в 23:11

А разве до 1959 года не встречалось случаев смерти от замерзания?
Были, но всвязи с тем, что до 1959 года, эти случаи не были подробно изучены, то при проведении СМЭ возникали неточности. Особенно при диагностике трави, которые образовывались по причине долгого воздействия холода (мороза) на организм человека. Теперь есть понятие холодовая травма, то есть травма полученная в результате воздействия низких температур. А тогда это могли диагностировать ошибочно, как в случае со Слободиным. Трещину, перелом лобной кости диагностировали как полученную при падении или от удара тупым предметом.
Когда на самом деле, это скорее всего и есть холодовая травма. То есть Слободин небыл оглушен, или травмирован. Причина его смерти переохлаждение организма, травма не имеет никакого отношение к тому, что врезультате ее получение, он замерз на склоне.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

baibars


  • Сообщений: 2 797
  • Благодарностей: 1 015

  • Был сегодня в 00:11

Зачем кому-то надо было их ещё и бить, если они и без этого замерзли? Дятлов, Колмогорова, Дорошенко, Кривонищенко, Колеватов не имели никаких травм, угрожающих жизни. Слободин имел трещину черепа, характерную для гибели именно от замерзания. Можно хоть наизнанку вывернуться, доказывая для этой пятёрки удары, травмы и т.д. Факт же остаётся фактом - эти пятеро точно погибли не от травм или ударов, а от замерзания. В противном случае следует признать, что кто-то нанёс этим пятерым такие удивительные удары, которые привели к долговременной (несколько часов!) потере сознания, но которые не привели к травмированию. А, значит, придётся опять искать этих "фокусников", кто в глухой тайге за 100 км от ближайшего жилья ни с того, ни с сего напал на бедных студентов и "отключил" их, не нанеся никому травм и не оставив ни одного признака своего присутствия - прямо архангелы с крыльями. Однако, есть ещё такие "дятловеды", которые долгие годы пытаются убедить и себя и других в возможности этого.
странное рассуждение. допустим привезли по скорой бомжа. зачем кому-то понадобилось бить? кому он мешал? просто избили и все. не менее странное заявление насчет ударов (что понятно, вы никогда не видели избитых). достаточно одного-двух ударов чтобы вывести человека из строя (не обязательно с потерей сознания даже- просто сильная боль значительно ограничит движения), и не забывайте что зима- удар в перчатке как раз следов не оставит. еще более странное рассуждение насчет Слободина. с чего вы взяли чтоэто трещина от замерзания? такое бывает- но это редкость. девять/десятых что это именно удар по голове-если говорить о шансах.
доказывайте кому угодно что люди замерзли рядом с костром и не развели еще десять костров при полной такой возможности- удачи

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 72

  • Был 30.03.16 22:21

Теперь есть понятие холодовая травма, то есть травма полученная в результате воздействия низких температур. А тогда это могли диагностировать ошибочно, как в случае со Слободиным. Трещину, перелом лобной кости диагностировали как полученную при падении или от удара тупым предметом.
Владимир, не считайте себя умнее профессионала...
Читайте документы.

Возрожденный в протоколе четко определил на черепе Слободина:
- "расхождение швов" - как посмертное, это действительно может быть от замерзания.
- "трещину", - как прижизненную травму.

Вы не доверяете эксперту?
Кто Вы такой чтобы ему не верить?

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 3 729
  • Благодарностей: 2 334

  • Заходил на днях

Были, но всвязи с тем, что до 1959 года, эти случаи не были подробно изучены, то при проведении СМЭ возникали неточности. Особенно при диагностике трави, которые образовывались по причине долгого воздействия холода (мороза) на организм человека. Теперь есть понятие холодовая травма, то есть травма полученная в результате воздействия низких температур. А тогда это могли диагностировать ошибочно, как в случае со Слободиным. Трещину, перелом лобной кости диагностировали как полученную при падении или от удара тупым предметом.
Когда на самом деле, это скорее всего и есть холодовая травма. То есть Слободин небыл оглушен, или травмирован. Причина его смерти переохлаждение организма, травма не имеет никакого отношение к тому, что врезультате ее получение, он замерз на склоне.
Владимир1975, Это в южных (теплых) регионах "подснежники" (не обязательно криминальные) - чудо, а в наших условиях  - обыденная вещь.  Материала для изучения всегда хватало (Даже при царе -батюшке.). Про удар тупым предметом хотелось бы ссылочку получить (Сомнительно, что труп признают некриминальным при наличии у него следов от удара тупым предметом.).
« Последнее редактирование: 01.07.15 12:17 »

За активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 1 742

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 11:57

Были, но всвязи с тем, что до 1959 года, эти случаи не были подробно изучены, то при проведении СМЭ возникали неточности.
С чего вы взяли, что такое случае не было подробно изучены? На что ссылаетесь при ответе?
1959 год - это не средневековье вообще-то.
Никто из нас, наверное, не боится смерти. Мы только не хотим ее. (с)

Владимир1975

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 472

  • Был вчера в 23:11

Оффтоп (текст не по теме)
Владимир, не считайте себя умнее профессионала...
Читайте документы.

Возрожденный в протоколе четко определил на черепе Слободина:
- "расхождение швов" - как посмертное, это действительно может быть от замерзания.
- "трещину", - как прижизненную травму.

Вы не доверяете эксперту?
Кто Вы такой чтобы ему не верить?
Прочтите тему
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

доказывайте кому угодно что люди замерзли рядом с костром и не развели еще десять костров при полной такой возможности- удачи
Зачем замерзание доказывать-то? Это написано в УД, и это полностью соответствует типичной картине замерзания (пятна Вишневского и т.д.). Это Вы, если так убеждены в избиении, доказывайте факт такого избиения на материалах дела, а не на своих фантазиях. А насчёт обогрева возле костра зимой поинтересуйтесь у тех, кто ночевал зимой возле костра. Вы, похоже, даже не читали про это, не говоря о том, чтобы самому испытать это удовольствие. У Вас налицо чисто умозрительные представления о том, что если есть костёр, то он стопроцентно обеспечивает обогрев. Ничего он не обеспечивает. Затраты энергии на поиск и заготовку дров для костра зимой ночью таковы, что превышают эффект от обогрева. Недаром четверо в овраге без костра прожили больше, чем двое возле костра.
« Последнее редактирование: 01.07.15 13:02 »

Владимир1975

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 472

  • Был вчера в 23:11

Оффтоп (текст не по теме)
С чего вы взяли, что такое случае не было подробно изучены? На что ссылаетесь при ответе?
1959 год - это не средневековье вообще-то.
прочтите внимательно тему
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

С чего вы взяли, что такое случае не было подробно изучены? На что ссылаетесь при ответе?
1959 год - это не средневековье вообще-то.
Вообще-то посмертное морозное растрескивание черепа подробно изучено и описано только в начале 1970-х, поэтому немудрено, что в этом месте в акт СМИ вкралась ошибка.
« Последнее редактирование: 01.07.15 13:01 »

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 72

  • Был 30.03.16 22:21

Прочтите тему
Это в ответ мне...

прочтите внимательно тему
А это уже не мне, но по сути одно и тоже.

Что, кроме этого сказать, нечего?
Вы как и большинство "метров", если сказать нечего, "надуваете щеки" и с глубокомысленным видом отсылаете к своему многостраничному бреду...

Не смешите.
Есть что сказать по существу, - говорите.

За активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 1 742

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 11:57

прочтите внимательно тему
И что такого скрытого есть в названии темы, что могло бы дать ответ на поставленный мною перед вами вопрос?!
Я вам четка задала вопрос: с чего вы решили, что в 1959 году эти вопросы не были изучены? Ответ: смерть от переохлаждения.
Супер.
Никто из нас, наверное, не боится смерти. Мы только не хотим ее. (с)

baibars


  • Сообщений: 2 797
  • Благодарностей: 1 015

  • Был сегодня в 00:11


Зачем замерзание доказывать-то? Это написано в УД, и это полностью соответствует типичной картине замерзания (пятна Вишневского и т.д.). Это Вы, если так убеждены в избиении, доказывайте факт такого избиения на материалах дела, а не на своих фантазиях. А насчёт обогрева возле костра зимой поинтересуйтесь у тех, кто ночевал зимой возле костра. Вы, похоже, даже не читали про это, не говоря о том, чтобы самому испытать это удовольствие. У Вас налицо чисто умозрительные представления о том, что если есть костёр, то он стопроцентно обеспечивает обогрев. Ничего он не обеспечивает. Затраты энергии на поиск и заготовку дров для костра зимой ночью таковы, что превышают эффект от обогрева. Недаром четверо в овраге без костра прожили больше, чем двое возле костра.
ну так и читайте материалы дела. насчет умозрительности- вы думаете я не общался с туристами? знакомый патан например в зимние походы лет как двадцать ходит. судя по вашему опусу- любая тургруппа зимой у костра замерзнет.. *DONT_KNOW*

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

знакомый патан например в зимние походы лет как двадцать ходит
Понятно: сами не ходите и не ходили. Вот и спросите у знакомого "патана", как ему нравится перспектива ночевать зимой в мороз и ветер без верхней одежды, обуви, рукавиц и с одним ножом для заготовки дров.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

вы думаете я не общался с туристами? знакомый патан например в зимние походы лет как двадцать ходит.
Понятно. "Рабинович напел..."  *NO*

Не согревает зимой костер сам по себе.
Для того, чтобы зимой согреться у костра, нужен как минимум экран - ветрозащитный, если есть ветер, а если нет - то теплоотражающий, чтобы тушка туриста обогревалась и с той стороны, где костер, и с противоположной.
Вам знакомый патан этого разве не рассказывал?

Кстати, на продуваемом месте и при наличии ветра - и не только зимой, но и летом. Вплоть до того, что даже вода в котле не закипает, пока не поставишь защитный экран от ветра (например, из растянутых одеял).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

baibars


  • Сообщений: 2 797
  • Благодарностей: 1 015

  • Был сегодня в 00:11

Уважаемый Пеппер- то что люди замерзают  на ветру и костер не обогревает зимой - ни для кого не секрет. Речь то о другом. Если дятловцев нашли бы без травм- это да, вопросов вообще ни у кого бы не было. И даже гору назвали бы именем Буяного- из-за хитрой лавины, выгнавшей их из палатки. Ну или Владимира Сидорова- из-за хитрого инфразвука... *YES*
« Последнее редактирование: 01.07.15 14:44 »

vetka


  • Сообщений: 1 399
  • Благодарностей: 1 077

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Кстати, на продуваемом месте и при наличии ветра - и не только зимой, но и летом. Вплоть до того, что даже вода в котле не закипает, пока не поставишь защитный экран от ветра (например, из растянутых одеял).
При наличии ветра растянутые одеяла рискуют в факел превратиться т.к сильный ветер ,как правило,постоянно меняет направление

Не согревает зимой костер сам по себе.
Нормально согревает . Безо всяких экранов

Добавлено позже:
костер не обогревает зимой
и Вы туда же... на кой хрен его  тогда разводят?
« Последнее редактирование: 01.07.15 14:51 »
войны начинают неудачники

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Уважаемый Пеппер- то что люди замерзают  на ветру и костер не обогревает зимой - ни для кого не секрет.
Приятно это читать.
Я с самого начала был уверен, что Вы просто троллите.

Добавлено позже:
При наличии ветра растянутые одеяла рискуют в факел превратиться т.к сильный ветер
Слово "сильный" Вы приписали сами, у меня его не было.
« Последнее редактирование: 01.07.15 14:53 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Владимир1975

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 472

  • Был вчера в 23:11

И что такого скрытого есть в названии темы, что могло бы дать ответ на поставленный мною перед вами вопрос?!
Я вам четка задала вопрос: с чего вы решили, что в 1959 году эти вопросы не были изучены? Ответ: смерть от переохлаждения.
Супер.
Это не я решил, так было, холодовую травму открыли позже 1959 года. Что не понятно

Добавлено позже:
Владимир1975, Это в южных (теплых) регионах "подснежники" (не обязательно криминальные) - чудо, а в наших условиях  - обыденная вещь.  Материала для изучения всегда хватало (Даже при царе -батюшке.). Про удар тупым предметом хотелось бы ссылочку получить (Сомнительно, что труп признают некриминальным при наличии у него следов от удара тупым предметом.).
дело не в количестве материала, а в холодов ой травме
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию.
« Последнее редактирование: 01.07.15 15:51 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

baibars


  • Сообщений: 2 797
  • Благодарностей: 1 015

  • Был сегодня в 00:11

дело не в количестве материала, а в холодов ой травме Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию
или удара тупым предметом по голове *YES*

Владимир1975

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 472

  • Был вчера в 23:11

или удара тупым предметом по голове *YES*
Слободина никто не бил, (он погиб возможно просто замерзнув в палатке), или именно там, где его и нашли, так же., как погибла Зина и Игорь Дятлов.
На склоне они оказались просто потому, что их возможно пытался кто-то спасти, перенести от палатки вниз к костру. ИМХО
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

baibars


  • Сообщений: 2 797
  • Благодарностей: 1 015

  • Был сегодня в 00:11

Слободина никто не бил
опять же- странная уверенность. ни на чем не основанная. я вот скажу, что его ударили. и по факту имею на это право- есть ЧМТ. ИМХО *YES*


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 72

  • Был 30.03.16 22:21

Зачем замерзание доказывать-то? Это написано в УД, и это полностью соответствует типичной картине замерзания (пятна Вишневского и т.д.).
Еще раз, уже писал, но в другой ветке...

Двое у костра не замерзли.
Тела при раздевании были пластичными.
Известно что суставы и мышцы теряют подвижность еще при жизни замерзающего человека.
Что уж там говорить об замерзшем насмерть..

Если бы они погибли от замерзания, то руки и ноги тел не приняли положения, соответствующего "стягиванию" брюк и свитеров.

Добавлено позже:
Слободина никто не бил,
Вы свои голословные утверждения пожалуйста в сослагательном наклонении употребляйте.
Это будет корректней.
« Последнее редактирование: 01.07.15 16:25 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

За активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 1 742

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 11:57

Это не я решил, так было, холодовую травму открыли позже 1959 года. Что не понятно
А как же вот это?

Возрожденный в протоколе четко определил на черепе Слободина:
- "расхождение швов" - как посмертное, это действительно может быть от замерзания.
- "трещину", - как прижизненную травму.

Добавлено позже:
Это не я решил, так было, холодовую травму открыли позже 1959 года. Что не понятно
Да мне все понятно. Это вам никак не понять моего вопроса.
Укажите источник, на основании которого вы утверждаете, что холодовую травму открыли после 1959 года.
Уже общеизвестный факт, что большинство информации о влиянии холода на тело человека, получено на основании экспериментов нацистов в концлагерях, во время второй мировой войны.
« Последнее редактирование: 01.07.15 16:38 »
Никто из нас, наверное, не боится смерти. Мы только не хотим ее. (с)

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 3 729
  • Благодарностей: 2 334

  • Заходил на днях

Владимир1975, Вставлю три замечания
1) Медики понимают холодовую травму более широко. (см., ее определение).
2) Признак Краевского Ф.Д. Растрескивание костей черепа при оледенении головного мозга вследствие увеличения его объёма. Растрескивание костей сопровождается растяжением и разрывами прилегающих к костям мягких тканей, черепа и сосудов. Оледенение бывает только после смерти. Описан в 1860 году.
Так что не так уж все и плохо было к 1959 году.
3) Травму эксперт признал некриминальной (полученной при падении на камни и т.д.)
P.S. Ничего не имею против Вас. Вам надо просто быть аккуратней в формулировках

Владимир1975

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 472

  • Был вчера в 23:11

Оффтоп (текст не по теме)
А как же вот это?

Добавлено позже:
Да мне все понятно. Это вам никак не понять моего вопроса.
Укажите источник, на основании которого вы утверждаете, что холодовую травму открыли после 1959 года.
Уже общеизвестный факт, что большинство информации о влиянии холода на тело человека, получено на основании экспериментов нацистов в концлагерях, во время второй мировой войны.
Сейчас я вам перефразирую, что бы поняли о чем я, возможно вы не до понимаете меня. Холодовая травма конечно ранее исследовалась, а вот Возрожденный отнес эту травму к прижизненным, так, как 1959 году это соответствовало уровню развития тогдашней судебной медицины.
А на самом деле травма посмертная, что соответствует современному уровню развития судебных практик.

Добавлено позже:
Владимир1975, Вставлю три замечания
1) Медики понимают холодовую травму более широко. (см., ее определение).
2) Признак Краевского Ф.Д. Растрескивание костей черепа при оледенении головного мозга вследствие увеличения его объёма. Растрескивание костей сопровождается растяжением и разрывами прилегающих к костям мягких тканей, черепа и сосудов. Оледенение бывает только после смерти. Описан в 1860 году.
Так что не так уж все и плохо было к 1959 году.
3) Травму эксперт признал некриминальной (полученной при падении на камни и т.д.)
P.S. Ничего не имею против Вас. Вам надо просто быть аккуратней в формулировках
Возрожденный отнес эту травму к прижизненным, так, как 1959 году это соответствовало уровню развития тогдашней судебной медицины.
« Последнее редактирование: 01.07.15 18:14 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

Двое у костра не замерзли.
Тела при раздевании были пластичными.
Если бы тела были податливыми, никто бы не стал срезать с них одежду, а просто сняли бы.
Если бы они погибли от замерзания, то руки и ноги тел не приняли положения, соответствующего "стягиванию" брюк и свитеров.
Домысел чистой воды. Во-первых, с чего это Вы решили, что положение рук и ног соответствует стягиванию брюк и свитеров? Во-вторых, с какой это стати положение рук и ног должно фиксироваться ровно в тот самый момент, когда с трупа стягивают брюки и свитер? В-третьих, похожее положение рук и ног было и у Дятлова, и у Слободина, и у Колмогоровой, с которых, как известно, ничего не стягивали.
Вы свои голословные утверждения пожалуйста в сослагательном наклонении употребляйте. Это будет корректней.
Пожалуйста. Если Слободина кто-нибудь бил бы, то это отразилось бы на его внешности в виде ссадин, гематом, осаднений. Ничего этого нет. Есть только ссадины на его голенях от ударов о затвердевшую корку снега при ходьбе (когда нога проваливается сквозь тонкую корку снега, об эту корку повреждаются голени), а также ссадины на кистях рук, характерные для замерзания.
Оледенение бывает только после смерти. Описан в 1860 году.
Так что не так уж все и плохо было к 1959 году.
Всё верно, описан давно. Но только как редкий случай. И только в 1970-х годах был на основе обработки большого числа данных было установлено, что данный вид повреждения имеет достаточно широкое распространение. Также именно в это время были установлены условия, способствующие возникновению этого типа повреждений. Поэтому нет никакой уверенности в том, что Возрождённый знал о том, что "травма" могла быть следствием замерзания мозга или считал эту причину достоверной.

baibars


  • Сообщений: 2 797
  • Благодарностей: 1 015

  • Был сегодня в 00:11

Есть только ссадины на его голенях от ударов о затвердевшую корку снега при ходьбе (когда нога проваливается сквозь тонкую корку снега, об эту корку повреждаются голени), а также ссадины на кистях рук, характерные для замерзания.
Цитата: superskeptik - сегодня в 17:15
Туманов все подробно разьяснил- это ссадины не от замерзания. Это следы драки как раз

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 72

  • Был 30.03.16 22:21

Если бы тела были податливыми, никто бы не стал срезать с них одежду, а просто сняли бы.
Не плодите мифов, никто ничего не резал.

Разорваны (и то по пройме) только одни брюки.
Кофта разрезана для обмоток ног Дубининой.

Все остальное в целом виде.

Вы прежде чем бросаться словами типа "срезана" почитали бы внимательнее УД.

В-третьих, похожее положение рук и ног было и у Дятлова, и у Слободина, и у Колмогоровой, с которых, как известно, ничего не стягивали.
Сидоров, Вы это о чем?
Положение тел и позы рук и ног тел на склоне не имеет ничего общего с телами возле костра.

 
Во-вторых, с какой это стати положение рук и ног должно фиксироваться ровно в тот самый момент, когда с трупа стягивают брюки и свитер?
А чем оно фиксируется?
Сидоров, Вы задятлились...

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 6 193
  • Благодарностей: 5 723

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 18:21

Оффтоп (текст не по теме)
Разорваны (и то по пройме) только одни брюки.
Извините , а где у брюк пройма?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

Не плодите мифов, никто ничего не резал.
Ну, если Вам так хочется, можете считать, что никто ничего с трупов не срезал. Спорить в таком случае нет смысла.