Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала

[Yellow Horror]

если следы оного иридия не обнаружатся, то надо удалить метеоритную тему,
ежели обнаружатся, то - все остальные

Не, не сканает. Нынче у каждого второго автомобилиста кусок иридия найдётся - поди докажи, что на свитер никто не накрошил. А если иридия нет, тоже не показатель: стандартный метеорит на на дятловцев всё равно не упал бы.

[Стив]

Yellow Horror
вы серьезно про иридий? свечи в виду имеете?
да там иридия просто... куча.

[Yellow Horror]

Yellow Horror
вы серьезно про иридий? свечи в виду имеете?
да там иридия просто... куча.

А в метеоритах, Вы думаете, иридий прям крупными кусками? Увы-увы, его там следовые количества. ЕМНИП, сотые доли процента в железных, ещё меньше в каменных.

[Gerda1]

Судя по всему вы тоже понятия не имеете что может дать вам спектрограмма.

Спектрограмму нужно делать обязательно. И ледоруб тоже проверить на кровь.

[Vietnamka]

Спектрограмму нужно делать обязательно. И ледоруб тоже проверить на кровь.

Ещё раз. Что именно вам даст спектрограмма. На какие вопросы ответит.

[Helga]

спектрограмма. На какие вопросы ответит.

Может быть будут самые неожиданные ответы, может быть - вообще никаких ответов не получим.
 Вообще, просто удивительно - после всех неожиданностей которые преподнесла эксгумация и экспертиза вопрошать менторски

Ещё раз. Что именно вам даст спектрограмма.

[Gerda1]

На какие вопросы ответит.

К сожалению, она ответит на такие вопросы, в которых ни вы, ни КП некомпетентны.

[Vietnamka]

К сожалению, она ответит на такие вопросы, в которых ни вы, ни КП некомпетентны.

А вы компетентны?
Именно поэтому и задетая вопрос ВАМ - что именно может показать данная экспертиза.
Люди, которые давно зарекомендовали себя на форуме как компетентные, давно уже ответили - ничего. И это полностью совпало с тем, что на этот вопрос отвечали специалисты вне форума.
Вы считаете по другому. Обоснуйте.

[Helga]

Люди, которые давно зарекомендовали себя на форуме как компетентные, давно уже

А потом выяснили, что тело в могиле Золотарёва не в цинковом гробу.
 Что там - ещё  неописанные в СМЭ переломы.

Неужели не понятно, что в ситуации с ГД возможно всё что угодно?!
 И поэтому можно и нужно провести все возможные исследования, а не стоять на котурнах

[Gerda1]

Обоснуйте.

Вообще, нужны не кости, а грунт из могилы в районе черепа. Лучше 1 кг. И в зависимости от того, что покажет спектр, можно будет делать выводы о происхождении бета-радиоактивности образцов одежды.

[Агаша]

Вообще, нужны не кости, а грунт из могилы в районе черепа.

За столько лет все через псок не просочилось вглубь?Деревья все в себя всосали вместе биомассой как удобрение.

[Gerda1]

За столько лет

Все равно должно остаться.

[25G]

Ну в свердловской земле можно найти и такое, что и не известно науке. Тем более на кладбище. Оставьте могилу и кости в покое. Есть же вещи из похода, не верю, что у Юдина их не было, обследовайте их, если интересно. Но понимаете это стоит денег, те нужно найти энтузиаста сделающего это бесплатно, пусть и неофициально. К тому же, как я понял, вещи эти скрывают от других.

[Gulia70]

Есть же вещи из похода, не верю, что у Юдина их не было, обследовайте их, если интересно.

мама Кривонищенко всю жизнь вещи сына с перевала хранила у себя под кроватью... и ничего.

[Vietnamka]

Ну в свердловской земле можно найти и такое, что и не известно науке. Тем более на кладбище. Оставьте могилу и кости в покое. Есть же вещи из похода, не верю, что у Юдина их не было, обследовайте их, если интересно. Но понимаете это стоит денег, те нужно найти энтузиаста сделающего это бесплатно, пусть и неофициально. К тому же, как я понял, вещи эти скрывают от других.

Объясните пожалуйста, почему нет смысла проверять кости(( надоело уже.
Что касается вещей - то, как я понимаю, этотвопросы не к кп.

[Gerda1]

хранила у себя под кроватью... и ничего.

А что там должно было произойти, ядерный взрыв?

[Gulia70]

А что там должно было произойти, ядерный взрыв?

нет, ну когда весь свердловск говорит про радиацию на перевале, мама держит у себя вещи, и живет долго... вот о чем.

[Helga]

и живет долго...

Гуля, тут всё - индивидуально.

Олег Генрих — оператор пятой смены Чернобыльской АЭС — уцелел, находясь в центральном зале четвертого энергоблока во время взрыва реактора. "Там все было завалено, — вспоминает он. – Плиты болтались, все шипело, лилось, было ничего не понятно. Единственный свет давали окна, которые были выбиты в коридоре. Это был лунный свет, была ночь, и мы еле видели силуэты друг друга… Я увидел весь этот ужас: моего напарника Анатолия Кургуза фактически обварило паро-водяной смесью".

Сегодня, спустя 30 лет, это кажется невероятным. Они получили огромные дозы облучения и выжили, хотя похоронили многих друзей.

[25G]

 

Объясните пожалуйста, почему нет смысла проверять кости(( надоело уже.
Что касается вещей - то, как я понимаю, этотвопросы не к кп.

Вещи это вопросы к фонду.
Да я в общем уже объяснял. Добавлю, к тому, что тогда уже проводили измерения и ничего не обнаружили, то что они долго пролежали в земле и про питались веществами из неё и влагой. Их может оказаться мало, тк их нужно сжигать и измерять пепел как делали тогда. Я не понимаю что там хотите найти, кость вообще плохо усваивает вещества, ну найдёте допустим Стронций 90 в микроскопическом количестве, эка невидаль для Свердловска, да и то вряд-ли, мало он там жил,разве что из земли. Те кость уже не является без спорным доказательством чего-то, после 60 лет нахождения в земле.
 И теперь поймите тех кого вы обязываете заниматься этим.

[KUK]

Про вещи Юдина, право слово, очень смешно. Никаких вещей Юдина одежных, тем более с Перевала (вы серьезно думаете, он бы стал их хранить, еще скажите, подписал бы?!) у нас нет конечно. Ледоруб (если он и тот прям самый, что знаете ли не 100%, а скажем, 99, но этого уже достаточно для нечистоты эксперимента, может дерево или железо уже поменяны или железо стерлось (да)) - что с ним делать с кровью вашей и спектром?

Теперь по теме топика. КП сами себя загнали в ту ситуацию когда им придется перепроверять ДНК всех родственников Золотаревых, в т.ч. и умерших по и документы по родству/приемности, а сделать это будет ой как  непросто! По одной ветви будет недостаточно. Семья большая и не все, как не раз уже писал, согласны этим заниматься, а иначе в чистоту эксперимента никакого доверия.
Второе. Возможно, экспертиза проведена не полно по приборам, посмотрим, что гос. институт скажет, по всему остальному у всех здравомыслящих людей не должно быть ни малейших сомнений, что Семен Золотарев - это его останки откопали.
И третье. Изначально для ДНК мог быть взят негодный материал (хоть и эксперт на видео говорит обратное совсем), кроме того, не взят еще зуб, черепа кусок.
Вообщем, по всем этим трем пунктам КП и выкручиваться.

Касаемо травм. Не будет доверия абсолютного когда все делается по фото и видео (еще и непрофессиональным, как оказалось). Ок, нашли лопатку, так уже накидали вариантов так, что это ране нагромажденное не отвергает.

Вообщем, движуха ради движухи, ИМХО. Ну ничего, 1 канал тут как тут и поиски сына тоже, как и писал всё в струю медийную. Утверждения некоторые, что это делается, дабы возбудить дело либо из-а несоотв. ДНК, либо из-за травм противор. УД пока не видно чтобы были состоятельны, т.к. ДНК не совпасть чтоб можно конечно организовать, подавать это в СМИ можно, а вот в СК чревато, сами понимаете чем, а даже по неустановленному типа трупу закроют за 2 месяца или раньше по неустановлению оного (да и в случаю чего, СК всех эксгуматоров допросит и видео, фото, документы, кость изымит). По травмам опять же ничего пока глобально противоречащего Возр., да и опять ссылка на фото и видео не проф.

[25G]

Да, уж. Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

[elenapaula]

по всему остальному у всех здравомыслящих людей не должно быть ни малейших сомнений, что Семен Золотарев - это его останки откопали.

По всему остальному это по чему?

Добавлено позже:

Изначально для ДНК мог быть взят негодный материал (хоть и эксперт на видео говорит обратное совсем), кроме того, не взят еще зуб, черепа кусок.

Это Вы сами так решили относительно зуба и куска черепа или какой эксперт подсказал?

[Дмитрий Карягин]

Вообще, нужны не кости, а грунт из могилы в районе черепа. Лучше 1 кг. И в зависимости от того, что покажет спектр, можно будет делать выводы о происхождении бета-радиоактивности образцов одежды.

Тогда уж надо взять грунт с места палатки. Гораздо проще и вообще,все началось там.

[Vietnamka]

. Вообщем, движуха ради движухи, ИМХО.

Ага, особенно с учётом того, что большая часть эфиров отводилась именно Юрию Кунцевичу 
А вот опубликовать настоящее решение фонда, с подписями членов правления - это фонд занят. Тут, конечно, не до движухи.
Впрочем как и сделать экспертизы плёнок, установить линии разрезов профессионально, а не на глазок. А то получитсся как с ледорубом

. если он и тот прям самый, что знаете ли не 100%

[Сергей В.]

Вообще, нужны не кости, а грунт из могилы в районе черепа. Лучше 1 кг. И в зависимости от того, что покажет спектр, можно будет делать выводы о происхождении бета-радиоактивности образцов одежды

Фонящей одежды ни в одной из могил нет, покойников переодели, это известно. Могилу промеряли хорошим дозиметром, уровень бета и гамма фона слоя останков был даже ниже, чем у камней выше, причем существенно ниже. Был промерян и разложенный скелет, аномалий нет. И проведенные измерения, и данные Левашова, и здравый смысл, говорят о том, что ожидать радиационных аномалий от трупов ГД и их останков не приходится. Другое дело оригинальная одежда, но ее нет и не предвидится.

[Gradeent]

Тогда уж надо взять грунт с места палатки. Гораздо проще и вообще,все началось там.

А Золотарев(или тот который был в походе и называл себя оным) точно был на месте установки палатки ?

[Vietnamka]

А Золотарев(или тот который был в походе и называл себя оным) точно был на месте установки палатки ?

А если он там не был - это что повод, не делать замеры там?
 Но вопрос опять поставлен не правильно. Образцы грунта брали и неоднократно. Спины деревьев брали. И даже делали какие-то экспертизы. Почему бы сначала не заинтересоваться результатами тех образцов? Где это все? Это гораздо более информативно, чем спектрограмма костей, причём ещё и непонятно пока кому эти кости принадлежат.
Но дело не в этом. Дело в перекладывании отвественности и поиске того кто обязан. В данной ситуации удобно - есть кп. А в той ситуации есть коллективный некто, исследователи.

[Yellow Horror]

прочем как и сделать экспертизы плёнок, установить линии разрезов профессионально, а не на глазок.

Для начала, стоило бы их не резать, сохранив целостность исторической последовательности снимков. Это ведь не Иванов порезал плёнки на куски, и не вдова его. А сотрудники Фонда своими собственными шаловливыми ручонками. Соответственно, возникает вопрос: сколько ещё материальных свидетельств происшествия ими искажено и уничтожено? КП-шников, голыми руками хватающихся за вероятно криминальные кости, это тоже касается.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.

[KUK]

Ага, особенно с учётом того, что большая часть эфиров отводилась именно Юрию Кунцевичу

Даже если это и так, то он на этом совершенно не настаивал. Всё решают продюссеры.

Да, вчера поднеуспел, вотоньки чего: к http://taina.li/forum/index.php?msg=660293 - https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1724890850927738&id=100002205206402 (читать можно без регистрации).

А то получитсся как с ледорубом

На пленки, в отличие от ледоруба бумага имеется. Возможно, она будет опубликована в фотоальбоме.

[Vietnamka]

Цитата: Vietnamka - сегодня в 03:33
Ага, особенно с учётом того, что большая часть эфиров отводилась именно Юрию Кунцевичу
Даже если это и так, то он на этом совершенно не настаивал. Всё решают продюссеры.

.

Конечно. Он просто давал своё согласие. А кто-то просто не давал. При этом ни разу, ни в одном из эфиров от ЮК так и не прозвучало какой либо критики действий кп, а даже как бы наоборот. Да и в ходе программы он чуть ли не единственный, кто допускал что там не Золотарев. Иначе как обьяснить его предположения о захоронении в Кауровке?
В отличии от того, что публикуется здесь вами, которому все ясно. Причём вроде как от имени фонда. Возникают  вопросы... не?

Добавлено позже:
А теперь по существу
KUK,

.КП сами себя загнали в ту ситуацию когда им придется перепроверять ДНК всех родственников Золотаревых, в т.ч. и умерших по и документы по родству/приемности, а сделать это будет ой как  непросто!

Если вы отвлечетесь от собственных амбиций и послушаете эфиры кп и почитатете статьи кп, то поймёте, что именно эти кп собирался заниматься и занимается в данный момент. Причём начал именно с юридического подтверждения родства.
 При этом есть два варианта - либо вы знаете всю историю экспертизы ДНК 1 канала и тогда ваши высказывания здесь это чистой воды популизм, либо не знаете. И тогда говорить с вами особо не о чем.

. Семья большая и не все, как не раз уже писал, согласны этим заниматься, а иначе в чистоту эксперимента никакого доверия.

Гугл в помощь. ДНК экспертиза это не эксперимент, это тупое совпадение последовательностей генома. И от не согласия кого-либо это не зависит вообще никак. Это зависит только от согласия того, кто сдал материал.
 И вы можете писать сколько угодно и куда угодно, особенно при условии что вы никогда ни с кем из родственников не общались от слова "совсем". А фонд никогда не обладал никакими доверенностями и не вёл официальных отношений с родственниками Золотарёва от слова совсем тоже. Максимум - это то что ЮК мог пересечься с кем-то из них в коридорах 1 канала.

. Возможно, экспертиза проведена не полно по приборам, посмотрим, что гос. институт скажет, по всему остальному у всех здравомыслящих людей не должно быть ни малейших сомнений, что Семен Золотарев - это его останки откопали.

Вы обвиняете ЮК в отсутствии здравомыслия? 

.Изначально для ДНК мог быть взят негодный материал (хоть и эксперт на видео говорит обратное совсем), кроме того, не взят еще зуб, черепа кусок.

с кем из экспертов вы лично общались, чтобы предполагать ?

Не будет доверия абсолютного когда все делается по фото и видео (еще и непрофессиональным, как оказалось). Ок, нашли лопатку, так уже накидали вариантов так, что это ране нагромажденное не отвергает..

Вопрос доверия это вообще из сферы субъективного оценочного мнения и не имеет отношения к реальной ситуации тоже от слова совсем.
Особенно когда о доверии или не доверии говорят профаны. Особенно когда это говорят профаны (не спиециалисты в данном вопросе) на фоне конфликта интересов.
Посеять недоверие - это один из примитивных способов манипуляции общественным мнением. И вы используете этот способ не первый раз. Как ни странно - всегда на фоне конфликта интересов.

. а вот в СК чревато, сами понимаете чем, а даже по неустановленному типа трупу закроют за 2 месяца или раньше по неустановлению оного

А вы когда деньги на прошкина собирали - информировали об этом? Я уже умолчу о том, что Прошкин - адвокат кп, который провёл для них работу с ск, а вы по сути пытаетесь "продать" то что уже сделано и уже озвучено и уже заявлено в ск - второй раз.
При том что официальных заявлений от прошкина, что он готов сотрудничать с фондом как бы и не было. И даже на конференцию он почему-то не приехал. Поездка к Окишеву - скрыта.
Но выкручивается, конечно, кп. Чего уж там.