Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала

[Сергей В.]

плюс ведущий вуз у Колеватова в Москве

Это заочный политех, что ли?
А в бочварнике или на Маяке, уверяю тебя, было не до реанимаций, да и там на учениях, если они были, обычно ограничивались наложением шин, жгутов и повязки на голову, искусственным дыханием с разгибанием рук.
С пониманием, но скептически отношусь к такой твоей идее, она мне уже приходила когда-то в голову: 1) нужна остановка сердца сразу у двоих, 2) двойной односторонний перелом с треснувшей лопаткой для массажа это слишком, не говоря уже о зверски поломанной Люде; 3) не было твердой поверхности, необходимой для такого массажа; 4) что тогда у НТБ, тоже массаж? 5) кто расцарапал бок и спину "медику" Зине?

[Gulia70]

BTW, Вы совершенно напрасно зациклились на ЗМС. Для 1959 года это анахронизм, и множественный перелом рёбер только справа совсем не соответствует гипотезе о его применении. А вот устаревшие способы искусственного дыхания, включавшие механическое сдавливание грудной клетки, в 1959 году вполне себе широко практиковались.
Дык вот же, из Вами же цитировавшейся статьи:

я для себя как-то объединила ручные способы и ЗМС... поэтому и процитировал так.
абсолютно не со зла.

Это заочный политех, что ли?
А в бочварнике или на Маяке, уверяю тебя, было не до реанимаций, да и там на учениях, если они были, обычно ограничивались наложением шин, жгутов и повязки на голову, искусственным дыханием с разгибанием рук.
С пониманием, но скептически отношусь к такой твоей идее, она мне уже приходила когда-то в голову: 1) нужна остановка сердца сразу у двоих, 2) двойной односторонний перелом с треснувшей лопаткой для массажа это слишком, не говоря уже о зверски поломанной Люде; 3) не было твердой поверхности, необходимой для такого массажа; 4) что тогда у НТБ, тоже массаж? 5) кто расцарапал бок и спину "медику" Зине?

МИФИ вроде пробегало у Колеватова... впрочем это совсем другая история (с).
не будем сейчас обесценивать их обучение и навыки, мы наверняка ничего не знаем.
да, нужна остановка у обоих. они были ослаблены, возможно надышались, возможно ослепли, я это говорила всегда... знать бы отчего...
тогда надо всю версию выстраивать... с причинами отхода и проч., а тема про эксгумацию С.З.

[Tuapse]

Потому что в данной ситуации прижизненность оценивается только по протоколам СМэ возрождённого.

Я понял. Спасибо за разъяснения!

[Vietnamka]

Я понял. Спасибо за разъяснения!

Пожалуйста.
Вы, очень уважаемый на форуме человек и в вашей теме я начинала писать только что придя на форум. И вы тот человек, который как раз и умеет отделять зёрна от плевел. Не ведитесь на десятки страниц здесь, просто задайте правильные исходные вопросы и вы поймёте насколько все проще и чётче. Хотя вопрос про технику вскрытия был красив 
И да, это не рекомендация, это просто огромная просьба.

[Jurij]

вот здесь, в статье, есть видео эксгумации, все видели?
оно прошло без широкого анонса.
https://www.kp.ru/daily/26829/3869201/
(у меня очень плохо грузится)

Переключите в настройках качество видео с 720 на 480,грузиться будет лучше.

[Tuapse]

Ждём на этой неделе обещанную публикацию про травмы, которые "ломают известную картину событий"!

Мне кажется, главная сенсация уже состоялась. Главная сенсация - сам факт эксгумации. Что это можно осуществить, и что это было осуществлено. Выводы из этого события, имхо, не перевесят само событие.

[Vasya]

Мне кажется, главная сенсация уже состоялась. Главная сенсация - сам факт эксгумации. Что это можно осуществить, и что это было осуществлено. Выводы из этого события, имхо, не перевесят само событие.

А в чём сенсация? В том что в России можно эксгумировать тело без решения суда? Или в том, что в могиле действительно похоронен мужчина 35-40 лет без цинкового гроба? Тело которого, по всей видимости, исследовалось доктором Возрождённым.
Пока все результаты. Ждём остальных. Самых важных.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в тему Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова»

[Helga]

, просто задайте правильные исходные вопросы

Планируется ли сделать бета-спектрограмму косточки Семена?
 Если нет, то - почему?

При ЯВ стронций-90 накапливается в костях, причем неважно в каком количестве - так что либо он есть, либо нет.

[Vietnamka]

Планируется ли сделать бета-спектрограмму косточки Семена?
 Если нет, то - почему?

При ЯВ стронций-90 накапливается в костях, причем неважно в каком количестве - так что либо он есть, либо нет.

Если он там есть, что именно это вам даст?

[Helga]

Если он там есть, что именно это вам даст?

Забавный одесский ответ!

Можно сначала мне получить нормальный ответ? (да, планируется, нет, не планируется, потому, что...)
 и я вам подробно напишу про стронций, ок?

[Vietnamka]

Забавный одесский ответ!

Можно сначала мне получить нормальный ответ? (да, планируется, нет, не планируется, потому, что...)
 и я вам подробно напишу про стронций, ок?

Нет, не планируется. Потому что никто не видит смысла в проведении этого исследования. Есть стронций? Что дальше? Он сколько лет на территории рудников жил?

[Slalom]

Извените Вьетнамка . Но мне казалось что не просто так копали могилу .
Не просто так - за посмотреть .
Что же мешает провести полный анализ на всевозможные случаи .
И на ДНК и на радиацию и др.
Другое дело если денег нет на экспертизу . Кончились .
Вы на это намекаете !

[Vietnamka]

я вас уверяю, что деньги на выполнение просто прихотей "а давайте просто сделаем" даже и не начинались.
Поэтому я задаю очень конкретный вопрос - для чего именно нужна эта экспертиза? Что именно она должна показать и на какие принципиальные вопросы ответить? В чем именно эти ответы помогут разобраться в ситуации на перевале или в установлении причины его смерти?
только после обоснования целей экспертизы вообще можно начинать пытаться предлагать Ее провести.
Одесское "а на всякий случай" точно не пройдёт.

[Helga]

А стронций-90 точно мог быть в результате

Он сколько лет на территории рудников жил?

[Иван Иванов]

я вас уверяю, что деньги на выполнение просто прихотей "а давайте просто сделаем" даже и не начинались.
Поэтому я задаю очень конкретный вопрос - для чего именно нужна эта экспертиза? Что именно она должна показать и на какие принципиальные вопросы ответить? В чем именно эти ответы помогут разобраться в ситуации на перевале или в установлении причины его смерти?
только после обоснования целей экспертизы вообще можно начинать пытаться предлагать Ее провести.
Одесское "а на всякий случай" точно не пройдёт.

Коллега, Вы в состоянии объяснить, кого Вы там выкопали? Что - то за Вас форум это объясняет. Вы -то где?

[Yellow Horror]

Поэтому я задаю очень конкретный вопрос - для чего именно нужна эта экспертиза? Что именно она должна показать и на какие принципиальные вопросы ответить? В чем именно эти ответы помогут разобраться в ситуации на перевале или в установлении причины его смерти?

Ок.
Экспертиза переломов рёбер по методике, разработанной И. Б. Колядо и В. А. Клевно, должна:
1) подтвердить или опровергнуть вывод Возрожденного о прижизненном происхождении переломов рёбер у Золотарёва;
2) в случае подтверждения прижизненности - уточнить срок выживания Золотарёва после получения переломов.

Её результаты могут дать более точное представление о времени и месте травмирования Золотарёва, что принципиально важно для выстраивания непротиворечивой картины событий на перевале и определения непосредственной причины гибели Золотарёва.

[Vasya]

А стронций-90 точно мог быть в результате

Точно не мог. Стронций-90 в "живой" природе не встречается и, соответственно, на "рудниках" не добывается.

[Helga]

Точно не мог. Стронций-90 в "живой" природе не встречается и, соответственно, на "рудниках" не добывается.

ещё бы КП убедить...

[Vietnamka]

ещё бы КП убедить...

Перевал стронцием бомбили?

[Helga]

Перевал стронцием бомбили?

Откуда ж знать, если бета-спектрограмму не хотят сделать, по причине как я понимаю

Потому что никто не видит смысла в проведении этого исследования. Есть стронций? Что дальше? Он сколько лет на территории рудников жил?

[Vietnamka]

Откуда ж знать, если бета-спектрограмму не хотят сделать, по причине как я понимаю

Судя по всему вы тоже понятия не имеете что может дать вам спектрограмма. Кроме того чтобы просто "было". Тогда есть второй вариант - если после экспертизы ДНК остаётся костный материал, вы можете обратиться к кп с просьбой передать его вам ("вы" это условное обозначение множества) для проведения нужного же для вас анализа.

[Иван Иванов]

Судя по всему вы тоже понятия не имеете что может дать вам спектрограмма. Кроме того чтобы просто "было". Тогда есть второй вариант - если после экспертизы ДНК остаётся костный материал, вы можете обратиться к кп с просьбой передать его вам ("вы" это условное обозначение множества) для проведения нужного же для вас анализа.

А зачем нам этот самый материал? В нем нет необходимости. В анализе. Все эти анализы затея ваша (ваша - это множество),они нужны только вам.Вы погрязнете в бесконечных экспертизах, а форумчане будут бесконечно ждать результатов. Готов поспорить.
  Причём, самый - самый последний анализ перечеркнёт результаты всех предыдущих...

[25G]

 Радиоактивность кости Золотарева ничем не отличается от радиоактивности любого человека по данным Левашова, поэтому вряд-ли что-то обнаружите в спектральном анализе. А стронция-90 в Свердловске наверное и сейчас полно, хотя меньше чем тогда. Об этом даже Высоцкий в 1962 году писал. Гораздо было бы интереснее замерить и посмотреть спектр Юдина  жилетки, которая была на Дятлове. Она наверное в фонде. Очень ценная вещь.

[sapfir]

А кто такой Левашов, и что значат его данные?
Кто мерил радиацию 6 февраля, когда УД открыли?..
Кто мерил?
Сколько кюри убрали? ли...

И потом, почему свыше пришёл приказ проверяться всем на радиацию - всей след. группе?

[Сергей В.]

было бы интереснее замерить и посмотреть спектр Юдина  жилетки, которая была на Дятлове. Она наверное в фонде. Очень ценная вещь.

В фонде еще ледорубчик есть... А по костям ничего толком не узнаешь.

[25G]

А кто такой Левашов, и что значат его данные?
Кто мерил радиацию 6 февраля, когда УД открыли?..
Кто мерил?
Сколько кюри убрали? ли...

И потом, почему свыше пришёл приказ проверяться всем на радиацию - всей след. группе?

Вы, наверное, на ракете с Луны прилетели?
Левашов гл радиолог Свердловска делающий ФТЭ в мае 1959 года. А в феврале судя по всему никто не мерил. Померзли, чего её мерить. И как раз ничего не убирали, а скорей были уверены, что обнаружат. Ею как раз хотели оправдать травмы и закрыть под грифом секретно дело.

[Аскер]

Тогда есть второй вариант - если после экспертизы ДНК остаётся костный материал, вы можете обратиться к кп с просьбой передать его вам

Не прокатит. Варсегова уже официально заявила, что после всех экспертиз косточка будет подзахоронена обратно в могилу. Якобы таковы требования. И что-то мне подсказывает, что мы об этом своевременно не узнаем.
Так что предлагать другие экспертизу нужно сейчас. И напрямую КП, без посредников.

[The американьский шпиён]

Гораздо было бы интереснее замерить и посмотреть спектр Юдина  жилетки, которая была на Дятлове. Она наверное в фонде. Очень ценная вещь.

О, это хорошая мысль! Полагаю, Фонду нетрудно в Свердловске найти лабораторию и  заодно проверить свиттер  на наличие  мелкоскопической пыли  иридия.
Тогда иду ва-банк:
если следы оного иридия не обнаружатся, то надо удалить метеоритную тему,
ежели обнаружатся, то - все остальные, ибо:

Это очень твёрдый и тугоплавкий металл, а также крайне редкий. Иридий встречается гораздо реже золота и платины; его содержание в земной коре ничтожно мало.(10−7% по массе)

[Сергей В.]

и  заодно проверить свиттер  на наличие  мелкоскопической пыли  иридия.

Шпиён, а почему только иридий? Вон недавно Маяк исподтишка планету родием одарил. Иридий у нас, кстати, не так и редок: на Камчатке есть целый иридиевый пляж с песком черного цвета, там его бульдозерами гребут.