«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[АНК]

Опыт подсказывает, что при плохой видимости самое благоразумное-прекратить движение."

Все правильно, но опыт  также должен был подсказать, что при ветреной погоде, которая   может к ночи значительно ухудшиться, лучше не выходить на маршрут к вечеру   или   все же спуститься  на ночевку в лес, если уже вышли а непогода застала  вверху.   Пусть бы они затратили на спуск   даже  около  часа времени  и потеряли набранную высоту.  Эти неизвестные   факторы , которые выражаются в соотношении  риска и  осторожности, необходимости и целесообразности  в  той конкретной   обстановке и не дают однозначно сказать, правильным ли было решение Дятлова или ошибочным.

[megeor]

и за 60 (шестьдесят!) лет они своё решение не подвергли сомнению? Все трое?

Ну подвергли сомнению и что? должны броситься его менять только потому, что на каком-то форуме наплодили сотню гениальных идей о причине гибели дятловцев?

Или может, они лучше других во всём разбираются  ( не имею в виду  диванных экспертов, к коим себя тоже отношу, но есть же специалисты), если учесть, что ВМА Дятлова лично НЕ ЗНАЛ с его же слов.

В отличие от местных "следователях" ВМА был на месте происшествия и потому лучше них, диванных экспертов, представляет, что могло там случиться, а что нет.

Как можно было сделать такие однозначные выводы, когда  за это время... вскрылось огромное количество информации.
ни в чём не засомневаться... странно , однако

Что-то это огромное количество информации так и не привело к выяснению причины ухода из палатки без обуви! Количество-таки не переросло в качество. И поэтому у ВМА не было оснований изменять свое мнение. К тому же они договорились не болтать, а уговор меду порядочными людьми-дороже денег.
Прочла у Пискаревой ее интервью с ВМА и зауважала старика! в отличие от многих "исследователей" он-то в здравом уме.

[elenapaula]

2. Произошло событие , о котором договорились не писать в дневниках, либо не успели.

Либо не имели возможности это сделать.

Добавлено позже:

"погубил, приняв решение о ночёвке на склоне"
Ну это так понятно...

Или не повернул группу назад в определенный момент. Но это только лишь наши  предположения о том, что мог предположить Аскинадзи.

Добавлено позже:

Виновность Игоря - бред полный.

Мы этого не узнаем никогда, поэтому и обсуждать нет смысла.

[volk]

2. Произошло событие , о котором договорились не писать в дневниках, либо не успели. По характеру травм, описанных Возрожденным, можно судить, что некоторые повреждения получены накануне, возможно за сутки , тк для образования гематомы нужно время, а с момента принятия пищи.  ( это общепринятая уже точка  отсчёта ) прошло всего 6-8 часов, что недостаточно.

Не скажи Татьяна, помню как то ломал ногу, ну как ломал - трещина в стопе, так она у меня отекла и посинела уже часа через 2, может быть потому, что я продолжал на ней ходить хромая, хоть и было больно.
По остановке на склоне, думаю было спонтанное решение. Лабаз готов, время ещё есть, решили перемахнуть через хребет и заночевать в долине Лозьвы- на всё про всё ходу час... полтора. И уже в процессе движения им так понравилось идти по твёрдому насту, что они сами осознанно решили, что лучше провести холодную ночёвку на склоне, чем залезать опять в сугробы. Нашли подходящее место, зарылись, хоть и был ветер, но он шёл по верху палатки.

[elenapaula]

На мой взгляд, многозначительные намеки и недосказанность с экрана ТВ, вредит репутации человека гораздо больше, чем любая суровая реальность.

Это вина не  Аскинадзи, а ведущих. Если участник в частном порядке и высказал свои мысли относительно каких-то вопросов, то это не значит, что он собирается все свои бездоказательные предположения афишировать. В данном случае вопросы на передаче были провокационные, ставящие участников в крайне неловкое положение. Несколько раз было сказано, как же это детектор сейчас показывает одно, а до передачи многие говорили совсем другое. Да не имеют права они обнародовать то, что было сказано до передачи в частной беседе. Это ли не бестактное поведение ведущих?

[elenapaula]

Ещё раз! предполагает что я это уже слышал. А я не слышал. Или не обратил внимание.

А по существу - что, все вышеперечисленные выступают за непреодолимую стихийную силу?
Если они в этом уверены - то как раз в интересах памяти Дятлова подробно описать причинно-следственную связь между постановкой палатки на склоне и неминуемой гибелью.

Причинная связь между установкой палатки на склоне и гибелью, может быть в понимании разных людей абсолютно разной, связанной не только с погодными особенностями.

Добавлено позже:

И жаль, что с вами не было Коптелова и вы не договорились попутно не говорить публично что Золотарев предатель.

Все думаю, это  как же надо было за-ть мозг пожилому человеку, чтобы у него сложилось такое видение.

Добавлено позже:

Аскинадзи с приятелями решили:
1. Что туристы погибли от холода,

На сколько мне известно, он придерживается версии убийства.

[elenapaula]

или это был "знак беды" чтобы с воздуха заметили

Это хорошая мысль, если дятловцы встретили кого-то на своем пути, кто бы вселил ощущение опасности (манси, зеки, золотоискатели, инопланетяне, снежные человеки и пр.), то более безопасно было бы находиться на открытой местности, где их могут увидеть с вертолета. Кроме того, при нахождении палатки на высоте открывается  хороший обзор местности.

[Человек с карабином]

если дятловцы встретили кого-то на своем пути, кто бы вселил ощущение опасности (манси, зеки, золотоискатели, инопланетяне, снежные человеки и пр.), то более безопасно было бы находиться на открытой местности, где их могут увидеть с вертолета. Кроме того, при нахождении палатки на высоте открывается  хороший обзор местности.

Верно.
Но верно и то что при таком раскладе группа должна была быть готова встретить опасность. Организовать пути отхода, вооружиться в конце концов. И уж точно не готовится к беспечному сну.

[Combinator]

На сколько мне известно, он придерживается версии убийства.

Нет, это не так. Вот фрагмент его интервью Майе Пискарёврой:
=========================
М.П.: А посторонние? Ведь Тибо и Слободина похоже ударили сильно по голове.

В.М.А.: Некому было ударять по голове. Не-ко-му!! Если кто-то был бы посторонний, который лихо бьёт по голове смиренным 20- летним крепышам, то он (или они) должны были бить не одного, а всех подряд. Значит этих бьющих должно быть столько же, сколько ребят (7 человек), либо никого не было и причины надо искать не в этом. Вот и ищите!!! У вас всех, кто занимается этой тематикой, впереди вся жизнь, а мы с ней уже досыта накувыркались. Кругом было всё, но только не правда и не желание помочь. Складывалось впечатление, что истинная причина гибели, по большому счёту, власти не нужна была. Ну, погибла какая-то группа студентов, одна она что - ли в Союзе? Кто знает, что маршал Жуков, будучи Министром обороны, взорвал атомную бомбу над собственными солдатиками, не предупредив их об этом заранее. Сколько тогда "групп туристов", не ойкнув, ушло на тот свет?? А были они 18-20-тилетние, моложе дятловцев.

Правда нужна, когда она помогает избежать повторения, когда каждый человечек на счету и его надо научить, как вести себя в подобной ситуации. Не было у власти такой задачи. Сверхзадача, - продлить свою власть любой ценой.

Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев. Конечно, если бы власть серьёзно была бы настроена на серьёзное исследование, надо было первому вертолёту, который высаживал первую поисковую группу, сверху сфотографировать все следы и всю обстановку. Ведь сверху можно очень много увидеть ещё незатоптанного.Но... Ньютон, когда у него спросили, какова природа сил тяготения, ответил: "гипотез не измышляю".

Прочитал как-то статью одного энтузиаста, по-моему, Юрия Кунцевича. Причину гибели ребят он видел в происках спецслужб. По его версии ребят убили, поскольку они стали случайными обладателями какой-то страшной тайны. И чтобы замести следы перед общественностью, их погрузили на вертолёт и сбросили на землю с большой высоты. Отсюда и прижизненные раны, отсюда и положение тел, словно по заранее отмеченной прямой!! Это даже нельзя назвать глупостью, это патология. В то время власть плевала на общественное мнение, ей не от кого было прятаться.

[Солдат Василий]

Любопытная у поисковиков  выходит ситуация. Аскенадзе винит в трагедии самого Дятлова. Коптелов прямым текстом обвиняет Золотарева в предательстве. Брусницын  считает, что они отравились допингом... 
Очень разнообразные мнения, которые, как ни странно совпадают только в одном - следов посторонних не было...

А если ещё вспомнить слова следователя Иванова, можно резюмировать, что если и был там потенциальный противник, то, он явно летал (ОШ) и преследовал-сбивал-давил людей со скоростью автомобиля! Если отсутствие следов брать за канон.

[baibars]

Нет, это не так. Вот фрагмент его интервью Майе Пискарёврой:

ну вообще посмотрите что он говорил в последней передаче на первом канале-той самой что с детектором, конкретно о том что их убили. Видимо, об этом их и просили молчать

[алекс шаркин]

ну вообще посмотрите что он говорил в последней передаче на первом канале-той самой что с детектором, конкретно о том что их убили. Видимо, об этом их и просили молчать

Раньше вообще всегда старались не болтать по любому поводу.А вот по телеку у Шепелева заставляют врать нагло и бессовестно.
Если бы в 1959г требовалось что то по настоящему скрыть ,то "просить молчать" у Аскинадзи никто бы не стал.Радикальных способов было предостаточно (подписка ,моральная обработка и пр.)

[elenapaula]

Но верно и то что при таком раскладе группа должна была быть готова встретить опасность. Организовать пути отхода, вооружиться в конце концов. И уж точно не готовится к беспечному сну.

Мы не знаем, готовились ли они к беспечному сну или к встрече опасности. Возможно недооценивали опасность, но проявили осторожность.

Добавлено позже:

Пусть туристы ,как говорится, "на эти дрова забили", но Золотарёв? Он опытный волк, инструктор, он бы этого не допустил.

Дятлов  не допустил бы, чтобы кто-то, тем более Золотарев, новый человек, вмешивался бы в те решения, которые он принял, как руководитель. Очень сомневаюсь, что он вообще кого-то стал бы слушать.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[алекс шаркин]

Дятлов  не допустил бы, чтобы кто-то, тем более Золотарев, новый человек, вмешивался бы в те решения, которые он принял, как руководитель. Очень сомневаюсь, что он вообще кого-то стал бы слушать.

Очень опасно пытаться составлять психологическую обстановку в группе. Но давайте представим ,что Золотарев не стал в открытую спорить с Дятловым ,но все его спокойные действия указывали на неправоту Игоря. От этого Дятлов начинал нервничать и возможно даже злиться.Отсюда и его непродуманные ошибочные решения.

[Человек с карабином]

Возможно недооценивали опасность, но проявили осторожность.

И в чём это выражалось? Только в выборе просматриваемой местности?
Как минимум должны были по первому сигналу дозорного валить из палатки. Да не босиком, а с топорами и ножами. А если бы опасность физического устранения нависла ещё в лесу, могли заготовить импровизированные пики, факелы.
Но ведь ничего этого сделано не было.

А по психологическому портрету Золотарёва не всё так просто. Увольнение, конфликты... Менял работу. В общем-то, был довольно вспыльчивым человеком. Всё это в купе с татуировками и сменой имён - наводит на размышления.

[алекс шаркин]

А по психологическому портрету Золотарёва не всё так просто. Увольнение, конфликты... Менял работу. В общем-то, был довольно вспыльчивым человеком. Всё это в купе с татуировками и сменой имён - наводит на размышления.

Извините ,но приведите ссылки.Не было ни одного свидетельства о его конфликтном характере.Наоборот ,держался всегда скромно и незаметно. В СССР любой туринструктор  обязан был переезжать с места на место,деньги особо не считали.

[elenapaula]

Нет, это не так. Вот фрагмент его интервью Майе Пискарёврой:

Видимо, с тех пор  В.М. многое переосмыслил и поменял мнение https://liveam.tv/na-samom-dele-05-03-2018.html (см. с 17:50)

[Combinator]

ну вообще посмотрите что он говорил в последней передаче на первом канале-той самой что с детектором, конкретно о том что их убили. Видимо, об этом их и просили молчать

Он в этой передаче произвёл на меня, скажем так, несколько противоречивое впечатление. Например, когда его спросили, замечал ли он что-либо странное в отношении личности Золотарёва во время расследования, он вначале ответил нет, но потом, под явным нажимом, изменил своё мнение на да. Так же на полиграфе, когда его спросили, уверен ли он, что студенов убили, он вначале замешкался, после некоторой паузы начал было отвечать, "эээ..., не вс...", но потом, как бы махнув рукой и делая одолжение, сказал, "НУ ДАВАЙТЕ, уверен". В общем, у меня сложилось впечатление, что он как бы старался отвечать так, что бы не разочоравать авторов передачи.  Да и возраст, наверное, тоже уже сказывается...

[Gleb]

Очень опасно пытаться составлять психологическую обстановку в группе.

Есть фотографии.
Там все как на "ладони".

Почитайте статью "Обьективный взгляд": https://vk.com/id184633937

[elenapaula]

Любопытная у поисковиков  выходит ситуация. Аскенадзе винит в трагедии самого Дятлова. Коптелов прямым текстом обвиняет Золотарева в предательстве. Брусницын  считает, что они отравились допингом... 
Очень разнообразные мнения, которые, как ни странно совпадают только в одном - следов посторонних не было...

Вы очень не внимательно слушаете интервью.

Добавлено позже:

Очень опасно пытаться составлять психологическую обстановку в группе. Но давайте представим ,что Золотарев не стал в открытую спорить с Дятловым ,но все его спокойные действия указывали на неправоту Игоря. От этого Дятлов начинал нервничать и возможно даже злиться.Отсюда и его непродуманные ошибочные решения.

Вероятнее всего, но это совершенно бездоказательно.

Добавлено позже:

И в чём это выражалось? Только в выборе просматриваемой местности?
Как минимум должны были по первому сигналу дозорного валить из палатки. Да не босиком, а с топорами и ножами. А если бы опасность физического устранения нависла ещё в лесу, могли заготовить импровизированные пики, факелы.
Но ведь ничего этого сделано не было.

Ну представьте себе, что Вы эту "опасность" встретили и ощутили, но она миновала, ушла за перевал. Но Вам то тоже надо в том направлении. Что делать? Лучше переждать и оглядеться. Вы поднялись, чтобы лучше понять далеко ли она (опасность) ушла, разбили палатку, переждали, решили, что далеко, успокоились и даже развеселились, потеряли бдительность. Опасность вернулась и застала Вас врасплох.

Добавлено позже:

В общем, у меня сложилось впечатление, что он как бы старался отвечать так, что бы не разочоравать авторов передачи.  Да и возраст, наверное, тоже уже ск

Трудно сказать какая была мотивация у В.М. изменить свое мнение, возможно повлияло мнение Туманова. Будем надеятся, что в скором времени КП сможет взять разъяснение у ВМ. В одном я уверена, что возраст не отразился на его голове.

Добавлено позже:

Почитайте статью "Обьективный взгляд": https://vk.com/id184633937

На мой взгляд,  взгляд автора далек от объективности.

[Jurij]

Видимо, с тех пор  В.М. многое переосмыслил и поменял мнение

А всё началось от сюда - https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Владимир Сидоров]

флюоресцирующим составом

флюоресцирующим составом

флюоресцирующим составом

флюоресцирующим составом

Большинство видов флюоресценции никак не связано с радиацией. Сочиняйте дальше.

большинство видов

Добавлено позже:

Благодарностей: 31

Расположение: Krivoy Rog

 Был 05.02.18 11:36

 

"Комсомольская правда" о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)
« Ответ #4469 : 03.03.17 22:50 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
А чем могли быть огненные шары?

Расположение: Krivoy Rog

 Был 05.02.18 11:36

 

"Комсомольская правда" о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)
« Ответ #4469 : 03.03.17 22:50 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
А чем могли быть огненные шары?

А чем могли быть огненные шары?

берём обычный воздушный шарик и красим флуоресцентной краской.

[Jurij]

Большинство видов флюоресценции никак не связано с радиацией. Сочиняйте дальше.

большинство видов

Ага. Только при чём тут "большинство видов"? 

https://www.youtube.com/watch?v=bLtfHk5VSHQ

<a href="http://youtu.be/bLtfHk5VSHQ" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/bLtfHk5VSHQ</a>

[фугас]

Может, речь идет о фосфоресценции? 

[Jurij]

Может, речь идет о фосфоресценции? 

"Деление люминесценции на флуоресценцию и фосфоресценцию достаточно условно, четкой границы между ними нет. На практике флуоресценцией обычно называют свечение длительностью не более долей секунды. Все, что более длительно, — это фосфоресценция." - https://www.2000.ua/v-nomere/aspekty/ekspertiza_aspekty/fosforestsentsija-fluorestsentsija_arhiv_art.htm  Но в любом случае у Юдина речь идёт о светящемся составе,а этот состав до 60-х годов выпускался с добавлением радия,по этому циферблаты часов и фонят.

[Владимир Сидоров]

Благодарностей: 31

Расположение: Krivoy Rog

 Был 05.02.18 11:36

 

"Комсомольская правда" о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)
« Ответ #4469 : 03.03.17 22:50 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
А чем могли быть огненные шары?

Это обычные ввоздушные шарики, выкрашенные ыло

Благодарностей: 31

Расположение: Krivoy Rog

 Был 05.02.18 11:36

 

"Комсомольская правда" о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)
« Ответ #4469 : 03.03.17 22:50 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
А чем могли быть огненные шары?

Это обычные шарики, выкрашенные флуоресцентной краской.

[Агаша]

Метеошары,выкрашенные энтой краской.

[arhelon]

Метеошары,выкрашенные энтой краской.

Зачем?