Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.

[Berg]

В Норвегии с 1986-го года (исдалсквиннен сюда не входит) найдены и не идентифицированы 11 человек (это только то,что нам сказали).                                                   

https://www.dagbladet.no/nyheter/spor-etter-mystisk-kvinne-kastet-i-sopla/62942977  (De 14 ID-mysteriene)

                                                                                                     

https://www.dagbladet.no/nyheter/siden-1986-har-norsk-politi-funnet-14-lik-som-ingen-vet-hvem-er/62919097

Не 11 а 14,но если учесть, что я 84 года рождения и появилась в стране в начале 87,то несколько штук,может,снимите с меня?
Тедди бьйорн, тоже достоин отдельной темы.

[Jurij]

Не 11 а 14

Уже 14-ть!

я 84 года рождения

Это по документам.

Тедди бьйорн, тоже достоин отдельной темы.

Информации очень мало.

[Berg]

Уже 14-ть!Это по документам. Информации очень мало.

Вот перевод ищ вашей же ссылки

• С 1986 года эксперты полиции безуспешно работали над разъяснением личности 14 человек, найденных в Норвегии.
• Два самых известных случая, которые остаются неразрешенными, несмотря на широкое освещение в средствах массовой информации, - это «Теддибйорн-Медвежонок» из Устаосе в 1992 году и женщины из Плаза-отель в  Осло в 1995 году.

В смысле-по документам?А как еще?По документам как  в реале.
Плз.только если вы о инкарнациях и прочем, НИНАДА.

[Jurij]

Вот перевод ищ вашей же ссылки

• С 1986 года эксперты полиции безуспешно работали над разъяснением личности 14 человек, найденных в Норвегии.

Балда я. Действительно было 14-ть,а я уже подумал о Ваших недавних тренировках. 

В смысле-по документам?А как еще?По документам как  в реале.
Плз.только если вы о инкарнациях и прочем, НИНАДА.

Не-е-е,меня на мякине не проведёшь,тут достаточно примеров,когда в паспорте один возраст,а на самом деле другой,вот хотя бы в этой же теме.   

[Berg]

Ежели кому интересно:сейчас заканчивается работа над сценарием для сериала , который выйдет в 2020.
Ежели там будут толкать последнюю версию,что она была проституткой, то сериал будет большим разочарованием.

[mrv]

На сайте газеты было выставлено сообщение о том, что норвежцы вместе с англ. Би-Би-Си будут выпускать серию подкастов, т.е. как бы радиопередач через интернет, об этом расследовании. Называться будет "Смерть в Ледяной долине", первый эпизод выйдет 16 апреля:

http://www.bbc.co.uk/mediacentre/latestnews/2018/death-in-ice-valley
http://www.bbc.co.uk/programmes/p060ms2h

https://www.nrk.no/kultur/bbc-og-nrk-samarbeider-om-a-lose-isdal-saken-1.13955744

[mrv]

Новая статья:

https://www.nrk.no/dokumentar/isdalskvinnen-ut-i-europa-1.14001217

Там говорится, что теперь к поискам таинственной женщины, кроме норвежских и английских, подключились и немецкие журналисты. Ещё в марте немецкий телеканал ARD показал передачу о незнакомке. Журналисты надеются, что отзовутся её возможные родственники из Германии.

[Obladi-oblada]

Новая статья:

https://www.nrk.no/dokumentar/isdalskvinnen-ut-i-europa-1.14001217

Там говорится, что теперь к поискам таинственной женщины, кроме норвежских и английских, подключились и немецкие журналисты. Ещё в марте немецкий телеканал ARD показал передачу о незнакомке. Журналисты надеются, что отзовутся её возможные родственники из Германии.

Ну, вот по этой статье судя, следы ( анализ зубной эмали) ведут в Нюрнберг и землю Рейнланд-Пфальц, но кого искать, если ни имени, ни фотографии нет? И родственники ничего не заявляли.  В общем, пока дело не сдвинулось https://www.swr.de/swraktuell/rp/48-jahre-alter-kriminalfall-aus-norwegen-spur-der-isdal-frau-fuehrt-nach-rheinland-pfalz/-/id=1682/did=21341266/nid=1682/1fdq5kt/index.html

[Taras]

Уверен,что моя версия вызовет улыбку. Но все же
1-Шифр как оказалось слабоватый
2-Никакой шпион или мошенник не будет (если его задача во время скрыться) возвращаться туда,где его могут ждать
3-Так же он не будет таскать с собой кучу поддельных паспортов т.к. при их обнаружении сами понимаете возникнет куча вопросов.

Немного смутило (как уже говорилось) отсутствие проработки самой легенды. Не похоже на грамотного мошенника или шпиона.
Короче-по мне это вполне себе съехавшая с катушек дама. Не смейтесь, но поверьте-психически не адекватные люди не всегда выглядят как мы привыкли себе представлять и пена из рта не у всех идет. Вполне себе обычная душевнобольная или на грани ,обеспеченная  дама играла в какую то придуманную самой же игру.

p/s/ Сжечь себя в бессознательном состоянии она действительно не могла,а вот наглотавшись снотворного и запив его алкоголем,уже в полуразумном состоянии вполне могла. Потому,что не понятны действия убийцы. Сначала заставить ее съесть кучу таблеток, запить алкоголем, потом ударить по шее и не дожечь труп? И паспорт? . Какое то дилетантство. Возможно сама выпила эти колеса, запила кирочкой.Почувствовав приход и скорую потерю сознания-бросилась в костер.

[Аскер]

и не дожечь труп?

Вообще-то, дожечь труп нетривиальная задача. Человек, сцуко, плохо горит.

[JackFS]

Вообще-то, дожечь труп нетривиальная задача. Человек, сцуко, плохо горит.

Потому как "на 90% состоит из воды" А вообще, тут о конкретного тела дела зависит, вот Коэн без проблем сжег тело вместе с костями.

[Taras]

Но ощущение что ее тогда просто положили на огонь(костер) Нет ощущения что пытались сжечь и как то заморачивались сильно. Да и смысл-дым привлекает внимание, если это происходило в вечернее-ночное время суток, то и огонь. Проще замаскировать,прикопать. И личные вещи-украшения типо сережек и часов кстати сложены были странным образом. Потом только женщина додумается запивать снотворное ликером.

Потом что в этой истории сразу бросается в глаза-это внешность,стиль одежды,поведение, разговоры на разных языках и т.д.этой женщины. Для каких то шпионских штучек людей учат сливаться с толпой, быть не замеченными. Они не подмигивают официанткам, не выбирают сапожки так, что это помнят продавцы.такое поведение больше подсказывает,что она пыталась наоборот привлечь к себе больше внимания.(опять же смена номеров в одном из отелей три раза) Что тоже как бы намекает,вдруг женщина находясь в каком то не совсем адекватном состоянии сама себе придумала какую то игру?

[Дмитрий Карягин]

Потом что в этой истории сразу бросается в глаза-это внешность,стиль одежды,поведение, разговоры на разных языках и т.д.этой женщины. Для каких то шпионских штучек людей учат сливаться с толпой, быть не замеченными. Они не подмигивают официанткам, не выбирают сапожки так, что это помнят продавцы.такое поведение больше подсказывает,что она пыталась наоборот привлечь к себе больше внимания.(опять же смена номеров в одном из отелей три раза) Что тоже как бы намекает,вдруг женщина находясь в каком то не совсем адекватном состоянии сама себе придумала какую то игру?

Если подобное поведение как раз было частью шпионской игры?

[JackFS]

Если подобное поведение как раз было частью шпионской игры?

Этого мы, скорее всего, никогда не узнаем. Что бы она не делала это можно объяснить шпионской версией: либо пыталась оставаться шпионкой (и скрывать это), либо пыталась намекать, что она шпионка (и всячески наводить на это). А правда может быть совсем иной

[Дмитрий Карягин]

Этого мы, скорее всего, никогда не узнаем. Что бы она не делала это можно объяснить шпионской версией: либо пыталась оставаться шпионкой (и скрывать это), либо пыталась намекать, что она шпионка (и всячески наводить на это). А правда может быть совсем иной

Надеялась,что ее,как подозрительно ведущую себя,арестуют. Т.е. хотела спрятаться в тюрьме от опасности.

[JackFS]

Надеялась,что ее,как подозрительно ведущую себя,арестуют. Т.е. хотела спрятаться в тюрьме от опасности.

Ну, да.

[Berg]

Ну, да.

у нас не арестовывают за странное поведение, тем более за частую смену отельных комнат или придирчивый выбор обуви.Если бы так было, то, по крайней мере, за выбор  обуви у меня уже прижизненное было.
Может и проблемы с психикой были, может нет,поди теперь знай, если информация явно неполная.
Наличие нескольких паспортов, впрочем, весьма логично, если принять нформацию, что она много перемещалась под разными именами.Т.е. как раз не хотела, чтобы ее отследили.

[Jurij]

Сжечь себя в бессознательном состоянии она действительно не могла,а вот наглотавшись снотворного и запив его алкоголем,уже в полуразумном состоянии вполне могла.

После всего выпитого могла просто упасть в костёр.

Может и проблемы с психикой были, может нет,поди теперь знай, если информация явно неполная.

Мания преследования - http://medbooking.com/illness/manija-presledovanija ?

[Сергей В.]

за выбор  обуви у меня уже прижизненное было.

пожизненное 
За исключением суицида, все у дамы было нормально, разве что бойфренды с трудом просматриваются.

[mrv]

Подождите, а если она просто больная на голову, где же она столько паспортов-то раздобыла??? Причем не просто каля-маля-сама нарисовала, а таких, что за настоящие легко сошли... По-моему, это и для здоровых не просто будет, а уж для больных-то... 

[Berg]

Оффтоп (текст не по теме)

пожизненное 
За исключением суицида, все у дамы было нормально, разве что бойфренды с трудом просматриваются.

плохие зубы, больная кожа и толстая попа.

Добавлено позже:

Мания преследования - http://medbooking.com/illness/manija-presledovanija ?

Юра 
Информация о даме неполная а не о болезни'

[Taras]

Подождите, а если она просто больная на голову, где же она столько паспортов-то раздобыла??? Причем не просто каля-маля-сама нарисовала, а таких, что за настоящие легко сошли... По-моему, это и для здоровых не просто будет, а уж для больных-то... 

А кто сказал,что душевнобольной человек, страдающий какими то маниями, не может смастерить себе паспорт? Возможно он сможет сделать это даже более грамотно. Все таки паспорта того времени не обладали столькими уровнями защиты как современные загран паспорта. Мы обсуждаем события 70-ого года)  Без всяких сетчаток глаз. Бумага, фото, да печать. Чернила можно смыть, фото переклеить.(в случае использования б.у. паспорта другого человека) Тем более вроде пришли к выводу,что дама была более чем обеспечена. Заплатив барыгам можно попросить сделать эту работу.

[mrv]

У неё было несколько паспортов, причем иностранных, из разных стран. Откуда она могла знать, как выглядят паспорта других стран??? Она была больная на голову, И путешествующая по многим странам, И имеющая знакомых в каждой стране, чтобы ей сделали фальшивый паспорт, И имеющая с собой множество париков, темных очков и прочих предметов маскировки??? Не каждый здоровый такое сможет провернуть... 

Вот тут, к примеру, можно посмотреть, как выглядел французский паспорт в 70-х:

https://toetproject.com/xrissoula-zaragoza/pasaporte-frances/

Вполне похож на современный - бумага с водяными знаками, спец. печать на фото. Думаете, такой просто нарисовать будет? :-)

[Taras]

Откуда она могла знать, как выглядят паспорта других стран???

Это разве какая то тайна? Да и за деньги ей могли смастерить эти паспорта (которых кстати никто не видел) Ей и не нужно было знать как они выглядят.Потом женщина могла быть не плохой актрисой и сославшись на то,что паспорт где то случайно утеряла предъявить документ по проще. Например  права)))
 И все таки-почему выражение "больной на голову" у Вас вызывает ассоциации с человеком который не дееспособен и не в состоянии провернуть такие не сложные операции? Люди страдающие различными фобиями,маниями вполне могут водить авто,летать на самолетах,передвигаться и в их действиях есть какая то своя, обычным людям не ясная, но им понятная логика.

[mrv]

Как это их никто не видел??? Их видели работники в гостиницах, где она останавливалась. Они должны были быть достаточно хорошо сделаны, чтобы обмануть людей, которые видят подобные документы каждый день. Она не могла сказать, что паспорт "потеряла", т.к. её бы просто не выпустили бы из страны без паспорта. Как это вы представляете себе, приходит к вам в гостиницу иностранный турист и говорит, что паспорт "потерял"?  А как он потом домой поедет??? И причём тут фобии, люди с фобиями обычно вообще сидят дома и всего боятся. Вы имеете в виду манию преследования?

[Taras]

Думаете, такой просто нарисовать будет? :-)

Смотря кому. Кто на что учился) Если брать чужой б.у. паспорт, то сводится химией печать и данные пользователя,вклеивается свое фото и т.д. Потом насколько я слышал-водяные знаки и прочая защита. Поговорите с любым из студентов университета печати)  В то время было полно деятелей которые специализировались на тех же поддельных чеках. Кстати-непонятно как d.b.cooper попал на самолет? Наверняка тоже предъявил какой то левый документ.

Добавлено позже:

Их видели работники в гостиницах, где она останавливалась.

Это где то подтверждено? Она вполне могла своим обаянием обойти этот острый угол. А уже работник отеля, дабы не подставлять себя, мог сказать, что вся процедура была корректна.

т.к. её бы просто не выпустили бы из страны без паспорта.

Работника гостиницы это мало интересует ее возвращение на родину. Для пограничников она могла использовать настоящий, свой единственный паспорт.

И причём тут фобии, люди с фобиями обычно вообще сидят дома и всего боятся. Вы имеете в виду манию преследования?

Человеческая психика очень гибкая. Фобии могут проявляться и отступать. Раздвоение личности может сосуществовать и с фобиями и с маниями и прочее.

Я совершенно не претендую на экспертное мнение.Но и нам свойственно часто видеть везде заговоры, что то усложнять,что то домысливать.

[Berg]

А кто сказал,что душевнобольной человек, страдающий какими то маниями, не может смастерить себе паспорт? Возможно он сможет сделать это даже более грамотно. Все таки паспорта того времени не обладали столькими уровнями защиты как современные загран паспорта. Мы обсуждаем события 70-ого года)  Без всяких сетчаток глаз. Бумага, фото, да печать. Чернила можно смыть, фото переклеить.(в случае использования б.у. паспорта другого человека) Тем более вроде пришли к выводу,что дама была более чем обеспечена. Заплатив барыгам можно попросить сделать эту работу.

А еще она была мастером крав мага исраэли и сама себя вырубила сюто гамэн ути (пардон, знаю терминологию только киокусина,но обещаю исправиться)

Добавлено позже:

И все таки-почему выражение "больной на голову" у Вас вызывает ассоциации с человеком который не дееспособен и не в состоянии провернуть такие не сложные операции?

Вам МРВ сама ответит, если решит,а я вам от себя напишу:могут многое, и общаться, бывает, ну очень интересно, но, как правило, они всегда прокалываются где то в логических рассуждениях, и связях,в построении версий,предположений, в действиях,наконец.

Добавлено позже:

Это где то подтверждено?

УГ,есть фото на ссылках в теме.

[Дмитрий Карягин]

у нас не арестовывают за странное поведение, тем более за частую смену отельных комнат или придирчивый выбор обуви.

А если странно( демонстративно странно) вести себя неподалеку от военной базы? Может хотя бы задержат?

[Berg]

А если странно( демонстративно странно) вести себя неподалеку от военной базы? Может хотя бы задержат?

Смотря как странно и где.
Конкретизируйте.

[Дмитрий Карягин]

Смотря как странно и где.
Конкретизируйте.

Уже забыл подробности истории нашей героини. Надеюсь, Сергей В. поможет. Он выдвигал когда-то тут шпионскую версию. А ведь основана она на подозрительном поведении Исдалсквиннен.