Пожар в Кемерово

[Дмитриевская]

Предлогаю Вам не стандартно посмотреть на ситуацию - а если власть не та за кого себя выдает(она то и особо ничего и не выдает,большинство хотят видеть ее такой) и на самом деле убийство людей и развал страны являются прямыми,поставлеными перед ней обязаностями. - Хотя бы чисто теоретически !

В политике не существует черно-белого, рано или поздно мы упремся в то , что все не так однозначно. Допустим, это устроили наши геополитические враги, и мы видим новое оппозиционное движение по факту на фоне трагедии.  При этом мы понимаем, что оппозиция то карманная и возникает ряд вопросов либо наша власть не может в принципе влиять на оппозицию, либо она ею и руководит. Вот это самая опасная грань. Либо существуют разнонаправленные силы внутри самой власти.

[Gradeent]

При этом мы понимаем, что оппозиция то карманная и возникает ряд вопросов либо наша власть не может в принципе влиять на оппозицию, либо она ею и руководит.

Мое мнение - оппозицией руководят,ровным счетом,те же, что и руководят теми с кем ,якобы,борется эта ,так называемая оппозиция.
Как-то так.
Другими словами,чтоб неходить,вокруг да около - ПОД-САД-НОЙ !

[юлия8980]

Вопрос организации операции вот и все. В хорошо организованной операции все возможные случайности продумываются и купируются в процессе исполнения. Информация решает все. Никаких особых сложностей лично я там не вижу. Не справляется один участник-страхует другой. Как раз сейчас изучаю подобный опыт в открытых источниках.

Ну  просчитать например , что пожарных не будут пропускать и таким образом они потеряют время прямо проще простого. Что на это пишут открытые источники?

[Severyanka]

Что удалось выяснить... Тема в очень большом резонансе до сих пор. По данным опроса общественного мнения в первую неделю после события за ней следили 94% взрослого населения России, сейчас процент, наверное, закономерно ниже, но до сих пор  очень большой.

 Пытаемся в ВК выяснить кто его продвигает. Тусовка Навального от него открестилась по слухам. Пока есть некие указующие моменты в пользу Ю. Болдырева.  Во всяком случае в Москву он полетел не просто так, а точно перетереть со своими хозяевами.

Есть проблемы со списками. Сейчас в СК вызывают всех девочек-активисток, кто помогал в школе составлять списки, просят захватить все записи и черновики, у кого что осталось. То есть проблемы какие-то есть , хотя все должно совпадать уже давно.

По выплатам. 1 Миллион от региона, 1 миллион от Федерального правительства, 3 миллиона от владельца ТЦ за каждого погибшего. Есть слухи, что еще будут выплаты от Красного креста и посольств Латвии и Литвы.

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

Игорь Востриков в Гордон и сыновья Хороший парень с хорошими целями! Вместе мы сила! Выложено Екатериной Гордон в Вк вчера в 18 22 https://vk.com/gordonsons?w=wall-60410750_1401

На него уже смотреть тошно... Может в этом и есть цель его шоу,чтоб народ уже никому не верил, ни красным ни белым, шоковая терапия.

[юлия8980]

Я больше в этой фотке вижу пиар Гордон.она это дело любит. Сейчас опять какой нибудь суд замутит, и опять проиграет. Но пропиариться. Вместе мы сила - в беде , а не движении не пойми куда

[Дмитриевская]

На него уже смотреть тошно... Может в этом и есть цель его шоу,чтоб народ уже никому не верил, ни красным ни белым, шоковая терапия.

Они говорят , что набирают в свое движение всех подряд независимо от убеждений.

Добавлено позже:

Ирина Алёшкина
сегодня в 14:25
Заявление следкома о том, что все 60 признаны погибшими - http://sledcom.ru/news/item/1218921/. Имён на сайте нет. Они есть на официальном сайте Кемерово, ну мне тут говорят , что это не подтверждение - решайте сами.

А вот любопытная информация:
1. Утром 26 числа погибших 53. http://sledcom.ru/news/item/1212670/ Следком публикует об этом информацию.
2. Потом количество вырастает до 67, об этом не публикуется ничего.
3. Потом 3 оказываются живы, остаётся 64 http://sledcom.ru/news/item/1213696/
4. Затем 4 бесследно исчезают из списков. На сайте Кемерово их не было ещё в марте, когда все говорили про 64.

http://sledcom.ru/news/item/1218921/

[Дмитрий Карягин]

Про жертвоприношение пока не буду говорить подробно.

Остальные мотивы с таким трудовом вырисовываются,что хотелось бы услышать подробности этой версии.

[Dean80]

Интересно было бы взглянуть на план расположения торговых точек. В частности, ювелирных отделов. Прослеживается ли связь/близость очага возгорания/задымления с потенциальными точками мародерств.

Очень уж быстро отдельные персонажи сориентировались в ситуации.

Полагаю, что разворованная «ювелирка» попадет на «черный рынок», и полиция где-то по ней выйдет на мародеров. А дальше – дело техники. Допрос с пристрастием «персонажей», вместо спасения детей занимавшихся грабежом, будет абсолютно оправдан. Так что организатора в этом случае найти более чем реально.

[Ray74]

Интересно было бы взглянуть на план расположения торговых точек. В частности, ювелирных отделов. Прослеживается ли связь/близость очага возгорания/задымления с потенциальными точками мародерств.

Очень уж быстро отдельные персонажи сориентировались в ситуации.

Полагаю, что разворованная «ювелирка» попадет на «черный рынок», и полиция где-то по ней выйдет на мародеров. А дальше – дело техники. Допрос с пристрастием «персонажей», вместо спасения детей занимавшихся грабежом, будет абсолютно оправдан. Так что организатора в этом случае найти более чем реально.

Чисто теоретически это могло бы быть версией. Магазин "585" находился как раз на 1-ом этаже возле центрального входа.

Там рядом магазин "Линия любви" еще, по-моему, тоже ювелирка.

Ну и немного конспирологии. В пылу обсуждения мы забыли годовщину трагедии в Санкт-Петербурге, теракт в метро в прошлом году. Мои соболезнования питерцам. Фото с того теракта.

[mrv]

Магазин "585" - это такое г... вместо золота... неужели кто-то ещё с рук ЭТО покупать будет, когда более-менее нормального золота везде полно???

[Ray74]

Магазин "585" - это такое г... вместо золота... неужели кто-то ещё с рук ЭТО покупать будет, когда более-менее нормального золота везде полно???

Ну я и хотел сказать, что это - не версия. В любом ТРЦ что-нибудь такое есть.

[ТатьянаЧП]

Обсуждение началось с упоминания о Хромой лошади..
Простая детская загадка найди 9 отличий:
1. При пожаре в ХЛ погибло 156 человек. Из них только 103 на месте. Остальные умирали в течении недели в больнице: в основном отравление угарным газом.
ЗВ ?
Пожарные ЗВ  никого не спасали. Кроме Трусова. Список госпитализированных посмотрите.

Оффтоп (текст не по теме)

продолжу  потом спешу

[Дмитриевская]

Обсуждение началось с упоминания о Хромой лошади..

Пожарные ЗВ  никого не спасали. Кроме Трусова. Список госпитализированных посмотрите.

Спасли женщину в стеклянном лифте, пробили топором двери и вытащили ее. Больше я не слышала о спасенных.

Добавлено позже:
По поводу диверсий в целом. Прежде чем нести чушь про случайности, которые могут помешать, надо тему изучить как следует , хотя бы элементарный опыт диверсионной работы во время ВОВ. И в военное время их осуществлять было гораздо сложнее, чем в мирное, когда все расслаблены изначально и пришли развлекаться. Мы все находимся в расслаблении мирного времени.

[юлия8980]

Спасли женщину в стеклянном лифте, пробили топором двери и вытащили ее. Больше я не слышала о спасенных.

Добавлено позже:
По поводу диверсий в целом. Прежде чем нести чушь про случайности, которые могут помешать, надо тему изучить как следует , хотя бы элементарный опыт диверсионной работы во время ВОВ. И в военное время их осуществлять было гораздо сложнее, чем в мирное, когда все расслаблены изначально и пришли развлекаться. Мы все находимся в расслаблении мирного времени.

Несете чушь в данном случае вы.вы заменяете одно другим, не вникая не только в суть трагедии, но вам даже сложно остановиться  осмыслить что такое диверсия(к поджогу закутка это не имеет никакого отношения) прежде чем с видом совы из мультика поучать всех и делать абсолютно непонятные выводы .лень их приводить здесь, но практически все, ознакомьтесь с аналогами данных трагедий. Диверсия времен вов конечно неплохо (еще если бы вы напряглись и вспомнили что заканчивался многие плачевно), вы бы еще до нашей эры пример привели

[Berg]

Пожарные ЗВ  никого не спасали. Кроме Трусова

Когда же до вас (всех хайпящих на трагедии) дойдет, что цель и задачи пожарных - локализовать пожар.
Спасают СПАСАТЕЛИ.

[Dean80]

Когда я говорю о возможном поджоге мародеров, то вовсе не имею в виду крутых бандитов. Условно речь идет о группе люмпенов, возможно – наркоманов. В любом случае, мелких жуликов. Цель – вызвать небольшой пожар/задымление и в суматохе вынести что подороже. Но не рассчитали масштаб.

Убежден, что все обсуждения вариантов умышленного поджога нужно начинать с самых «приземленных» вариантов. Помимо упомянутого выше, это «шалость» ребенка, действия психически больного человека (пиромана) и попытка списать на пожар недостачу.

[Gradeent]

Когда я говорю о возможном поджоге мародеров, то вовсе не имею в виду крутых бандитов. Условно речь идет о группе люмпенов, возможно – наркоманов. В любом случае, мелких жуликов. Цель – вызвать небольшой пожар/задымление и в суматохе вынести что подороже. Но не рассчитали масштаб.

Убежден, что все обсуждения вариантов умышленного поджога нужно начинать с самых «приземленных» вариантов. Помимо упомянутого выше, это «шалость» ребенка, действия психически больного человека (пиромана) и попытка списать на пожар недостачу.

Мелко плаваете !Ужо давно нашли бы таких.И пажарники тушили бы как надо.

[юлия8980]

Мелко плаваете !Ужо давно нашли бы таких.И пажарники тушили бы как надо.

Ваша твердая уверенность что СПЕЦИАЛЬНО плохо тушили,СПЕЦИАЛЬНО закрыли дверь,СПЕЦИАЛЬНО сломали пожарную систему и играет с вами дурную шутку. Вот как раз мелочь пузатая могла спец.что организовать но не рассчитать (наркоманы и тд), а вот по крупному сработали бы ночью и тогда же спалили.разница в том,что первые цапали , что плохо лежит, а вторые бы думали и просчитывать что где лежит. Мелочи надо чтобы все было открыто, потому что вскрыть торговый центр для них проблема и поэтому как отвлекающий маневр среди белого дня небольшой костер посредине тц.но я считаю,что мародёрство это последствия пожара,т.е с начало загорелось, а потом козлы всякие вместо того чтобы людям помогать , начали тырить что плохо лежит, благо условия позволяли

[Gradeent]

юлия8980, Наркоманы стерли данные с носителя видеорегистрации ? Это Вам бы давно надо бы  прийти в себя !

[Аскер]

Когда же до вас (всех хайпящих на трагедии) дойдет, что цель и задачи пожарных - локализовать пожар.
Спасают СПАСАТЕЛИ.

Это неправда. Это игра слов. Других СПАСАТЕЛЕЙ окромя пожарных на пожаре нет и быть не может. И спасение людей на пожаре - первейшая задача именно пожарных, и по здравому смыслу, и по всем инструкциям.

[юлия8980]

юлия8980, Наркоманы стерли данные с носителя видеорегистрации ? Это Вам бы давно надо бы  прийти в себя !

Да я вообще за кз)))))))))) ну выбирая,между вашим организованным крупным ограблением и наркоманами. Более вменяемо  конечно наркоманы.  у вас стерли данные с видеорегистратора? Какой видеорегистратор вы имеете ввиду? А можно опираться на оф. данные, а не собирают весь бред по интернету. Мне так нравиться пафос некоторых участниов-, мои "информаторы", мои "источники".я в себе , просто фантастика и приключения не мой жанр, а" пираты карибского моря "стыдно признаться не разу не видела.))))))))) Нет ну нравиться фонтанировать диверсиями, высасывать из пальца доказательство всемирного заговора кто ж против

Добавлено позже:

Это неправда. Это игра слов. Других СПАСАТЕЛЕЙ окромя пожарных на пожаре нет и быть не может. И спасение людей на пожаре - первейшая задача именно пожарных, и по здравому смыслу, и по всем инструкциям.

Мчс есть такая служба и на пожарах в зависимости от сложности они обязаны присутствовать. Понятно , что если погибает  человек, пожарник обязан его спасти,кто ж спорит.

[Восток]

https://vk.com/videos-70163381?z=video-70163381_456239755%2Fclub70163381%2Fpl_-70163381_-2

Добавлено позже:
https://vk.com/videos-70163381?z=video-70163381_456239758%2Fclub70163381%2Fpl_-70163381_-2

Добавлено позже:
Есть мнение насчет тех кто организовал пожар в Зимней вишне. Узнать можно по ссылке.

[Dean80]

Даже если кто-то стер данные видеорегистратора, что, мягко говоря, не доказано, это вовсе не означает, что стиратель – соучастник поджога. Там уже свои, дабы уйти от ответственности за халатность (нарушение инструкций), могли подсуетиться. Это как в детективе: врут все, но у каждого свои причины.

Я, честно говоря, тоже не за умышленный поджог. Его вероятность оценил бы в 25-35 процентов. Но если обсуждать именно поджог, то, скорее, так.

[Gradeent]

Даже если кто-то стер данные видеорегистратора, что, мягко говоря, не доказано, это вовсе не означает, что стиратель – соучастник поджога. Там уже свои, дабы уйти от ответственности за халатность (нарушение инструкций), могли подсуетиться. Это как в детективе: врут все, но у каждого свои причины.

Я, честно говоря, тоже не за умышленный поджог. Его вероятность оценил бы в 25-35 процентов. Но если обсуждать именно поджог, то, скорее, так.

В чем вопрос тогда,по Вашему,показать,что происходило в третьем зале,если это просто мелочь по карманам тырили,да так тырили ,что владелец готов выплатить помощь пострадавшим а не открутить яйца,за значительно меньшие деньги,злодеям ?
А чувак с противогазом тоже случайный ? -Короче говоря - хорош "Ваньку вклеивать"!

[юлия8980]

В чем вопрос тогда,по Вашему,показать,что происходило в третьем зале,если это просто мелочь по карманам тырили,да так тырили ,что владелец готов выплатить помощь пострадавшим а не открутить яйца,за значительно меньшие деньги,злодеям ?
А чувак с противогазом тоже случайный ? -Короче говоря - хорош "Ваньку вклеивать"!

Не надо так нервничать, я же в советовала бред весь в интернете не читать, тем более вы вон какой легковозбудимый. А какого человека в противогазе вы имеете ввиду?Вы между арендаторами и хозяином тц разницу не видите,? ну просто вот у хозяина тц прямая вероятность, что ему яйца открутят, при чем это будут делать долго и болезненно.опять тц был весь пролит пожарниками, может и не сохранилось ничего, может не работало, может удалили,чтобы скрыть , что у этих лохов реально все не работало, может и покажут еще, что орать то так?

[Gradeent]

ну просто вот у хозяина тц прямая вероятность, что ему яйца открутят, при чем это будут делать долго и болезненно.опять тц был весь пролит пожарниками, может и не сохранилось ничего, может не работало, может удалили,чтобы скрыть , что у этих лохов реально все не работало, может и покажут еще, что орать то так?

Кто орет то? Появится,просто, еще одна на Катя 88, и скажет -" чего вы переживаете,все же нормально ,гроза же была !"
А когда,действительно,происходит по вине каких-то недоразумений,то выходит директор,и говорит -"50 тыщ - взять уродов!". И уроды,чисто случайно умирают,потом,в КПЗ,от того ,что шли,шли и упали головой об унитаз.
А так - всем - миллионы! Потому,что скажет,что-то другое,и сам упадет головой об унитаз... случайно.

[юлия8980]

Кто орет то? Появится,просто, еще одна на Катя 88, и скажет -" чего вы переживаете,все же нормально ,гроза же была !"
А когда,действительно,происходит по вине каких-то недоразумений,то выходит директор,и говорит -"50 тыщ - взять уродов!". И уроды,чисто случайно умирают,потом,в КПЗ,от того ,что шли,шли и упали головой об унитаз.
А так - всем - миллионы! Потому,что скажет,что-то другое,и сам упадет головой об унитаз... случайно.

Да не кто не упадет, просто исками потерпевшие запытают, жалобами. А в силу резонанса на жалобы придется реагировать, найдут еще мало того кучу нарушений, так еще документы окажутся не так оформлены, что не имели право оказывать данный вид деятельности и тд. А когда дают команду "взять уродов"., т.е заказное дело,то и материал собирается соответствующе, что уродам случайно убиваться смысла нет. Они уже изначально виноваты. Платится в данном случае потерпевшим, потому что это дешевле.и скорее всего тц застрахован на очень большую сумму денег, так что никто в накладе не останется

[Ray74]

Когда же до вас (всех хайпящих на трагедии) дойдет, что цель и задачи пожарных - локализовать пожар.
Спасают СПАСАТЕЛИ.

Ваша неправда. Я повторюсь.
Читаем нормативный документ. Приказ МЧС от 31.03.2011 № 156 "Об утверждении Порядка тушения пожаров подразделениями пожарной охраны" http://92.mchs.gov.ru/document/3048921.
Пункт 2.15 говорит следующее. "2.15. При проведении разведки устанавливаются:

наличие и характер угрозы людям, их местонахождение, пути, способы и средства спасания (защиты) людей, а также необходимость защиты (эвакуации) имущества;"

То есть тут четко прописывается, что главной целью разведки места пожара является спасение людей. Разведка не проводится глядением на дым и думами: "а вдруг рванет?"

3.Далее. "2.18. Личный состав подразделений, ведущий разведку, обязан:

иметь при себе необходимые средства спасания, СИЗОД, связи, тушения, приборы освещения, а также инструмент для вскрытия и разборки конструкций;

проводить работы по спасанию людей в случае возникновения угрозы для них;"

То есть пожарники должные иметь средства индивидуальной защиты, тушения и приборы освещения (для работы в дыму). И опять же: первейшая цель - спасение людей.

3. Пункт 2.20. Спасание людей организуется в первоочередном порядке и проводится если:

людям угрожают ОФП;

люди не могут самостоятельно покинуть места возможного воздействия на них ОФП;

имеется угроза распространения ОФП по путям эвакуации;

предусматривается применение опасных для жизни людей огнетушащих веществ и составов.

Спасение людей - первая задача пожарников, согласно нормативных документов.

[Gradeent]

юлия8980, - Ваша правда !

[Аскер]

Мчс есть такая служба и на пожарах в зависимости от сложности они обязаны присутствовать.

Открою вам страшную тайну. Пожарные входят в МЧС.