Семен Золотарев

[Sergei_VL]

Обращаюсь к более опытным товарищам:
Кто может резюмировать походы и путешествия Семена с момента рабрты на Кауровской турбазе до последнего похода?
(там вроде был Алтай и еще что-то,) Возможно ли написать "хронометраж" - год, масяц? 

[ninja]

Обращаюсь к более опытным товарищам:
Кто может резюмировать походы и путешествия Семена с момента рабрты на Кауровской турбазе до последнего похода?
(там вроде был Алтай и еще что-то,) Возможно ли написать "хронометраж" - год, масяц? 

после коуровки он пошел с группой Дятлова,Алтай был в 58 по-моему,смотрите учетную карточку,там все есть

[ЕЛЕНА2013]

Кто может резюмировать походы и путешествия Семена с момента рабрты на Кауровской турбазе до последнего похода?
(там вроде был Алтай и еще что-то,) Возможно ли написать "хронометраж" - год, масяц?

А с учётной  карточкой вы знакомы? Она получше всяких резюме будет.

http://taina.li/forum/index.php?msg=188016

[Jurij]

Вчера появился новый комментарий к новой статье в КП,его автор Андрей,должно быть это Лещенко. Тему закрыли,вместо того что-бы почистить и поставить склочников на место.

[Helga]

Не хочется ни ставить стрелки на фото, ни фото с эксгумации приводить, но
 на снимке достаточно хорошо виден металлический зуб в глубине рта, слева.

Вообще, почему-то кажется, что
ни на каких прежних, "допоходных" фото Семён не выглядит таким счастливым, как здесь.

[Дмитрий Карягин]

Вообще, почему-то кажется, что
ни на каких прежних, "допоходных" фото Семён не выглядит таким счастливым, как здесь.

"Жребий брошен" , "Рубикон перейден" . . . Уже половина горы с плеч.

[Vasya]

сегодня 16:05 - 17:04
Тайна перевала Дятлова
Тема: "Комсомольская правда" организовала эксгумацию тела самого загадочного члена группы Дятлова

Ведущие: Антон ЧЕЛЫШЕВ, Наталья ВАРСЕГОВА

В программе "Радио "КП" на сегодня 22 апреля.
Может повтор?

[Аскер]

Если в костных останках именно этих  фрагментов нет (и они отделены от оставшихся костных останков «хирургическим» способом)- значит, это с высочайшей степенью вероятности Золотарев. Если же те фрагменты, которые исследовал Ганц, что называется, «на месте»- это категорически «не Золотарев».

http://taina.li/forum/index.php?msg=658431

Та тема почему то закрыта, придется здесь.

Немного не так.
Если в костных останках именно этих  фрагментов нет (и они отделены от оставшихся костных останков «хирургическим» способом)- значит, это с высочайшей степенью вероятности тело которое вскрывал Возрожденный.

Так что

И не надо никакой «экспертизы ДНК».

Надо экспертиза, очень даже надо.

Варианты:
1.Это не Золотарев и не тот человек по которому проводили СМИ.
2.Это Золотарев, но не тот человек по которому проводили СМИ.
3.Это не Золотарев, но тот человек по которому проводили СМИ.
4.Это Золотарев и именно по нему проводили СМИ.

По каждому из первых 3-х вариантов возможны разные, но только конспирологические версии. Но они не только отметают все естественные версии, но и друг друга.

П. 4 допускает естественные версии и отметает часть конспирологических.

Это будет огромный шаг всего человечества к разгадке тайны.

Респектище Варсеговым и КП. Редкий случай, когда журналисты в своем расследовании копают так глубоко и продуктивно.

Тут какие-то мрази посмели критиковать их деятельность вообще и организованную ими процедуру эксгумации в частности. До такой степени что тему пришлось закрыть. Раньше времени не бы все это прошло мимо меня. Сейчас все перечитаю, и каждого кто что-то вякнул на эту тему плохое, поставлю в игнор. Независимо, урод это или дура. В любом случае сволочь.

И на месте Администрации сделал бы тоже самое. Они Форуму такую рекламу сделали!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Vasya]

В программе "Радио "КП" на сегодня 22 апреля.
Может повтор?

Да, повтор.

[Gulia70]

чуть чуть не успела в тему ответить.

Санчез:

скажу что отсутствие наличия металлодетектора есмь серьезный недостаток акции от КП.

это опять же оттого, что они настроились увидеть цинк.
гвозди не помогли бы установить причину гибели, но прибавили бы обсужедния наряду с веревочками.

Знакомый сегодня рассказал. Его бабушка была похоронена  в 59 году. Головинское кладбище, Москва .
Когда умер его отец, в 83 году, то его похоронили в эту же могилу. И такое, сказали, считается нормальным.
Так делают минимум через 15 лет. Яобы это тот срок , когда можно. и от предыдущего гроба уже ничего не остаётся.
(я читала историю кого-то из форумчан в ветке КП о том, что и через 28 лет гроб был как новенький, но у меня вот такой пример, тоже правдивый.)

[фугас]

В соответствии с СанПиН 2.1.2882-11 «Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения», утвержденными постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 28.07.2011 № 84, повторное захоронение в одну и ту же могилу тела родственника (родственников) разрешается органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления по истечении кладбищенского периода (время разложения и минерализации тела умершего) с момента предыдущего захоронения, с учетом состава грунта, гидрогеологических и климатических условий мест захоронения.

В Российской Федерации в связи с различными геологическими, гидрологическими и климатическими условиями кладбищенский период может существенно различаться.

Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с Федеральным законом от 06.10.2003№ 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» к вопросам местного значения городского округа относится, в том числе, организация ритуальных услуг  и содержание мест захоронения, а это значит, что органы местного самоуправления должны были, в соответствии в действующим законодательством, разработать и утвердить Правила захоронения на кладбищах вашего города, в которых должны быть прописаны сроки истечения кладбищенского периода для повторного захоронения умершего  в родственную могилу.
http://pohoronotrasl-souz.ru/voprosy-otvety/982-po-istecheniyu-kakogo-perioda-vozmozhno-povtornoe-zakhoronenie-v-mogilu-13-04-2016

[egregor]

Коллеги предлагаю пройти опрос
Что покажет экспертиза ДНК. Золотарев или нет?
http://taina.li/forum/index.php?topic=10003.0

[elenapaula]

Если в костных останках именно этих  фрагментов нет (и они отделены от оставшихся костных останков «хирургическим» способом)- значит, это с высочайшей степенью вероятности тело которое вскрывал Возрожденный.

Любопытно то, что ребро на гистологию взяли у всех из "четверки". Может в то время при назначении экспертизы у всех трупов брали конкретное ребро?

[Аскер]

Коллеги предлагаю пройти опрос
Что покажет экспертиза ДНК. Золотарев или нет?
http://taina.li/forum/index.php?topic=10003.0

Что бы начать гадать, хотелось бы ответов специалистов, непосредственно сталкивавшихся со вскрытием трупов.
Насколько возможно, что эксперт надиктовывает вслух ассистенту то, что видит, тот записывает в черновик, а эксперт потом перепечатывает с черновика сам, набело?
А если это возможно - насколько вероятно, что ассистент ослышался?
Ведь если быстро говорить вслух семьдесят два то слышится  сесст два. А  если говорить вслух восемьдесят два то слышится осесст два. У военных диспетчеров есть на этот счет четкие правила. Они никогда не скажут семьдесят два, они скажут семь-двойка, или полста-два вместо пятьдесят два.

Существует ли шанс что в акт вкралась банальная опечатка?

Добавлено позже:
ЗЫ: Интересно, а если Варсеговым удастся возобновить уголовное дело - тут тоже скажут, что не так возбудили, не по той статье, не сказали раньше, сказали но не тем?

[Агаша]

Насколько возможно, что эксперт надиктовывает вслух ассистенту то, что видит, тот записывает в черновик, а эксперт потом перепечатывает с черновика сам, набело?

Окститесь,какие диктофоны в 1959 году,да еще в глуши?

Добавлено позже:
Наше время.

Обычно врач мой пишет на бумажке, я списываю,составляю акт на трупа.

Добавлено позже:

I. Должностные обязанности.
Лаборанты и медицинские регистраторы вышеуказанных подразделений бюро:
2.1. Обязаны:2 1 1. В течение рабочего времени находиться на рабочем месте, обеспечивая: а) оказывать техническую помощь врачу судебно-медицинскому эксперту во время производства им судебно-медицинской экспертизы трупа или живого лица в том числе: подготовку рабочих мест своего и врача, помещений и специальной одежды,необходимой посуда и инструментария, производство во время экспертизы записей или печатание текста Заключений эксперта (Актов) под диктовку врача судебно-медицинского эксперта; оформление необходимых направления в лабораторные подразделения бюро или в лечебно-профилактические учреждения (по указанию врача).Регистрировать изъятые при экспертизе объекты, ценности,одежду и т.п... контролировать их сохранность; производить укупорку объектов,снабжение посуды и тары с объектами пояснительными надписями; осуществлять контроль за доставкой объектов по назначению; получение результатов проведенных лабораторных или клинических исследований (обследований); передать их врачу; оформить Заключение эксперта (Акта);

Добавлено позже:
Вернее всего Возрожденный сам писал на бумажке.

[Vasya]

сегодня 20:05 - 21:04
Тайна перевала Дятлова
Тема: "Комсомольская правда" организовала эксгумацию тела самого загадочного члена группы Дятлова: кто похоронен под табличкой Семен Золотарев. Продолжение расследования

Ведущие: Антон ЧЕЛЫШЕВ, Наталья ВАРСЕГОВА

Это уже, похоже, новая.

[Сергей В.]

Насколько возможно, что эксперт надиктовывает вслух ассистенту то, что видит, тот записывает в черновик, а эксперт потом перепечатывает с черновика сам, набело?

Да только так и было, ужели ж судмед со скальпелем и в перчатках будет еще и писать?

ЗЫ: Интересно, а если Варсеговым удастся возобновить уголовное дело - тут тоже скажут, что не так возбудили, не по той статье, не сказали раньше, сказали но не тем?

Скажут, что надо было не возбуждать, а возобновлять, что опередили, и что вообще их не уд интересует, а надо было президента за ... дергать 

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

Не знаю куда написать, пусть здесь офтопп. По поводу камней в могиле Золотарева. Могилу могли просто ограбить.
.    Так, Ф.В. после похорон бывшего председателя Черкесского исполкома Г. открыл его могилу, извлек тело умершего, раздел и забрал вещи и гроб, а труп забросал камнями. Определением Верховного Суда РФ от 16 июля 2002 г. N 30-Н02-17 приговор Черкесского областного суда от 30 июня 1941 года и Определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РСФСР от 15 июля 1941 г. ..., предусматривающую ответственность за тайное похищение чужого имущества <61>.
     http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=3759   
Если учесть ,что стоимость гроба, тем более из цинка,  была значительной,   могло иметь место тривиальное воровство.
Это могло произойти сразу или почти сразу после  захоронения. Уменьшение объема компенсировали камнями.
.

[ninja]

подскажите во сколько сегодня эфир ?

[Gulia70]

подскажите во сколько сегодня эфир ?

сегодня 20:05 - 21:04
Тайна перевала Дятлова
Тема: "Комсомольская правда" организовала эксгумацию тела самого загадочного члена группы Дятлова: кто похоронен под табличкой Семен Золотарев. Продолжение расследования

Ведущие: Антон ЧЕЛЫШЕВ, Наталья ВАРСЕГОВА

[elenapaula]

Что бы начать гадать, хотелось бы ответов специалистов, непосредственно сталкивавшихся со вскрытием трупов.
Насколько возможно, что эксперт надиктовывает вслух ассистенту то, что видит, тот записывает в черновик, а эксперт потом перепечатывает с черновика сам, набело?
А если это возможно - насколько вероятно, что ассистент ослышался?
Ведь если быстро говорить вслух семьдесят два то слышится  сесст два. А  если говорить вслух восемьдесят два то слышится осесст два. У военных диспетчеров есть на этот счет четкие правила. Они никогда не скажут семьдесят два, они скажут семь-двойка, или полста-два вместо пятьдесят два.

Существует ли шанс что в акт вкралась банальная опечатка?

Это было бы проще всего, посчитать, что секретарь ослышался, а Возрожденный не обратил на это внимания. Однако, если сейчас обнаружатся другие расхождения, некоторые могут предположить, что секретарь был совсем туг на ухо, а Возрожденный подписал акт не глядя.

[Агаша]

Это было бы проще всего, посчитать, что секретарь ослышался, а Возрожденный не обратил на это внимания. Однако, если сейчас обнаружатся другие расхождения, некоторые могут предположить, что секретарь был совсем туг на ухо, а Возрожденный подписал акт не глядя.

Секретарь виноват?Ерунду-то не пишите.А был ли секретарь?Может сам Б.А. и записывал,и печатал?У нас врачи сами на гистологию материал брали,сами подписывали,если рядом медсестры не было.Руки в перчатках мыли и писали.Это же не живой человек,что бы соблюдать правила асептики.Воды с мылом думается хватало.И что за доктор,если в деле государственного значения акт не прочитал прежде,чем подписать.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Агаша]

https://www.msk.kp.ru/radio/

Можно уже послушать,хотя время не то.

[nemo]

Обсуждение здесь намечается? Уже можно или погодить?

[Alina]

Обсуждение здесь намечается? Уже можно или погодить?

Обсуждение в теме КП: http://taina.li/forum/index.php?msg=659333

[Vasya]

Не уверен, что пишу в правильной теме, но пусть модераторы перенесут...
На днях встретился с мамой друга, умершего в 35 лет. Так у неё в семейном архиве лежит вместе с аттестатом, дипломом и его военный билет. Отметки о снятии с учёта в нём нет.
Со слов мамы никто никогда с неё не требовал снимать умершего сына с воинского учёта и, очевидно, она этим не занималась.
Это, конечно, были 2000-е годы, но всё же...

[Солдат Василий]

В свете последних событий, связанных с личностью Семена Золотарева, уже очень остро бросается в глаза его многоликость! А именно...

Письмо в ЦК. Там он - Золотарев Ф. А. (Федор Алексеевич?!)
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg665882#msg665882

По справке из военкомата Золотарев С.А. вообще умер ещё в декабре 1958 года в турпоходе...
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg657310#msg657310

На обелиске Михайловского кладбища он - Золатарев А. И. (Александр Игоревич?!)



И, самое главное, не смотря на "смерть" из военкомата в декабре 1958 году, человек называющий себя Семеном Золотаревым (но просящим называть его Сашей), сверкнув фиксами просится в поход в составе группы Дятлова. Позже, находят труп, с тяжелыми переломами, с наколками (имя Гена), железными зубами и т.п. С итоговой причиной смерти в результате воздействия большой силы...

Сегодня, через много лет, после эксгумации этого трупа, хоть и совпали переломы, но, не подтверждается ДНК с родственниками по женской линии...

Вопрос - так, кто же, из всех этих Золотаревых, был истинным им?! И, кто из них же пошел в последний поход с группой Дятлова в январе-феврале 1959 года?!

Голова кругом...

[Gerda1]

Лично я считаю, что в могиле Золотарев. Но если правы генетики, то возможен вариант, что в декабре 1958 года погиб настоящий Золотарев, погиб очевидно в своем показательном зимнем походе, в котором он заблудился, и в -40 С вывел группу к избушке лесорубов, и взломал ее, напилил шпалы и накормил людей горячим. Возможно, чтобы отомстить за своего сотрудника, контора отправила в поход его двойника, чтобы найти лесорубов, скрывшихся с места преступления в 41 поселок. После повторного убийства "Золотарева" и всех студентов, несколько лесорубов и Великявичус пропадают из поселка 41.

[Gulia70]

про две пуговицы при эксгумации.

можно не доверять всем словам Солтер, но тем не менее, вот что она говорит вместе с мужем:

ВК: Собственно говоря, какое-то раздевание было. Там просто ножами всю одежду порезали, что б быстрей снять... Но я знаю, что им костюмы покупали в Ивделе.
ПИ: Вся одежда грязная была, всё грязное, всё  снимали с них...Одежду покупали.