Семен Золотарев

[Vietnamka]

Да какая разница, когда он родился. В Краснодарском крае вообще в 1921 году были белые банды и анархисты.

Это важно elenapaula, для составления гороскопа.

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

Он зарегистрирован по старому правилу в церковной книге, но советским работником поскольку он указывает "старый стиль", что тоже, извините, декрет 1917 года. В ваших примерах церковные случающие указывают "старый стиль"? Церковь живет по старому календарю до сих пор.

У меня прадед был церковным старостой в подмосковье, когда большевики пришли, всех священников убили, а его бог миловал. Так он церковную книгу сохранил и у себя в сарае спрятал, и все нужные записи втихаря делал, вероятно по старому стилю, потому что думал, власть большевиков не на долго. Потом пробабушка ее сожгла, чтобы уберечь семью. А уж как там в загсе кого записали, неизвестно, видимо опрос делали.

[Vasya]

Короче, он мог родится вообще когда угодно.

Мог.
И Наталья Варсегова может прояснить это элементарно, так как у неё обязана находиться ещё и выписка о рождении Марии Золотарёвой.
Легко можно сравнить, что и как записывали в 1921 году и до революции.

[egregor]

Мог.
И Наталья Варсегова может прояснить это элементарно, так как у неё обязана находиться ещё и выписка о рождении Марии Золотарёвой.
Легко можно сравнить, что и как записывали в 1921 году и до революции.

Ничего вы не проясните. Простой пример. Я родился в ноябре одного года, а меня записали на 2 января следующего года. Меня и еще несколько моих односельчан(кто-то родился в декабре, кто-то в ноябре).

[Vasya]

Ничего вы не проясните. Простой пример. Я родился в ноябре одного года, а меня записали на 2 января следующего года. Меня и еще несколько моих односельчан(кто-то родился в декабре, кто-то в ноябре).

Да у вас в семье жулики!  Не верю как-то, что вас по церковным книгам вместо ЗАГСа проводили...
Прояснить можно одно - если дата записи (крещения) совпадает с датой рождения, то, однозначно, человек родился раньше.

[egregor]

Да у вас в семье жулики!  Не верю как-то, что вас по церковным книгам вместо ЗАГСа проводили...
Прояснить можно одно - если дата записи (крещения) совпадает с датой рождения, то, однозначно, человек родился раньше.

Крестили меня когда уже пацаном был, сколько лет уж не помню. Помню только, что фиги за спиной держал, пока поп не видит.
Было это уже после войны.
В паспорте до сих пор 2 января, на год младше. Праздную все равно в ноябре.

[Vasya]

Крестили меня когда уже пацаном был, сколько лет уж не помню.

Это главное различие.
В церковных книгах запись производилась исключительно в день крещения.
И хрен там года себе припишешь/убавишь.

[egregor]

Это главное различие.
В церковных книгах запись производилась исключительно в день крещения.
И хрен там года себе припишешь/убавишь.

И тем не менее у меня, и у нескольких моих товарищей день рождения (по паспорту) 2 января. А по факту все родились раньше в разные месяцы. Я спрашивал у матери как так получилось, она сказала, что тетка какая-то из города приехала и всех в один день записала. Может потому что село у нас отдаленное, а может время было такое. 

[Vasya]

И тем не менее у меня, и у нескольких моих товарищей день рождения (по паспорту) 2 января. А по факту все родились раньше в разные месяцы. Я спрашивал у матери как так получилось, она сказала, что тетка какая-то из города приехала и всех в один день записала. Может потому что село у нас отдаленное, а может время было такое.

Ещё раз. Если вам не 95 лет, то вас записывали в ЗАГСе. И подобное было возможно.
Если вы старше, то ваша "регистрация" сопровождалась "процедурой" крещения. И такое тоже было возможно.
Но невозможно было креститься в день рождения.

[egregor]

Ещё раз. Если вам не 95 лет, то вас записывали в ЗАГСе. И подобное было возможно.
Если вы старше, то ваша "регистрация" сопровождалась "процедурой" крещения. И такое тоже было возможно.
Но невозможно было креститься в день рождения.

Я это понимаю.
Я вот о чем - точную дату рождения Золотарева вряд ли мы узнаем.
Мою например, я знаю только потому, что ее на печи нацарапали, а могли и не нацарапать (как у моего товарища, он до сих пор сам не знает, когда точно).

[Vasya]

Я вот о чем - точную дату рождения Золотарева вряд ли мы узнаем.

А он знал. Примерно.
Так как писал её 1 или 2 февраля. Что совсем не совпадает с датой записи, в отличие от Вашего случая.

[Дмитрий Карягин]

В общем, я склонен считать, что запись в метрическую книгу о Семёне Золотарёва была внесена, как и положено, 1 марта 1921 года по старому стилю в день крещения, на 40-й день после рождения.
Представить себе, что его крестили спустя часы после рождения - невозможно.
А вот кто поставил 1 марта датой рождения - писарь в книге 1921 года или писарь 2017/18 года в выписке для Натальи - это вопрос.
Таким образом, его подлинный день рождения - 2 февраля.

Вот какая мысль пришла в голову относительно даты рождения Семена. По церковным традициям младенцу давали имя того святого, память которого  празднуется в 8-й день по рождении ребенка.  8 февраля (26 января) – день преподобного Симеона ветхого.  Значит младенца, рожденного 1 февраля (19 января) нарекли Семеном 8 февраля. А крестить его должны по церковным традициям после 40-го дня. Если считать от 19 января по старому стилю, то 41-й день это 1 марта по старому стилю, именно та дата, которая указана в церковной книге. Рождение 1 февраля подтверждает и ранняя автобиография Семена. Изменение даты с 1-го на 2-е, возможно, связано с рождением, близким к полуночи.
Итак, я склонна считать датой рождения Семена Золотарева 1 февраля 1921 года по новому стилю.

1 марта по старому стилю в святцах значится имя Александр.
http://imja.name/imena/kalendar-mart.shtml

[фугас]

Вот и объяснение двойному имени Сеня-Саня

[энсон]

1 марта по старому стилю в святцах значится имя Александр.

Только Александр вот этот. К нашему Сене-Сане, никакого отношения иметь не мог.
https://azbyka.ru/days/2014-03-14
https://azbyka.ru/days/sv-aleksandr-ilenkov

[Дмитрий Карягин]

Только Александр вот этот. К нашему Сене-Сане, никакого отношения иметь не мог.
https://azbyka.ru/days/2014-03-14
https://azbyka.ru/days/sv-aleksandr-ilenkov

Это да.

[EROXA]

Здравствуйте, товарищи. Так что там с экспертизой ДНК?

[egregor]

Здравствуйте, товарищи. Так что там с экспертизой ДНК?

Не Золотарев

[Аскер]

Не Золотарев

Не правда.

[Владимир Сидоров]

Вот какая мысль пришла в голову относительно даты рождения Семена.

Сколько бы не ломались копья по поводу даты рождения Золотарева, это никак не пояснит причину гибели туристов. Спорьтедальше.

[egregor]

Не правда.

Золотарев?

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Татьяна_Л]

Складывается впечатление

Ещё однО  - ZerO! 
У Семёна была гражданская жена и сын от неё.
Также у  него   была любимая женщина - его двоюродная сестра Аня. Вот эта любовь к близкой родственнице может говорить о том, что либо Семён, либо Анна были приёмными детьми в своих семьях и знали об этом.
Вы также забыли упомянуть, что имя Саша - Шура ещё и женское.

[Агаша]

У меня были думки,что мать Семена,это родственница из Пятигорска,что работала в санатории.Родила о кого-то и спрятала в Удобном,сменив дату рождения ребенку.Поэтому и странная надпись на обороте.А когда Золотарев старший женился?Не было ли у него первой жены?

Добавлено позже:

У Семёна была гражданская жена и сын от неё.

Красавица жена и сын от которых он по походам слонялся.

[Enny]

Комментарий модератора
Сообщения Zer0 удалены.

[galinam]

Это же где Вы вычитали о традиции крестить ребенка на 40 день?Это поминки на 40 день.А детей крестили на 2-3 день.Посмотрите церковные метрические книги.Там есть и когда родился,и когда крестился.не крещеного ребенка,в случае смерти,не разрешали хоронить на кладбище и не отпевали.

[Аскер]

Золотарев?

ДНК экспертиза не может ответить на этот вопрос. Она отвечает, являются ли родственниками люди сдавшие образцы.

[galinam]

По поводу экспертизы ДНК.Мне думается,что это не просто.Прямых родственников нет.И которые есть - женщины.Я читала ,что по мужской линии проще установить родство(в таком случае).Не зря же раскрыли захоронение АЛЕКСАНДРА 3,что бы сделать сравнительную экспертизу с останками НИКОЛАЯ 2.Так там и эксперты,я полагаю,лучшие.И то что то до сих пор результата нет.
А по черепу Золотарева востановили лицо.похож.

[egregor]

ДНК экспертиза не может ответить на этот вопрос. Она отвечает, являются ли родственниками люди сдавшие образцы.

Глупости. Если он не родственник родственникам Золотаревых, значит он не Золотарев

[Аскер]

Глупости. Если он не родственник родственникам Золотаревых, значит он не Золотарев

Согласен, вы пишите глупости. И подписываете их соответственно.
А кто вам сказал что они родственники Золотареву?

[elenapaula]

Это же где Вы вычитали о традиции крестить ребенка на 40 день?Это поминки на 40 день.А детей крестили на 2-3 день.

https://www.youtube.com/watch?v=I_09-kbjgQk