«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Vasya]

Или промежуточное захоронение.

Или матрёшка.
Деревянный гроб вставляется в цинковый ящик или обшивается оцинкованной жестью.

[Солдат Василий]

Очень странно, что у Семена Золотарева два свидетельства о смерти. Как за 1958 год, так за 1959...
Хорошо хоть причина совпадает - погиб в турпоходе...

[ЕЛЕНА2013]

Очень странно, что у Семена Золотарева два свидетельства о смерти. Как за 1958 год, так за 1959...

С чего вы  взяли, что их два?

[Vasya]

Очень странно, что у Семена Золотарева два свидетельства о смерти. Как за 1958 год, так за 1959...

Про 1958-й пока не слышали.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Агаша]

Эти камни взяты явно с ограды..
Могилу вскрывали и заложили камнями чтобы грунт дал меньше усадку...
и еще

Возможно и вскрывали после похорон.Напротив могилы был овраг и можно незаметно подойти к могиле.

[Тайпи]

Все это очень интересно. Я имею ввиду эксгумацию, а не обсуждение, конечно. Но у меня вопрос к Вьетнамке. Галь, наверно, я что-то не так раньше понимала. Ты говоришь о некоторых неожиданностях, но мне представлялось, что Возрожденный мог пропустить травмы рук, ног - если исследовал их на ощупь, без рентгена. Но разве при вскрытии грудной клетки он не видел все это глазами: и травмы ребер, и повреждения сердца и легких. Мне казалось, что именно грудную клетку он описывал зримо. Нет?

[Солдат Василий]

С чего вы  взяли, что их два?

Про 1958-й пока не слышали.

А как же это - http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg657310#msg657310 ? Фейк?

[Vasya]

А как же это -

В "этом" свидетельство датировано 1959 годом.

[Агаша]

Военкомат,наверное,с чьих-то слов записывал.Вряд ли мать ходила туда со свидетельством о смерти.

[ЕЛЕНА2013]

А как же это - http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg657310#msg657310 ? Фейк?

А это разве свидетельство о смерти? И никак уж не два.
Всего лишь запись в  ПК из Пятигорского ГВК, пересылаемой вместе в УПК в ГУК.
http://taina.li/forum/index.php?msg=350245

 Ещё есть аналогичная запись в КК от  konder относительно гибели в декабре 58-го  (остальные данные скрыли), похоже из ЛД.  В общем тоже по линии МО. Отсюда одни и те же сведения.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А свидетельств о смерти пока ещё  ни одного не лицезрели.

[elenapaula]

Не поняла?

Началась борьба с религией, если крестили детей, то тайно. В 1918 открыли ЗАГСы и все церковные книги должны были передать им. Возможно, в каких-то церквях продолжали вести записи рождения и смерти, но не церковных обрядов, слишком это опасно было. Так Успенская церковь в ст.Удобная передала в Отрадненский ЗАГС метрические книги за 1893-1914, 1916-1922гг. Вероятно, это произошло не в 1918, а в 1922-ом.

[elenapaula]

не нравится мне эта могилка.. 
Эти камни взяты явно с ограды..
Могилу вскрывали и заложили камнями чтобы грунт дал меньше усадку...

Может быть ранее было заброшенное захоронение с развалившимся памятником, остатки которого покидали в новую могилу?

[Vasya]

Может быть ранее было заброшенное захоронение с развалившимся памятником, остатки которого покидали в новую могилу?

Ну, смешно, право дело.
Думаете на Урале мало камней?

[Солдат Василий]

В "этом" свидетельство датировано 1959 годом.

Это так. Но, если судить по нему когда он погиб, то, там совершенно четко написан 1958 год.

Военкомат,наверное,с чьих-то слов записывал.Вряд ли мать ходила туда со свидетельством о смерти.

Да, только так можно объяснить эту странность. Ну, не могли же они почти через год вносить запись...

ЕЛЕНА2013,
Как я понял по словам Варсеговой, у них есть свидетельство о смерти за 59 год.

[Агаша]

Вероятно, это произошло не в 1918, а в 1922-ом.

Лучше историю почитайте что творилось на Кубани и как относились к казакам вплоть до В.О.В.Возможно и Семена гнобили за то,что из сословия казаков был.

[Vasya]

Это так. Но, если судить по нему когда он погиб, то, там совершенно четко написан 1958 год.

Не спорю.
Но и дата свидетельства тоже совершенно чётко.

[Агаша]

Наверне дом новый стали заселять,а бараки ломать.А вся прописка и выписка мужского населения через военкомат.Семен оказался баластом.С чьих-то слов и записали.

[ЕЛЕНА2013]

Как я понял по словам Варсеговой, у них есть свидетельство о смерти за 59 год.

Ну и славненько. Оно таковым и должно быть.
Если вдруг появится с датой смерти за  58-й год - тогда можно будет сказать, что их два. Но не раньше.

[Jurij]

Скажите, а сомнения в факте эксгумации прекратились?

Мои? Я засомневался на счёт своих сомнений. 

[Агаша]

Мать Семена без него получала жилье,а значит из прежнего Семена должны были выписать

.по адресу: ул. Железнодорожная, д. 14, кв.8 была прописана Золотарёва Вера Ивановна, 1886 г.р., выбыла в 07.10.1961 году. Причину выбытия не знают, может умерла, может куда переехала. Кроме неё в по этому адресу никто не был прописан."

.

[Lenel]

Еще один вопрос эксперту: все кости, какие должны быть у человека, нашлись и не было ли лишних? Если не все кости, то какие не нашлись?

[Валентин Дегтерёв]

Тема себя исчерпала. Если бы это сделали незаинтересованные эксперты, то было бы интересно. А так результат ожидаем. И доверия к нему нет. Кстати, нет на этом кладбище никаких камней. Они только на ограде. Ограду ремонтировали в 1986-87 году. Тогда же укрепили часть обрушившихся могил.  По-моему старыми камнями. Студентом нас туда гоняли помогать на субботник. Памятники потом переставляли, конечно. Кладбище старое, просто поставили все и не на место. И там такие плиты на входе, на земле. Там фамилии умерших от ран в госпитале на Репина. Сейчас там поликлиника от госпиталя МВД. Тоже в 1986-87 устанавливали.

[Агаша]

Тема себя исчерпала.

Ты сначала все изучи.Могила Кривонищенко официальная и ее координаты зарегистрированы,а могила Семена ориентированна на могилу Юрия.

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм

[Lenel]

Тема себя исчерпала. Если бы это сделали незаинтересованные эксперты, то было бы интересно. А так результат ожидаем. И доверия к нему нет.

Валентин, а Вы не верите, что в могиле Семен? Если нет, то где его тело по вашей версии?

[Валентин Дегтерёв]

Думаю в городском архиве есть записи и про ремонт ограды, про укрепление обрушившихся могил, про установке памятных знаков на месте захоронения умерших от ран в госпитале. Все можно найти. Но это никому не нужно. Какое-то фото наложение. Это не метод профессора Герасимова. Компьютер прост в использовании, но реконструкции, полученные компьютерным методом, крайне неточны. Все результаты, полученные такими методами, являются приближёнными и стандартизованными в пределах стандарта, заложенного в программе. Напротив, при непосредственной работе с черепом достигается максимальная точность подбора толщины тканей для данного рельефа. Антрополог может реконструировать такие мелкие детали, как морщины и небольшие дефекты лица, которые компьютер не в состоянии воспроизвести. Такая точность особенно важна при криминалистической экспертизе. И только при непосредственной работе с черепом, с его индивидуальным рельефом, это становится возможным. А вот с ДНК точно будут проблемы. Или не определится из-за повреждений материала, или будет не Золотарева. Впрочем, посмотрим.

[Валентин Дегтерёв]

Валентин, а Вы не верите, что в могиле Семен? Если нет, то где его тело по вашей версии?

Я думаю, что это тело солдата из военного госпиталя. Мы эти памятники просто поставили на могилы. Никто нас не просил это точно делать. За нами вообще никто не следил. Просто не помню в каком месте это делали. У ограды, это точно. Памятники свалены были в кучу. Могилы засыпали  камнями, кое-где гравием. Но только те, что провалились. Сверху землю сыпали. Неделю там работали. Уже после колхоза, кстати. Осенью.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Что это от госпиталя их так далеко носили хоронить?Слышал звон да не знаешь где он.Сомнения были насчет погребенных на Михайловском кладбище.Забор переносили и вроде бы сдвинули надгробья.

[Валентин Дегтерёв]

Можно было бы посмотреть записи по работам на Ивановском кладбище. Кстати,в тот год была очень серьезная реставрация мемориальной могилы Павла Бажова.

[Валентин Дегтерёв]

(Ссылка на вложение)

Что это от госпиталя их так далеко носили хоронить?Слышал звон да не знаешь где он.Сомнения были насчет погребенных на Михайловском кладбище.Забор переносили и вроде бы сдвинули надгробья.

А на тот момент это нормально было. Участок был свободен. Кстати, могильные плиты с солдатами там во многим местах. Если память мне не изменяет, некоторые даже на дорожке есть. Правда в 40 годы там дорожки этой не было. Её асфальтировали уже в 60 годы, вроде. Из-за могилы Павла Бажова и памятника.