Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ - стр. 13 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ  (Прочитано 239393 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Его теория разбивается о практику, гитлер дошел до Москвы. Если Сталин имел такие силы, как пишет суворов, то вряд ли немцы смогли бы продвинуться так далеко.
Явно то что пишет Суворов не читали. Но очень нужно выразить негатив.
Сталин действительно имел такие силы (даже больше - когда Суворов свои книги писал - он еще не видел рассекреченных в 90-е документов). А Гитлер действительно дошел до Москвы.
Правда, причины этому Суворов не указал. Его идея об армии которая может только наступать но не может обороняться - бред. И опровергается фактами: практически весь 41-й год Красная армия НАСТУПАЛА. Что наши тупые пропагандоны отказываются понимать и признавать.

Сталинистам надо бы Суворова на пьедестал вознести - но нельзя, перебежчик. Он усиленно восхваляет Сталина. А причины разгрома 41-го как раз - крайняя НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ сталинской системы.

Добавлено позже:
Тут надо сразу ссылочку на Исаева давать
На этого пухлого малолетнего дебила ссылочку давать не надо.
« Последнее редактирование: 11.03.18 14:01 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 014
  • Благодарностей: 6 266

  • Был 19.12.24 08:55

На этого пухлого малолетнего дебила ссылочку давать не надо.
Далеко не худший историк. Отчего такое отношение?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

С архивами тоже надо уметь работать( вообще-то,на это учатся). И к документам следует относиться с должной критикой(чего у Карпова нет).
Учись - не учись.
РГВА на Водном стадионе хранит документы до 31 де кабря1940 года. Доступ туда достаточно свободный, закрытых фондов мало, работай - не хочу.
В ЦАМО в Подольске так просто не попадешь. Мне например отказали несмотря на письмо Комсомолки. Документы даже из несекретных фондов могут не дать просто потому, что посчитают что они вам не нужны для вашей темы. Секретных фондов тьма. Закон об архивах для них не писан, следуют своим инструкциям. Сердюков много чего рассекретил и пытался их привести в соответствие федеральному законодательству но не успел.
Но там документы ТОЛЬКО начиная с 22 июня 1941 года.

А весь массив документов касающийся предвоенного планирования, первая половина 41-го - незнамо где, скрыт от исследований. Какая-то часть хранится в Генеральном штабе - но это на уровне документов генштаба. А где все что касается округов, дивизий - вообще растворилось. Данные по призыву в военкоматах уничтожены.

Так что хоть обобучайся.

А документы надо оценивать критически - это так.

Добавлено позже:
Далеко не худший историк. Отчего такое отношение?
Имел опыт общения.
Лучший из худших.
Все что он написал верного - не ново. Все что он написал нового - неверно.
Он наивно полагает, что госзаказ на обеление истории можно выполнить без откровенного вранья и пытается создавать теории, объясняющие разгром какими-то уважительными причинами. Но поскольку откровенным враньем он брезгует - у него плохо получается. Даже критикует самых отъявленных врунов. Поэтому от госзаказа отлучен.
Книги его нечитабельны как художественные и недостоверны и ненаучны как научные.
« Последнее редактирование: 11.03.18 14:23 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | San4es

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

И по поводу 95 процентов высшего комсостава. Где посоветуете почитать
А вот если вы найдете в себе силы поднять взгляд, там есть ссылочка на вики.Промечтельна таблицами, списками и ссылками на исследования современных историков, основывающихся на изучении архивных данных.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 014
  • Благодарностей: 6 266

  • Был 19.12.24 08:55

Имел опыт общения.
Лучший из худших.
Все что он написал верного - не ново. Все что он написал нового - неверно.
Алексей Исаев изначально понравился мне разъяснением реалий войны в очень доходчивой книге "Десять мифов Второй мировой".
Чем же он вам конкретно не понравился?..

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

госзаказ на обеление истории можно выполнить без откровенного вранья
Этот госзаказ, Аскер, существует только в вашем воображении. А Исаев, хоть и полулюбитель и зануда (впрочем, в ИВИ его таки в качестве гражданского служащего взяли), но достаточно свободно владеет большим массивом специфической информации и пишет на актуальные темы. Дает отпор откровенным клеветникам типа Резуна с Солониным, и то ладно.
практически весь 41-й год Красная армия НАСТУПАЛА.
Пятившись назад, чтоле? Вы неудавшиеся попытки нанесения контрударов от наступления, видимо, отличить не в состоянии.
Но ведь есть элементарные вещи, которые командиры должны были сделать в то время?
Есть. Да только те указания и директивы сильно противоречили друг другу и с кадрами было местами совсем печально. Пример: с 38 по 41-й танковые дивизии и мехкорпуса несколько раз сформировывали-расформировывали и в результате то, что получилось, было неспособно в силу разных причин даже к не очень продолжительному маршу своим ходом. Это при том, что сами по себе танки Т-34 и КВ способны были иногда в одиночку безнаказанно перестрелять по нескольку десятков немецких.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 185
  • Благодарностей: 6 465

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:42

А причины разгрома 41-го как раз - крайняя НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ сталинской системы.
А причины разгрома Франции?

А вот если вы найдете в себе силы поднять взгляд, там есть ссылочка на вики.Промечтельна таблицами, списками и ссылками на исследования современных историков, основывающихся на изучении архивных данных.
Так меня потом за ссылки на Вики погонят тряпками отсюда... :)
Давайте посолиднее что-нибудь...

Посмотрел ссылку. Гитлер обосновал свое нападение тем, что Сталин истребил все военные кадры и надо нападать, пока не выросли новые. Это было в 1941-м году. А в в 1945-м году тот же Гитлер сожалел, что не пострелял своих по примеру Сталина. Какому Гитлеру верить то?  :)

Есть. Да только те указания и директивы сильно противоречили друг другу и с кадрами было местами совсем печально. Пример: с 38 по 41-й танковые дивизии и мехкорпуса несколько раз сформировывали-расформировывали и в результате то, что получилось, было неспособно в силу разных причин даже к не очень продолжительному маршу своим ходом. Это при том, что сами по себе танки Т-34 и КВ способны были иногда в одиночку безнаказанно перестрелять по нескольку десятков немецких.
-Был бардак. С этим никто не спорит. Я только против огульного сваливания всего на кровожадность и бездарность Сталина. У нас же сейчас ВВП как бы ни при чем? И Медведев виноват не в том курсе, и Набиуллина виновата, и Греф виноват. Но ВВП не виноват. Почему тогда Сталин во всем виноват?  :)
-Возможно. Хотя я читал, что Т-34 уступал немецким танкам по броне и дальнобойности и потери были чуть ли не один к десяти не в нашу пользу...
« Последнее редактирование: 11.03.18 17:32 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Хотя я читал, что Т-34 уступал немецким танкам по броне и дальнобойности и потери были чуть ли не один к десяти не в нашу пользу...
Тиграм он уступал, которых в начале войны не было.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Тиграм он уступал, которых в начале войны не было.
Золотые слова.
В начале войны у нас было подавляющее превосходство в танках и по количеству и по качеству. Несмотря на это мы терпели поражение за поражением.
В середине войны немцы добились качественного превосходства своих танков и сильно сократили количественное отставание. Несмотря на это они терпели после этого поражение за поражением.

Мораль: вся это миллиметрометрия, толщина брони, запас хода, скорость, дальность и т.п. не имеет никакого значения. Просьба рассуждения о ТТХ как причинах чего-либо сюда не тащить.


Поблагодарили за сообщение: megeor

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 755
  • Благодарностей: 4 348

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Сергей В.
Цитирование
Это при том, что сами по себе танки Т-34 и КВ способны были иногда в одиночку безнаказанно перестрелять по нескольку десятков немецких.
Вот только танки это не рыцари на ристалище. Или дуэлянты у барьера. Воюют, скорее не танки, а организационные структуры - у кого лучше подобраны все компоненты организации войск, те и побеждают. У немцев было время на практике откатать свои теории и достигнуть лучшего сочетания всех компонентов.

Аскер
Цитирование
В начале войны у нас было подавляющее превосходство в танках и по количеству и по качеству. Несмотря на это мы терпели поражение за поражением.
Аскер, вы голые ТТХ и количество башен не смотрите (посмортите, сколько было работоспособных танков, как они были размещены). Про качество отдельный разговор. Скажем, качество триплексов и оптики у немцев было лучше. Т-34 были труднее в управлении и эксплуатации. Покинуть Т-34 первых выпусков через "люк-пирожок"раненому экипажу было проблематично.
У немцев было лучше организовано снабжение и взаимодействие, что позволило достичь успехов на начальном этапе войны.

Да, если выставить танк против танка в чистом поле, это один коленкор, но вот в реальности танки друг с другом как рыцари на ристалище не сражаются.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Именно поэтому за первые полгода потеряли тысячу КВ..
Львиная доля из них была потеряна отнюдь не в бою (отсутствие ГСМ, завязли при отступлении в беларусских болотах, просто брошены в панике экипажем и т.д.).
 


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 755
  • Благодарностей: 4 348

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Комбинатор, у немцем были средства борьбы с КВ, просто передовыму дозору и охранению на марше следовало думать не о млеке, яйка и кур в ближайшей деревне.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 755
  • Благодарностей: 4 348

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Оффтоп (текст не по теме)
Combinator
Цитирование
"Нас там нет" это как раз не про Крым
Вообще-то, на начальном этапе было и не про Крым. Если бы все-таки, в правительстве Украины на тот момент нашлись люди с яйцами и был отдан приказ морпехам и военным в Крыму, то после пленения "зеленых человечков" выяснилось, что по бумагам они за два дня до того как попали в Крым, ушли из ВС РФ. Классика жанра, отработанная еще в Испании, Китае и Корее со Вьетнамом, а так же "братских республиках" на Черном Континенте.

Берг, по поводу 95% поцентов комсостава. Откуда будем считать комсостав? Не скажите ли мне, с какого звания во времена Сталина, военные становились высшим ком.составом?
« Последнее редактирование: 13.03.18 15:11 от Laura »
INTER ARMA SILENT LEGES

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Комбинатор, у немцем были средства борьбы с КВ, просто передовыму дозору и охранению на марше следовало думать не о млеке, яйка и кур в ближайшей деревне.
Средства были, но работали не особо эффективно. Известен классический случай, когда один КВ на двое суток приостановил наступление целой танковой дивизии немцев.
А "матка - млеко, яйки, куры" это, имхо, отнюдь не про июнь 41-го.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 755
  • Благодарностей: 4 348

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Вот выдержка по уволенным (в число которых попали и арестованные) командирам РККА высшего (начальствующего)состава.
Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935–1939 гг. (без ВВС)
В 1935 году уволено 6198 чел. (4,9% численности командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 987 чел.
В 1936 году уволено 5677 чел. (4,2% численности командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 759 чел.
В 1937 году уволено 18 658 чел. (13,1% численности
командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 2194 чел.

Из общего числа уволенных в 1937 году:
а) арестованных 4474 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 206, фактически остались уволенными 4268 чел.;
б) уволенных за связи с заговорщиками 11 104 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 4338 чел., фактически остались уволенными 6766 чел.;
в) уволенных по политико-моральным причинам (пьянство, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 1139 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 109 чел., фактически остались уволенными 1030 чел.;
г) исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1941 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. – 8 чел., фактически остались уволенными 1933 чел.;

Из 18 658 чел. уволенных восстановлены в 1938–1939 гг. 4661 чел., фактически остались уволенными 13 997 чел., в т.ч. арестовано 4268 чел.
В 1938 году уволено 16 362 чел. (9,2% численности командно-начальствующего и политического состава), из них политработников 3282 чел.

Из общего числа уволенных в 1938 году:
а) арестованных – 5032 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 1225, фактически остались уволенными 3807 чел.;
б) уволенных за связи с заговорщиками 3580 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 2864 чел., фактически остались уволенными 716 чел.;
в) уволенные по директиве НКО от 24.6. 1938 г. №200/ш (уроженцы заграницы и связанные с ней) 4138 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 1919 чел., фактически остались уволенными 2219 чел.;
г) уволенные во исполнение приказа НКО №0219 1938 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 2671 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 321 чел., фактически остались уволенными 2350 чел.;
д) исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 941 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 4 чел., фактически остались уволенными 937 чел.

Из 16 362 чел. уволенных восстановлены в 1938–1939 гг. 6333 чел., фактически остались уволенными 10 029 чел., в т.ч. арестованных 3807 чел.
В 1939 году уволено 1878 чел. (0,7% к списочной численности) из них политсостава 477 чел.:

Из общего числа уволенных в 1939 г.:
а) арестованных 73 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 26 чел., фактически остались уволенными 47 чел.;
б) уволенных за связи с заговорщиками 284 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 126 чел., фактически остались уволенными 158 чел.;
в) уволенные во исполнение приказа НКО №0219 1938 г. (пьяницы, морально разложившиеся, расхитители народного достояния) 238 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 23 чел., остались фактически уволенными 215 чел.;
г) Исключено за смертью, по инвалидности и по болезни 1283 чел., из них восстановлены в 1938–1939 гг. 9 чел., остались фактически уволенными 1274 чел.;

Из 1878 чел. уволенных восстановлены 184 чел., остались фактически уволенными 1694 чел., в т.ч. арестованных 47 чел.

В 1938–1939 гг. рассмотрено около 30 000 жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено в рядах РККА начальствующего состава 11 178 человек, из числа арестованных и уволенных в 1937–1939гг.  Кстати, чтобы подать 30000 жалоб, следовало, как минимум, остаться в живых, поэтому волкогоновские 40000 расстрелянных как-то не пляшут.

Таким образом, из приведенной выше выдержки видно, что в 1937–1939 гг. из РККА действительно было уволено (но не расстреляно и не репрессировано) порядка 36 898 человек командно-начальствующего и политического состава, однако далеко не всех из них можно и должно считать жертвами репрессий. И если исключить из числа уволенных криминальный элемент, аморальщиков и прочее, а также умерших, уволенных по болезни и т.п., то масштабы чистки оказываются гораздо более скромными: в 1937–1938 гг. были арестованы 9579 человек командно-начальствующего и политического состава (из них впоследствии восстановлены 1457 человек) и уволены по политическим мотивам 19 106 человек (из них 9247 человек восстановлены в 1938–1939 гг.).

Итого общее число командно-начальствующего и политического состава, репрессированных в 1937–1938 гг. (без ВВС и флота) составляет 8122 арестованных (среди которых расстреляно менее 40%) и 9859 уволенных из армии по политическим мотивам и не восстановленных впоследствии. Всего 17 981 человек.

Из общего числа уволенных и арестованных после подач жалоб и апелляций в 1939–1940 гг. были восстановлены в званиях и должностях 12 635 человек (11 178 чел. из числа уволенных и 1457 чел. из числа арестованных).

Следует отметить, что в 1940–1941 гг. процесс восстановления в должностях и званиях командиров и политработников РККА, арестованных и уволенных в 1935–1938 гг., продолжался и еще около 2–3 тысяч человек были восстановлены на военной службе.

Относительно ВВС и флота можно с уверенностью сказать, что если цифры репрессированных и изменяют картину, то ненамного, и общая пропорция изменится мало. В силу того, что Сухопутные войска составляли в те годы до 80% численности РККА, флот имел 5–6% и ВВС – 14–15%.

Думается, что никак нельзя назвать жертвами репрессий 4048 человек, уволенных за моральное разложение, пьянство, уголовку.

Нельзя считать жертвами репрессий и тех, кто был уволен по состоянию здоровья, это обыденная для армии процедура.

При этом, надо отметить, что не всегда репрессии были совершенно необоснованны. Так, будущий Маршал Советского Союза К.К.Рокоссовский был осужден по 58-й статье. Какие выдвигались основания? Будучи командиром кавалерийской дивизии в Забайкалье, Рокоссовский пренебрег предупреждениями о предстоящем резком изменении погоды, поднял дивизию по тревоге и вывел в поле. Кавалеристы попали под проливные дожди, а затем ударили заморозки. Кони не имели утепленных потников и попон, были подкованы по-летнему. Не имел бурок и шинелей и личный состав. В результате многие кони заболели и пали или поломали ноги на гололеде. Были случаи простуды со смертельным исходом и среди личного состава дивизии. Случай можно, конечно, квалифицировать, как преступную халатность, но в 1938 году действия К.К. Рокоссовского посчитали вредительством.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

Климат в районе Питера и Киева немного отличается.
АААААА, в любой непонятной ситуации вали всё на КЛИМАТ!



Ой!

Добавлено позже:
-Так Вы тоже мои вопросы некоторые игнорировали. Вы заявили, что Киев взяли на 11-ый день. Я попросил уточнить дату сдачи Киева. Вы не ответили...
19 сентября. И что?

Добавлено позже:
вглубь территории СССР, что так же в тех условиях означало их гибель.
???

Добавлено позже:
Кроме того, из 800тыс жителей Киева на момент оккупации впоследствии осталось менее 200 тыс.
Может потому, что из тех 600 тысяч многие свалили куда подальше?

Добавлено позже:
Вы любите просить у других ссылки. Предъявите Ваши доказательства, пожалуйста...
http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

Добавлено позже:
Именно так, не вижу ничего смешного... Или Вы можете назвать танк тех времён, обладающий скоростными характеристиками танка Кристи, но не имеющий "колёсного хода"?
Ааааа, вон оно чё, Михалыч! То есть, танк ездил так быстро потому, что у него колеса были? А не было б колес, так медленнее бы ездил?

Добавлено позже:
Нашли его тело и фотографии - что и послужило основанием для фальсификации.
Алы-палы, так и Яша Сталин - не настоящий?

Добавлено позже:
LPЕще раз - планировать и осуществить в реальности - вещи разные. Как говорил один мой преподаватель "все планы хороши до первого выстрела".
И всё, что вы пишете ниже, есть планы использование сих махин для обороны.

Добавлено позже:

По этому плану, финская армия использовала "Линию Маннергейма" использовалась для отражения удара с юга, в то время как горячие финские парни со своими "Суоми" и пуукко шли на Карелию.
Ну да, для отражения удара. А при чём тут наступление?

Добавлено позже:
С кем? Немцы через океан, с японцами пока дружба, причем намеков на то, что узкоглазые подданые Хирохито будут воевать - с янками - нет. И поинтересуйтесь, какая тогда доктрина была у американцев и какая политика.
Так и у Сталина с Гитлером в 39-м дружба-жвачка была. А он чё-то всё танки строил...

Добавлено позже:
Какими вражескими странами была окружена Швеция?
Так сколько же было таких танков на вооружении Швеции? Да-с, вот что бывает, ежели бездумно копипастить типа патриотические сайты!

Добавлено позже:
Т.е. на колесах едем, перед боем переобуваемся, и вступаем в бой.
Где на колёсах едем? По замечательным советским дорогам?

Добавлено позже:
Еще раз спрашиваю - где остановились советские войска?
Где договорились с Гитлером.

Добавлено позже:
Можете приказ о расстреле этих офицеров привести?
См. выше

Добавлено позже:
А вообще это вы у гитлера спросите почему его так Ленинград раздражал, а Киев нет.
- Ты суслика видишь?
- Нет
- И я не вижу. А он есть! (с)

Добавлено позже:
Добавлено позже:Когда был подписан пакт Европа уже была разделена без нашего участия.
Правда? Кем с кем? И что кому досталось?

Добавлено позже:
Добавлено позже:Почему не объясняют,в таком случае, критерий отбора. Почему одних в ссылку,а других под расстрел.
Просто в качестве допущения: часть согласилась сотрудничать - и их в ссылку.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Если современная Россия может получить где-то свою долю от этого раздела,но нет проблем. Признаем.
Если же из альтернативной реальности вернуться в обычную,то легко убедиться: Польша сейчас всеми правдами и неправдами пытается получить с Германии репарации за оккупацию в размере 850 миллиардов долларов. Я поэтому и спрашивал у Вас не являетесь ли Вы,случайно,гражданкой Польши? Потому как понятно и где-то даже извинительно стремление поляков доказать,что СССР был агрессором и оккупантом, коварно нанесшим им "удар в спину". Но для граждан Российской Федерации,являющейся правоприемником СССР,подобное поведение однозначно свидетельствует о прискорбном состоянии интеллекта. Платить будет не Сталин, платить будете вы.
https://ruposters.ru/news/03-03-2018/polsha-namerena-poluchit-reparatsii
Типа, если будем отрицать до последнего, то и наказание нести не придется? Зря вы так думаете.

Добавлено позже:
Нашим его смерть не нужна совершенно по многим причинам:
Чикатило смерть Закотновой не нужна по многим причинам...
« Последнее редактирование: 13.03.18 17:30 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 185
  • Благодарностей: 6 465

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 22:42

На не удобные вопросы мы не отвечаем? Оккупанты кормили население Киева? Оккупанты собирались кормить население Ленинграда? Оккупанты выпускали население Ленинграда на оккупированные территории?!

Может потому, что из тех 600 тысяч многие свалили куда подальше?
Угу. В Бабий Яр в частности...

Добавлено позже:
АААААА, в любой непонятной ситуации вали всё на КЛИМАТ!
То есть, Вы в упор не видите разницы в климате в районе Киева и Ленинграда? Вы не видите разницы между Украиной и Ленинградской областью по обеспеченности продуктами питания у населения пригородов и деревень? Куда могли уйти ленинградцы, если бы их даже выпустили?! Кто бы прокормил 1-1.5 млн человек?!

???
Каким образом бы дошли вглубь территории СССР 1-1.5 млн населения, среди которых масса женщин, стариков и детей, не имея ни транспорта, ни продуктов питания? Или Вы думаете, что Гитлер бы позволил Сталину  оказать им помощь? Немцы шли бы вглубь территории на плечах беженцев и прикрываясь ими как живым щитом!
« Последнее редактирование: 13.03.18 19:02 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 755
  • Благодарностей: 4 348

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

LP
Цитирование
Ну да, для отражения удара. А при чём тут наступление?
Читайте внимательно. Основные силы ведут наступление, а линия Маннергейма их прикрывает. Плюс еще освобождает силы для усиления основного удара.

Цитирование
Так и у Сталина с Гитлером в 39-м дружба-жвачка была. А он чё-то всё танки строил...
Дружбы-жвачки не было. Сталин понимал, что война будет. Но он не ожидал, что нападение произойдет без "предварительных ласк", как это было раньше. В случае начала 1-й Мировой и войны с Польшей, были "предварительные ласки" в виде требований, ультиматумов и прочего.

Цитирование
Так сколько же было таких танков на вооружении Швеции? Да-с, вот что бывает, ежели бездумно копипастить типа патриотические сайты!
Еще раз - колесно-гусеничным ходом тогда баловались все. И даже Новая Зеландия. И связано это было не с агрессивной наступательной стратегией по автострадам, а с тем, что гусеничные траки тех лет не выдерживали долгих маршей. Я уже приводил живучесть траков на советских танках. Когда смогли добиться нормальной живучести, про колесно-гусеничный ход забыли.

Цитирование
Где на колёсах едем? По замечательным советским дорогам?
Не только по дорогам. Нарою фотки, где Кристи и БТ без гусениц едут по бездорожью. И уже приводил выдержку из инструкции по эксплуатации БТ, что основной ход на марше - колеса, бой - гусеница. Вступление в бой на колесах - крайний вариант.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Добавлено позже:Просто в качестве допущения: часть согласилась сотрудничать - и их в ссылку.
В каком конкретно сотрудничестве со стороны бывших польских военнослужащих СССР мог нуждаться весной 1940 года? Если пилить деревья в тайге- то их согласие/несогласие точно никого не интересовало. С другой стороны, позднее армия Андерса формировалась отнюдь не из чудесно воскресших катынских покойников и сотрудничать она отправилась к западным союзникам,а не на советско-германский фронт. Если же Вы про идеологию, то в 1940 году "польский коммунист"для советских властей было понятием в сто раз худшим чем "польский офицер" .

Добавлено позже:Типа, если будем отрицать до последнего, то и наказание нести не придется? Зря вы так думаете.
Кто же накажет Россию? Неужели поляки? Последние двести пятьдесят лет у них руки коротки для этого.
А из крупных держав никто,разумеется,не станет всерьез конфликтовать с Россией из-за Польши. По другим вопросам станут,но не из-за этого же. Россия- константа европейской политики,а Польша ее переменная. Если понадобится ее и в десятый,и в двадцатый раз поделят.
« Последнее редактирование: 14.03.18 01:36 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дед мазая | kola64

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Комбинатор, у немцем были средства борьбы с КВ, просто передовыму дозору и охранению на марше следовало думать не о млеке, яйка и кур в ближайшей деревне.
Маневренного в начале войны не было,был Флак 8,8, (да и тот мог вести огонь не как обычная пушка "с колес" через минуту после отцепки от тягача,а после секса с разносом крестового лафета,отжатия домкратов и отката колесного хода).
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 755
  • Благодарностей: 4 348

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Санчес, при наличии передового дозора и флангового охранения, время на приведение ахт-ахт из транспортного положения в положение для стрельбы времени было достаточно. Как и для 105мм корпусной пушки.

Добавлено позже:
А вот интересная информация по ТБ-7, которые Резуном превозносятся как "вундерваффе" обороны. И что немцы якобы не могли их сбить.

Практический потолок ТБ-7 с двигателями М-34ФРН и АЦН-2 составлял 10 800 м, с двигателями АМ-35А —  9300  м.  Но  рабочий  потолок  немецкого  истребителя  Ме-109Е-3 составлял 10 500 м, потолок Ме-110С — 10 000 м. Практический потолок эти истребители     набирали     примерно     за     полчаса.     Двигатели     истребителей Мессершмитта   были   «нецентрального   наддува»,   и   ЮМО   и   Даймлер-Бенц оснащались   односкоростными   нагнетателями.   Это   позволяло   им   доставать   и реально   высотные   бомбардировщики.   Американский   бомбардировщик   Б-17С «летающая  крепость»  образца  1940  г.  имел  рабочий  потолок  11  000  м.  Но,  как показала  практика  применения  Fortress  I,  поставленных  в  Англию  В-17С,  такая высотность   не   являлась   надежной   защитой.   Несмотря   на   то   что   полеты «крепостей»   совершались   на   высоте   30   тысяч   футов   (около   9   тыс.   метров), бомбардировщики  несли  ощутимые  потери.  В  рейде  на  Брест  24  июля  1941  г. один  из  самолетов  был  так  тяжело  поврежден,  что  развалился  при  посадке.  Из рейда на Осло из трех «крепостей» не вернулась ни одна. Одним словом, после 22 атак на цели в Европе, такие, как Бремен, Брест, Эмден, Киль, Осло и Роттердам, 8 самолетов из 39 участвовавших в налетах было потеряно в боях с истребителями и катастрофах.  Такой  разочаровывающий  результат  заставил  англичан  отказаться от   дневных   налетов   даже   силами   высотных   бомбардировщиков.   Если   от истребителей  1938  г.  на  высотах  8–10  тыс.  метров  можно  было  спастись,  то  от истребителей 1940 г. это было уже проблематично. 

«Имея  тысячу  неуязвимых  ТБ-7,  любое  вторжение  можно  предотвратить.  Для этого надо просто пригласить военные делегации определенных государств и в их присутствии   где-то   в   заволжской   степи   высыпать   со   звенящих   высот   ПЯТЬ ТЫСЯЧ  ТОНН  БОМБ.  И  объяснить:  к  вам  это  отношения  не  имеет,  это  мы готовим сюрприз для столицы того государства, которое решится на нас напасть». Резун-Суовров.

Большие  буковки  в  данном  случае  скрывают  два  простых  факта:  ТБ-7  образца 1940  г.  5-тонных  бомб  не  носил  и  сбрасывал  их  отнюдь  не  со  звенящих  высот. Действительно, заказчик в лице Управления ВВС требовал в 1934 г. потолка в 15 000    м,    бомбовой    нагрузки    в    5    тонн,    радиуса    2000    км.    Расчеты    ЦАГИ гарантировали   для   ТБ-7   куда   более   скромные   характеристики:   бомбовую нагрузку 4 тонны, рабочую высоту 4000 м без специальных средств, повышающих высотность двигателей, и предельную дальность 4600 км. В справочнике Шаврова про нагрузку серийных машин все написано: «Серийный самолет выпуска 1941 г. с двигателями АМ-35А имел массу пустого самолета 19 986 кг, полетную — 27 000 кг  в  нормальном  варианте  и  35  000  кг  в  перегрузочном;  [...]  бомбовая  нагрузка нормальная —  2000  кг,  с  перегрузкой —  4000  кг».  Про  «звенящие  высоты»,  с которых  ТБ-7  мог  сбрасывать  5-тонные  бомбы,  также  все  написано  в  «открытых источниках». В журнале «Техника молодежи» 1975 г. № 2 в статье, посвященной созданию  пятитонной  ФАБ-5000НГ,  прямо  указано,  что  ТБ-7  рассчитывался  на нагрузку   4   тонны,   а   с   этой   бомбой   у   него   не   закрывался   бомболюк,   и   на испытаниях  выше  2500  метров  он  с  нагрузкой  5  тонн  забраться  не  смог. 
То  есть заявленные В. Суворовым 5 тысяч тонн проседают до двух тысяч.  Рассказывая о судьбе ТБ-7, В. Суворов применяет традиционный для себя прием, утверждая  резкие  изменения  в  выпуске  того  или  иного  оружия  после  начала войны: 
«На  22  июня  1941  года  ТБ-7  серийно  не  выпускаются.  [...]  После  нападения Гитлера ТБ-7 пустили в серию. Но было поздно... ».
Неверно.  На  момент  начала  войны  ТБ-7  находился  в  серийном  производстве  на казанском  заводе  №  124:  «сразу  после  майских  праздников  (1940  год) вышло правительственное постановление о возобновлении постройки самолетов ТБ-7 на авиазаводе № 124 — теперь с дизелями М-30 и М-40. Одновременно с этим заводское ОКБ освобождалось от задания на пикировщик. Заводу предписывалось срочно восстановить стапели и другую сборочную оснастку для производства ТБ-7. Директором завода назначался бывший нарком авиапромышленности Михаил
Каганович.  Таким  образом,  можно  было  сказать,  что  тучи  рассеялись,  впереди маячили новые горизонты, и можно было двигаться дальше». (М-Хобби, 1997. № 5/6.) И далее: «Первый серийный ТБ-7 с дизелями М-40 был готов в начале 1941 года». (Там же.) На 22 июня в 14 ТБАП было 27 ТБ-7, еще две машины были в НИИ ВВС  и  некоторое  количество  в  процессе  постройки  на  заводе  в  Казани.

Резун пишет:  «За    четыре    попытки    авиапромышленность    успела    выпустить    и    передать стратегической авиации не тысячу ТБ-7, а только одиннадцать. Более того, почти все  из  этих  одиннадцати  не  имели  самого  главного —  дополнительного  пятого двигателя. Без него лучший стратегический бомбардировщик мира превратился в обыкновенную посредственность».
Насчет   11   машин   см.   выше,   а   вот   с   пятым   двигателем —   более   интересная история. Реально АЦН получили только четыре первые машины с моторам АМ-34ФРНТ.  На  две  опытные  и  четыре  серийные  машины  АЦН  сделал  ЦИАМ, снабжать же серийный выпуск агрегатами институт просто не мог ввиду слабости производственной базы. Завода для производства АЦН наркоматом выделено не было.   Почему   так   произошло?   Решение   с   пятым двигателем  было  временной  мерой,  и  от  него  вскоре  попытались  отказаться.  В письме  П.М.  Стефановского  наркому  обороны,  написанном  в  1940  г.,  можно прочесть  такие  слова:  «В  настоящее  время  на  заводе  заканчивается  установка  на моторы ТК-1 (турбокомпрессоры) взамен АЦН-2. Этот модернизированный самолет будет иметь скорость 410 км/ч на высоте 8000 м. При замене ТК-1 на ТК-2 или ТК-3Б самолет будет иметь скорость с моторами АМ-35 на высоте 9000 м 500
км/ч. На основании вышеизложенного считаем, что самолет ТБ-7 с мотором АМ-35 и ТК-2 необходимо строить в 1940 году на заводе №124, потребовав выпуска не менее 100 самолетов в год». (М-Хобби, 1997. № 5/6. С. 12.) Как мы видим, вместо «гениального»   решения   с   пятым   двигателем   у   нас   пытались   вернуться   к магистральному  пути  развития  с  установкой  на  двигатели  турбокомпрессоров.
Успеха на этом поприще не достигли, а к АЦН как к паллиативу возвращаться не стали.   В   итоге   практически   все   серийные   ТБ-7   были   и   без   АЦН,   и   без турбокомпрессоров.  Более  того,  уже  установленные  АЦН  с  началом  войны... сняли:  «пятимоторные»  ТБ-7  не  нашли  применения  в  боевых  операциях.  Летом 1941  года  все  они  были  отправлены  в  Казань,  где  двигатели  АМ-34ФРНВ  и нагнетатели   М-100   снимались   и   заменялись   моторами   АМ-35А.   Высотность последних уже обеспечивала бомбардировщику  приемлемые характеристики на высотах до 8 км» (Мир авиации, 1997. № 1. С. 7.) Никаким чудо-оружием ТБ-7 не стал. Развитие самолета пошло по пути «нецентрального наддува», установки на него двигателей АМ-35А с нагнетателями с весьма высоким наддувом (1040 мм рт. ст.) дизелей. 

А вот несколько фоток, показывающих, что автострадными танками "болел" не только СССР. Что "шакалы" были не только у СССР, Японии и Германии, а так же, чем отвертил Вермахт и Ваффен-СС плавающим танкам РККА.
« Последнее редактирование: 14.03.18 20:22 »
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Санчес, при наличии передового дозора и флангового охранения, время на приведение ахт-ахт из транспортного положения в положение для стрельбы времени было достаточно. Как и для 105мм корпусной пушки.
А если наступать надо,а не в оборону от КВшек садиться?Песец блицкригу?Фон Браухич по головке не погладит... Ряд случаев,когда чуть ли не одиночные КВ тормозили наступление,надеюсь вам известен?
Тогда лучшее средство борьбы с танками было-аналогичный танк,и уже начали приходить к идее САУ-зверобоев.

Добавлено позже:
а так же, чем отвертил Вермахт и Ваффен-СС плавающим танкам РККА.
Это не РККА ответили,это к Зеелёве готовились.Очень малая серия,использовались ЕМНИС в Тобруке и в 1945 Кенигсберг-коса Фриш-Нерунг-Пиллау.
« Последнее редактирование: 15.03.18 11:50 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 755
  • Благодарностей: 4 348

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Я о том, что плавающие танки иметь не обязательно. Плюс ещё, у немцев были и неплохие саперы.
INTER ARMA SILENT LEGES

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 014
  • Благодарностей: 6 266

  • Был 19.12.24 08:55

Это не РККА ответили,это к Зеелёве готовились.Очень малая серия,использовались ЕМНИС в Тобруке и в 1945 Кенигсберг-коса Фриш-Нерунг-Пиллау.
41-й, Буг, 80 машин в одном месте в одно время. Тактический успех перерос в стратегический.
Цитирование
Восемьдесят танков форсировали реку под водой. Восемьдесят танков устремились в бой.
Появление бронетехники на береговом плацдарме пришлось весьма кстати - приближались бронемашины разведки противника. Тотчас передовым танкам пришел приказ:
– Башни на один час, бронебойным заряжай, дальность восемьсот метров, по группе вражеских бронемашин. Беглый огонь.
Жерла пушек "земноводных" изрыгнули пламя. Несколько бронемашин загорелись. Остальные поспешно отступили. Танковый кулак группы армий "Центр" устремился в направлении Минска и Смоленска.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

41-й, Буг, 80 машин в одном месте в одно время. Тактический успех перерос в стратегический.
Урежьте осетра раза в два минимум,не было их там столько.Да и я вообще писал про пароход с гусеницами Ланд-вассер шлеппер с последнего фото.Несмотря на убоищный внешний вид-хорошая была амфибия.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 014
  • Благодарностей: 6 266

  • Был 19.12.24 08:55

Урежьте осетра раза в два минимум,не было их там столько.
Это почему же? Врёт проклятый фашист?
Да и я вообще писал про пароход с гусеницами Ланд-вассер шлеппер с последнего фото.
Там вообще никакой серии не было.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Явно то что пишет Суворов не читали. Но очень нужно выразить негатив
Да куда мне читать такие книги))). Естественно нет, я вообще ничего не читаю и пишу от фонаря))). Вот только зачем вы мне отвечаете не понятно)))). Ваш Суворов может писать все что угодно, но есть неоспоримый факт гитлер напал на СССР. Спорить с этим будете? Или напишете, что я тоже не читала и не знаю?

Добавлено позже:
. А причины разгрома 41-го как раз - крайняя НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ сталинской системы.
Вот это верно, поскольку нападать и воевать не собирался. Поэтому и не была выстроена система для войны, все пришлось делать в спешке методом проб и ошибок. Вы серьезно думаете, что резун пишет правду? Историки советские и современные врут? Почему резун врать не может?

Добавлено позже:
Аскер, у суворова много разных цифр, вы все перепроверили по источникам? Или верите на слово?
« Последнее редактирование: 15.03.18 16:29 »


Поблагодарили за сообщение: Лита | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Это почему же? Врёт проклятый фашист?
Конечно врет,ибо автор-гансовский пропагандон Пауль Шмидт,и рядом с фронтом не пробегавший,имевший лишь чин в альгемайне(это которые не ваффен) СС.Количество танков,форсировавших там Буг по дну-варьируется от нескольких штук до 20.

Добавлено позже:
Там вообще никакой серии не было.
Было аж две-7 и 14 штук.
« Последнее редактирование: 15.03.18 16:35 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

 

Загружается...