Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 229 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 753549 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6840 : 07.02.18 12:26 »
диверсанты не люди? Мороз, снег и прочие прелести на них не влияют?
Люди.Влияют.Только они одеты по погоде и на широких лыжах(опционально-снегоступах).
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6841 : 07.02.18 12:28 »
Другое дело пустынные северные горы и на десятки км отсутствие цивилизации. И возможность спрыгнуть с парашютом, забрать шкатулку, и затем эвакуироваться скайхуком.
Ну да именно скайхуком там где горы и леса ;), видимо до первого дерева или горы и все. Спрыгнуть с парашютом прочтите операция Ульм. Зимой прыгать в самый раз.
Был свитер, но диверсанты не поверили, что КГБ вот так даст в руки своим сотрудникам сильно радиоактивную вещь без какой-либо защиты.
Т.е. они не знали какой предмет нужно забрать?

Добавлено позже:
Люди.Влияют.Только они одеты по погоде и на широких лыжах(опционально-снегоступах).
Ночь, темно ... По какой погоде? Ракитин же говорит, что сожгли одежду, дыры у них на штанах и свитерах.
« Последнее редактирование: 07.02.18 12:30 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6842 : 07.02.18 12:38 »
Т.е. они не знали какой предмет нужно забрать?
Возможно что и не знали.Этот вопрос решается карманным приборчиком.

Добавлено позже:
Ночь, темно ...
Предположим утро.

Добавлено позже:
По какой погоде?
По наихудшей уральской погоде.

Добавлено позже:
Ракитин же говорит, что сожгли одежду, дыры у них на штанах и свитерах.
Горелый в дырах джинсы "Ливайс 501" и "аляски" от "Nord Storm"свитер (по Ракитину-один) напялили временно чтобы прибедняться,нормальный в рюкзаке.

Добавлено позже:
Спрыгнуть с парашютом прочтите операция Ульм. Зимой прыгать в самый раз.
Кто не рискует-тот не ест магазинных пельменей...
« Последнее редактирование: 07.02.18 12:46 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 059
  • Благодарностей: 35 091

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6843 : 07.02.18 13:32 »
люди в ураганный ветер,
Исчо один "жупел". Понятно, природникам он нужон позарез, как и лютый мороз - но наличие этих двух факторов вместе достаточно спорно. Предположение об ураганном ветре - не более чем предположение, но никак не доказанное обстоятельство. У Ракитина хороший анализ травм. Ветер и падения их не объясняют.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6844 : 07.02.18 15:18 »
Ну да именно скайхуком там где горы и леса ;), видимо до первого дерева или горы и все.
Именно горы. Выше 600м деревьев нет, забрался на вершину (1000м всего - не Гималаи) и цепляйся а здоровье - вокруг гарантированно ничего нет.

Цитирование
Спрыгнуть с парашютом прочтите операция Ульм. Зимой прыгать в самый раз.
Я не десантник, но вроде прыгают в любую погоду.

Цитирование
Т.е. они не знали какой предмет нужно забрать?
Вполне могли не знать. Знали, что будет радиоактивный изотоп, но о таких мелочах, как упаковка, могли заранее и не договориться. А в КГБ решили схитрить

Цитирование
Ракитин же говорит, что сожгли одежду, дыры у них на штанах и свитерах.
Дырки на штанах  и носках - это не вся одежда. Передёргиваете?

Добавлено позже:
У Ракитина хороший анализ травм. Ветер и падения их не объясняют.
Ветер объясняет скорость замерзания - пошел вверх (уже охлаждённым), прошел 300м и упал.

Добавлено позже:
Возможно что и не знали.Этот вопрос решается карманным приборчиком.
Не забывайте - 1959 год. Приборчик мог быть не карманным: радиолампы и т.п.
« Последнее редактирование: 07.02.18 15:30 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6845 : 07.02.18 17:17 »
Не забывайте - 1959 год. Приборчик мог быть не карманным: радиолампы и т.п.
Да ладно...
Там наушники для масштаба.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 07.02.18 17:18 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6846 : 07.02.18 17:19 »
Возможно что и не знали.Этот вопрос решается карманным приборчиком.
Т.е. они должны были проверить предмет, который Кривонищенко должен был передать. Как это сделать, если рядом 14 любопытных глаз? Ракитин и взялся за одежду потому, что это не вызовет подозрений))).
Предположим утро.
Утро туманное, утро седое,
Кедры печальные, снегом покрытые.
Нехотя вспомнишь и время былое,
Вспомнишь и лица, давно позабытые...

Вспомнишь обильные страстные речи,(КГБ)
Взгляды так жадно, так робко ловимые.
Первая встреча — последняя встреча —(с диверсантами)
Тихого голоса звуки любимые.

Вспомнишь разлуку с улыбкою странной,
Многое вспомнишь родное, далёкое,
Слушая рокот колёс непрестанный,
Глядя задумчиво в небо широкое (скайхук) *JOKINGLY*

Кто не рискует-тот не ест магазинных пельменей...
Или съедают друг друга, как в операции Ульм. :'( :'( :'(
Исчо один "жупел". Понятно, природникам он нужон позарез, как и лютый мороз - но наличие этих двух факторов вместе достаточно спорно. Предположение об ураганном ветре - не более чем предположение, но никак не доказанное обстоятельство. У Ракитина хороший анализ травм. Ветер и падения их не объясняют.
Этот жупел зафиксирован в УД разлмчными свидетелями в отличие от диверсантов, которые зафиксированы в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе одним автором.  И никто из сотрудников ФСБ,КГБ и прочих Б даже не намекает, что такое могло быть. Один бывший сотрудник говорит, что все это фигня.

Добавлено позже:
Именно горы. Выше 600м деревьев нет, забрался на вершину (1000м всего - не Гималаи) и цепляйся а здоровье - вокруг гарантированно ничего нет.
Это теория, а где на практике этот ваш скайхук использовался?
Я не десантник, но вроде прыгают в любую погоду.
Прыгают, только кто, где и когда.
Дырки на штанах  и носках - это не вся одежда. Передёргиваете?
Диверсанты подходят в рваной одежде к туристам, просят одежду, вдруг понимают, что это не те люди и выгоняют их из палатки, потом идут переодеваются и ищут дятловцев? Так дело было?
« Последнее редактирование: 07.02.18 17:28 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6847 : 07.02.18 17:50 »
Этот жупел зафиксирован в УД разлмчными свидетелями
Различным свидетелям была известна температура воздуха и сила ветра на перевале 01-02.02.1959 г.?Это безусловно пять.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | tasmity

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6848 : 07.02.18 18:07 »
Различным свидетелям была известна температура воздуха и сила ветра на перевале 01-02.02.1959 г.?Это безусловно пять.
Так и диверсантов никто там не видел, даже Ракитин... может во сне.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6849 : 07.02.18 18:12 »
Это теория, а где на практике этот ваш скайхук использовался?
Не знаю. Но теоретически подцепиться с вершины горы безопаснее всего, т.к. вокруг ничего нет.

Цитирование
Диверсанты подходят в рваной одежде к туристам, просят одежду, вдруг понимают, что это не те люди и выгоняют их из палатки, потом идут переодеваются и ищут дятловцев? Так дело было?
Не так. Диверсанты подходят к туристам и ждут, что с ними в сторонку отойдёт нужный чел , который в теме. Который передаст им контейнер с изотопом, и они уйдут своей дорогой. Но им вместо предполагаемой свинцовой коробочки или капсулы пытаются всучить какую-то кофту. Диверсанты кофту не берут, отходят в сторонку, совещаются, решают, что их водят за нос - и решают забрать то что им нужно силой.

Вариантов много придумать можно. Один из них - несерьёзный - я раньше озвучивал: диверсанты должны забрать капсулу и заплатить за неё миллион $. Радиоактивный свитер диверсантов не устраивает, они улетают и миллион уносят с собой. По следу дятловцев идут оборотни в погонах (агенты КГБ), переодетые в з/к, с целью отобрать и присвоить миллион. Далее идут поиск миллиона $ в палатке и допросы типо "говорите падлы, где вы его закопали". Отговорки  "да нам его не отдали" не принимаются.

Ещё вариант - никаких диверсантов не было, группу убило КГБ, непонятно зачем и почему. Поэтому и постарались сделать так, что-бы при последующем расследовании можно было списать на смерть от естественных причин. И следователю намекнули, что не надо слишком глубоко копать.

Ещё вариант...


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6850 : 07.02.18 18:19 »
Так и диверсантов никто там не видел, даже Ракитин... может во сне.
У Ракитина,смею напомнить-версия,а вы упоминали "различных свидетелей в УД".
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6851 : 07.02.18 18:21 »
Но теоретически подцепиться с вершины горы безопаснее всего, т.к. вокруг ничего нет.
Дело в том, что там дуют сильные ветра и нужно с этим как-то считаться. Пролететь в глубь страны, а на горе ветродуй... Сколько раз нужно летать чтобы угадать с погодой и забрать людей? Кто сообщает врагу погоду на горе?
Ещё вариант..
Выдумать можно все что угодно. Не было ни каких диверсантов, погибли по природным-погодным обстоятельствам.

Добавлено позже:
У Ракитина,смею напомнить-версия,а вы упоминали "различных свидетелей в УД".
Версия литератора это не доказательство. УД доказательство.
« Последнее редактирование: 07.02.18 18:23 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6852 : 07.02.18 19:04 »
Там вмятина была (у Слободина-перворазрядника по боксу) в черепе- явно удар, а не падение "с высоты чела".
Слободин, выходит, спортсмен хороший был? Подготовка физическая значит была и мог хорошо бегать, уворачиваться?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6853 : 07.02.18 20:05 »
Дело в том, что там дуют сильные ветра и нужно с этим как-то считаться. Пролететь в глубь страны, а на горе ветродуй... Сколько раз нужно летать чтобы угадать с погодой и забрать людей? Кто сообщает врагу погоду на горе?
Ну и что ветер? Приведёт к тому, что трос с шаром будет натянут не вертикально, а под углом. Можно сделать несколько заходов, пока не будет удачный.

Цитирование
Выдумать можно все что угодно. Не было ни каких диверсантов, погибли по природным-погодным обстоятельствам.
Да никто ж не против, если только вы логично объясните, как природа-погода выгнала раздетых и разутых людей из палатки и переломала некоторым черепа и рёбра?

Цитирование
Версия литератора это не доказательство. УД доказательство.
По делу Чикатило вроде как несколько человек расстреляли, пока настоящего маньяка не поймали? Вина каждого была доказана в Уголовном Деле.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6854 : 07.02.18 20:16 »
Можно сделать несколько заходов, пока не будет удачный.
Над чужой территорией летать туда сюда несколько раз))). Вы не погорячились?
Приведёт к тому, что трос с шаром будет натянут не вертикально, а под углом.
Понятно, у вас все просто))).
Да никто ж не против, если только вы логично объясните, как природа-погода выгнала раздетых и разутых людей из палатки и переломала некоторым черепа и рёбра?
Очень просто копали яму, повредили склон, снег сошел на палатку придавив часть туристов. Понимая, что у вас просто раскопаться голыми руками на морозе и ветре, но уверяю вас, что это не так.
По делу Чикатило вроде как несколько человек расстреляли, пока настоящего маньяка не поймали? Вина каждого была доказана в Уголовном Деле.
Но ведь не в художественной литературе. Разница есть? Следствие, увы ошибочное и литературный треп.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6855 : 07.02.18 20:28 »
УД доказательство.
Воот.И назойливо повторю вопрос-где в УД"свидетельские показания о температуре воздуха,силе и направлении ветра на перевале 01.02.59 и 02.02.59" см.ваш пост 6846 "про жупел"?

Добавлено позже:
Над чужой территорией летать туда сюда несколько раз))). Вы не погорячились?
Нисколечко Фома Неверов не погорячился.При наличии отсутствия не то что сплошного радиолокационного поля,но и каких-либо РЛС вообще,а также и ПВО-можно летать не опасаясь "туда-сюда" пока бензин не кончится.Немногочисленные местные с пяти километров не отличат от кукурузника.
« Последнее редактирование: 07.02.18 20:36 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | tasmity

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6856 : 07.02.18 20:41 »
Воот.И назойливо повторю вопрос-где в УД"свидетельские показания о температуре воздуха,силе и направлении ветра на перевале 01.02.59 и 02.02.59" см.ваш пост 6846 "про жупел"?
Видимо у Ракитина))), он лично там был и 1 и 2 февраля 1959г.
Цитирование
А это возможно в интервале температур от 0°С до -5°С...  Если бы в тот день действительньо был сильный ветер, то туристы не поленились бы потратить бы лишние 5 минут,...http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_28.html


Добавлено позже:
При наличии отсутствия не то что сплошного радиолокационного поля,но и каких-либо РЛС вообще,а также и ПВО-можно летать не опасаясь "туда-сюда" пока бензин не кончится.
Понеслось... вражеские самолеты бороздили небо СССР когда хотели, сколько хотели и в любых направлениях.
« Последнее редактирование: 07.02.18 20:43 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6857 : 07.02.18 20:43 »
Над чужой территорией летать туда сюда несколько раз))).
Вы не погорячились?Понятно, у вас все просто))).
Делать несколько попыток подцепить трос. Чего ж там не летать над чужой территорией туда-сюда, если до ближайшей цивилизации десятки км?

Цитирование
Очень просто копали яму, повредили склон, снег сошел на палатку придавив часть туристов. Понимая, что у вас просто раскопаться голыми руками на морозе и ветре, но уверяю вас, что это не так.
Я понимаю, что это не так. Несколько поисковиков утверждали, что там не было никаких следов лавины. И угол наклона горы слишком мал для лавины. А палатка вообще стояла на ровном месте - как можно было повредить склон, если его в месте установки палатки не было? И каким образом 9 человек благополучно вылезли из-под толщи снега, но не смогли прихватить с собой ничего из необходимых для выживания вещей? Они же раскопались голыми руками, что-бы вылезти, что мешало им раскопаться ещё чуток, что-бы одеться и обуться?

Цитирование
Но ведь не в художественной литературе. Разница есть? Следствие, увы ошибочное и литературный треп
А вы уверены, что следствие по делу группы Дятлова не ошибочное? И выводы этого дела могут быть не верны?

Добавлено позже:
Понеслось... вражеские самолеты бороздили небо СССР когда хотели, сколько хотели и в любых направлениях.
А я померял расстояние на гугл-карте. Если лететь от Перевала Дятлова почти точно на север до моря (Печёрское море), и оттуда повернуть и лететь над водой до Норвегии - получается 1800 км в один конец. Не бог весть какое расстояние для разведывательного самолёта с дополнительными баками. При этом весь маршрут проходит над такими местами, что Перевал Дятлова самое обжитое место.
« Последнее редактирование: 07.02.18 20:54 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин | beloff | tasmity

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6858 : 07.02.18 21:02 »
Понеслось... вражеские самолеты бороздили небо СССР когда хотели, сколько хотели и в любых направлениях.
При желании-да.Вы можете меня разуверить в этом,расписав мне в красках картину советского ПВО-по долготе от норвежской границы до устья Енисея и по широте от Ивделя до северной оконечности Земли Франца Иосифа в 1958-59 годах.
Да только я почему-то уверен,что вы этого не сделаете от слова вообще.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | фугас | Дмитрий Карягин | tasmity

beloff


  • Сообщений: 31 059
  • Благодарностей: 35 091

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6859 : 07.02.18 21:14 »
раскопаться голыми руками на морозе и ветре, но уверяю вас, что это не так.
На основании чего? Откуда все эти уверенности?

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6860 : 07.02.18 21:17 »
Кто сообщает врагу погоду на горе?
Метеостанция в Саранпауле... ;)

Добавлено позже:
погибли по природным-погодным обстоятельствам
Ветер ребра поломал, так?
Метелью глаза вышибло?
Язык оторвался, прилипши к какой-то железяке?
Слободина снежком в глубокий нокаут отправило?
Вы действительно так считаете?
А ежели нет, то поясните, плиз, что это за "природно-погодные обстоятельства", нанесшие такие тяжкие телесные повреждения?

Добавлено позже:
Над чужой территорией летать туда сюда несколько раз
А почему нет? Летали же. Вы хоть версию Ракитина с фактологией читали? Али так, поговорить лишь бы?

Добавлено позже:
снег сошел на палатку придавив часть туристов.
И где Вы этот снег углядели? Это же не самосвал кирпичей, его поболе надо. Да он ишшо через часок-другой слежится так, что и в конце марта от него на палатке будет большой ледяной бугор. А что мы видим на снимках поисковиков, а? Пошукайте на форуме за последнюю неделю на эту тему фото для сравнения, вопрос этот уже обсуждался...

Добавлено позже:
вражеские самолеты бороздили небо СССР когда хотели, сколько хотели и в любых направлениях.
Абсолютно верно, АннаМария. Именно так и было. До сбития Пауэрса.
Даа, леди, вспомните-ка полет Матиаса Руста в конце 80-х. Захотел - и прилетел на Красную площадь.
« Последнее редактирование: 07.02.18 21:34 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sergei_VL | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6861 : 08.02.18 02:21 »
Диверсы об этом конечно же знали.
- Это группа захвата ГБ. Но ГБ нас искать не будет. У них цель спецоперации другая.
Вы точно великий писатель. Настолько Вы не читаете диалоги:

Добавлено позже:
Вот только «люди в штатском» могли продолжать поиски, просто не столь явно, как некоторым хотелось бы. Т.е. пока одни по склону перевала туда-сюда перемещаются, ища тела, другие по воказалам и аэропортам негласно работают.



Добавлено позже:
Добавлено позже:"Люди в штатском" вообще не должны были их искать. Вспомните,в чем была цель спецоперации. Отнюдь не в поимке диверсов. И обнаружение пяти трупов тут ровным счетом ничего не меняло.



Добавлено позже:
Потому что, если посещали, то не писали бы чушь.
У Вас в тире пули что ли рикошетят куда непопадя?

Добавлено позже:
1. Как же так, до этого утверждали, что "туристы" были уверены в отсутствии у дятловцев огнестрела.
2. По Ракитину изначально выгнали 9-х, просто 2-е, пользуясь суматохой, успели скрыться.
Уверены после обыска. Которого двойка избежала.

Добавлено позже:
Скажите, а 3-4 человека, укладывая туристов коленами, знали, что еще двое где-то ходят неподалеку и возможно даже вооружены?
Вы хоть помните кого и когда коленами уложили по ВР?

Добавлено позже:
Добавлено позже:И действительно, никак нельзя.
Разве что оружием пригрозить, но советские туристы на такое не ведутся, раздетые/разбутые от палатки уйдут, но на колени не встанут.
Блин, "туристы", что, только с пачками баксов и джинсами были на перевале или оружием? Под урозой применения оружия, плюс, возможен, выстрел в воздух для наглядности.1
Ну опишите эту картину. Я Вам уже неоднократно предлагал.

Добавлено позже:
Эээ, встанут на колени и попросят не убивать?
В мировой истории куча примеров, когда вооруженные огнестрелом легко справлялись с безоружными, коих было в сотни раз больше.
А уж один к двум или один к трем. Без шансов.
Разворачиваемый текст
И что? Колонна военнопленных,прекрасно знающих кто перед ними и в какой они ситуации. А почти все дятловцы были наподобие "несогласных". В их вселенной американские шпионы на СевУрале не водятся.

Добавлено позже:
Дятловцев из палатки в лесу выгоняли?
Дятловцев в лесу убивали. И в условиях леса колено эффективней огнестрела.

Добавлено позже:
А вы подймайте.
Есть над чем?

Добавлено позже:
Первый вскочивший на ноги без спроса - получает пулю, остальные сидят и не отсвечивают.
Не находите,что сначала надо всех заставить сесть? Вы достаете пушку и начинаете командовать,а на Вас смотрят как на клоуна. Вас нет в их мировосприятии.
Если же Вы стреляете,то часть бежит врассыпную,а другая кидается драться с Вами.

Добавлено позже:
Да, как вариант - перестрелять дятловцев через ткань палатки. "Туристов" 3-4 человека, это от 18 (3 человека с 6зарядными револьверами) до 112 (4человека, у каждого по 2 "Браунинга" "Хай Пауэр" с дополнительным патроном в патроннике) выстрелов без перезарядки.
Расстрел через ткань палатки, затем смена магазинов и добивание раненых.
Ну да. У них и цель такая была. Прийти к черту на кулички,чтобы поскорей перебить ГД. Ну а зачем еще? *SARCASTIC*

Добавлено позже:
А зачем тащиться в такую даль, чтобы передать контейнер?
От чего был далек Перевал?

Добавлено позже:
Исчо один "жупел". Понятно, природникам он нужон позарез, как и лютый мороз - но наличие этих двух факторов вместе достаточно спорно. Предположение об ураганном ветре - не более чем предположение, но никак не доказанное обстоятельство. У Ракитина хороший анализ травм. Ветер и падения их не объясняют.
При этом точно известно,что на маршруте были и жестокий ураганный ветер и мороз -28. И группа с ними справилась самым наилучшим образом.
И только на Перевале все вдруг стали "неопытными",а палатка "негодной".

Добавлено позже:
УД доказательство.
Доказательство чего?

Добавлено позже:
Добавлено позже:Куда делся контейнер?
Взорвался. Вот снежная доска и поползла на палатку. *SARCASTIC*
« Последнее редактирование: 08.02.18 03:05 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:37

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6862 : 08.02.18 07:16 »
Дмитрий Карягин, вы часто путаете, то, что знаем мы, и какими данными располагали "туристы". Так вот, они не знали, что нет ни групп прикрытия и захватов, район не оцеплен, перехватчики не стоят на ВПП с пилотами в кабинах в состоянии полной боеготовности, чтобы вылететь на перехват скайхоука... Они лишь поняли, что перед ними кгбшная подстава.

Цитирование
У Вас в тире пули что ли рикошетят куда непопадя?
К чему вопрос?

Цитирование
Уверены после обыска. Которого двойка избежала.
Когда дятловцев выгнали первый раз, были уверены?

Цитирование
Дятловцев в лесу убивали. И в условиях леса колено эффективней огнестрела.
Вообще-то я, и другие несогласные, предлагали дятловцев ликвидировать у палатки сразу, а не пытаться выявить группу захвата заставлянием дятловцев стать последователями Порфирия Иванова.

Цитирование
Не находите,что сначала надо всех заставить сесть? Вы достаете пушку и начинаете командовать,а на Вас смотрят как на клоуна.
Это сейчас есть газ и травма, тогда только огнестрел. Поэтому послушались бы.

Цитирование
Ну да. У них и цель такая была. Прийти к черту на кулички,чтобы поскорей перебить ГД. Ну а зачем еще?
Если они поняли что это кгбшная подстава, и ждет их дорога дальняя да стенка в подвале, ликвидировали бы сразу.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6863 : 08.02.18 07:44 »
А я померял расстояние на гугл-карте. Если лететь от Перевала Дятлова почти точно на север до моря (Печёрское море), и оттуда повернуть и лететь над водой до Норвегии - получается 1800 км в один конец. Не бог весть какое расстояние для разведывательного самолёта с дополнительными баками. При этом весь маршрут проходит над такими местами, что Перевал Дятлова самое обжитое место.
Там немножко сложнее чем по прямой,кое-какие места лучше облетать по дуге-есть Амдерма с 72 ГИАП и зоной патрулирования истребителей,есть довольно хорошо прикрытый Новоземельский полигон.За границей льдов возможны военные корабли с РЛС,Кольский полуостров с Ягельной губой(ныне Гаджиево) и Североморском тоже сплошное ПВО... Впрочем,в Баренцевом море можно уже не стесняться,главное в советские территориальные воды не залетать.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6864 : 08.02.18 09:58 »
Это сейчас есть газ и травма, тогда только огнестрел. Поэтому послушались бы.
До какого-то предела послушались бы. Связать себя не дали бы даже под угрозой оружия - понятно, что связанных перестреляют или перебьют как куропаток.

Добавлено позже:
Если они поняли что это кгбшная подстава, и ждет их дорога дальняя да стенка в подвале, ликвидировали бы сразу.
Если они поняли что это кгбшная подстава, значит про них в КГБ уже знают, и их везде уже ждут, хоть убивай группу, хоть не убивай. Остаётся либо скайхук, либо повяжут в первом же населённом пункте, где есть МВД или армия. Убивать группу в этом случае нет никакого смысла, только сильно осложнишь себе жизнь.

Убивать группу есть смысл только, если:

- это не КГБ, и про диверсантов там ничего не знают.
- группа что-то заподозрила, и при выходе к цивилизации обязательно сообщат.
- убийство группы даёт фору по времени: пока хватятся, пока организуют поиски, пока найдут
- возможно у группы есть рация, которую не нашли в палатке. Тогда тоже нужно убивать, иначе вернутся к спрятанной рации и сообщат ещё быстрее

Есть ещё вариант: изначально группу и не планировалось убивать, но недооценили мороз, ветер и травму Рустема. Трое замёрзли сами, двое следом за ними, оставшихся четверых добили, что-бы не оставлять свидетелей.
« Последнее редактирование: 08.02.18 10:17 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | idemidov

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 08:37

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6865 : 08.02.18 16:53 »
Фома,  а если барышень взяли в заложники?
Как вариант, группа "туристов" поняла, что перед ними не просто потенциальный предатель Родины, а сотрудник КГБ. Следовательно, возможна их поимка. Тогда "туристам" надо знать, есть ли группы захвата и где, оцеплен и район и прочее. Следовательно, время - деньги, т.е. эти сведения получить надо как можно быстрее. Резонный выход - ликвидация тех туристов, что не представляют информационного интереса и захват агентов КГБ (можно предварительно стреножить ранением в ногу) для блиц-допроса. Расклад по тому, сколько выстрелов без перезарядки могли сделать "туристы", я дал. Боезапаса хватит, да ещё и на контроль останется. Затем ликвидация "языков" и уход во свояси.
INTER ARMA SILENT LEGES

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6866 : 08.02.18 17:44 »
Тогда "туристам" надо знать, есть ли группы захвата и где, оцеплен и район и прочее.
Во первых - сотрудник КГБ в группе Дятлова скорее всего не знает, есть ли и где группы захвата и оцеплен ли район. С какой стати ему перед заданием должны были сообщить всю эту информацию? Во вторых - зачем оцеплять район? Захотят кушать, сами придут к цивилизации - т.е. к магазину. В третьих - убийство группы даёт фору по времени. Но эта фора имеет смысл только если, например,  улетать скайхуками - х.з. сколько придётся ждать лётной погоды. Либо дятловцы чистые, не из КГБ - но догадались и при возвращении настучат. Тогда есть маза успеть скрыться раньше, чем поднимут тревогу. Если же в группе Дятлова есть кто-то из КГБ, и диверсантам стало об этом известно - следовательно КГБ заранее спланировало операцию, знало о месте встречи, времени и т.п. И какой тогда смысл во временной форе? Сколько не сиди в горах, в лесу - всё равно придётся выйти. А за убийство по головке точно не погладят.

Мозги включайте, когда версии выдвигаете.

Добавлено позже:
Фома,  а если барышень взяли в заложники?
Ну взяли - и взяли, что это меняет в принципе?
« Последнее редактирование: 08.02.18 17:49 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6867 : 08.02.18 18:28 »
И какой тогда смысл во временной форе? Сколько не сиди в горах, в лесу - всё равно придётся выйти.
Зачем сидеть в горах?Отрываться-и на скайхук(по-вашему,по-моему немного иначе).
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6868 : 08.02.18 19:06 »
Затормозить группу можно было и без убийства. Например - переломать всем лыжи. Пусть идут пешком по сугробам. Недели две.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | idemidov

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6869 : 08.02.18 22:57 »
Оффтоп (текст не по теме)
Целый день читал последние 10 страниц темы, ничего нового не вычитал, но дискуссия сторонников и противников версии Ракитина мне напомнила- В научном мире данное явление называется фундаментальной ошибкой атрибуции. Одна из множества когнитивных ошибок сознания.
... Да и вообще: если мы с чем-то согласны – это умно, адекватно, красиво, правильно и нужно. Если мы с чем-то не согласны – это однозначно тупо, бесперспективно, неправильно и бессмысленно.
« Последнее редактирование: 08.02.18 22:58 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | Мишаня