Не согласен с Ракитиным - 2

[Реликт]

Там вроде слетали разок на вертолёте, поискали, больше таких попыток не предпринимали. Очевидно вследствие полной бесперспективности.

Самое смешное, что Слобцову и Шаравину дали поглядеть в сторону палатки через тот самый бинокль,
который кто-то из группы взял с собой в поход.
Это конечно со стороны организаторов поисков был грубый прокол.
Но молодые студенты-поисковики тогда об этом не знали.

[Фома Неверов]

дали поглядеть в сторону палатки через тот самый бинокль,

В саратовской области двух биноклей не нашлось? Пришлось юзать один...

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий Карягин, так по поводу разделения вы не ответили.

Я отвечал конкретно Медгазу. Вчера Вам пояснил это.

Добавлено позже:

Не помогут. Метель, вьюга, серьезная травма на маршруте кого-то из дятловцев, и все. Группа возвращается назад или идет напрямую к Вижаю.

Приехал Кривонищенко в Ялту,отправился на рандеву со шпионом,поскользнулся на арбузной корке. И фсё.

[bvv910]

Оффтоп (текст не по теме)

"Группа наблюдения-прикрытия" это группа захвата. А диверсы были уверены,что они ее УЖЕ уничтожили.

Это что же за группа захвата такая, у которой даже берданки не было? Как и кого эти смелые люди собирались захватывать?

Да я вроде ясно и недвусмысленно написал: диверсы опасались,что перед ними группа захвата. А о намерении чекистов захватить диверсов на Перевале я ничего не говорил

- Мы только что уничтожили группу захвата.
- Но почему у них не было оружия?
- У русских такие группы захвата. Одним словом звери.

Надо думать, ГК не считал сцену у палатки своим провалом и намеревался выполнить свою миссию до конца. А это предполагает возобновление контакта с диверсами.

Как конструктивный критик ВР, склоняюсь к тому...

ИМХО Ракитин плачет, читая это

[Дмитрий Карягин]

Блин, это вы знаете, что КГБ не собиралась брать "туристов", а вот вопрос - знали ли они об этом?

Вы лучше обратите внимание,что я комментировал вот это Ваше умозаключение:

Вот только «люди в штатском» могли продолжать поиски, просто не столь явно, как некоторым хотелось бы. Т.е. пока одни по склону перевала туда-сюда перемещаются, ища тела, другие по воказалам и аэропортам негласно работают.

Добавлено позже:"Люди в штатском" вообще не должны были их искать. Вспомните,в чем была цель спецоперации. Отнюдь не в поимке диверсов. И обнаружение пяти трупов тут ровным счетом ничего не меняло.

Так что совершенно непонятно к чему Вы это написали.

Добавлено позже:

- Мы только что уничтожили группу захвата.
- Но почему у них не было оружия?
- У русских такие группы захвата. Одним словом звери.
ИМХО Ракитин плачет, читая это

Ага. Вон у него какой конкурент появился. Ведь Вы не читатель, Вы сами писатель?
Потому как:

Добавлено позже:

"Группа наблюдения-прикрытия" это группа захвата. А диверсы были уверены,что они ее УЖЕ уничтожили. Ведь перебили дятловцев они не за то,что те им "впаривают дезу" (как ошибочно полагают некоторые не желающие ознакомиться с ВР "несогласные").
Другой вариант: диверсы посчитали,что их ждет арест на дальнейшем маршруте,а дятловцы только соберут информацию о них. Но и в этом случае, группа захвата не должна была находиться за ближайшим леском. Если за леском,то зачем скрытно фотографировать "гостей" ? Они и так рядом.

Добавлено позже:

Ведь тут уже высказывали мысль, что выгон дятловцев в подштаниках на снег - попытка выманить ГЗ из укрытия.

Пустое это все. Тупиковая мысль.

Добавлено позже:

Если в вашем городе остался тир, сходите туда. Выкупите коридор, возьмите пистолет и в максимальном темпе расстреляйте магазин с 7 патронами (если у диверсов был "Кольт" М1911А1) или 8, если чет типа ТТ или П-38. Сколько времени у вас уйдет на это. А если у "туристов" были пистолеты-пулеметы, вообще красота

Следственный эксперимент? Тогда я пас. Сами ступайте выкупать коридор. Только не забудьте пригласить туда девять человек и посмотрите на реакцию восьми из них после того,как Вы из пистолета застрелите первую жертву.

Добавлено позже:

Плюс ещё, что мешало связать руки туристам за спиной перед досмотром, а затем уже пулю в затылок или ножом по горлу?

Как внимательный читатель очерка Ракитина укажите мне там момент,когда сие действие могло произойти.

Добавлено позже:

И разговоры по ВУЗу о беспределе на маршруте. А "дяде Степе" тоже с подписками являться надо будет.

И ? . .

Добавлено позже:

Еще раз, нелегальная разведка, как и фронтовая, а так же диверсионные группы работают не по конвенциям. Когда надо - будет вам и суд, и присяжные (заседатели). А когда надо - тайная тюрьма ЦРУ или подвалы Лубянки.

Вы сомневаетесь в советском суде?

Добавлено позже:

Тогда толку от Золотарева.

В "пессимистическом варианте" : пронаблюдать как новоиспеченный агент ЦРУ Кривонищенко передает своим заокеанским коллегам "жупел".

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

Так что совершенно непонятно к чему Вы это написали.

Если "туристы" поняли, что перед ними чекисты, то вполне могли предположить, что район оцеплен, на вокзалах дежурят "люди в штатском". То, что никакой группу прикрытия (захвата) не было, и что "туристов" едва ли не с красной дорожкой и оркестром проводят знаем мы, а вот они не знали.

Следственный эксперимент? Тогда я пас. Сами ступайте выкупать коридор. Только не забудьте пригласить туда девять человек и посмотрите на реакцию восьми из них после того,как Вы из пистолета застрелите первую жертву.

В отличие от вас, я периодически тир посещаю, а летом в посадке стреляю регулярно. Так вот, 3-4 человека спокойно уложат 9-х туристов из полуавтоматов, а ПП и подавно.

Как внимательный читатель очерка Ракитина укажите мне там момент,когда сие действие могло произойти.

Когда первый раз выгнали из палатки и раздели. Процедура простая - туристов ставят на колени, один в 2-3 метрах от них контролирует, еще двое (вяжущий и страхующий) в на расстоянии. Идет команда "крайний левый (правый), встать. Двадцать шагов туда-то. Стать на колени, руки назад". Там ему вяжут руки и обыскивает. И так 9 раз. А затем уже либо пулю в затылок, либо ножом по горлу (или под ребро).

А по поводу слухов - так ведь будет работать "сарафанное радио" и инфа может попасть кому не надо с соответствующими выводами.

Фома Неверов, как проконтролировать группу и отправить ее в нижний мир я отписал уже.

Возможно, непосредственное убийство (из огнестрела там, ножами или даже руками-ногами) не планировалось. Возможно не рассчитали действие мороза с ветром - часть дятловцев рано начали замерзать насмерть. Если их планировали убивать - зачем было разрезать палатку? Значит предполагалось, что они могут вернуться и попытаться воспользоваться ею.

Если не планировалось, то почему это устроили избиение, раздевание? Думаете, была "проверка на вшивость"? так после этого не каждый согласится работать на тебя.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий КарягинЕсли "туристы" поняли, что перед ними чекисты, то вполне могли предположить, что район оцеплен, на вокзалах дежурят "люди в штатском". То, что никакой группу прикрытия (захвата) не было, и что "туристов" едва ли не с красной дорожкой и оркестром проводят знаем мы, а вот они не знали.

Разумеется.

Добавлено позже:

В отличие от вас, я периодически тир посещаю, а летом в посадке стреляю регулярно.

Откуда Вы знаете,что периодически посещаю я? Вдруг во время Ваших военных упражнений рассматриваю Вас сквозь разные оптические приспособления.

Добавлено позже:

В отличие от вас, я периодически тир посещаю, а летом в посадке стреляю регулярно. Так вот, 3-4 человека спокойно уложат 9-х туристов из полуавтоматов, а ПП и подавно.

Для того,чтобы прийти к этой глубокой мысли,посещение тира необязательно.
Скажите,а 3-4 человека 7- х туристов тоже спокойно уложат, зная что еще двое где-то ходят неподалеку и возможно даже вооружены?

Добавлено позже:

Когда первый раз выгнали из палатки и раздели. Процедура простая - туристов ставят на колени, один в 2-3 метрах от них контролирует, еще двое (вяжущий и страхующий) в на расстоянии. Идет команда "крайний левый (правый), встать. Двадцать шагов туда-то. Стать на колени, руки назад". Там ему вяжут руки и обыскивает. И так 9 раз. А затем уже либо пулю в затылок, либо ножом по горлу (или под ребро).

Положим,не девять,а семь раз.
А как туристов можно заставить встать на колени и дать себя связать? Вам хорошо, Вы фильмы про Кандагар и Мосул смотрели. А они- только "Золотую симфонию".

Добавлено позже:

А по поводу слухов - так ведь будет работать "сарафанное радио" и инфа может попасть кому не надо с соответствующими выводами.

Вообще не понял,к чему Вы это написали.
Лучше поведайте чем метод стрельбы в тире отличается от поражения цели в лесной чаще. В частности, как наличие деревьев влияет на особенности восприятия окружающего мира человеческим глазом.

[JackFS]

Скажите,а 3-4 человека 7- х туристов тоже спокойно уложат, зная что еще двое где-то ходят неподалеку и возможно даже вооружены?

Скажите, а 3-4 человека, укладывая туристов коленами, знали, что еще двое где-то ходят неподалеку и возможно даже вооружены?

Добавлено позже:

А как туристов можно заставить встать на колени и дать себя связать?

И действительно, никак нельзя.
Разве что оружием пригрозить, но советские туристы на такое не ведутся, раздетые/разбутые от палатки уйдут, но на колени не встанут.

[bvv910]

"Люди в штатском" вообще не должны были их искать. Вспомните,в чем была цель спецоперации. Отнюдь не в поимке диверсов.

Диверсы об этом конечно же знали.
- Это группа захвата ГБ. Но ГБ нас искать не будет. У них цель спецоперации другая.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

Разумеется.

Поэтому со стороны "туристов" более разумным считать, что времени у них мало.

Откуда Вы знаете,что периодически посещаю я? Вдруг во время Ваших военных упражнений рассматриваю Вас сквозь разные оптические приспособления.

Потому что, если посещали, то не писали бы чушь.

Для того,чтобы прийти к этой глубокой мысли,посещение тира необязательно.
Скажите,а 3-4 человека 7- х туристов тоже спокойно уложат, зная что еще двое где-то ходят неподалеку и возможно даже вооружены?

1. Как же так, до этого утверждали, что "туристы" были уверены в отсутствии у дятловцев огнестрела.
2. По Ракитину изначально выгнали 9-х, просто 2-е, пользуясь суматохой, успели скрыться.

А как туристов можно заставить встать на колени и дать себя связать? Вам хорошо, Вы фильмы про Кандагар и Мосул смотрели. А они- только "Золотую симфонию".

Блин, "туристы", что, только с пачками баксов и джинсами были на перевале или оружием? Под урозой применения оружия, плюс, возможен, выстрел в воздух для наглядности.1

Вообще не понял,к чему Вы это написали.

А вы подймайте.

Лучше поведайте чем метод стрельбы в тире отличается от поражения цели в лесной чаще. В частности, как наличие деревьев влияет на особенности восприятия окружающего мира человеческим глазом.

Дятловцев из палатки в лесу выгоняли?

[idemidov]

Только не забудьте пригласить туда девять человек и посмотрите на реакцию восьми из них после того,как Вы из пистолета застрелите первую жертву.

Эээ, встанут на колени и попросят не убивать?
В мировой истории куча примеров, когда вооруженные огнестрелом легко справлялись с безоружными, коих было в сотни раз больше.
А уж один к двум или один к трем. Без шансов.

Разворачиваемый текст

[Фома Неверов]

И действительно, никак нельзя.
Разве что оружием пригрозить, но советские туристы на такое не ведутся, раздетые/разбутые от палатки уйдут, но на колени не встанут.

Догадаются, что после этого их тупо перебьют связанных - и не станут подчиняться. Другое дело сказать, что "сейчас снимаете обувь, верхнюю одежду, головные уборы - и уходите от палатки вниз. Через пару часов вернётесь. Можете разжечь костёр". Вот тут спор среди дятловцев и возник. Более информированные убеждали никакого костра не разжигать и постараться спрятаться как можно быстрее и лучше. Остальные не видели ничего страшного в том, что-бы выполнить требования диверсантов. Да ещё и Рустем не дошёл, потребовались поиски. Вот группа и раскололась.

Оружием долго грозить тоже не получится, что-бы боялись - придётся кого-то пристрелить. Иначе в какой-то момент туристы поймут, что оружие очень не хотят применять.

[АннаМария]

Приехал Кривонищенко в Ялту,отправился на рандеву со шпионом,поскользнулся на арбузной корке. И фсё.

Это в 9 раз менее вероятно, корки там не рассыпаны на каждом шагу, в отличие от СУ, где снег, лед и мороз постоянно. Не говоря о том, что в Ялте Кривонищенко сам себе хозяин, в отличие от похода, где руководитель Дятлов и Кривонищенко вынужден исполнять его решения.

[Фома Неверов]

А уж один к двум или один к трем. Без шансов.

Разбегутся в разные стороны в темноту и метель - собирай из потом по одному.

[АннаМария]

Остальные не видели ничего страшного в том, что-бы выполнить требования диверсантов.

Люди родились и прожили до 20 с лишним лет на Урале и не знают, что такое там зимы?

[Фома Неверов]

Люди родились и прожили до 20 с лишним лет на Урале и не знают, что такое там зимы?

Их всех побили слегка = носы расквасили и фингалов наставили. Тех, кто оказал серьёзное сопротивление - побили уже очень не слегка, и вся группа это видела. Очевидно в арсенале диверсантов были средства убеждения и помимо огнестрельного оружия или ножей. Могли сказать, что если не выполните - начнём избивать девушек. Или добьём Рустема. Вариантов много.

[АннаМария]

Их всех побили слегка = носы расквасили и фингалов наставили.

Не придумывайте, люди в ураганный ветер, который там часто бывает и есть масса тому свидетельств, падали, отсюда различные синяки и ссадины. К тому же получить их они могли и до 1.02.59г., все же были в походе, а не в Ялте, где как оказывается тоже можно заработать синяк на корке.

[idemidov]

Разбегутся в разные стороны в темноту и метель - собирай из потом по одному.

Первый вскочивший на ноги без спроса - получает пулю, остальные сидят и не отсвечивают.

Но даже это неважно. А важно, что по ракитинской версии диверсанты отпустили всех на километр от себя, чтобы потом в ночном лесу в мороз ловить в снегу по пояс 

[АннаМария]

Могли сказать, что если не выполните

Зачем диверсантам выгонять туристов в лес? В прятки играли? Выгнали, а потом пошли искать и кто не спрятался... Странные действия.

[San4es]

Первый вскочивший на ноги без спроса - получает пулю

Или сзади прикладом по чердаку.

Добавлено позже:

Выгнали, а потом пошли искать и кто не спрятался...

Выгнали,а потом пошли искать оставшихся в живых(полуживых),добить и сверить количество.

[Фома Неверов]

Зачем диверсантам выгонять туристов в лес? В прятки играли? Выгнали, а потом пошли искать и кто не спрятался... Странные действия.

Что-бы спокойно и тщательно обыскать палатку.

Возможно, что в зависимости от результатов обыска могли и не пойти искать тех, кто спрятался. Иначе зачем было резать палатку, если всё равно всех убивать? Смысл в разрезании палатки - усложнить дальнейший поход, замедлить движение группы, что-бы каждый вечер шалаш строили.

Добавлено позже:

Или сзади прикладом по чердаку.

Для этого нужно стоять рядом с ним, а 3 чел не могут одновременно стоять рядом с девятью. К тому же этим трём нельзя сильно разделяться, что-бы в случае нападения прийти на помощь друг другу, что скорее всего и произошло в случае с Рустемом.

[АннаМария]

Выгнали,а потом пошли искать оставшихся в живых(полуживых),добить и сверить количество.

А ничего, что была ночь, метель, мороз, в лесу снега много? Посвященные в дело не удосужились рассказать остальным, что костер разжигать не нужно, это привлечет негодяев. Видимо поверили честному слову диверсантам, что искать их не будут. И КГБ не проконсультировал своих сотрудников, что операция может быть опасной для жизни. Все раздолбаи.

Добавлено позже:

Что-бы спокойно и тщательно обыскать палатку.

У вас же 3-4 диверсанта... для обыска достаточно одного, остальные с оружием охраняют туристов в сторонке. Кстати, а что диверсанты искали в палатке? И что нашли?

[San4es]

А ничего, что была ночь, метель, мороз, в лесу снега много?

Вот и прекрасно.Далеко не уйдут.

Добавлено позже:

Кстати, а что диверсанты искали в палатке? И что нашли?

Как что?Радиоактивные штаны же.Ну и вообще все подозрительное-оружие там,хромированную фляжку с водкой с надписью "Почетному сотруднику ВЧК-ОГПУ" итд.

[АннаМария]

Вот и прекрасно.Далеко не уйдут.

Кто? Диверсанты?

Радиоактивные штаны же.Ну и вообще все подозрительное-оружие там,хромированную фляжку с водкой с надписью "Почетному сотруднику ВЧК-ОГПУ" итд.

Нашли то что?

[Starhunter]

Фома, я не уралец, но понимаю, что зимой без теплой одежды и обуви + топор хороший или пила не продержусь долго.
Теперь по поводу догадаются и повиновения - методики контроля разработаны давно. Можно барышень в заложники взять.
Да, как вариант - перестрелять дятловцев через ткань палатки. "Туристов" 3-4 человека, это от 18 (3 человека с 6зарядными револьверами) до 112 (4человека, у каждого по 2 "Браунинга" "Хай Пауэр" с дополнительным патроном в патроннике) выстрелов без перезарядки.
Расстрел через ткань палатки, затем смена магазинов и добивание раненых.

[San4es]

Кто? Диверсанты?

Туристы.

Добавлено позже:

Нашли то что?

Без понятия,свечку не держал.

[АннаМария]

Туристы.

А диверсанты не люди? Мороз, снег и прочие прелести на них не влияют?

[Фома Неверов]

Нашли то что?

Я предполагаю, что искали свинцовый контейнер с радиоактивным изотопом. Ессно не нашли, поэтому пошли вниз спрашивать у дятловцев (которые ушли с пустыми руками) - может где неподалёку под камнем прикопали?

Добавлено позже:

А диверсанты не люди? Мороз, снег и прочие прелести на них не влияют?

Мороз, снег, ветер и на дятловцев не сильно влияли, пока те были одеты и обуты.

[АннаМария]

Мороз, снег, ветер и на дятловцев не сильно влияли, пока те были одеты и обуты.

Вы забыли ночь. Ночью бегать по лесу как-то не сподручно, особенно в мороз, снег и ветер.

Я предполагаю, что искали свинцовый контейнер с радиоактивным изотопом.

А зачем тащиться в такую даль, чтобы передать контейнер?

Добавлено позже:

Ессно не нашли,

Куда делся контейнер?

[Фома Неверов]

А зачем тащиться в такую даль, чтобы передать контейнер?

Возможно, в Саратове, а так же в Ялте и далее по списку, не было у супостата агентов, что-бы вот так отправить на встречу за изотопом. А если и были, то их берегли как зеницу (о как!), и не отправляли почём зря на сомнительные встречи с предположительно агентами КГБ. Другое дело пустынные северные горы и на десятки км отсутствие цивилизации. И возможность спрыгнуть с парашютом, забрать шкатулку, и затем эвакуироваться скайхуком.

p.s. Знающие люди говорят, что в бывшем СССР завербовать агента было делом крайне сложным, почти невозможным. КГБ не дремало.

Добавлено позже:

Куда делся контейнер?

Его и не было. Был свитер, но диверсанты не поверили, что КГБ вот так даст в руки своим сотрудникам сильно радиоактивную вещь без какой-либо защиты. Посчитали, что им морочат голову. Они, панимаешь, с парашютом прыгали, жизнью рисковали (и сейчас рискуют), два дня по уши в снегу и метели просидели - а им какую-то кофту втюхать пытаются...