Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 227 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 749901 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6780 : 03.02.18 05:04 »
Ну мы тут версию обсуждаем, а не книгу.
И не очерк?

Добавлено позже:
А если не отшутиться, а ответить на вопрос?
Если серьезно,то погодный фактор не имел решающего значения.

Добавлено позже:
Хорошо, группу убивают из огнестрела ( в ВР это запрещено вроде, поэтому и коленами убивают). И что? Манси находят тела (слышат выстрелы). И что,они тут же мчатся на оленьих упряжках в КГБ?
В ВР огнестрел исключается не из-за манси,а из-за нежелания оставлять улики.

Добавлено позже:
Добавлено позже:И что? Где вы увидели объяснение в моём комменте?
Вот есть какой-то факт, и если кто-то придумал версию, то этот факт версия будет объяснять. Если не объясняет факт - значит плохая версия.
Объяснение данного факта- в ВР. В других версиях оно гораздо менее убедительно.
« Последнее редактирование: 03.02.18 05:09 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6781 : 03.02.18 09:48 »
Ну и поспорить и поржать немного.
Поржать над умозаключениями ваших коллег? Да, они порой такое выдают, что хоть стой, хоть падай. Редкий день обходится без "открытий чудных". Позавчера вот додумались до того, что группа могла разделиться на чекистов и не чекистов и пойти по разным маршрутам - с одной палаткой и печкой. А вчера выдали, что Золотарева с Кривонищенко, которые не имели даже одной берданки на двоих, шпионы  приняли за группу захвата... Надеюсь, вам тоже понравилось.

Добавлено позже:
Вы же говорите,там адский ветер и снегопады были. Или они только на туристов действовали,а вертолетчиков не трогали?
И что? Cегодня снегопад, а завтра - ясный день. Вы такого в Питере ни разу не наблюдали? А в горах резкое изменение погоды не то что за несколько часов, но и в течение часа часто происходит. Так что не годится такой аргумент никуда.

Да ведь на Перевале всегда отвратительная погода! Вы разве забыли основной постулат Натуралистической Школы Дятловедения?
Это неправда. Не всегда. Но в ночь ДТ была именно плохая. На это указывает очень много признаков - последние фото группы, следы-столбики, показания свидетелей в УД, метеосводки итд.

Добавлено позже:
Кривонищенко разжег,а Золотарев ушел в овраг.
Надо думать, ГК не считал сцену у палатки своим провалом и намеревался выполнить свою миссию до конца.
Разоблаченный и в прямом, и в переносном смысле Кривонищенко хотел костром привлечь внимание шпионах к своей персоне, дабы выполнить свою миссию и всучить-таки пресловутые штаны... Это к вашей ремарке о "дураках" относится в полной мере.
Кстати, а старшим в этом коллективе чекистов кто был, Золотарев? Это он такой приказ своему коллеге дал, а сам предпочел укрыться в овраге?
Добавлено позже:
В ВР огнестрел исключается не из-за манси,а из-за нежелания оставлять улики.
То есть наличие полураздетых и переломанных трупов после рандеву со шпионами было недостаточно, чтобы заподозрить криминал? Даже вон Коротаев до этого додумался, а КГБ не сумел бы?
Вы же не прочитали целиком очерк,который тут обсуждается. Поэтому задаете порой странные вопросы и высказываете удивительные умозаключения.
Я не прочитал описание похода, ход следствия и экскурс в историю холодной войны. Потому что знаю это из других источников. А  всё остальное прочитал. И, по-моему, я писал об этом совсем недавно. Сомневаюсь, что вы успели уже это забыть.
Добавлено позже:
Была ли жизнь на Земле до изобретения огнестрельного оружия. . .
Была, но с тех пор, как его изобрели, вооруженные получили преимущество над безоружными. Каким образом безоружные чекисты собирались захватить в плен ваших вооруженных диверсов? Переагитировав их рассказом о 21-м съезде КПСС?
« Последнее редактирование: 03.02.18 18:33 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | bvv910

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6782 : 03.02.18 11:18 »
То есть наличие полураздетых и переломанных трупов после рандеву со шпионами было недостаточно, чтобы заподозрить криминал? Даже вон Коротаев до этого додумался, а КГБ не сумел бы?
В этом есть некоторая нелогичность произошедшего. КГБ знал куда шла группа, и заподозрил бы криминал, даже если бы на трупах не было ни царапины, а туристов аккуратно выгнали бы на мороз и заморозили. Отсутствие явных следов облегчает задачу выдать гибель группы как некриминальную.

Ну или помогает предотвратить международный скандал:
- Ваши диверсанты убили нашу туристическую  группу!
- Ну замёрзла у вас какая-то там группа, а мы здесь при чём?
- Да у них все рёбра переломанные и головы пробиты!
- Ну упали они у вас где-то с горы и разбились, мы здесь при чём?
« Последнее редактирование: 03.02.18 11:20 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | tasmity

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6783 : 03.02.18 11:30 »
Ну или помогает предотвратить международный скандал:
То есть американские диверсанты нелегально проникли на территорию СССР, зверски убили 9 советских людей, в том числе сотрудников КГБ,  а советские власти хотят замять скандал - типа умер Аким, да и хрен с ним?
Да ни одна уважающая себя страна на это не пойдет, а СССР отнюдь не был банановой республикой.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6784 : 03.02.18 11:41 »
С каким моим гуру?Я Ракитина прочитал как интересное и непротиворечивое чтиво,а в этой теме-посмотреть,как вы тут тычетесь как рыбки в стекло аквариума,пытаясь его опровергнуть.Ну и поспорить и поржать немного.
Надо же. Результат один, а мотивации разные. Я тоже в этой теме чтобы поспорить и поржать. Но как раз над тем, как пытаются отстаивать несостоятельность и противоречивость версии. Опровергнуть то, что не имеет под собой никаких доказательств, в принципе невозможно.


Поблагодарили за сообщение: medgaz | bvv910

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6785 : 03.02.18 12:01 »
То есть американские диверсанты нелегально проникли на территорию СССР, зверски убили 9 советских людей, в том числе сотрудников КГБ,  а советские власти хотят замять скандал - типа умер Аким, да и хрен с ним?
Да ни одна уважающая себя страна на это не пойдет, а СССР отнюдь не был банановой республикой.
В противном случае пришлось бы признать, что территория СССР это проходной двор, по которому свободно разгуливают иностранные диверсанты. А в СССР всегда было всё самое лучшее: и пограничники, и ПВО, и КГБ. Ни о каких авариях и катастрофах населению не сообщалось - на людей было наплевать, главное, что в СССР только одни победы социалистического строя. А катастрофы там, за рубежом. Неужели вы думаете, что жизнь каких-то девяти чел была важнее сказки об СССР?


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6786 : 03.02.18 15:00 »
В противном случае пришлось бы признать, что территория СССР это проходной двор, по которому свободно разгуливают иностранные диверсанты.
Правда? А ваши коллеги утверждают, что СССР был настолько закрытым государством, что за каждым иностранцем денно и нощно следили "топтуны". Только на Северном Урале можно было вступить в контакт с представителями зарубежных государств, да и то в окружении группы студентов и под носом конвойных Ивдельлага. И с риском того, что оные представители угробят незадачливых контактеров, и свидетелей неудачного контакта заодно. А иначе - никак.

Добавлено позже:
на людей было наплевать,
Да-да, кровавая гебня, и всё такое, знаем. Вот же проклятый Сталин, до чего страну довел...
« Последнее редактирование: 03.02.18 15:05 »


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | JackFS | superskeptik | bvv910

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6787 : 03.02.18 15:53 »
Да-да, кровавая гебня, и всё такое, знаем. Вот же проклятый Сталин, до чего страну довел...
Чекисты были не такие уж и кровавые.
Конечно в 30-годы были преступления, но потом с этим было покончено.
Просто они выполняли свою работу, в интересах власти.
Это работа всех спецслужб.
« Последнее редактирование: 03.02.18 15:54 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6788 : 03.02.18 16:02 »
Чекисты были не такие уж и кровавые.
Конечно в 30-годы были преступления, но потом с этим было покончено.
Вот именно, речь же о 1959 г. идет. А что касается  на "людей наплевать", всё познается в сравнении. Я отнюдь не идеализирую советский строй, но к людям со стороны власти тогда было побольше внимания, чем сейчас, пусть даже порой  излишнего. И уж, конечно, никому бы даже в голову не пришло отправлять группу чекистов и ничего не подозревающих молодых людей на убой вооруженным диверсантам.


Поблагодарили за сообщение: Реликт

beloff


  • Сообщений: 31 013
  • Благодарностей: 35 003

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6789 : 03.02.18 16:24 »
То есть американские диверсанты нелегально проникли на территорию СССР, зверски убили 9 советских людей, в том числе сотрудников КГБ,  а советские власти хотят замять скандал - типа умер Аким, да и хрен с ним?
Кровавая снежная доска, вероломно сползшая с горы...
Кровавые  пилоты Огненных Шаров, летающих [где попало] над священной террриторией СССР...
Кровавая ракета растяпистых савецких ваенных, отстреливающих где попало...
Кровавый медведь шатун, преступно шляющийся по уральской тайге, вместо мирного сна...
Кровавый космодромный спецназ, жестоко вырывающий [остатки]нулевого космонавта из лап ничего не подозревающих туристов...
Кровавые мансы, мажущие кровью девствениц губы своих идолов...
Много банальных красивостей  можно еще выдавить, не забывайте только про причастный оборот - неотъемлемый признак желтяка с чернухой.
... а советские власти всерно заминают скандал, типа умер Аким - конец фразы то будет универсален, потому что бесспорен, документален, объективен - как вам угодно - и с этим ничего не поделаешь. Это не Медгазу я возражаю - он в танке - это всем в ум гвоздик. Завязок много - развязка одна - природная сила, которую туристы не одолели. Да, именно, как Аким...
« Последнее редактирование: 03.02.18 17:08 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6790 : 04.02.18 01:30 »
Добавлено позже:И что? Cегодня снегопад, а завтра - ясный день. Вы такого в Питере ни разу не наблюдали? А в горах резкое изменение погоды не то что за несколько часов, но и в течение часа часто происходит. Так что не годится такой аргумент никуда.
Это неправда. Не всегда. Но в ночь ДТ была именно плохая. На это указывает очень много признаков - последние фото группы, следы-столбики, показания свидетелей в УД, метеосводки итд.
А на утро после ДТ погода сразу похорошела. Специально для вертолетчиков.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Разоблаченный и в прямом, и в переносном смысле Кривонищенко хотел костром привлечь внимание шпионах к своей персоне, дабы выполнить свою миссию и всучить-таки пресловутые штаны... Это к вашей ремарке о "дураках" относится в полной мере.
Напрасно Вы упорно не желаете полностью ознакомиться с обсуждаемым тут очерком.
Кривонищенко(и др. дятловцы) был заподозрен. Но не в том,в чем его могли разоблачить.
Впрочем, намерение ГК вступить в повторный контакт с "гостями" - это мое собственное творческое развитие ВР.

Добавлено позже:
Кстати, а старшим в этом коллективе чекистов кто был, Золотарев? Это он такой приказ своему коллеге дал, а сам предпочел укрыться в овраге?
Как конструктивный критик ВР, склоняюсь к тому, что "коллектива чекистов" там вовсе не было. У каждого имелось свое задание и вероятно они не знали о присутствии коллег.

Добавлено позже:
Была, но с тех пор, как его изобрели, вооруженные получили преимущество над безоружными. Каким образом безоружные чекисты собирались захватить в плен ваших вооруженных диверсов? Переагитировав их рассказом о 21-м съезде КПСС?
Да я вроде ясно и недвусмысленно написал: диверсы опасались,что перед ними группа захвата. А о намерении чекистов захватить диверсов на Перевале я ничего не говорил(и в очерке этого нет). О чем Вы? =-O

Добавлено позже:
Вот именно, речь же о 1959 г. идет. А что касается  на "людей наплевать", всё познается в сравнении. Я отнюдь не идеализирую советский строй, но к людям со стороны власти тогда было побольше внимания, чем сейчас, пусть даже порой  излишнего. И уж, конечно, никому бы даже в голову не пришло отправлять группу чекистов и ничего не подозревающих молодых людей на убой вооруженным диверсантам.
КГБ отправил только чекистов. А ничего не подозревающих молодых людей- Спорткомитет. На гибель от снежной доски, урагана и мороза.
« Последнее редактирование: 04.02.18 01:55 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6791 : 04.02.18 02:14 »
А ничего не подозревающих молодых людей- Спорткомитет. На гибель от снежной доски, урагана и мороза.
Только вот погибли они в ВР не от "снежной доски, урагана и мороза".


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6792 : 04.02.18 02:15 »
Поржать над умозаключениями ваших коллег?
Поржать над теми,кто умеет только задавать милиён вопросов,сложенных из трех-четырех слов.Кто в матчасти-ноль без палочки,и умеет только блеять про "стратосферных диверсантов" ,"скайхук" и "радиоактивные штаны".(это не про вас,если что).
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6793 : 04.02.18 02:24 »
умеет только блеять про "стратосферных диверсантов" ,"скайхук" и "радиоактивные штаны
Вы не про Ракитина? А иначе, если ""стратосферных диверсантов" ,"скайхук" и "радиоактивные штаны" - второстепенные вещи, зачем Ракитин так много о них пишет в очерке? Объем текста увеличить?


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | bvv910

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6794 : 04.02.18 02:35 »
Только вот погибли они в ВР не от "снежной доски, урагана и мороза".
. . . а по вине Ракитина,не догадавшегося вооружить их огнестрелом.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6795 : 04.02.18 02:58 »
. . . а по вине Ракитина,не догадавшегося вооружить их огнестрелом.
В ВР было не так. Он свою вину не признаёт :).
Одна из претензий к ВР в том, что Ракитин не догадался вооружить как минимум "чекистов". Ничего не подозревающих людей, отправленных Спорткомитетом, вооружать огнестрелом не нужно было.
А ничего не подозревающих молодых людей- Спорткомитет. На гибель от снежной доски, урагана и мороза.
А Ракитин в своей версии говорит, что погибли они не от "снежной доски, урагана и мороза"

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6796 : 04.02.18 08:48 »
Какой однако редиска этот Ракитин,зажал ребятам пару ТТшников... Или хотя бы Кривонищенке вот такую "финку":
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6797 : 04.02.18 09:01 »
Поставить лыжи в качестве ориентира у палатки, дабы ее поскорее нашли - тоже "самое простое"?
Что-бы увидеть лыжи и незасыпанную палатку с вертолёта - это нужно, что-бы он прямо над ней пролетел. Пролети он в метрах 300-500 - увидят в лучшем случае чёрную точку на склоне, которая ничем не отличается от камней, которых наверняка там натыкано достаточно. Искать с вертолёта пропавшую группу - это даже хуже, чем иголку в стоге сена. Другое дело, если люди там живые будут - побегут по склону, руками будут махать, ещё лучше - костёр разожгут, дым издалека видно будет.

Там вроде слетали разок на вертолёте, поискали, больше таких попыток не предпринимали. Очевидно вследствие полной бесперспективности.


Поблагодарили за сообщение: beloff

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 20:37

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6798 : 04.02.18 09:24 »
Кто в матчасти-ноль без палочки,и умеет только блеять про "стратосферных диверсантов" ,"скайхук" и "радиоактивные штаны".(это не про вас,если что).
Хороший вопрос, а КТО вообще ввёл в ДТ диверсантов, стратосферных диверсантов, Скайхук, контрольную доставку радиоактивного шмота?  :)
"Истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня" :)


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | JackFS

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6799 : 04.02.18 11:56 »
Хороший вопрос, а КТО вообще ввёл в ДТ диверсантов, стратосферных диверсантов, Скайхук, контрольную доставку радиоактивного шмота?  :)
"Истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня" :)
А мозгом лично для себя подумать? Тема вообще-то "Не согласен с Ракитиным" называется.
Самоцитата:
Задолбали уже с этим скайхуком и стратосферными прыжками.У Ракитина про это написано попсы ради,и указано-что это-"одни из" возможных способов десантирования и подбора.Мне лично здравый смысл говорит,что стратосферный сброс группы-верный способ раскидать её по местности на десяток-два км.(не ну британские САС так прыгали в Афгане-в наше время,и на хитрых парашютах с автоматическим GPS управлением).А еще здравый смысл говорит,что в отсутствие радиолокационного покрытия и ПВО-можно вытворять что хош.Снизиться до удобной высоты и сбросить.Сесть на лед обусловленного озера и забрать группу(если какой оленевод и увидит-пока он там до ближайшей радиостанции на оленях доедет-агенты будут в Лэнгли с Борисом Пашем виски пить).А про скайхук-ну не хотит наш народ самообразовываться,хоть и гуглить ничего не надо-надо ракитинские темы пролопатить,всё разжевано.Когда испытывался,когда впервые использован,как использовался потом.Я даже видео испытаний выкладывал и книшку про него.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:10

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6800 : 05.02.18 21:24 »
Дмитрий Карягин
Цитирование
Ну изменил бы. И тогда ГД разделилась бы на маршруте,а не на Перевале.
тут некоторые высказывают, что уход Юдина мог быть причиной того, что «туристы» заподозрили  подставу, а теперь вместо 10-х приходят трое.
И вопрос – как снаряжение делить будут? А карты и прочее? Топор взяли, кан взяли и еды. На ночь заслон с нодьей, и так до самого Вижая втроем.

Цитирование
А с какого перепуга руководитель изменит маршрут?
Например, почитает, что рельеф сильно сложный и решит обойти «место встречи» или по иной причине. На то он и руководитель.

Цитирование
Пока на достаточно обширной территории искали туристов, диверсы тоже автоматически находились в зоне поиска. Как только обнаружили палатку, вся активность поисковиков сосредоточилась на окрестностях Перевала.
Вот только «люди в штатском» могли продолжать поиски, просто не столь явно, как некоторым хотелось бы. Т.е. пока одни по склону перевала туда-сюда перемещаются, ища тела, другие по воказалам и аэропортам негласно работают.

Цитирование
Чем колено хуже огнестрела?
Тем, что нужно вступить в непосредственный контакт с противником. При этом можно оказаться в ситуации, когда вроде и победил, но сам не можешь потом нормально передвигаться или получил тяжелое ранение, что в тех условиях практически равносильно смерти.

Цитирование
"Сделать все как можно быстрее"- такая задача не стояла перед диверсами. Иначе не было бы изгнания из палатки.
Вообще-то диверсанта и разведчика ноги кормят. В том плане, что сильно долго сидеть на одном месте опасно для жизни. Плюс еще, если подозревали, что есть группа прикрытия где-то, то на зачем тянуть кота за хвост? Ждать, пока «гарни хлопцы» из КГБ прибудут выяснять, чьи в тайге шишки?

Цитирование
Надо думать, ГК не считал сцену у палатки своим провалом и намеревался выполнить свою миссию до конца. А это предполагает возобновление контакта с диверсами.
Угрожали оружием, обыскали, выгнали полураздетыми, и считать, что операция не провалена мог только полный клинический идиот. Если бы все было тет-а-тет (т.е. Кривонищенко и «туристы»), то можно было бы считать это проверкой на благонадежность, а так… Вряд ли другие туристы молчат станут, и в первом же населенном пункте побегут наперегонки жаловаться местному «Дяде Степе» на беспредельщиков.

Цитирование
В ВР огнестрел исключается не из-за манси,а из-за нежелания оставлять улики.
Там без улик диверсантам в случае поимки грозило кое-что далекое от социалистической законности, поэтому что огнестролом, что коленом, в случае, если их настигли, у них было два выхода – капсулу с ядом в рот (пулю в голову) или долгие беседы в подвалах.

Цитирование
Как конструктивный критик ВР, склоняюсь к тому, что "коллектива чекистов" там вовсе не было. У каждого имелось свое задание и вероятно они не знали о присутствии коллег.
Ракитин с вам не согласен. В книге пишется, что Золотарев знал о задании Кривонищенко и должен был в случае чего помочь молодому коллеге.

Sagitario
Цитирование
Чур меня, конечно, ибо унутренний голос подсказывает: щас соткётся из воздуха коллега Starhunter и скажет, что всё зависит от навыков владения ножом, а також и от опчефизиццкой подготовки резальщика
Почему, если нож или огнестрел, то Стархантер?
Вопрос – а что, туристы не могли нарезать корейку (сало) с утра? Или хлеб? Перед выходом? А так поставьте эксперимент – купите кусок сала и порежьте ножом. Жаль, пока кабанчик у маминой знакомой еще не вырос, а то бы сам провел…

Цитирование
Вот его могло натечь на палатку достаточно, чтобы внушить всем мысль, что они скорее окочурятся на на этом ветру, чем откопают хоть что нибудь.
Насколько помню, передняя стойка палатки устояла, а по материалам УД, шанцевый инструмент был в районе входа.

JackFS
Цитирование
Если группу прикрытия диверсы не увидели, то зачем убивать "коленом", если можно из огнестрела, до участкового далеко, успеют уйти. А если диверсы предполагали наличие группы прикрытия (убиваем коленом, чтобы нас сразу не нашли), то почему оставили палатку, ведь в такой ситуации их быстрее бы нашли.
На форуме в ракитинских темах уже высказывали идею, что выгон туристов в подштаниках на мороз – это не только маскировка под несчастный случай, но и попытка спровоцировать «группу наблюдения/захвата» на активные действия, и что в случае наличия такой группы, диверсантам пришить можно было лишь злостное хулиганство, незаконное ношение оружия, но не убийство (в отличие от случая, если дятловцев застрелили). Но люди не понимают, что разведка, а уж тем более нелегальная, играет по своим законам и правилам, где нет места всяким  женевским и прочим конвенциям про цивилизованные войны. Поэтому не важно, стали бы сразу валить из огнестрела наглухо у палатки дятловцев или вот так заморозить пытались, будь там группа захвата – ждали бы «туристов» в случае пленения подвалы комитета глубокого бурения и душевные разговоры «за жизнь» не за чашкой чая или рюмкой коньяка. Если уж было бы выгодно, то устроили показательное судилище с клейменением «загнивающего Империализма», а нет – тупиковый коридор подвала со стеной, обшитой деревом и могилка без креста.

Фома Неверов
Цитирование
По привычке. Не оставлять следов там, где их можно не оставлять.
Характерные травмы от работы приемами РБ  - это не оставлять следов? Тогда уж все 9 трупов в овраг вместе с палаткой, пусть поищут.

San4es
Цитирование
Может,у немцев и полицаями.А потом 10 лет шпиёнами в ЦРУ.Вот там и не принято оставлять следы.
Вариант – птенцы «Нахтигаля» или иного подразделения из ведомства герра Канариса, обучавшихся для ведения разведывательно-диверсионной деятельности.

medgaz
Цитирование
Да ни одна уважающая себя страна на это не пойдет, а СССР отнюдь не был банановой республикой.
Это, если бы поймали диверсантов, а так, претензии предъявлять бесполезно – где деньги, Зин? Т.е. доказательства.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6801 : 06.02.18 00:54 »
Дмитрий Карягин тут некоторые высказывают, что уход Юдина мог быть причиной того, что «туристы» заподозрили  подставу, а теперь вместо 10-х приходят трое.
И вопрос – как снаряжение делить будут? А карты и прочее? Топор взяли, кан взяли и еды. На ночь заслон с нодьей, и так до самого Вижая втроем.
 

Добавлено позже:
С Медгазом я уже тысячу раз обсуждал этот вопрос,поэтому решил разнообразить свой ответ ему. А с Вами пока раз триста всего-навсего.


Добавлено позже:
Например, почитает, что рельеф сильно сложный и решит обойти «место встречи» или по иной причине. На то он и руководитель.
"Окна".

Добавлено позже:
Вот только «люди в штатском» могли продолжать поиски, просто не столь явно, как некоторым хотелось бы. Т.е. пока одни по склону перевала туда-сюда перемещаются, ища тела, другие по воказалам и аэропортам негласно работают.
"Люди в штатском" вообще не должны были их искать. Вспомните,в чем была цель спецоперации. Отнюдь не в поимке диверсов. И обнаружение пяти трупов тут ровным счетом ничего не меняло.

Добавлено позже:
Тем, что нужно вступить в непосредственный контакт с противником. При этом можно оказаться в ситуации, когда вроде и победил, но сам не можешь потом нормально передвигаться или получил тяжелое ранение, что в тех условиях практически равносильно смерти.
Применение огнестрела у палатки как раз и привело бы к непосредственному контакту сразу со множеством противников. Т.е. к массовой потасовке,на которую туристы пошли бы,поняв что терять нечего. А так расправились поочередно со всеми. Даже Дубинину в ВР убивали сразу два человека,ничем не рискуя.

Добавлено позже:
Вообще-то диверсанта и разведчика ноги кормят. В том плане, что сильно долго сидеть на одном месте опасно для жизни.
Да? А Жанна и Медгаз меня почти убедили,что их кормят исключительно официанты. Во время долгих посиделок в ресторанах.

Добавлено позже:
Угрожали оружием, обыскали, выгнали полураздетыми, и считать, что операция не провалена мог только полный клинический идиот. Если бы все было тет-а-тет (т.е. Кривонищенко и «туристы»), то можно было бы считать это проверкой на благонадежность, а так… Вряд ли другие туристы молчат станут, и в первом же населенном пункте побегут наперегонки жаловаться местному «Дяде Степе» на беспредельщиков.
И "дядя Степа" все провалит?

Добавлено позже:
Там без улик диверсантам в случае поимки грозило кое-что далекое от социалистической законности, поэтому что огнестролом, что коленом, в случае, если их настигли, у них было два выхода – капсулу с ядом в рот (пулю в голову) или долгие беседы в подвалах.
"Наговариваете Вы на наше семейство". . . Советские карательные органы не нуждались во внесудебных расправах. Социалистическая законность как раз была заточена на такие случаи. Так что все строго по УК,по нему мало не показалось бы.

Добавлено позже:
Ракитин с вам не согласен. В книге пишется, что Золотарев знал о задании Кривонищенко и должен был в случае чего помочь молодому коллеге.
А Кривонищенко знал об этом?
В очерке вроде как знал. Но это ведь "оптимистический вариант" версии. А есть еще и "пессимистический". Как мне представляется,более приближенный к реалиям.

Добавлено позже:
JackFSНа форуме в ракитинских темах уже высказывали идею, что выгон туристов в подштаниках на мороз – это не только маскировка под несчастный случай, но и попытка спровоцировать «группу наблюдения/захвата» на активные действия, и что в случае наличия такой группы, диверсантам пришить можно было лишь злостное хулиганство, незаконное ношение оружия, но не убийство (в отличие от случая, если дятловцев застрелили). Но люди не понимают, что разведка, а уж тем более нелегальная, играет по своим законам и правилам, где нет места всяким  женевским и прочим конвенциям про цивилизованные войны. Поэтому не важно, стали бы сразу валить из огнестрела наглухо у палатки дятловцев или вот так заморозить пытались, будь там группа захвата – ждали бы «туристов» в случае пленения подвалы комитета глубокого бурения и душевные разговоры «за жизнь» не за чашкой чая или рюмкой коньяка. Если уж было бы выгодно, то устроили показательное судилище с клейменением «загнивающего Империализма», а нет – тупиковый коридор подвала со стеной, обшитой деревом и могилка без креста.
На мой взгляд, так себе идея. Диверсы либо в самой ГД заподозрили группу захвата. Либо посчитали,что она будет только в перспективе,на маршруте. А дятловцы лишь срисовывают их физиономии и особые приметы.

Добавлено позже:
Фома НеверовХарактерные травмы от работы приемами РБ  - это не оставлять следов? Тогда уж все 9 трупов в овраг вместе с палаткой, пусть поищут.
Не подскажите, у кого из первой пятерки "характерные травмы от работы приемами РБ" ?
« Последнее редактирование: 06.02.18 01:59 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 013
  • Благодарностей: 35 003

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6802 : 06.02.18 02:30 »
Не подскажите, у кого из первой пятерки "характерные травмы от работы приемами РБ" ?
И мне - если не тяжело - то же ,только про "четверку из оврага"...

beloff


  • Сообщений: 31 013
  • Благодарностей: 35 003

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6803 : 06.02.18 02:49 »
Например, почитает, что рельеф сильно сложный и решит обойти «место встречи» или по иной причине. На то он и руководитель.
А если встреча была назначена на Отортене(а она, всего верней, там назначена и была)/его ближайших окрестностях - как его обойти - он одна из целей маршрута. А встретить туристов на подступах, да еще и представиться НКВДшниками - сурпрайз?
Вапчет, я бы  ширше вопрос поставил - а если туристов медведь съест(шатун), или он съест одного ,например, Дятлова, или не съест ,а только понадкусывает, или мансы изобидят за нарушение обрядов и обычаев, или они просто заблудятся - что будет? А если на них метеорит упадет? Или рокета прилетит (из рокетной темы). Правильный ответ - ничо не будет. Встречи не будет.
Бывает так - выкатилась из под трамвая голова и говорит - ничосе, сходил за хлебушком... Трагедия? Да, конечно. И семья без хлеба к ужину осталась, вдобавок. Тоже ,кагбэ неприятность, правда другого масштаба.(Это очень существенное уточнение - это примерно, как Дятлов маршрут решил изменить, и чо из етого будет).
Что будет, что будет... Бить его будут. Децкий какой то вопрос.
« Последнее редактирование: 06.02.18 05:11 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 738
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 00:10

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6804 : 06.02.18 07:30 »
Дмитрий Карягин, так по поводу разделения вы не ответили.

Цитирование
"Окна".
Не помогут. Метель, вьюга, серьезная травма на маршруте кого-то из дятловцев, и все. Группа возвращается назад или идет напрямую к Вижаю.

Цитирование
"Люди в штатском" вообще не должны были их искать. Вспомните,в чем была цель спецоперации. Отнюдь не в поимке диверсов. И обнаружение пяти трупов тут ровным счетом ничего не меняло.
Блин, это вы знаете, что КГБ не собиралась брать "туристов", а вот вопрос - знали ли они об этом? Ведь тут уже высказывали мысль, что выгон дятловцев в подштаниках на снег - попытка выманить ГЗ из укрытия.

Цитирование
Применение огнестрела у палатки как раз и привело бы к непосредственному контакту сразу со множеством противников. Т.е. к массовой потасовке,на которую туристы пошли бы,поняв что терять нечего. А так расправились поочередно со всеми. Даже Дубинину в ВР убивали сразу два человека,ничем не рискуя.
Если в вашем городе остался тир, сходите туда. Выкупите коридор, возьмите пистолет и в максимальном темпе расстреляйте магазин с 7 патронами (если у диверсов был "Кольт" М1911А1) или 8, если чет типа ТТ или П-38. Сколько времени у вас уйдет на это. А если у "туристов" были пистолеты-пулеметы, вообще красота
Плюс ещё, что мешало связать руки туристам за спиной перед досмотром, а затем уже пулю в затылок или ножом по горлу?

Цитирование
И "дядя Степа" все провалит?
И разговоры по ВУЗу о беспределе на маршруте. А "дяде Степе" тоже с подписками являться надо будет.

Цитирование
"Наговариваете Вы на наше семейство". . . Советские карательные органы не нуждались во внесудебных расправах. Социалистическая законность как раз была заточена на такие случаи. Так что все строго по УК,по нему мало не показалось бы.
Еще раз, нелегальная разведка, как и фронтовая, а так же диверсионные группы работают не по конвенциям. Когда надо - будет вам и суд, и присяжные (заседатели). А когда надо - тайная тюрьма ЦРУ или подвалы Лубянки.

Цитирование
В очерке вроде как знал. Но это ведь "оптимистический вариант" версии. А есть еще и "пессимистический". Как мне представляется,более приближенный к реалиям.
Тогда толку от Золотарева.
« Последнее редактирование: 06.02.18 08:03 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Фома Неверов


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 181

  • Расположение: Московская обл.

  • Был 14.05.20 23:12

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6805 : 06.02.18 10:40 »
что выгон туристов в подштаниках на мороз – это не только маскировка под несчастный случай, но и попытка спровоцировать «группу наблюдения/захвата» на активные действия ... Поэтому не важно, стали бы сразу валить из огнестрела наглухо у палатки дятловцев или вот так заморозить пытались
Группу могли выгнать на мороз с более прозаической целью - уменьшить их возможности к активному сопротивлению. Если предположить, что диверсов было мало (максимум 3 чел) и им было трудно контролировать группу из 9 чел. Нужно обыскать палатку (зачем-то им было это нужно) - а снаружи стоит 9 чел, могут ведь броситься. Начнёшь убивать по одному - оставшиеся тупо разбегутся в разные стороны в пургу и метель, собирай их потом. А потребовалось дятловцев ещё и  допросить - очевидно в палатке не нашли то, что искали. Поэтому отправить полураздетых и разутых людей вниз могло быть неплохим решением, что-бы не мешались под ногами, но и и не ушли далеко. Так, что-бы подзамёрзли чуток, что-бы могли говорить, но не могли лезть в драку.

Возможно, непосредственное убийство (из огнестрела там, ножами или даже руками-ногами) не планировалось. Возможно не рассчитали действие мороза с ветром - часть дятловцев рано начали замерзать насмерть. Если их планировали убивать - зачем было разрезать палатку? Значит предполагалось, что они могут вернуться и попытаться воспользоваться ею.
« Последнее редактирование: 06.02.18 10:45 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | beloff | Дмитрий Карягин | VasilyBu | tasmity

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6806 : 06.02.18 13:42 »
Группу могли выгнать на мороз
Хотите сказать, что в палатке мороза нет?


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 013
  • Благодарностей: 35 003

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6807 : 06.02.18 14:21 »
Хотите сказать, что в палатке мороза нет?
в жарко натопленной - нет.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6808 : 06.02.18 14:33 »
Хотите сказать, что в палатке мороза нет?
Гуппа погибла не от мороза.
Кровь трупов была темной.
Так что ищите кто их отравил.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #6809 : 06.02.18 14:38 »
Кровь трупов была темной.
Кровь и должна быть темной, я вам давала ссылку на сей счет.

Добавлено позже:
Просто они выполняли свою работу, в интересах власти. Это работа всех спецслужб.
Отправить на задание не сведущих людей и тем самым сорвать операцию? Не говоря о смерти 9 человек. Это с одной стороны. С другой, отравить на задание людей на авось, без всякой уверенности, что встреча состоится, поскольку есть огромная вероятность, что группа туристов, по различным причинам, не дойдет до места встречи.
« Последнее редактирование: 06.02.18 15:06 »