Семен Золотарев

[Jurij]

Чем-то же он собирался прославиться?

Так прославился же. Мужик сказал - мужик сделал!

[Дед мазая]

Так прославился же. Мужик сказал - мужик сделал!

Такой славы врагу не пожелаешь. Он наверно имел в виду что-то другое...

[Солдат Василий]

Если кто-то покопается в истории и узнаете про похожую ситуацию, которая случилась в США, т.н. "Битва за Лос-Анджелес", и каковы были ее последствия, то поймет что же случилось на перевале. Кто не поймет - соберусь с мыслями и напишу в "Обо всем по не многу".

В том случае, для американцев была полная неожиданность. Как же мог Семен заранее знать что, точно зафиксирует это на фото и прославится?
Конечно, у каждого есть свои источники и, Семен каким-то образом об этом мог и знать. Но, вот как, это и непонятно.

[egregor]

В том случае, для американцев была полная неожиданность. Как же мог Семен заранее знать что, точно зафиксирует это на фото и прославится?
Конечно, у каждого есть свои источники и, Семен каким-то образом об этом мог и знать. Но, вот как, это и непонятно.

Инфракрасная головка самонаведения наводится на тепло, излучаемое целью. В этом смысле "огненные шары" идеальное средство для отработки практических навыков. Как узнал, конечно вопрос интересный,  но и Семен дядька непростой, кто-то мог его как авантюриста подтолкнуть к новым свершениям

[Vasya]

Что-то не нахожу там соответствии ни в одном из вариантов написания.. Вы что-то конкретное имели ввиду?

Нет.
Просто адыгейцы и черкесы живут рядом с родиной Семёна.

[Gulia70]

А еще если посмотреть словари и литературу на осетинском и дигорском (дигорцы не осетины), то можно найти например такое:

осетинский, ответ Картауса
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.1500

дагестанский, ответ 1963
http://taina.li/forum/index.php?topic=61.1950

[Ирис]

Инфракрасная головка самонаведения наводится на тепло, излучаемое целью. В этом смысле "огненные шары" идеальное средство для отработки практических навыков. Как узнал, конечно вопрос интересный,  но и Семен дядька непростой, кто-то мог его как авантюриста подтолкнуть к новым свершениям

Если узнал заранее, то не мог не понимать, чем это может кончиться.

[Дмитрий Карягин]

Золотарёву было важно не только категория маршрута (высшая), но и время, за которое этот маршрут планировалось пройти. Вроде как  именно из=за этого он перешёл от  Согрина к Дятлову

Чтобы скорее поехать на СевКавказ за той  славой и сенсацией.

[netreader]

Не понимаю, какой смысл опять мусолить этот странный наброс из КП, который никак не бьется с известными фактами, подтвержденными худо-бедно, но документально.
Проживание СЗ в Пятигорске до 54г вполне согласуется и с коуровской учеткой (упоминается Пятигорская турбаза), и с документами из фарминститута. Вполне возможно (технически, по крайней мере) ходить в короткие походы и вести курсы физо в "девчачьем" институте, где физкультура была 1-2 раза в неделю.  Но после увольнения из института СЗ перемещается от Пятигорска довольно далеко.
Пребывание СЗ в Лермонтове не подтверждается ничем, кроме пары фото, на которых есть человек, имеющий с ним некоторое сходство (вот только "зачем Володька сбрил усы?")
Как мог СЗ работать учителем в школе в Лермонтове, одновременно будучи инструктором в Теберде?
Как он мог все еще работать в Лермонтове в 58г, одновременно пребывая на Алтае, а потом в Коуровке (а это 100% факт)?
С какими пионэрами СЗ стал бы делиться походными планами (даже если они у него были), с какими "одноклассниками мамы"? 
Совершенно понятно, что бОльшая часть всей этой истории просто фантазии "мемуаристов", основанные на случайном сходстве людей на фото. Но наживка вкусная, ни один дятловед не устоит 

А вот над тем, для какого такого "военкомата" понадобилась служебная хар-ка СЗ в 53г, никто, конечно, не задумался 

[Vasya]

А вот над тем, для какого такого "военкомата" понадобилась служебная хар-ка СЗ в 53г, никто, конечно, не задумался 

А для того же, который снял его с учёта в 1960 г.в связи со смертью. То есть, Пятигорского.

[ЕЛЕНА2013]

Как мог СЗ работать учителем в школе в Лермонтове, одновременно будучи инструктором в Теберде?

С мая по август вполне мог.

Как он мог все еще работать в Лермонтове в 58г, одновременно пребывая на Алтае, а потом в Коуровке (а это 100% факт)?

В начале года до летних каникул -  вполне мог.

С какими пионэрами СЗ стал бы делиться походными планами (даже если они у него были), с какими "одноклассниками мамы"? 

А вот над тем, для какого такого "военкомата" понадобилась служебная хар-ка СЗ в 53г, никто, конечно, не задумался 

Задумались, да знаний недостаточно. В основном с чужих слов.
А ваше мнение на сей счёт?

[netreader]

А для того же, который снял его с учёта в 1960 г.в связи со смертью. То есть, Пятигорского.

А что изменилось в 53г в статусе СЗ как военобязанного? Часто ли военкоматы интересовались на ровном месте служебными характеристиками "рядовых необученных" сержантов запаса?

 

С мая по август вполне мог.

С мая. По август. Учителем физкультуры. Самое время

В начале года до летних каникул -  вполне мог.

Так "с мая по август" же работал     А в мае он уже на Алтае.

Ну и снова - почему вдруг Лермонтов (не Пятигорск даже)? Какие документальные следы его пребывания там остались? Лермонтов еще где то упоминается в связи СЗ?

А ваше мнение на сей счёт?

Мое мнение таково, что именно в 53г СЗ предполагал стать штатным сотрудником органов, и служебная характеристика (не просто справка!) с текущего места работы формально понадобилась новому работодателю.

[ЕЛЕНА2013]

А в мае он уже на Алтае.

Ну мог же он не предупредив рук-во фарм института свалить по нуждам второго совмещаемого  места работы. И огрёб в конце концов статью за прогул. Может и здесь так же. Определённая тенденция прослеживается. Перед очередным увольнением.
А мог и  договориться. 

Ну и снова - почему вдруг Лермонтов (не Пятигорск даже)? Какие документальные следы его пребывания там остались? Лермонтов еще где то упоминается в связи СЗ?

Пока не нашли. Говорят архивы школьные куда то подевались.  Стараются.  Думаю  - найдут.  Там  ещё кроме этого архива есть что и где поискать.
А фотография со школьниками совсем не убеждает?

Мое мнение таково, что именно в 53г СЗ предполагал стать штатным сотрудником органов, и служебная характеристика (не просто справка!) с текущего места работы формально понадобилась новому работодателю.

А в 51-м?
По вашему он сам "предполагал  стать" или всё таки ему поступило такое предложение?

[netreader]

А фотография со школьниками совсем не убеждает?

Кмк, есть определенная схожесть, но нельзя сказать что "на одно лицо". Скорее, похожий типаж. И почему товарищ на фото без усов, к которым у СЗ явно была слабость?

А в 51-м?
По вашему он сам "предполагал  стать" или всё таки ему поступило такое предложение?

А что, в 51м ему тоже требовалась характеристика "в военкомат"? Сам то вряд ли, но он мог сотрудничать какое то время до, присмотрелись, потом предложили поработать на благо родины всерьез. После такого предложения, если я прав, можно ожидать внезапного "провала в пространстве" на пару месяцев (потому что должны быть некие обучающие курсы для сотрудников). Можно ли выяснить, что такое "учебный сбор "Искра"", участником которого СЗ значится в конце 53го?

[ЕЛЕНА2013]

И почему товарищ на фото без усов, к которым у СЗ явно была слабость?

Да кто ж его знает!  Накатывает почему то время  от времени на мужчин этакая блажь. И у Семёна это не единственное фото без усов.

А как вам это фото, тоже не убеждает? И усы при нём.

А что, в 51м ему тоже требовалась характеристика "в военкомат"?

Именно.

Можно ли выяснить, что такое "учебный сбор "Искра"", участником которого СЗ значится в конце 53го?

Это где он получил удостоверение № 16? Так то было курсы инструкторов при ДСО Искра.

Добавлено позже:
А если исходить из вашего предположения, то  зачем же нужны подобные откровения в учётной карточке инструктора туризма?
Опять же и попёрли его  из фарминститута с 1 июня 54-го.

[Kenil]

Как мог СЗ работать учителем в школе в Лермонтове, одновременно будучи инструктором в Теберде?

А Лермонтов разве не был тогда закрытый город, там же как раз в 1954 полностью заработало все Горно-химическое рудоуправление, введены в эксплуатацию Гидрометаллургический завод Алмаз и оба рудника по кое-чему связанному со, скажем, так ракитинской версией?
"Официальная дата основания 1957 год. До 1970-х гг. был закрытым городом"

[Vasya]

А Лермонтов разве не был тогда закрытый город

Не был.

[Kenil]

Не был.

Я читал ваши комментарии по этой теме. Просто пишут другое на местных форумах.
"В качестве закрытого поселения город просуществовал всего 14 лет до 1967го."

[Vietnamka]

Kenil,
Судя по тому, что на вышеприведённой фотографии фигурирует уже лермонтовская школа #1 - город уже открыт.

[Kenil]

город уже открыт

Ну, не буду спорить, все равно ничего закрытость или открытость в то конкретное время в отношении Семена ничего не доказывает.
А что пишут ныне про Бештау, ах, что пишут:
"Многие местные и путешественники считают, что здесь находится несколько аномальных зон, где люди видели светящиеся шары, испытывали необъяснимый страх, жжение в груди и леденящий холод. Скептически настроенные учёные считают, что причиной этим явлениям может быть газ радон, который при вдыхании действует именно таким образом на человека, а также светится при скоплении в воздухе статического электричества, а вот любители сенсаций утверждают, что дело в НЛО."

[нертин]

.. Не , Kenil, про НЛО можно и нужно уже смело забывать, время этих выдумок ушло.. А одним радоном там не отделаешься.., важно, как он воздействует и что делает с воздухом.. - об этом в предельном случае было в теме "Сонной болезни в Калачёве.." В разделе "Непознанное" ..  http://taina.li/forum/index.php?topic=4418.90
Там тоже была урановая шахта, выведенная из эксплуатации ..

[Gulia70]

Может не Семён ищет себе приключения в виде шаров, а просто горы сами по себе источники всяких аномальных явлений?
а у него работа такая  -в горы ходить.
ибо планомерно проводить обучение в школах и институтах у него не очень-то получается и хочется.

а, вообще,  инструкторы по туризму писали какие-то научные работы?
у них была общественная нагрузка.. за кем чем нибудь наблюдать?
да хотя бы вести календарь погоды.
проф.дневники инструкторы вели?

[alexsandrovna]

Не был.

Почему не был? Был. До 1967 года поселок, а потом город существовал под грифом "секретно" и был закрыт для иностранцев. А ограничение прописки существовало где-то до 1985.

[Vasya]

Почему не был?

Не знаю.

До 1967 года поселок, а потом город существовал под грифом "секретно" и был закрыт для иностранцев. А ограничение прописки существовало где-то до 1985

Город он с 1956. Ограничения прописки никогда не было, даже когда таковое было введено в соседних Пятигорске и Железноводске.
А на счёт доступа иностранцев утверждать не могу. Не в курсе. Вы именно ограничение доступа иностранцев называете "закрытым городом"?

[alexsandrovna]

Город он с 1956. Ограничения прописки никогда не было, даже когда таковое было введено в соседних Пятигорске и Железноводске.
А на счёт доступа иностранцев утверждать не могу. Не в курсе. Вы именно ограничение доступа иностранцев называете "закрытым городом"?

Закрытые города - это города и их районы в которые запрещен въезд посторонних лиц (из других государств или даже регионов страны).
Дальнейшим этапом развития посёлка стало его преобразование в город, это произошло в 1956 году, но название Лермонтовский оставалось ещё 11 лет, не взирая на то — что жители города называли между собой свой город Лермонтов. Так продолжалось до 11 августа 1967 года, когда по указу Президиума Верховного Совета он стал называться Лермонтов, это решение помогло убрать разночтения, встречавшиеся в документации, где одновременно использовалось старое название посёлка, и новое названия города.
Постановление Совмина СССР от 10.04.1981 N 351
"Об ограничении прописки граждан в городах Кавказских Минеральных Вод и прилегающих к ним населенных пунктах"
10.04.1981

Совет Министров СССР постановляет:

Установить в качестве временной меры, что в г. г. Пятигорске, Кисловодске, Ессентуки, Железноводске, Лермонтове, Минеральные Воды и в Предгорном районе, а также в населенных пунктах Минераловодского района Ставропольского края по перечню, утверждаемому Советом Министров РСФСР, не подлежат прописке граждане, вновь прибывающие на постоянное жительство, за исключением лиц, указанных в пункте 1 Постановления Совета Министров СССР от 28 августа 1974 г. N 678 "О некоторых правилах прописки граждан".

Предоставить право исполнительным комитетам Советов народных депутатов указанных городов и районов, в виде исключения, при наличии уважительных причин разрешать в отдельных случаях прописку граждан, на которых распространяются ограничения, предусмотренные настоящим Постановлением.

Добавлено позже:
С 24.07.1956 г. город Лермонтовский, хотя его часто называли Лермонтов. В 1967 г. переименован в Лермонтов.

[Vasya]

Закрытые города - это города и их районы в которые запрещен въезд посторонних лиц (из других государств или даже регионов страны).

Ну в моём понятии "закрытые города" - это города, куда въезд и выезд граждан осуществляется по пропускам через КПП, а сам город обнесен забором и осуществляется его круглосуточная охрана от проникновения посторонних. Если в вашем понятии "закрытый город" есть город, в который запрещён въезд иностранцам - пусть так. Граждане СССР во все времена в город Лермонтов (Лермонтовск) въезжали беспрепятственно и без проверок.
Ограничение прописки в 1981 году возникло именно как у части КМВ, а никак не в связи с существованием завода. В подобном постановлении СМ РСФСР по курортам 1964 года города Лермонтов (Лермонтовск) нет.

[netreader]

А как вам это фото, тоже не убеждает? И усы при нём.

Вот это уже интересно, это хоть какой то документ (если фото подлинное, конечно). Но вопрос все равно остается - как он совмещал работу в школе и работу инструктором в таких отдаленных местах? Где Теберда, и где Лермонтов?

А если исходить из вашего предположения, то  зачем же нужны подобные откровения в учётной карточке инструктора туризма?
Опять же и попёрли его  из фарминститута с 1 июня 54-го.

В практике спецслужб это называется "легендирование" (если вопрос про запись о курсах). Советский человек не мог просто взять и пропасть сколько нибудь надолго без легального объяснения, и желательно со справочкой. А СЗ (в моем предположении) вел жизнь вполне советского человека, хоть и работал на двух (или даже трех, хехе) работах.

Цитата: netreader - вчера в 13:05
А что, в 51м ему тоже требовалась характеристика "в военкомат"?
Именно.

В принципе, в 51м СЗ могли призывать на военные сборы как "партизана"-запасника, но зачем при этом характеристику с работы требовать... В позднем СССР военкоматы ограничивались повесткой.

[alexsandrovna]

Ограничение прописки в 1981 году возникло именно как у части КМВ, а никак не в связи с существованием завода. В подобном постановлении СМ РСФСР по курортам 1964 года города Лермонтов (Лермонтовск) нет.

А не потому ли что город и так был закрытым на тот момент и прописка в нем и так была ограничена только другим документом, возможно секретным.

В 1954 году рабочий поселок Лермонтовский стали называть соц.городом.

22 августа 1956 года, в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 июня 1956 года, городским Советом депутатов трудящихся было принято решение «О преобразовании рабочего поселка в город Лермонтовск краевого подчинения».

И только спустя 11 лет, 11 августа 1967 года Указом Верховного Совета РСФСР официально закреплено название  города «Лермонтов».(Некоторые источники утверждают, что до 1967 года Лермонтов был засекреченным населенным пунктом).

На территории города Лермонтова до 1965 года действовали Спец. суд и Суд-64

[Дмитрий Карягин]

Ну в моём понятии "закрытые города" - это города, куда въезд и выезд граждан осуществляется по пропускам через КПП, а сам город обнесен забором и осуществляется его круглосуточная охрана от проникновения посторонних. Если в вашем понятии "закрытый город" есть город, в который запрещён въезд иностранцам - пусть так. Граждане СССР во все времена в город Лермонтов (Лермонтовск) въезжали беспрепятственно и без проверок.

Разве понятие "закрытый город" не имело четкого,зафиксированного на бумаге, определения?

[Gulia70]

Разве понятие "закрытый город" не имело четкого,зафиксированного на бумаге, определения?

они разные были, я так поняла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закрытое_административно-территориальное_образование
Арзасас 16 и сейчас закрытым считается.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.