Техногенная версия гибели группы Дятлова

[arhelon]

Дымит на воздухе, растворяется в воде неограниченно, разлагается на свету.
Получается относительно нестойкое вещество.

Это сама кислота.
 А образовываться должен конденсат, выпадающий в виде кислотного дождя или снега.

А какое количество остатков было? Чтото упустил.

А никто и не знает - чего и сколько. 

С-75 судя по картинкам вобще ракета небольшая.

Так техноген и неиндефицированный пока.

Для расплавления определенного количества снега надо и количество кислоты адекватное.
Иначе, как говорится недоплавится снег до камня.
А то и вобще сверху корка подплавится да и всё.
А через 10 дней а.к. вобще испаряется естественным образом.

О чем и речь. 

Вот и надо выяснить, приблизительно хотя бы, на каком расстоянии 33 кадр сделан.

И как?

[nemo]

Вот и надо выяснить, приблизительно хотя бы, на каком расстоянии 33 кадр сделан.

И как?

Понимаю что пока никак. Пока "поднял" тему "33й кадр" изучаю.
Может уже были какие наколки.

[beloff]

В волосах погибшего эксперт обнаружил частицы мха и хвою, кроме того, с правой стороны головы в её височной, теменной и затылочной частях оказались обожжены кончики волос. Цвет лица покойного был определён словосочетанием «буро-лиловый».
Рост 175 см, цвет лица описан как «синюшно-красный».

[sapfir]

Господин Белов, и о чём же вам говорит этого странного цвета лицо?..

[beloff]

Господин Белов, и о чём же вам говорит этого странного цвета лицо?..

В первую очередь - что оно НЕ оранжевое. Но я и не ракетчик.
А вам, многоуважаемый sapfir, о чем говорит цвет лиц Дорошенко и Дятлова?

[sapfir]

Ха... мне цвет лица говорит о техногене, т.е. радиации.

Если вы обратили внимание, показания очевидцев по цвету тел разнятся: коричневый, бурый, оранжевый, тёмно-красный, лиловый. Что бы это говорило? А...
На мой взгляд, это результат техногенного воздействия, причём, комплекса отравляющих веществ, которые в сочетании + реакция организма - дают разнообразную палитру цветов.

Знаю точно, оранжевый цвет тела - следствие ядерного загара; случай был мне рассказан о папе и сыне, попавших под дождь летом, средняя удалённость от Чернобыля, через несколько дней их кожа приобрела оранжевый цвет, в последствие они умерли, - это реальная история.

[beloff]

Знаю точно, оранжевый цвет тела - следствие ядерного загара; случай был мне рассказан о папе и сыне, попавших под дождь летом, средняя удалённость от Чернобыля, через несколько дней их кожа приобрела оранжевый цвет, в последствие они умерли, - это реальная история.

Только произошла она в 86 году в двух тыщах километров от Сев.Урала.
Но мы же не об этом, правда? Так у кого из дятловцев были оранжевые лица от азотной кислоты? Двое отпали. Четверка из Оврага не рассматривается - смотреть особо не на что - эпидермис смылся. Осталось трое. У кого?

[ЕЛЕНА2013]

И маршрутная книжка пропала. Причем сразу все два или три экземпляра...

С точностью наоборот.

К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.

Зафиксированы два случая заболевания людей после поисковых работ в нашем случае. Один – Б.Суворов, студент, по словам врачей, отравился, и лечился очень долго. Другой – военнослужащий Сюникаев писал П.Бартоломею о том, что в результате поисков он заболел и у него выпали волосы

А чего только двое? По идее должны были мереть как  мухи.
Разве для Сюникаева  эти прискорбные события наступили сразу после его участия в поисках? Он описывал это своё состояние в старости. Ну так с возрастом у многих подобное случается. И молодые, бывает, и болеют люди и умирают.

У Ортюкова после поисков появилась экзема на руках и он умер (правда не знаю когда от онкологии). (

Через 20 лет после описываемых событий, в 1979.

Шары видели  17.02.,31.03.1959г ,4.08.2012года. И какая связь с Дятловцами ?

У одного автора встречала мнение, что шары эти указывали военным наблюдателям траекторию полёта баллистических  ракет, запущенных с Байконура (Тюратама) на Новую Землю.
Вопрос к знатокам, это утверждение может соответствовать действительности?

Оффтоп (текст не по теме)

привлекают бОльшее внимание читателей и участников и лишь увеличивает количество страниц в теме.

У кого что болит.
Какая то необузданная страсть к повторам. Один про второе уд через пост без устали, второй также нескончаемо про рейтинги и количество страниц. 

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены сюда » и сюда »

[Дед мазая]

С точностью наоборот.

Что то я стал часто впросак попадать, полагаясь на свою память. Но я же много раз читал, что до сих пор не могут решить, был в маршруте группы этот перевал (вернее место палатки) или Дятлов принял решение изменить маршрут. И не могут это установить по причине как раз отсутствия маршрутных книжек...

По Ортюкову - может связано с перевалом, а может и нет. Интересно было бы у родственников узнать, чем болели другие  участники поисков...

[San4es]

У одного автора встречала мнение, что шары эти указывали военным наблюдателям траекторию полёта баллистических  ракет, запущенных с Байконура (Тюратама) на Новую Землю.
Вопрос к знатокам, это утверждение может соответствовать действительности?

Ну никак не может.
Во первых-не пускали их так никогда.Ибо Новая Земля-полигон ядерных испытаний,а не мишенное поле для МБР.То что по ней пульнули несколько раз-объясняется ядерной начинкой ракет.
Во вторых-даже если допустить такую траекторию-МБР пролетала бы район КГД в апофигее в апогее,то есть на высоте сотен километров от планеты Земля.
Ну и в-третьих-я конечно ракетный специалист диванный-но про устройства выпуска таких огненных шаров в истории мирового ракетостроения не слышал.

[a-lukynec]

Знаю точно, оранжевый цвет тела - следствие ядерного загара; случай был мне рассказан о папе и сыне, попавших под дождь летом, средняя удалённость от Чернобыля, через несколько дней их кожа приобрела оранжевый цвет, в последствие они умерли, - это реальная история.

Особо нужно отметить ...  через несколько дней их кожа приобрела оранжевый цвет и лишь в последствие они умерли ...
Как это можно привязать к ДТ ... ?

[Реликт]

Особо нужно отметить ...  через несколько дней их кожа приобрела оранжевый цвет и лишь в последствие они умерли ...
Как это можно привязать к ДТ ... ?

Насколько я знаю некоторые трупы сразу были цвета кирпича.
О каких днях вы говорите ?

[Vietnamka]

По Ортюкову - может связано с перевалом, а может и нет. Интересно было бы у родственников узнать, чем болели другие  участники поисков...

К 70ти годам точно болели чем-то и вряд ли умер кто-то здоровым. К бабки не ходи. А ещё все они пережили войну, голод (даже если не воевали), стрессы и прочее. А Ортюков с большой вероятностью (ну если он действительно работал в штабе) должен был иметь отношение к Тоцким испытаниям.
Как показывает опыт Чернобыля, то там либо развивается лучевая болезнь, либо идёт всплеск определённых заболеваний в краткосрочный период.

[nemo]

Цитата: Боб - 19.01.18 21:33

Зафиксированы два случая заболевания людей после поисковых работ в нашем случае. Один – Б.Суворов, студент, по словам врачей, отравился, и лечился очень долго. Другой – военнослужащий Сюникаев писал П.Бартоломею о том, что в результате поисков он заболел и у него выпали волосы

А чего только двое? По идее должны были мереть как  мухи.
Разве для Сюникаева  эти прискорбные события наступили сразу после его участия в поисках? Он описывал это своё состояние в старости. Ну так с возрастом у многих подобное случается. И молодые, бывает, и болеют люди и умирают.

Цитата: Дед мазая - 19.01.18 21:54

У Ортюкова после поисков появилась экзема на руках и он умер (правда не знаю когда от онкологии). (

Через 20 лет после описываемых событий, в 1979.

Вот так компот!
Этих... оппонентов на каждой запятой проверять надо, за них мозги ломать.
Тратишь на них время, тратишь... объясняешь пыжишься чегото, а они даже не понимают разницы между заболеваниями "сразу после поисков" и заболеваниями "в почтенном возрасте".
Собирают всё откуда ни возьмись и всё в кучу...

ps. ЕЛЕНА2013 респект.
А этих... взял "на карандаш".

[Дед мазая]

А чего только двое? По идее должны были мереть как  мухи.
Разве для Сюникаева  эти прискорбные события наступили сразу после его участия в поисках? Он описывал это своё состояние в старости. Ну так с возрастом у многих подобное случается. И молодые, бывает, и болеют люди и умирают.

Цитата: Дед мазая - 19.01.18 21:54Через 20 лет после описываемых событий, в 1979.Вот так компот!
Этих... оппонентов на каждой запятой проверять надо, за них мозги ломать.
Тратишь на них время, тратишь... объясняешь пыжишься чегото, а они даже не понимают разницы между заболеваниями "сразу после поисков" и заболеваниями "в почтенном возрасте".
Собирают всё откуда ни возьмись и всё в кучу...

ps. ЕЛЕНА2013 респект.
А этих... взял "на карандаш".

Чего меня сразу в оппоненты? Погодите, пока я тут освоюсь этак лет пять. Тогда и записывайте. Пока я немного почитавший материалы дилетант (кстати, я это везде не скрываю), который посчитал, что придет и найдет ответы сразу на все...

Ладно, онкология в один день не развивается, это я уже притянул, каюсь. Но ведь экзема на руках была сразу? И если была у полковника, то может и у рядовых поисковиков что-то такое было? Да, и она может быть не связана с поисками. А может и может. Ведь есть воспоминания судмедэкспертов, что одежда с трупов приобрела фиолетовый оттенок? Значит было какое-то воздействие на туристов какого-то фактора? И вряд ли это были воскуряемые шаманами-манси благовония, фекалии медведя или не свежеее дыхание снежного человека? Хотя, подчеркну и эти версии мне очень нрявятся...

[Боб]

А чего только двое? По идее должны были мереть как  мухи.
Разве для Сюникаева  эти прискорбные события наступили сразу после его участия в поисках? Он описывал это своё состояние в старости. Ну так с возрастом у многих подобное случается. И молодые, бывает, и болеют люди и умирают.

Цитата: Дед мазая - 19.01.18 21:54Через 20 лет после описываемых событий, в 1979.Вот так компот!
Этих... оппонентов на каждой запятой проверять надо, за них мозги ломать.
Тратишь на них время, тратишь... объясняешь пыжишься чегото, а они даже не понимают разницы между заболеваниями "сразу после поисков" и заболеваниями "в почтенном возрасте".
Собирают всё откуда ни возьмись и всё в кучу...

ps. ЕЛЕНА2013 респект.
А этих... взял "на карандаш

Ув. Немо,
Тогда возьмите на карандаш еще и "этих двух" - Юдина и Навига

Я не сам придумываю то, что выкладываю в тему. Ссылку на интервью Юдина, где речь идет о заболевших после перевала Суворове и Сюникаеве я Вам присылал. Вы не смогли прочитать, сославшись на то, что у вас не открывется док-файлы.
Поэтому специально для Вас и Елены, у которой, похоже, тоже не окрываются док-файлы, привожу выдержку из этого интервью:

"... Далее речь идет о поисковике Суворове Б.Л.

Навиг: То есть, он думает, что отравился, да?
Юдин: Он не думает
Навиг: Или у него есть этот самый…
Юдин: Он не думает, он это знает.
Навиг: Он ходил к врачам, да? Ему дали заключение?
Юдин: Этого я не знаю. Тогда это…
Навиг: Нет, ну, например, чем он отравился, каким веществом?
Юдин: Ему сказали, что он отравился во время поисков туристов. Ему это тогда еще, в 59 году сказали. И лечился он очень долго.
Навиг: Вот, интересно, каким веществом? Он должен знать, чем отравился.
Юдин: Откуда мы знаем, чем мы отравились?
Навиг: Ну как? Дело в том, что если болезнь есть, она вызывается определенными веществами.
Юдин: Ну, да.
Навиг: Нет, это должны знать, спектр веществ.
Юдин: Нет, ну сказали ему или не сказали, я не знаю. Но он лечился там очень долго. У него это все протекало. Главное, что у него сразу после поисков, он заболел. Сразу прям.
Навиг: По ходу один еще поисковик, Синюкаев, по-моему, был, он писал Бартоломею. У меня письмо его есть Бартоломею. Он написал, что волосы выпали, заболел. И это вот тоже в связи с поисками. То есть еще один есть товарищ.
Юдин: Ну, может быть. Люди-то ведь не знают, от чего они заболевают. Вот, но тут уже бесспорно."

Ну, и на всякий случай продублирую еще раз ссылочку, вдруг у вас ворд заработал? А то как-то неудобно получается: не читали, а на карандаш берете. Впрочем, лично меня очень даже устраивает быть взятым на карандаш вместе с Юдиным и Навигом

http://infodjatlov.narod.ru/UU-NAVIG010208.doc

[Дед мазая]

К 70ти годам точно болели чем-то и вряд ли умер кто-то здоровым. К бабки не ходи. А ещё все они пережили войну, голод (даже если не воевали), стрессы и прочее. А Ортюков с большой вероятностью (ну если он действительно работал в штабе) должен был иметь отношение к Тоцким испытаниям.
Как показывает опыт Чернобыля, то там либо развивается лучевая болезнь, либо идёт всплеск определённых заболеваний в краткосрочный период.

Я только спросил, нет ли воспоминаний, что участники поисков по своим дальнейшим болезням резко выбивались из среднестатических показаний для места своего постоянного проживания. Если бы такой анализ был, то может быть и можно было бы предположить что-то о факторе, которому они подверглись на перевале? Разумеется в разумных временных пределах, а не через десять или двадцать лет после трагедии...

[alex191719]

А что мы опять вернулись к цвету трупов?? Ну хочется оппонентам думать, что цвет естественный и нормальный и никак не связан с техногеном - пусть думают, переубедить их просто не удастся. Я тут с nero две страницы назад обсуждал этот вопрос, так он убеждал меня, что трупы "загорели" на солнышке, сравнивая их то с листочками, то с деревьями и пытался меня убедить, что этот случай уникальный и больше таких случаев никогда не фиксировалось. И в бочке со спиртом купались исключительно от профилактики простудных заболеваний и для того, что бы в глубокой старости вспоминать и хвастаться "Вы в шампанском?? Отстой! А я вот в спирте - вот класс!" Дайте фото или описание трупов с гор(сопок) с таким же цветом кожи и большая часть вопросов снимется(можно посмотреть фото трупов альпинистов с Эвереста).

[Дед мазая]

Ув. Немо,
Тогда возьмите на карандаш еще и "этих двух" - Юдина и Навига

Я не сам придумываю то, что выкладываю в тему. Ссылку на интервью Юдина, где речь идет о заболевших после перевала Суворове и Сюникаеве я Вам присылал. Вы не смогли прочитать, сославшись на то, что у вас не открывется док-файлы.
Поэтому специально для Вас и Елены, у которой, похоже, тоже не окрываются док-файлы, привожу выдержку из этого интервью:

"... Далее речь идет о поисковике Суворове Б.Л.

Навиг: То есть, он думает, что отравился, да?
Юдин: Он не думает
Навиг: Или у него есть этот самый…
Юдин: Он не думает, он это знает.
Навиг: Он ходил к врачам, да? Ему дали заключение?
Юдин: Этого я не знаю. Тогда это…
Навиг: Нет, ну, например, чем он отравился, каким веществом?
Юдин: Ему сказали, что он отравился во время поисков туристов. Ему это тогда еще, в 59 году сказали. И лечился он очень долго.
Навиг: Вот, интересно, каким веществом? Он должен знать, чем отравился.
Юдин: Откуда мы знаем, чем мы отравились?
Навиг: Ну как? Дело в том, что если болезнь есть, она вызывается определенными веществами.
Юдин: Ну, да.
Навиг: Нет, это должны знать, спектр веществ.
Юдин: Нет, ну сказали ему или не сказали, я не знаю. Но он лечился там очень долго. У него это все протекало. Главное, что у него сразу после поисков, он заболел. Сразу прям.
Навиг: По ходу один еще поисковик, Синюкаев, по-моему, был, он писал Бартоломею. У меня письмо его есть Бартоломею. Он написал, что волосы выпали, заболел. И это вот тоже в связи с поисками. То есть еще один есть товарищ.
Юдин: Ну, может быть. Люди-то ведь не знают, от чего они заболевают. Вот, но тут уже бесспорно."

Ну, и на всякий случай продублирую еще раз ссылочку, вдруг у вас ворд заработал? А то как-то неудобно получается: не читали, а на карандаш берете. Впрочем, лично меня очень даже устраивает быть взятым на карандаш вместе с Юдиным и Навигом

http://infodjatlov.narod.ru/UU-NAVIG010208.doc

Вот это я имел в виду. Юдин знает про двоих. Но может кто-то еще знает или сам заболел. А меня сразу в контрреволюционеры...

Кстати. Надеюсь никого не оскорблю своим предположением? Я читал и более полную версию интервью с Юдиным. Почему такие односложные ответы? Вопросы позволяют вспомнить что-то, на что раньше сам мог не обратить внимание. А в ответах Юдина иногда даже агрессия какая-то. Я про то место, где его спросили видел ли он татуировки и коронки у Золотарева. Что его так возмутило? Ведь правильный был вопрос. Как можно не увидеть за несколько дней татуировки и коронки?

[Tramp]

Понимаю что пока никак. Пока "поднял" тему "33й кадр" изучаю.
Может уже были какие наколки.

В материалах Каса есть кое-что. И по кадру и по объективу.

[alex191719]

Вот это я имел в виду. Юдин знает про двоих. Но может кто-то еще знает или сам заболел. А меня сразу в контрреволюционеры...

Про двоих - факт, но так же нельзя исключать и других, которые могли получить "легкую" форму отравления и не афишировавшие свои недомогания.(хотя если целенаправленно проанализировать фамилии поисковиков и их заболевания впоследствии, возможно будут интересные факты)

[nemo]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну, и на всякий случай продублирую еще раз ссылочку, вдруг у вас ворд заработал? А то как-то неудобно получается: не читали, а на карандаш берете.

Не для понтов, просто для справки, почему и не торопился читать.
Я конечно не врач(мед образования нет), но очень увлекаюсь различными "медицинскими делами".
Их очень много перечислять, в частности: массаж(разные виды), акупунктура, позвоночник и проч... даже 2е язвы самостоятельно залечил.
Кроме того, некоторые предки у меня были травниками, как говорится... со всеми вытекающими последствиями.
Всё это в качестве хобби если можно так сказать про это занятие.

В общем сказать, я не бегу по каждому чиху в больницу как это делают сегодняшние 25-35 летние люди.
И не трачу деньги на дорогие лекарства, т.к. дорогому лекарству всегда есть дешевый русский аналог(может не всегда но зачастуют), просто пользоваться надо уметь.
Поэтому "отравление в подобных условиях" принимать как чтото связанное с какими то особыми условиями на ПД...
Лично для меня это смешно.
При том что "Кильками в наш век отравиться гораздо проще..."(с)
Просто этому отравившемуся товарищу надо побольше было спирта с поисковиками пить.


И страшилки по поводу каких то отравлений(в этих условиях) у современных дятловедов тоже довольно забавны.
Это всё от незнания.

ps. Ворда у меня вобще нет. А для DOC устанавливал какойто просмотрщик он у меня чтото напакостил потому был нещадно удален.

[Дед мазая]

Про двоих - факт, но так же нельзя исключать и других, которые могли получить "легкую" форму отравления и не афишировавшие свои недомогания.(хотя если целенаправленно проанализировать фамилии поисковиков и их заболевания впоследствии, возможно будут интересные факты)

Я на это и намекал, предполагая, что такие вопросы и раньше поднимались и есть какая-то информация...

[alex191719]

Поэтому "отравление в подобных условиях" принимать как чтото связанное с какими то особыми условиями на ПД...
Лично для меня это смешно.

Один случай - может быть, два - заставляют задуматься. А если есть еще??
Да и как то у Вас слишком много "смешного" и "забавного".
1. Цвет трупов(только у ГД) - случайность и "особые" условия.
2. Болезни с выпадением волос, отравлением - от кильки.
3. Вы не бежите в больницу по каждому чиху - почему думаете, что допустим, 30-40 поисковиков так же не побежали в больницу(легкая форма отравления) и лечились тем же спиртом(кстати реально помогает)?

[Боб]

Это всё от незнания.

Хмхм... Юдин не знал, что говорил? Волосы выпали - это чих? Болячки вылезли сразу после перевала - Юдин нафантазировал?...  Мне вот ни в каком месте почему- то не смешно. И совершенно обоснованно выше коллега Алекс предположил, что это только двое официально установленных, а могут быть еще и неустановленные случаи заболевания после перевала.

Оффтоп (текст не по теме)

Насчет врачебной деятельности - честь Вам и хвала. Успехов в этом нужном и благородном деле!

[nemo]

Один случай - может быть, два - заставляют задуматься. А если есть еще??

Заметьте: 2 разных.
Поэтому - не система.
Это вам любой врач скажет.
Даже здесь на форуме можете проконсультироваться.

Хмхм... Юдин не знал, что говорил? Волосы выпали - это чих?

Пока что я более доверяю этому.

Разве для Сюникаева  эти прискорбные события наступили сразу после его участия в поисках? Он описывал это своё состояние в старости. Ну так с возрастом у многих подобное случается. И молодые, бывает, и болеют люди и умирают.

А знаете почему?
У одного моего родственника(почтенного возраста) начали выпадать волосы.
Он перенес несколько стрессовых ситуаций за последние 2 года. Нервы, всего лишь нервы...
(Предполагаю заняться этим вопросом ибо методики есть.)

[Боб]

Заметьте: 2 разных.
Поэтому - не система.

Для следствия достаточно и двух разных, чтобы предположить систему. И плох будет тот следователь, который не сделает этого. Просто этим никто не занимался

[ЕЛЕНА2013]

А этих... взял "на карандаш".

 

Поэтому специально для Вас и Елены, у которой, похоже, тоже не окрываются док-файлы,

Мне без надобности. Я в курсе.
На форуме всё есть от первоисточника (Синюкаев) с расшифровками звукозаписей и оригиналами писем. Ещё раз, Сюникаеву было 70 и  на тот момент минуло 48 лет с 1959 г. Не удивительно, что за прожитые   годы он  приобрёл какие то заболевания и  у него выпали и поседели волосы.
К тому же  в письме он писал, "мы желудки попортили от клюквы, там в горах было много и ели белых куропаток".
Также  не забывайте, что есть ещё воспоминания Клименко и Кузьминова.

А также самого  Суворова.  Который, в отличии от Юдина,  не упоминал о своей болезни.
И если, предположительно, Суворов всё ж таки  занедужил после поисков и причина именно в этом, то почему не заболели тогда же, к примеру,  находившиеся вместе с ним на поисках Аскинадзи и Мохов?  Если вы о массовости.

[nemo]

Для следствия достаточно и двух разных, чтобы предположить систему. И плох будет тот следователь, который не сделает этого. Просто этим никто не занимался

Ошибаетесь.
Следователь не медик.
Для предположения о системном заболевании следователю нужно медзаключение.