Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

Особенно, негативного. . .

Почему же негативного?Речь идет об одном конкретном очерке, да и то лишь в части  достоверности "реконструкции". А так - вполне себе интересное литературное произведение, хотя и не безупречное.

Добавлено позже:

Про ересь с запусками с Байконура согласен.

А ничего, что даты запусков и явлений ОШ совпадают чуть более, чем полностью?

[San4es]

А ничего, что даты запусков и явлений ОШ совпадают чуть более, чем полностью?

Трассы не совпадают чуть более чем полностью.
Вообще определиться бы вам,ересь там или не ересь.

[medgaz]

Вообще определиться бы вам,ересь там или не ересь.

Про ересь и ревизионизм - это сарказм был, неужели непонятно?   

Добавлено позже:

Трассы не совпадают чуть более чем полностью.

И трассы совпадают, но спорить не буду, ибо оффтоп.

[Соната]

Потому что до этого написал несколько сотен о том же в других ветках. Зачем повторяться?

Здесь не стесняетесь повторяться. Психология, однако. 

Ракитин прямо живой классик...

криминалистики.

1. Можно было и про огненные шары поподробнее расписать - эксперименты Тесла и т.п. Сейчас это очень интересно среди широкого круга читателей. Зелёные человечки тоже интересуют множество людей. Я понимаю, что нельзя объять необъятное (осветить в очерке вообще всё, что интересно людям), но от этого вода не перестает быть водой.
2. Кроме воды, там есть и такие огрехи, что Ракитин выдает свое мнение о ситуации за истину, мол, логично же. Взять тот же разбитый светофильтр. И это не единожды.

1. Создайте свой сайт tesla&green_men.ru, например, а мы будем восхищаццо.
2. Ракитин выдаёт своё мнение за свою версию.

[Joanna Regina]

Особенно, негативного. . .

ЧОрный пиар самый лучший пиар.

[Дмитрий Карягин]

ЧОрный пиар самый лучший пиар.

Так может "несогласные" это агенты Ракитина?

[Joanna Regina]

Так может "несогласные" это агенты Ракитина?

Конечно. Зарплату получаем ежемесячно. Вышивками.

[Реликт]

А ничего, что даты запусков и явлений ОШ совпадают чуть более, чем полностью?

То, что ракета стартовала с Байонура, или с какой-то другой точки Советского Союза, если этот запуск изначально был секретным, достоверно можно установить только по записям в журналах той воинской части, которая его осуществляла.
Но если сотрудники КГБ изъяли этот журнал из части или из архива, то факт запуска ракеты уже документально никак не подтвердить и не опровергнуть. А учитывая что архивы ЦАМО секретный изначально, то возможно такой журнал до сих пор лежит, просто к нему нет доступа у посторонних.
Порядок рассекречивания носителей сведений, составляющих государственную тайну  Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-I :
http://base.garant.ru/10102673/888134b28b1397ffae87a0ab1e117954/

[medgaz]

То, что ракета стартовала с Байонура, или с какой-то другой точки Советского Союза, если этот запуск изначально был секретным, достоверно можно установить только по записям в журналах той воинской части, которая его осуществляла.
Но если сотрудники КГБ изъяли этот журнал из части или из архива

Секретными были тогда практически все запуски, но сейчас эта информация не относится к гостайне и доступна.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6257
А про изъятие журналов можно сколько угодно фантазировать, но это к ВР не относится. Да и ОШ мы обсуждаем лишь в той части, в которой они якобы косвенно подтверждают шпионскую версию. Как выясняется, ни фига не подтверждают. Это даже ракитинцы уже признают.

[Дмитрий Карягин]

Да и ОШ мы обсуждаем лишь в той части, в которой они якобы косвенно подтверждают шпионскую версию. Как выясняется, ни фига не подтверждают. Это даже ракитинцы уже признают.

ОШ не противоречат ВР.

[Аскер]

но что делать, если они наиболее хорошо проработаны и адекватно оценивают то, что случилось на перевале...

Трижды вранье. Не проработаны, не описывают и неадекватны.
По неадекватности они вполне конкурируют с Ракитиным. А по озлобленности адептов - превосходят ракитинцев.

[medgaz]

ОШ не противоречат ВР.

Я о другом писал. Почитайте внимательно.

Добавлено позже:

Не проработаны, не описывают и неадекватны.
По неадекватности они вполне конкурируют с Ракитиным. А по озлобленности адептов - превосходят ракитинцев.

Про неадекватность - это ваше личное и отнюдь не беспристрастное мнение, не более того. А про злых адептов, превосходящих ракитинцев, - и вовсе плод вашей фантазии. Среди сторонников любой версии есть разные люди, хотя, что-то их, конечно, объединяет. В случае с ВР - это любовь к теории заговоров.

[beloff]

Ну так писалось-то не для денег, а для Правды. Или нет?

я давеча не успел ответить - как всегда, "примчались санитары и зафиксировали нас"
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 А вапче говоря, ваш этот вопрос - это тоже демагогический прием, называется он "ложная альтернатива". Вы постоянно им пользуетесь, и ,вероятно, считаете это некоторой своей находкой. На самом деле это большаябольшая пошлость. Про демагогию почитайте как нибудь. Оно пользительно будет вам, да и мне тоже полегчает. А то когда люди употребляют слова ,значения которых не знают, мне всегда неловко.
Хотя бы в Выкипедии - общепринятые вещи она нормально излагает.
 На самом деле одно другого не исключает. "Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать"(с). Или давайте переформулирую - писалось ради Правды, а издается ради денег. Например.
Но и тем, что издается(и продается) способствует распространению - если не правды ,то хотя бы интереса. Ну и для красного словца  -"Правда" ведь тоже денег стоила?
Теперь попробуем из вашей кучи извлечь нечто рациональное. Вот говорят, все в сравнении познаётся. Давайте таки сравним - для чего писал свою книгу Буянов? А тот же Архипов? А вы знаете как использовал гонорар Ракитин? А от второго издания?

[Joanna Regina]

Давайте таки сравним - для чего писал свою книгу Буянов? А тот же Архипов? А вы знаете как использовал гонорар Ракитин? А от второго издания?

Если не преследовалась бы цель получить деньги за свой труд, то книга Ракитина осталась бы на мурдерсе в виде бесплатного для всех очерка. Но он понял, что тут можно не только хайпануть немного на популярной теме, но еще и заработать. Поэтому появилась книга, потом второе издание, а затем и третье. И вообще никто не дурак сидеть с бесплатной рукописью в то время как на ней можно заработать. А Правда никого не волнует.

[Дмитрий Карягин]

Если не преследовалась бы цель получить деньги за свой труд, то книга Ракитина осталась бы на мурдерсе в виде бесплатного для всех очерка. Но он понял, что тут можно не только хайпануть немного на популярной теме, но еще и заработать. Поэтому появилась книга, потом второе издание, а затем и третье. И вообще никто не дурак сидеть с бесплатной рукописью в то время как на ней можно заработать. А Правда никого не волнует.

Странная претензия к писателю.

[Joanna Regina]

Странная претензия к писателю.

Вообще не претензия. Констатация факта. У меня нет претензий к Ракитину, а к его книге да.

[Дмитрий Карягин]

Вообще не претензия. Констатация факта. У меня нет претензий к Ракитину, а к его книге да.

Но Вы же для чего-то констатировали этот факт.

[beloff]

 Шибко извиняюсь - но я немного не об том спрашивал. Это не ответ , а уход от ответа, притом более многословный, чем мог бы быть ответ.
Меня бы устроил ответ даже вида "Знаю.Знаю.Знаю. Не знаю". Но вы "для замыслов каких то непонятных"(с) написали так, как написали.
 Ну да ладно. Если бы вы читали интернет очерк вы бы запомнили, что в предисловии АИР кагбэ извиняется перед издателем за то, что очерком м.б. уменьшил его доходы(и таки уменьшил - я вот по сей день книгу не купил) . И кагбэ говорить, что "Ракитин сообразил хайпануть" - не совсем справедливо. Очерк, безусловно, был неким "синглом" - предварял выход бумажной книги. Но это все тактика издательского дела.
А вапчет - вам не кажется , что вы очень грязным делом занялись? Вы для себя отделите берег допустимой стервозности от помойной лужи. Белье, которое вы взялись постирать, может оказаться чище ваших слов и намерений.
 Вы вынуждаете меня вопрос повторить - вы знаете , зачем писали , например, Буянов и Архипов? (Не будем уж покойных тревожить) Вы где встречали такую идиотскую практику - оставить материал в виде интернет версии? У профессиональных писателей?
В принципе, можете и не отвечать - все всем давно известно. Правильно сформулированный вопрос в ответе не нуждается - правда, это справедливо только среди разумных людей.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Белов, Вы без переходов на личности не умеете спорить?

[Joanna Regina]

Но Вы же для чего-то констатировали этот факт.

Это было в контексте разговора давнишнего. А Белов, выйдя из бана, вырвал фразу из контекста. Не надо меня ловить на каких-то вообще левых вещах.

Добавлено позже:
beloff, что вы ко мне пристали? То, что я сказала, я говорила и раньше не раз. И вообще, какая разница, что я там сказала, для вас в частности и для Ракитина вообще?
И кто вам сказал, что Ракитин - профессиональный писатель?

[JackFS]

Вы где встречали такую идиотскую практику - оставить материал в виде интернет версии?

Я встречал у программистов и у музыкантов. Только у них "интернет-версия" была без намеренных ошибок для защиты от плагиата.
Почему вы такую практику назвали идиотской? "Демагогический прием"?

[Laura]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[bvv910]

диверсы не могли вполне контролировать даже тех,кто остался у палатки. Тем более для них были недосягаемы Золотарев и Тибо(пусть и видимы

Не могли контролировать группу на открытом склоне. Тогда на что рассчитывали, спускаясь в темноту в зону леса? Ночью в лесу контролировать 9 человек (вероятных сотрудников ГБ) еще сложнее.

[beloff]

Не могли контролировать группу на открытом склоне. Тогда на что рассчитывали, спускаясь в темноту в зону леса? Ночью в лесу контролировать 9 человек (вероятных сотрудников ГБ) еще сложнее.

Привет вам,bvv910!
А на каком склоне стояла пОлатка(по сторонам света)? Просто уточнить, еще разок.

[bvv910]

Вечер добрый вам, beloff!
Это вам и без меня известно. Восточный склон СВ отрога.

[beloff]

Прост тут непонятно. Таки.

Ну пусть. Горизонтали частоваты у МП... а пониже получается С-В. А отрог где?
Тогда , уточните пож.:
А чем сложней ловить в зимнем лесу агентов КГБ, чем граждан не-агентов.Или я непрально понЕл?
Просто граждан ловить в лесу трудней, чем где? И как  бы вы поступили на месте злодеев?

Добавлено позже:


Добавлено позже:

Где вот тут отрог? А вон он - вдали - в лес вдается этаким языком пологим. По карте тута некоторая чаша и дальше должно быть более плоское/пологое место. Хотя оно и отрог - формально - но упереться в него не получается. На их высоте - точно. Таки не ясно - куда они шли - вдаль-вдоль по склону или вниз. Таки сумерки их остановили или какая то другая причина.

[Дмитрий Карягин]

Не могли контролировать группу на открытом склоне. Тогда на что рассчитывали, спускаясь в темноту в зону леса? Ночью в лесу контролировать 9 человек (вероятных сотрудников ГБ) еще сложнее.

Они спровоцировали "управляемый хаос" . На него и рассчитывали.

[Реликт]

Ну пусть. Горизонтали частоваты у МП... а пониже получается С-В. А отрог где?
Тогда , уточните пож.:
А чем сложней ловить в зимнем лесу агентов КГБ, чем граждан не-агентов.Или я непрально понЕл?
Просто граждан ловить в лесу трудней, чем где? И как  бы вы поступили на месте злодеев?

Чтобы искать в горах людей нужен вертолет.
Это же элементарно.
В городе шпионов было бы конечно сподручнее искать, и милицию можно привлечь.

[Дмитрий Карягин]

Чтобы искать в горах людей нужен вертолет.
Это же элементарно.
В городе шпионов было бы конечно сподручнее искать, и милицию можно привлечь.

Кому "искать" ?

[Реликт]

Кому "искать" ?

Тому, кто придумал Ракитину сказку.

[Starhunter]

Вопрос в том, как Кривонищенко вышел на американцев.
В те времена инциативники были из числа тех, кто как-то был завязан с иностранцами (сотрудники КГБ и ГРУ). Как прораб мог пойти на контакт с американцами? Сам.  Никак - его бы спалили при первой попытке. Да и заинтересовать он должен был иностриков. Вариант с тем, что его подсунули резиденту из иностранной разведки интересен - в те времена "дятлом" мог оказаться любой, поэтому выступая недовольным по поводу сов.строя можно было утром встретить пару человек в штатском и черный воронок, причем, даже, в кругу близких и друзей. А если его подсунули резиденту, то обработка Кривонищенко должна была идти долгое время, и то, когда он был перспективным кадром, а не студентом. А это месяцы работы, если не годы.