Не согласен с Ракитиным - 2

[San4es]

Убивший Васю Векшина водила из банды был уголовником. Если вы считаете его профи, то в чем? В грабежах магазинов или в убийствах?

И в том и в другом.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Вы хотите сказать, что кандидат в агенты может прямо в ресторане пристрелить вербовщика, дабы тот не сдал его КГБ? Странные фантазии...

Так Вы уже определитесь. Либо "встречи агентов должны происходить в ресторанах" , либо "агенты должны на встречах иметь при себе оружие". Ведь по-Вашему в ресторанах оно совершенно излишне,а встречаться в лесу никому в голову не придет.

[medgaz]

Либо "встречи агентов должны происходить в ресторанах" , либо "агенты должны на встречах иметь при себе оружие".

Я нигде не говорил, что обязательно в ресторанах, откуда вы это взяли? 

Добавлено позже:

В ресторанах обычно встречались за пределами территории СССР, а у нас - в парках, на рынках, на московских улицах. Ну, и связывались также через тайники. Я же приводил ссылки.

[Дмитрий Карягин]

Я нигде не говорил, что обязательно в ресторанах, откуда вы это взяли? 

Добавлено позже:

Ну а в парки агенты как должны были ходить,при оружии?

[medgaz]

Ну а в парки агенты как должны были ходить,при оружии?

Если вербовщик не вооружен и встреча проходит в безопасном месте, то к чему оружие? А если визави, сброшенный непонятно откуда и непонятно как, вооружен до зубов и назначает встречу в безлюдном месте, то нафиг двойному агенту вообще такие приключения? А уж о том, чтобы идти на такое рандеву без оружия - об этом и речи не могло идти, все же КГБ бережно относился к жизням и здоровью своих сотрудников.

[Дмитрий Карягин]

Вы очень далеки от шпионских дел. Если бы Пеньковский отыграл назад, он сделал бы это не там же в ресторане, убив своих визави, а по-другому. То же самое бы сделали представители английской разведки.

А Вы обратили внимание,сколько времени прошло от первого контакта Пеньковского с представителями США до первой встречи с ними в ресторане? Поначалу-то он подошел к группе туристов на одном из московских мостов.

Добавлено позже:

Если вербовщик не вооружен и встреча проходит в безопасном месте, то к чему оружие?

Вербовщик предварительно шлет телеграмму диппочтой: "буду не вооружен" ?

[Joanna Regina]

И в том и в другом.

То есть, на встречу с ГД послали уголовников?

Добавлено позже:

А Вы обратили внимание,сколько времени прошло от первого контакта Пеньковского с представителями США до первой встречи с ними в ресторане? Поначалу-то он подошел к группе туристов на одном из московских мостов.

Ну и конечно должен был поубивать этих туристов путем вымораживания на льду Москвы-реки, потому что они могли тайно его сфотографировать и отослать фоточки в КГБ.

[Дмитрий Карягин]

То есть, на встречу с ГД послали уголовников?

А кого еще-то?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Ну и конечно должен был поубивать этих туристов путем вымораживания на льду Москвы-реки, потому что они могли тайно его сфотографировать и отослать фоточки в КГБ.

Неверная аналогия. "Туристы" могли ухайдокать Пеньковского на льду Москвы-реки. Не из пистолетов же им стрелять.

[Sagitario]

Гм. А как злобный уголовник, который только и ждет возможности кого-нибудь пришить, может тестировать перспективного агента?

Леди, с Вашего позволения, шпионов было числом 3. Один был специалист по тестированию, второй  - по пришиванию, третий был менеджером и указывал, кого надо тестировать, а кого пришивать.
Всё просто как видите.

[medgaz]

Вербовщик предварительно шлет телеграмму диппочтой: "буду не вооружен" ?

Вы хотите сказать, что западные дипломаты и журналисты разгуливали по Москве с кольтами? Это вряд ли...

[Joanna Regina]

Спешл для Дмитрия отрывок из книги Колпакиди А.И., Прохоров Д.П. "Империя ГРУ. Очерки истории российской военной разведки".
"Копенгагенский провал, получивший название "совещание резидентов", стал одним из крупнейших в истории советской военной разведки. Разведупр потерял четырех опытных нелегалов, которых уже нельзя было использовать на заграничной работе. Была разгромлена резидентура связи в Дании, и всю нелегальную почту из Германии пришлось направлять в Москву по другим каналам и через другие страны. О причинах провалов в своем докладе Артузов писал: "Наиболее характерным моментом во всем деле является то, что наши работники, неплохо работавшие в фашистской Германии, по прибытии в "нейтральную" страну пренебрегли элементарными правилами конспирации". Единственным утешением в этой истории было то, что, поскольку "никаких дел, направленных против интересов Дании, арестованные разоблачить не могут (таких дел не было), то надо полагать, что датчане не найдут оснований для каких-либо претензий к советскому государству".
Обратите внимание на слова, что наших шпионов-нелегалов не убили, не посадили и вообще не привлекли к ответственности, а просто выслали из страны. Ну и про нелегальную почту тоже обратите внимание, как оно все осуществлялось.

Добавлено позже:

Леди, с Вашего позволения, шпионов было числом 3. Один был специалист по тестированию, второй  - по пришиванию, третий был менеджером и указывал, кого надо тестировать, а кого пришивать.
Всё просто как видите.

ЭТо Ракитин пишет или вы только что придумали?  Получается, колпак был набекрень именно у менеджера, который не долго думая приказал пришивальщику убить ГД и тот в одни руки принялся за дело, в то время, как остальные двое курили Мальборо и смотрели в закат?

[medgaz]

Леди, с Вашего позволения, шпионов было числом 3. Один был специалист по тестированию, второй  - по пришиванию, третий был менеджером и указывал, кого надо тестировать, а кого пришивать.

Вицин, Моргунов и Никулин? 

Обратите внимание на слова, что наших шпионов-нелегалов не убили, не посадили и вообще не привлекли к ответственности, а просто выслали из страны. Ну и про нелегальную почту тоже обратите внимание, как оно все осуществлялось.

Это ж скучно. А им летать охота...

[Joanna Regina]

Неверная аналогия. "Туристы" могли ухайдокать Пеньковского на льду Москвы-реки. Не из пистолетов же им стрелять.

Гм. Вообще не могу себе представить такого странного действа. С чего туристам убивать Пеньковского?

[Дмитрий Карягин]

Вы хотите сказать, что западные дипломаты и журналисты разгуливали по Москве с кольтами? Это вряд ли...

А за пределы Москвы они как выезжали? Если,например,хотели кого-нибудь вербануть в одном из закрытых городов Свердловской области?

Добавлено позже:

Гм. Вообще не могу себе представить такого странного действа. С чего туристам убивать Пеньковского?

Вы считаете,что они в самом деле были просто  туристами и Пеньковский подошел с бухты-барахты к первой попавшейся тургруппе?

[medgaz]

А за пределы Москвы они как выезжали? Если,например,хотели кого-нибудь вербануть в одном из закрытых городов Свердловской области?

А зачем им для этого куда-то было уезжать, если в закрытый город их все равно не пустят? А вот жители этих городов Москву посещали свободно.

Добавлено позже:

Вы считаете,что они в самом деле были просто  туристами и Пеньковский подошел с бухты-барахты к первой попавшейся тургруппе?

Да сомнительна вся эта история с тургруппой - апокриф, скорее всего...

[Дмитрий Карягин]

А зачем им для этого куда-то было уезжать, если в закрытый город их все равно не пустят? А вот жители этих городов Москву посещали свободно.

Т.е. вся деятельность иностранных разведчиков на территории СССР происходила в московских лесопарках?

Добавлено позже:

Добавлено позже:Да сомнительна вся эта история с тургруппой - апокриф, скорее всего...

Конечно,какой идиот станет изображать из себя туриста?

[medgaz]

Т.е. вся деятельность иностранных разведчиков на территории СССР происходила в московских лесопарках?

А вы считаете, что ЦРУ располагало обширной агентурной сетью в советских закрытых городах?

[Joanna Regina]

Вы считаете,что они в самом деле были просто  туристами и Пеньковский подошел с бухты-барахты к первой попавшейся тургруппе?

А вам известно что-то такое об этих туристах, чего не найти в книгах?

[Дмитрий Карягин]

Спешл для Дмитрия отрывок из книги Колпакиди А.И., Прохоров Д.П. "Империя ГРУ. Очерки истории российской военной разведки".
"Копенгагенский провал, получивший название "совещание резидентов", стал одним из крупнейших в истории советской военной разведки. Разведупр потерял четырех опытных нелегалов, которых уже нельзя было использовать на заграничной работе. Была разгромлена резидентура связи в Дании, и всю нелегальную почту из Германии пришлось направлять в Москву по другим каналам и через другие страны. О причинах провалов в своем докладе Артузов писал: "Наиболее характерным моментом во всем деле является то, что наши работники, неплохо работавшие в фашистской Германии, по прибытии в "нейтральную" страну пренебрегли элементарными правилами конспирации". Единственным утешением в этой истории было то, что, поскольку "никаких дел, направленных против интересов Дании, арестованные разоблачить не могут (таких дел не было), то надо полагать, что датчане не найдут оснований для каких-либо претензий к советскому государству".
Обратите внимание на слова, что наших шпионов-нелегалов не убили, не посадили и вообще не привлекли к ответственности, а просто выслали из страны. Ну и про нелегальную почту тоже обратите внимание, как оно все осуществлялось.

Вряд ли ошибусь,если предположу,что этих нелегалов потом разоблачили в СССР как двойных агентов.

[Joanna Regina]

Вряд ли ошибусь,если предположу,что этих нелегалов потом разоблачили в СССР как двойных агентов.

Ошибетесь. Прочтите всю книгу. Она очень интересная.

[Дмитрий Карягин]

А вам известно что-то такое об этих туристах, чего не найти в книгах?

Предполагаю,что вразумительного о них найти ничего не возможно.
Просто здравый смысл подсказывает,что для Пеньковского подходить к совершенно незнакомой группе с таким предложением являлось смертельным риском. Скорее всего,он по роду своей службы располагал информацией о присутствии в группе коллег с того берега.

Добавлено позже:

Ошибетесь. Прочтите всю книгу. Она очень интересная.

Ну что же,это хорошо. Прочитаю.

Добавлено позже:

Т.е. вся деятельность иностранных разведчиков на территории СССР происходила в московских лесопарках?

А вы считаете, что ЦРУ располагало обширной агентурной сетью в советских закрытых городах?

Зачем же такие крайности?

[medgaz]

Скорее всего,он по роду своей службы располагал информацией о присутствии в группе коллег с того берега.

Вся эта история водевильная какая-та - похоже, что кто-то просто журналиста разыграл...

В июне 1960 года на Москворецком мосту в Москве некий человек подошел к группе американских студентов и попросил их передать письмо в посольство США. Просьбу незнакомца выполнили. В посольстве увидели, что в письме подробно описано, как буквально за месяц до этого над Свердловском был сбит американский разведывательный самолёт У-2, которым управлял пилот Гэри Пауэрс. В конце письма автор заявлял, что может рассказать американцам ещё много интересного. Но, поскольку на улицах Москвы слишком много агентов КГБ, он предлагал передавать сведения через телефонные будки. В определённом районе американцы должны будут пометить будку условным знаком, нарисованным мелом, и там же они смогут получить передачу от «доброжелателя».

В ЦРУ начали гадать, что это – провокация? Попытка внедрения агента КГБ? Но шанс не захотели упускать, решили рискнуть и встретиться с автором письма. Технически это было сложно. В посольстве США в Москве не было ни одного оперативного работника ЦРУ. Послали оперативника из Вашингтона. Но московская архитектура и узкие улочки настолько смутили агента, что у него началась паранойя, и он запил...

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5597/

Добавлено позже:

Зачем же такие крайности?

Я думаю, что, конечно, американцам было проще получать информацию о деятельности закрытых городов не от их обитателей, а от агентов, завербованных в Москве или за рубежом, имеющим доступ к этой информации. Так что вербовать прораба или сантехника из Арзамаса-16 им было особо ни к чему, не говоря уже о сложности такой вербовки.   

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Я думаю, что, конечно, американцам было проще получать информацию о деятельности закрытых городов не от их обитателей, а от агентов, завербованных в Москве или за рубежом, имеющим доступ к этой информации. Так что вербовать прораба или сантехника из Арзамаса-16 им было особо ни к чему, не говоря уже о сложности такой вербовки.

Снова противоречите себе. В чем сложность,если прораб свободно выезжает за пределы своего города?

[Реликт]

Снова противоречите себе. В чем сложность,если прораб свободно выезжает за пределы своего города?

Если прораб из Арзамаса-16 будет часто покидать ЗАТО, то рано или поздно попадет в поле зрения спецслужб.

[medgaz]

В чем сложность,если прораб свободно выезжает за пределы асвоего города?

Я же упоминал о разных формах допуска - что-то интересное для американцев прораб мог знать, но вряд ли представлял великую ценность, которая бы оправдывала риск, связанный  с его вербовкой. Да и как вы это себе это представляете- ЦРУ отслеживало всех жителей закрытых городов, приезжавших в Москву, а потом "где-то в дебрях ресторана гражданина Епифана сбивал с пути и с панталыку несоветский человек"? Разве что инициативник какой-нибудь, но я о таких из закрытых городов ничего не слышал.  Сотрудник Минсреднемаша, курировавший не один, а сразу несколько закрытых городов,  был в этом плане куда более перспективным.

[Joanna Regina]

Я же упоминал о разных формах допуска - что-то интересное для американцев прораб мог знать, но вряд ли представлял великую ценность, которая бы оправдывала риск, связанный  с его вербовкой. Да и как вы это себе это представляете- ЦРУ отслеживало всех жителей закрытых городов, приезжавших в Москву, а потом "где-то в дебрях ресторана гражданина Епифана сбивал с пути и с панталыку несоветский человек"? Разве что инициативник какой-нибудь, но я о таких из закрытых городов ничего не слышал.  Сотрудник Минсреднемаша, курировавший не один, а сразу несколько закрытых городов,  был в этом плане куда более перспективным.

Ну у агента Орлиса же были намеки, что Колеватов, пока был в Москве, завербовался в шпионы. Надо думать, в посольство США сходил.

[Соната]

Оффтоп (текст не по теме)

И я тоже пишу, сколько считаю нужным. И вовсе не по любому поводу. Но если вы игнорируете мои вопросы по теме, то я тоже буду игнорировать ваши. Так что не обижайтесь, если что.

Снова проблемы с пониманием. Я где-то пыталась ограничить вас в количестве писанины? Нет. Я сказала, что не нуждаюсь в ЦУ.

Так если их этому учили, то наводнившие страну вражеские агенты должны были терроризировать население и создавать постоянные угрозы жизням работников госбезопасности и простых советских граждан. Где же следы этого страшного террора? В каких книгах об этом можно почитать, кроме обсуждаемой?

Вы про эти вопросы? Так я их не проигнорировала, а уже объяснила, что они не по адресу.
В жизни всё гораздо закрученнее бывает, чем в кино и романах.

[San4es]

Всем расслабится:

https://youtu.be/snwlInM4JCE

[Мишаня]

Надо думать, в посольство США сходил.

О, а тама что ли шпиёнов-агентов научают на лыжиках с теодолитом с парашютом сигать? Надо будет заглянуть... 

  Жанночка, Орлис- не агент, не принижайте его профессионализм. Агентами можете быть даже Вы и Медгаз.
  А что, псевдонимы у вас подходящие...

[Joanna Regina]

О, а тама что ли шпиёнов-агентов научают на лыжиках с теодолитом с парашютом сигать? Надо будет заглянуть... 

  Жанночка, Орлис- не агент, не принижайте его профессионализм. Агентами можете быть даже Вы и Медгаз.
  А что, псевдонимы у вас подходящие...

Там вербуют подходящих людей. А учат в другом месте. И вы это прекрасно знаете, но предпочитаете прикидываться дедом Щукарем типа Белова. И какая разница как называть Орлиса? Скажите спасибо, что марку трусов в связи с этим ником не вспоминают.