Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 222 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1501895 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Погибшие студенты оказались непростыми людьми. Во-превых, студенты УПИ. Во-вторых, часть из них "именитые". Плюс родители - шишки тех времен. Поэтому после того как трупы увезли в морг Ивделя в первый раз (я думаю именно туда, поскольку это был лагерь Архипелага-Гулага и страшные вещи там творились в те времена, люди умирали от истощения и голода, морги не пустовали, сотрудники работали в соответственной атмосфере и можно представить каковы были эти тюремщики, они умели молчать), так вот когда тела отвезли в морг - поступила информация сверху, что тайно захоронить погибших и объявить пропажу без вести не получится - родители написали телеграмму Хрущеву. Вот у них там наверху началась паника и многое делали далее несогласованно, наделали ошибок и ляпов. Те тела, которые можно было "предъявить" как погибшие в результате стихии - разложили на склоне и у костра (про пену Дорошенко не подумали - что от стихии так не умирают), Остальных же (четверку) с проломленными грудными клетками привозить на склон не стали. Надеялись, что поищут-поищут и не найдут. Подумают, что снегом завалило. И все забудется, уляжется. Но отец Дубининой ходил по инстанциям. В мае поиски вынуждены были возобновить. Трупы четверки свалили в ручей. Возможно намеренно, чтобы тела успели разложиться как можно сильнее. У Люды не только глаз и языка не было, у нее и лица к тому времени уже не было.

А у Золотарева, как говорили на форуме, плоское фото в морге не потому, что к времени фотографирования в морге у него был удален весь органокомплекс. А потому, что там ребер нет совсем. Его сплющило взрывом. Просто в плоскую доску. Ни он, ни Люда не могли в овраге переодеваться. Они умерли моментально.


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Bsp

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

В общем дятловцы погибли с одной стороны Отортена,
а Аксельрод прошел группой с другой стороны, и поэтому ничего не увидел.
Отличная мысль, Реликт - можно подумать над этим!
По крайней мере, она окончательно расставляет все точки над ё и объясняет последние неувязки среди имеющихся фактов, а именно:
- стенгазеты, тем более боевые листки, как правило, делают к определенному событию - 1.02 они поднялись на Отортен, вечером на его склоне сели на радостях выпускать газету. Записи о подъеме просто не включили в маш. копию, что есть в УД - вот и все!
- глупо искать следы от взрыва и радиацию там, где ее никогда и не было (то бишь на ХЧ) - если взрыв был на север от О. (поскольку все раны СПРАВА), то там и надо их было тогда искать - а туда как известно, никого не пускали. Так что вот это - "а где следы от взрыва?" - да в другом месте (в районе О.), где никто и никогда их и не искал - там даже дорога на Пупы сворачивает налево, огибая эти три горы на северо-востоке!
- полностью объясняются все непонятки с дневниками - ведь нет ни одной записи от 01.02 (как же газета от 01.02?)? это потому, что там было написано (а впоследствии удалено), что они поднялись, или как минимум дошли до О.! От лабаза на лыжах до О. 2-3 часа, пусть 4 - он не более...
- несложно собрать и установить палатку в таком дурацком месте (св склон ХЧ), еще проще просто разложить трупы под кедром и на склоне, а четверку закопать выше от кедра в ручье - вот и весь расклад

Все последующее - инсценировка для общественности и не более.


Поблагодарили за сообщение: lastochka | Реликт | Bsp

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

 *DONT_KNOW*
Владимир (из Екб)                         " Уже в 5 часов утра 26 апреля на ЧАЭС начала работать оперативно-следственная группа КГБ УССР и УКГБ по городу Киеву и Киевской области с участием сотрудников КГБ СССР. Группой проверяется версия о возможном диверсионном умысле, с целью проверки выдвинутых версий налажена работа с оперативными источниками, изъята вся необходимая техническая документация, а также магнитофонные записи оперативного персонала. Осуществляются мероприятия по недопущению распространения панических слухов и тенденциозной информации". КГБ вело свое расследование. А уголовное дело по факту аварии было возбуждено, как и положено, прокуратурой Киевской области и ею это дело велось.                                                                                                                                                                                           Если Вы внимательно читали, то у меня нигде не написано, что прокуратурой расследование не проводилось, Только если происшествие было неординарным, то представитель Комитета был в первых рядах. У нас в части двухгодичник при газовке перед полетами развалил пополам 3 МиГ-21, при этом погибли 5 офицеров и один солдат. Первым с командиром полка приехал особист и тут же стал всем руководить, хотя по званию был всего капитаном. И интересовали его не погибшие, а секретная аппаратура на самолетах. Потом очевидцев вызывал в штаб до самого отбоя, ведя свое расследование. А прокурорские прибыли в часть на следующий день проводить свое расследование. Что касается контроля над КГБ, то прекрасно знаю, что в Прокуратуре СССР для этой цели был спецотдел, а также знаю, что спецпрокуроры назначались по согласованиюс КГБ после собеседования в Комитете. Что касается обсуждения чьего-либо кругозора, тем более незнакомого человека, то если человек порядочный, то свои суждения он держит при себе.
Вы понимаете разницу между  "оперативно- розыскными мероприятиями" и уголовным делом? Если исходить из той мешанины, которую Вы сотворили в своих комментариях, то получается, что нет. И вместо того, чтобы разобраться и понять, Вы продолжаете всё валить в одну кучу. Так что насчет своего "кругозора" можете не сомневаться.
А чтобы было понятно- представители КГБ были обязаны проверять происшествия ( в т.ч., и на таких объектах, как ЧАЭС) на предмет наличия диверсии. Естественно, проводил  КГБ эти проверки "своими методами" (они нехитрые, хотя в прежние времена  всё то, что относилось к ОРД, было секретным). Но это не значило, что КГБ расследовал данное происшествие. Потому что проведение предварительного следствия- это уже в рамках возбужденного уголовного дела. Для этого уполномоченное на то должностное  лицо возбуждало в установленном УПК порядке уголовное дело. И только после этого начиналось предварительно следствие. А "оперативно-розыскные мероприятия" могли вестись (даже- годами, без реальных последствий) без возбужденного уголовного дела, параллельно с уголовным делом, а также после окончания уголовного дела. Чтобы было понятно: в результате только лишь одних оперативно-розыскных мероприятий (даже если эти ОРМ проводил пресловутый КГБ, которому приписываются некие "демонические" полномочия- вот уж действительно:"... сильнее кошки зверя нет!") никого нельзя было арестовать, "посадить" и т.д. В рамках ОРМ нельзя допрашивать свидетелей, проводить обыски и выемки, назначать экспертизы и пр. Всё это возможно только по возбужденному уголовному делу, расследование которого проводят не "опера", а следователи (или- прокурор). И всё это регулируется нормами УПК.  А по уголовным делам существует подследственность. Еще "Основами..." 1959 г. было установлено, что расследование по всем уголовным делам проводят следователи прокуратуры. И, кроме того, по некоторым категориям дел (статьи перечислены в УПК союзных республик) следствие могли проводить следователи КГБ и МВД. Обратите внимание- прокуратура могла расследовать всё, в т.ч., и то, что было отведено к компетенции КГБ и МВД, но- не наоборот. Этого почему-то сейчас "не знают", и у таких "знатоков" получается, что КГБ "вылезает" на какое-то исключительное место. А надо просто законы читать- это всегда полезно (пор крайней мере- для расширения того же кругозора).
И результаты всех этих "ОРМ" (даже -"из КГБ") для суда не имеют никакого значения, потому что они доказательствами не являются. И это тоже не я придумал- так в законе прописано.
Ну а если поняли, наконец- то на этом можно и закончить.
Можно только добавить, что "во времена СССР" любой труп должен был быть осмотрен на месте происшествия следователем прокуратуры. Потому при обнаружении поисковой командой трупов на месте происшествия, об этом командиром соответствующего  уровня ( разумеется, не командиром поисковой команды: его задача- доложить "на верх", а там пусть разбираются  ) должен был быть поставлен в известность прокурор (какой именно- командир этого уровня знает). Таков "алгоритм" действий при  такого  рода  случаях, и нарушать его -"себе дороже". Поэтому "прокурорские" на месте происшествия побывать должны были обязательно. А отсюда- всё остальное (протокол осмотра, уголовное дело, и т.д. и т.п.).     


Поблагодарили за сообщение: Robin | Bsp

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Я могу ошибаться в картине, которую выстроила. Но в чем уверена однозначно - это был техноген.
Никакие шпионы там ни с кем не встречались, студенты в носках по Уральским хребтам от них не бегали.
Дятлов палатку на склоне 1079 не ставил, холодную ночевку в обдуваемом всеми ветрами месте не предполагал. В его последней записи в дневнике он прямо указывает на скорость ветра и невозможность ночевки в таких условиях на продуваемом склоне:

"Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Дятлов."


Поблагодарили за сообщение: Tramp | Bsp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

А вот и техноген. Из интервью с Рудольфом Седовым:- За то время, пока шли поиски, не казалось ли вам что-то странным?

- Аномалия была, конечно. Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах. Ну, я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел. Это могло быть, на мой взгляд, какое-то тепловое воздействие. И самое интересное, что нас туда не пускали. Сказали: «Там проверено все. Не ходите».

- Где была эта наледь?

- В 400-х метрах от места поисков, ближе к Отортену.

Добавлено позже:
2 февраля в 7 утра вспышки в районе перевала видели в Серове.
« Последнее редактирование: 09.01.18 10:31 »


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Bsp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Для Елены-2013,
Ну вот, и далеко ходить не пришлось. Как обещал. Это по поводу ограничений передвижения на месте поисков. В передаче КП от 08.01.2012 по перевалу Н. Варсегова беседует с поисковиком Рудольфом Седовым. Ссылка было весьма своевременно приведена Ласточкой /спасибо ей!/

https://www.kp.ru/radio/26777.1/3812306/

В том месте, где Седов говорит об обледенелом участке /в сторону Отортена от палатки/, он поясняет, мол, нас туда не пускали, типа там уже все осмотрено. Рекомендую прослушать полностью сюжет, если еще не прослушали.
Тот же Шаравин, упоминая о "выметенном круге больше вертолетного винта повыше палатки", говорит, что знает об этом со слов других поисковиков, а сам он к этому кругу не подходил, бо не пускали...

/мне почему-то кажется, что шаравинский "выметенный круг" и седовское "обледенелое пространство" - одно и то же место, просто описания разные.../

Надеюсь, этих свидетельств хватит, чтобы Вы удостоверились в факте ограничения передвижения по месту поисков. "Не пускали"-то не только Шаравина и Седова.
« Последнее редактирование: 09.01.18 10:52 »
Собака лает, караван идет

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Аномалия была, конечно. Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах.
Про радиационное таяние снежного покрова, например, хотя бы здесь

Снежный покров Земли и ледники
Владимир Михайлович Котляков
Gidrometeorizdat, 1968


Землеведение. Учебное пособие для ВУЗов
Владимир Кошевой, Светлана Любушкина
Litres, 5 сент. 2017 г.


Труды Государственного гидрологического института, Том 346
Гидрометеоиздат, 1991


Так что ничего необычного в радиационном таянии снега на уральских склонах нет. Никакого неестественного теплового воздействия для объяснения этого явления не требуется.
А не пускали на наледь просто из соображений безопасности - без "кошек", ледорубов и страховки на обледенелом склоне делать нечего.
« Последнее редактирование: 09.01.18 10:54 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Так что ничего необычного в радиационном таянии снега на уральских склонах нет. Никакого неестественного теплового воздействия для объяснения этого явления не требуется.
Совершенно верно. И Седов то же самое говорит в передаче Варсеговой. Только одно "но". "Но такого, - продолжает Седов, - я ни разу не видел".
Фугас, не вырывайте цитаты из контекста, это дезинформирует читателей. Будьте любезны, приводите цитаты с сохранением их полного смысла.

Добавлено позже:
А не пускали на наледь просто из соображений безопасности - без "кошек", ледорубов и страховки на обледенелом склоне делать нечего.
Я настаиваю: не дезинформируйте читателей. Седов ясно обьяснил причину "непускания". "Нам говорили, что там уже все осмотрено".
« Последнее редактирование: 09.01.18 11:01 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Утро 2 февраля ГД должна была встречать в районе южного склона Отартена. Или вблизи чума. Туда и не пускали. А про чум вообще говорить было запрещено. Смотрим карту. С учетом того, что палатка на склоне 1079 - фикция. И вот - полное совпадение с вышеупомянутым техногеном.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Хорошо, Боб, коль скоро Вы боитесь, что читателям надоело Ваше хождение по кругу и притягивание за уши техногена, и посему они читают Вас урывками, то вот Вам полная цитата, где для объяснения простого естественного явления - радиационного таяния снежного покрова и образования наледи - притягивается какое-то мифическое тепловое воздействие:

Автор: Tramp
« : сегодня в 10:28 » Ник в ответЦитата
А вот и техноген. Из интервью с Рудольфом Седовым:- За то время, пока шли поиски, не казалось ли вам что-то странным?

- Аномалия была, конечно. Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах. Ну, я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел. Это могло быть, на мой взгляд, какое-то тепловое воздействие. И самое интересное, что нас туда не пускали. Сказали: «Там проверено все. Не ходите».

- Где была эта наледь?

- В 400-х метрах от места поисков, ближе к Отортену.

Добавлено позже:
2 февраля в 7 утра вспышки в районе перевала видели в Серове.

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Южный склон Отартена - это начало реки Лозьва - оз. Лунтхуасаптур.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Седов ясно обьяснил причину "непускания". "Нам говорили, что там уже все осмотрено".
А я настаиваю, Боб, на более простом объяснении того, что туда не пускали Седова с присными - без них на этой наледи ранее пострадали поисковики-военные с собаками. И всем остальным там без альпоборудования делать было нечего, довольно было травм. А то, что Седов не знал до тех пор, что есть такой вид таяния снежного покрова и образования наледи, как радиационное таяние, так это только говорит о его компетенции как туриста. И те люди, которые ему объяснили про радиационное таяние, видимо, сразу поняли, какой из Седова получится еще тот поисковик - не дай Бог, самого спасать-выручать придется. Вот и посоветовали не лезть, куда не следует.
« Последнее редактирование: 09.01.18 11:12 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Владимир Дмитриевич.Как я понял ,командир поиск.группы докладывает своему руководству (видимо по рации?) и ждет его дальнейших указаний ? Вышестоящий обязан поставить в известность прокурора ,который обязан послать на место следователя и судебного медика. Сколько бы на это ушло времени ?Где должны были коротать время поисковая группа,пока не развернется вся бюрократич.машина  и еще примет решение?Либо туда в течении нескольких дней  должны были прилетать-улетать вертолеты ,либо поисковики сразу доставили  бы первые тела допустим в Ивдель ,а там уже проходила бы дальнейшая процедура ? Как я догадываюсь,вы предполагаете первый вариант.Тогда  видимо ,уже после столь долгой процедуры на месте ЧП и после доклада (по рации) прокурору о результатах,от него должна была последовать команда:"Трупы  побросать,обстановку подчистить от лишних улик" ?  Думаю ,что последний очень долго должен был принимать подобное решение ,т.к наверняка начал бы проводить согласования и со своим начальством ,вплоть до Генпрокура.Так сколько же времени и с какими транспортными затратами проходила бы эта процедура ?  При этом  она осталась не замечена манси ,и до сих пор не нашлось ни одного свидетеля таких событий..
Командир поисковой группы обязан был доложить своему командиру. Естественно, "по рации". Если канал связи "закрытым" не был, возможно, что переговоры могли слышать "местные" радисты. А дальше- докладывают "выше". Сколько времени это занимает- не знаю. Но, насколько известно, проблем со связью  в "военно-ракетном" ведомстве никогда не было. На каком-то уровне об обнаружении трупов докладывают прокурору. Это- неизбежный "алгоритм" для такого рода случаях. Я не утверждаю, что "прокурорские" здесь играли ведущую роль. Отнюдь. Вполне возможно, что прилетели они на перевал в последнюю очередь. А до них там побывали "более важные лица"- всякие там генералы, а ,может, и "целый маршал"- чтобы самолично доложить в ЦК. Потому что наверняка решение по данному происшествию принималось в каком-либо профильном отделе ЦК КПСС, а оттуда- было спущено для реализации конкретным исполнителям (через КГБ СССР, МО, Генпрокурора и Свердловский Обком). "Низводить"  всё на местный уровень (кто-то "сфальсифицировал", кто-то "спрятал" и пр.)- это ошибка. "Своеволие" в вопросах государственного значения ( испытания военной ракетной техники и всё, что с этим было связано  как раз имели такого рода статус) не допускалось: в ЦК были люди, которые всё это координировали и оперативно принимали решения по возникающим проблемам. Потому в те времена все проблемы и решались быстро.
Но то, что "прокурорские" были обязаны там побывать- это несомненно. А отсюда- уголовное дело. И я бы не сказал, что это уголовное дело- основной источник возможной информации. Потому что должны были быть (как и полагается по факту ЧП) всякие ведомственные комиссии, первейшей ( но не афишируемой) задачей которых является "свалить вину" на "смежников", затем все материалы должны были пойти в профильный отдел ЦК (в т.ч., и материалы расследования по линии прокуратуры), где и принималось решение о том, что следует делать дальше. И -кто должен это делать. После чего "исполнители" (по "отраслям" и на "местном уровне") исполняли то, что им было предписано. И- никакой самодеятельности.  Так что не надо считать, что  имели место какие-либо "эксцессы" ретивых "исполнителей". Тогда многое станет понятным. И не в одном лишь "втором" уголовном деле содержится реальная информация о происшествии. Второе уголовное я привел в пример потому, что оно  без особого труда "вычисляется" из известных всем материалов- его "видно", оно "лежит на поверхности". Чего нельзя сказать о прочих материалах, которых должно быть достаточно много.
Касательно действий поисковой команды на месте происшествия. Понято, что за один день невозможно было произвести осмотр места падения "изделия, найти и  собрать его обломки, найти и осмотреть трупы погибших туристов. Вероятно, на всё это ушли не одни сутки. Понято, что поисковики должны были в этом районе передвигаться, а также, как минимум, чем-то обогреваться ( не лето ведь). Передвигаться должны были  с помощью лыж, а обогреваться- посредством костра. Вот отсюда и всё то, что не получило должного внимания (или было неправильно истолковано).Лыжня, которую видели допрошенные по делу манси. Обломок лыжи в 20 м от палатки (о котором говорил Юдин, ссылаясь на отсутствующую сейчас радиограмму Масленникова от 7 марта). Обрывки кинопленки (Юдин). Второй костер, "изготовленный посредством пилы и топора" (Юдин). Сигнальная (или осветительная) ракета (Владимиров). Следы, которые "вытаяли" по весне (один из поисковиков на конференции 2016 г.). И- еще многое что. Так что по вопросу техногена проблем нет. Проблемы у других, кто много лет мусолит придуманные ими версии (надо заметить- весьма популярные в дятловедении) при полном отсутствии  хотя бы одного  реального их подтверждения (кроме довольно примитивных нападок на "техноген": видимо, считают, что этим они "подкрепляют" выдуманные ими версии).
Относительно транспортировки трупов.Насколько мне известно, Возрожденный вообще не рассматривал вопрос о том, что трупы куда-то "увозились" и затем снова были возвращены на место происшествия. Лично я тоже не вижу таких признаков. Более того, есть много признаков за то, что все посмертные манипуляции с трупами были произведены на том месте, где они были обнаружены. Или- в непосредственной близости от него.       
« Последнее редактирование: 09.01.18 11:33 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | алекс шаркин | Bsp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

- Аномалия была, конечно. Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах. Ну, я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел. Это могло быть, на мой взгляд, какое-то тепловое воздействие. И самое интересное, что нас туда не пускали. Сказали: «Там проверено все. Не ходите».
Ну и?.. В чем Вы хотели меня уличить? В том, что я исказил смысл сказанного Седовым? Где? В каком месте?
Собака лает, караван идет

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Эта же запись Дятлова, но с другого ракурса.
Какие выводы вижу я:
1) Дятлов ценит команду, с которой идет. Он не стал бы ставить эксперименты с холодной ночевкой на ветру и морозе, как пишут некоторые (для повышения уровня трудности похода). Он пишет "усталые, измученные". Он специально описывает в дневнике - как трудно было идти взад-вперед, прокладывая лыжню. Он ценит тяжелый труд туристов, своей команды! Он чувствует ответственность свою за эту команду, за этих людей!

"Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный."
...
Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."

2) второй вывод. Он сравнивает ветер на открытом пространстве и склоне  - с ветром в долине рек и редколесье. И видит выгодную разницу:

"И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной.

То есть, как мне кажется, он понимал, когда писал эти строки, что ночевать можно ТОЛЬКО в долинах рек и/или редколесье или в лесу. Но никак не на склоне. В ту погоду, в которую они шли 31 января - 1 февраля.
« Последнее редактирование: 09.01.18 11:13 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Хорошо, Боб, коль скоро Вы боитесь, что читателям надоело Ваше хождение по кругу и притягивание за уши техногена, и посему они читают Вас урывками, то вот Вам полная цитата, где для объяснения простого естественного явления - радиационного таяния снежного покрова и образования наледи - притягивается какое-то мифическое тепловое воздействие:
Да, но от радиационного таяния снежного покрова туристы не гибнут. Тем более было сообщение о вспышках и вечером 1февраля.


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

А я настаиваю, Боб, на более простом объяснении того, что туда не пускали Седова с присными - без них на этой наледи ранее пострадали поисковики-военные с собаками. И всем остальным там без альпоборудования делать было нечего, довольно было травм.
А вот тут полностью соглашусь с Вами: настаивать Вы можете сколько угодно, каждый имеет право на свое видение событий. Но и читатели, согласитесь, имеют право выбора, кому поверить: Фугасу, или поисковику, ветерану- альпинисту, мастеру спорта Седову.
PS. Кстати, если не трудно: ссылочку на "пострадавших на наледи поисковиков-военных и собак".
« Последнее редактирование: 09.01.18 11:18 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Да, но от радиационного таяния снежного покрова туристы не гибнут. Тем более было сообщение о вспышках и вечером 1февраля.
Дело вот еще в чём. Если эта "наледь"- природное явление, то она должна на этом месте повторяться. Если не постоянно, то хотя бы- периодически. А что мы видим? Вроде никто ее больше не видел в последующие времена.
И, надо сказать, почему-то этой "наледи" даже сейчас журналисты КП уделили какое-то "третьестепенное" внимание, "перебив" её "биографией Золотарева", подробности которой совершенно никакого отношения к причине гибели группы туристов не имеют.
« Последнее редактирование: 09.01.18 11:20 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | Bsp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Лед тронулся в ракетной версии господа присяжные! Лед тронулся!Это не хождение в носках.


Поблагодарили за сообщение: lastochka

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

КП реконструировала установку палатки именно в ТАКУЮ погоду, какая была у Дятловцев 31 января - 1 февраля. (а не в такую, как некоторые современные туристы реконструируют при безветренной, ясной и солнечной погоде средь бела дня).
Ну не мог Дятлов дать указание ночевки в ТАКИХ условиях на склоне! Это безумцем надо быть.

https://www.youtube.com/watch?v=IpM04ZrSknA


См. с 6-ой минуты

Добавлено позже:
Печь при поисковых работах была найдена собранной. И одно (!!!) полено. Целое. Не тронутое огнем.
Надеюсь, всем походникам известно - за сколько минут (не часов, а минут) прогорело бы одно полено в таких погодных условиях.
« Последнее редактирование: 09.01.18 11:31 »


Поблагодарили за сообщение: Tramp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

А где же Фугас? Хотел поблагодарить за упорство. Напомнить еще про поисковиков с миноискателями, запросы по метеорологическим ракетам. И про след не только радиационного таяния на одежде погибших.

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

А где же Фугас? Хотел поблагодарить за упорство. Напомнить еще про поисковиков с миноискателями, запросы по метеорологическим ракетам. И про след не только радиационного таяния на одежде погибших.
Он АннуМарию ждет. Ему одному тяжело.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Седов Р.В. стал мастером спорта по пешему туризму в 1964 г., мастером спорта по лыжному туризму в 1978 г. А на момент участия в поисковых работах он был молодым, начинающим туристом, и уж тем более не альпинистом. Его воспоминания:

"Магаданский комсомолец", 29 сентября 1961 г.

Год назад нас было десять - все  студенты УПИ. Это  было прекрасное  время - освоение целинных  и залежных земель,  Сибири и Дальнего Востока. Не одно  лето мы ездили на  целину.
В институте  - самый большой в городе клуб  туристов. Это было время туристского изучения Приполярного Урала, Алтая, Саян, которое планомерно велось силами уральцев.
Мы зачитывались книгами Григория Федосеева,  вновь и вновь переживая приклю­чения, происходившие с топографами в Саянах, на Становом.
И шли по следам  мужественных исследователей - сплавлялись по саянским рекам  Казыр,  Кизир,  Бий-Хем,  Хамсара,  поднима­лись на пики Грандиозный, Топографов.

Это было время  традиционных  массовых  агитпоходов  и тре­нировочных  выходов на Азовку в майские праздники, когда на время  соревнований  в шутку, но торжественно, под нависающую
скалу  подводилась  страховочная  спичка,  когда каждый  ощущал упоительный   запах   собственной  шкуры на  дюльфере,  когда рядом был наш бог Кикоин.

А  Новый  год  непременно  встречали   на  озере  Песчаном,  на cеми Братьях, Чертовом, и энергетики  тащили  в лес акку­муляторы   для  иллюминации,   химики  - цветные  растворы  для
изготовления елочных украшений  из льда.

Мы, молодые, влюбленно смотрели  на своих кумиров, верили им. Они - первые  мастера  спорта  по туризму  Е. П. Масленников, Р. Б. Рубель, Василий Королев ("он нас на Саян  завербовал",  пе­лось тогда в одной из туристских  песен), а позже  Игорь Дятлов, Зина  Колмогорова  - вложили  в  нас дух  непоседливости, cтремления  к новому,  жажды открытий.  Они организовывали кругло годичную подготовку туристских  кадров, традиционные  всесоюз­ные слеты  туристов  на границе  Европа - Азия.
Никогда не нару­шалась  традиция ходить в майские и ноябрьские  праздники  в агитпоходы. По пути к Нижне-Сергинским  пещерам, Шунут­ Камню останавливались в деревушках, где устраивали самодея­тельные  концерты.  Мы участвовали во всех  мероприятиях, со­ревнованиях  по туризму  и ориентированию  - пешком,  бегом, на лыжах, ночью. И пели:

Если  хочешь туристскую дружбу
Отыскать среди   елей   и скал,
Не  стремись на  Белуху и Ушбу
- Собирайся в  поход  на  Урал.

Все это не было самоцелью - мы получали необходимые зна­ния и навыки для участия  в походах. И первые из них состоя­лись, конечно, на родном Урале - на Старик, Конжаковский, Иремель.

В первой  же  "единичке"  при  восхождении  на  Старик-Ка­мень наша  группа  попала  в экстремальную ситуацию. Короткого зимнего  дня  не хватило  для  возвращения, идти  в темноте через лес  было невозможно,  и  всю ночь  мы бегали  по просеке, чтобы не замерзнуть.

В первом  дальнем  походе - по Тянь-Шаню- прикоснулись  к большим  горам и влюбились  в них навсегда. Тогда мы перебороли горную болезнь и преодолели  перевалы за  4000 м.
В феврале 1959  г. во  главе  с  альпинистом   Сергеем  Согриным  впервые   в зимних  условиях  покорили  Саблю - одну из  высших  и сложных вершин  Приполярного   Урала. 
Там  в  жестокую  пургу  нам  при­шлось вырыть  в снегу пещеру  и прожить  в ней 3 дня. И я с бла­годарностью вспоминаю Виктора Малютина, Геннадия Старикова, Олега Гребенника,
Виктора Плышевского, с  которыми  вместе мёрз и радовался  покоренным вершинам.

После возвращения из похода мы узнали,  что группа Игоря Дятлова,  отправившаяся на Северный  Урал  также  в феврале, не вернулась. 
Сергей  сразу  же  уехал  на поиски, которые  возглавил М. Аксельрод.  Удалось  обнаружить лабаз  исчезнувших,  палатку на  безлесном   склоне   горы  Отортен, куда дятловцы   намерены были подняться. Палатка была пуста. На вершине  записки  не оказалось. Каких  только  версий  гибели  не  выдвигали.  Атомный взрыв  (но  его  никто  не  видел),  радиоактивное  облако  с  Новой Земли  (но в это же время  наша  группа  была  на  250 км ближе  к атомному полигону), страшный  мороз и ураганный  ветер  (но де­ревья  на границе  леса  не были повреждены),  Отортен - священ­ная у манси гора, и они могли преградить пришельцам путь...

Поисковые  группы  состояли  из  туристов  УПИ  и  военнослу­жащих,  менялись  примерно  через  1О  дней  вертолетами.
Группа, в которой был я, разместилась в большой палатке, у лабаза  дят­ловцев.
Задача  была такой: подняться на лыжах на перевал - те­перь  он называется перевал  Дятлова, - пройти  вдоль  склона  до места, где стояла  палатка  туристов,  вести  зондирование  вниз по склону до границы леса. Снег покрывал  склон полностью. От вет ров он превратился в  твердый  наст.  Севернее  виднелся  обшир­ный участок обледеневшего снега...


Поблагодарили за сообщение: KUK

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

От ветров он превратился в  твердый  наст.  Севернее  виднелся  обшир­ный участок обледеневшего снега...

И???
Обрыв на самом интересном месте...
« Последнее редактирование: 09.01.18 11:41 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | Tramp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Седов Р.В. стал мастером спорта по пешему туризму в 1964 г., мастером спорта по лыжному туризму в 1978 г. А на момент участия в поисковых работах он был молодым...
Все верно, и здесь полностью с Вами соглашусь, тогда был молод. Но: "... я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел". Еще раз: за десятки лет спортивного стажа, будучи уже умудреным гуру в альпинизме, Седов "ничего подобного не видел".

Добавлено позже:
Надеюсь, всем походникам известно - за сколько минут (не часов, а минут) прогорело бы одно полено в таких погодных условиях.
Ласточка,
Скорее всего полену надлежало быть расщепленным на несколько частей, плюс несколько тонких лучин для розжига. Минут 30-35 такая заправка горела бы в печке. В принципе, достаточно, чтобы отогреться в палатке, нагреть воды для чая...
« Последнее редактирование: 09.01.18 12:10 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Tramp

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Кстати, если не трудно: ссылочку на "пострадавших на наледи поисковиков-военных и собак".
Для начала - см. отчет Баскина, Бардина и Шулешко.
А далее - в воспоминаниях и допросах поисковиков в материалах на форуме.

Добавлено позже:
я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам
Седов, говоря про десятки лет хождения по горам, имел ввиду именно ЭТИ горы, уральские. Ну не довелось ему еще раз увидеть... Мало ли почему, может, не в то время и не в тех местах ходил, может, погода не способствовала. Вряд ли он каждый год в марте бывал в тех местах... А, может, просто не обращал внимания. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 09.01.18 12:26 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Фугас.
Знаете, в чём ваша ошибка? - вы не видите факты в их нарастании в пользу одной версии!
Шары, след радиации, участие военных, бочка со спиртом, оранжевый цвет тел, фиолетовый цвет одежды при просушке, внутренние повреждения при отсутствии внешних, давление на следствие, принудительное закрытие дела, выметенный круг снега у палатки, обожжённый след на пихтах, воронки в лесу, оплавленный снег, вот ещё - "странная наледь" - почему-то всё это кладётся в "корзину" одной версии, - не многовато ли? Может, начать эти факты рассматривать в общей цепи? а не по отдельности..., так неудачно отпихиваясь от них, как ваши сторонники, - придумывая им фиктивные объяснения: "ну, наверное, это вот это"...
« Последнее редактирование: 09.01.18 16:19 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | Tramp | lastochka

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Отправная точка рассуждений - ОТОРТЕН.
На него высадили только маленькую группу Аксельрода с сотрудником*** для кратковременного обхода. И только с одной стороны склона.
Больше в то направление никого не пускали, никто туда не ходил.

http://istclub.ru/topic/17-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/

См пункт "3. Загадочный Отортен, куда поисковиков так и не пустили"

( P.S. с позицией автора данной статьи о зачистке не согласна. Техноген - да. Зачистка - нет. Зачистка была не нужна - все итак погибли от техногена в течение нескольких часов. Последующая инсценировка - да.
Но это ИМХО.
Из данной статьи привожу и считаю ценным ТОЛЬКО кусок про Аксельрода и Отортен - пункт 3)
« Последнее редактирование: 09.01.18 14:01 »


Поблагодарили за сообщение: Tramp | Bsp

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Сапфир, а знаете, в чем Ваша ошибка?
Вы за деревьями не видите леса... :) Более того, Вы за факты (у Вас их просто нет, есть только то, что Боб называет косвенными доказательствами, а прямых то нема,  *YES*) принимаете досужие домыслы с притягиванием за уши разных обстоятельств, а именно - "Шары, след радиации, участие военных, бочка со спиртом, оранжевый цвет тел, синяя одежды, внутренние повреждения при отсутствии внешних, давление на следствие, принудительное закрытие дела, выметенный круг снега у палатки, обожжённый след на пихтах, воронки в лесу, оплавленный снег, вот ещё "странная наледь"", и вот этот салат (позапозапоза... и т.д. ... прошлогодний оливье, судя по запашку от него) "почему-то всё это кладётся в пользу одной версии, - не многовато ли?"  ;)
« Последнее редактирование: 09.01.18 12:56 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Там, в месте поисков, чуть дальше по склону было большое обледенелое пространство. Лед сверкал на солнце. Нам объяснили, что это радиационное таяние, обычное, мол, в горах.Ну, я, кстати говоря, сколько ходил по этим горам, а это десятки лет, никогда ничего подобного не видел...
Вы же сами цитату из Седова привели. Где здесь привязка именно к Уралу? Определение "этим"? Так опять не лепится: по "этим" горам Седов ходил десятки лет, по его же словам. С чего Вы вообще взяли, что радиационное таяние может быть исключительно в горах Урала, а не в горах вообще? А на Памире такого таяния не может быть?

Добавлено позже:
Сапфир, а знаете, в чем Ваша ошибка?
Вы за деревьями не видите леса... :) Более того, Вы за факты (у Вас их просто нет, есть только то, что Боб называет косвенными доказательствами, а прямых то нема,  *YES*) принимаете досужие домыслы с притягиванием за уши разных обстоятельств, а именно - "Шары, след радиации, участие военных, бочка со спиртом, оранжевый цвет тел, синяя одежды, внутренние повреждения при отсутствии внешних, давление на следствие, принудительное закрытие дела, выметенный круг снега у палатки, обожжённый след на пихтах, воронки в лесу, оплавленный снег, вот ещё "странная наледь"", и вот этот салат (позапозапоза... и т.д. ... прошлогодний оливье, судя по запашку от него) "почему-то всё это кладётся в пользу одной версии, - не многовато ли?"  ;)
А в пользу какой еще версии Вы бы "положили" перечисленные косвенные улики? Они хоть и косвенные, но улики. А в обстоятельствах, когда следователь не располагает прямыми доказательствами, он рукововодствуется косвенными. И это не "Боб так называет", а уголовно-процессуальное законодательство. Сапфир, кстати, предлагал оппонентам пару страниц назад такой тест - и пять различных вариантов ответов начиная с манси, заканчивая НЛО. Все антиракетчики дружно отмолчались, включая Вас. Ну так ответьте хотя бы сейчас, куда бы Вы отнесли все вышеперечисленное, к какой версии?
« Последнее редактирование: 09.01.18 13:11 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Bsp