Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Дмитрий Карягин]

Я это не исключаю.

Мне кажется,психопат тоже не может быть лишен желания отмстить.
В данном случае исполнитель руководствуется корыстью. А заказчик задает ему параметры преступления. И заказчик,судя по картине преступления,действительно психопат(или психопатка).
Как вариант.

[Joanna Regina]

Но ведь не известно ниочем таком, чтобы она сделала что-то такое, за что очень гневная женщина (якудза реальная) заключила сделку и заказа толи убийство, толи изнасилование. Я могу себе представить от женщины яд или кислоту. Но чтобы так из-за какой-то стервы.  Только в мечтах возможно, но исполнить...

Это вариант. Привела я эту тетку с угрозами только затем, что считаю, что в данном случае поведение и характер убитой имели значение в связи с ее убийством. Для маньяков, нападающих на женщин на улицах и в парках, все это значения не имеет.

[chitatel01]

Один непонятный психопат (у которого есть влияние) решил отомстить убийством Прокопьевой и нанял другого психопата (способного выследить, похитить и убить), а он ещё друзей позвал и изнасилование бонусом сделал. Что у них за патология такая?

[Дмитрий Карягин]

Один непонятный психопат (у которого есть влияние) решил отомстить убийством Прокопьевой и нанял другого психопата (способного выследить, похитить и убить), а он ещё друзей позвал и изнасилование бонусом сделал. Что у них за патология такая?

Утрируете.

[Joanna Regina]

Один непонятный психопат (у которого есть влияние) решил отомстить убийством Прокопьевой и нанял другого психопата (способного выследить, похитить и убить), а он ещё друзей позвал и изнасилование бонусом сделал. Что у них за патология такая?

Семь вёрст до небес и все лесом. Я вашу версию с зеками не оспариваю и до абсурда не довожу. Будьте любезны и мои умозаключения уважать.

[chitatel01]

Семь вёрст до небес и все лесом. Я вашу версию с зеками не оспариваю и до абсурда не довожу. Будьте любезны и мои умозаключения уважать.

Извините, я не смог все это уложить.

[Joanna Regina]

Извините, я не смог все это уложить.

Вы приписали мне лишнее, поэтому и не смогли.

[elenapaula]

Сутки находилась на турбазе или кемпинге. Кемпинг цивильней, турабаза просто ужасная (посмотрите фотки на сайте).
Машину сожгла Охрана ИК когда заметала следы изнасилования.
На следствие было давление поскольку, если бы открылся факт, что зеки ночью выезжают за периметр, то сами можете представить скандал и кого бы он коснулся.
А чью молчание и вранье непонятно?

Находилась в кемпинге с кем? одна? с насильниками?
Вы считаете что насильники из охраны ИК? Если насиловали в лесу, какие следы могли быть в машине, чтобы ее жечь?
Я так и не поняла кто выезжал ночью за ворота группа зеков-насильников или охранники? Как они оказались в кемпинге? Вранье Колыпина, Рябовых, вероятно, Алиевой и Перепелициной. Молчание некоторых друзей Лошагина, которые знают больше, чем говорят.

Добавлено позже:

Поэтому оказалась она просто не в то время и не в том месте. Оказалась в таком месте в каком в своей обычной жизни не оказывалась и особо не понимала где она и что может быть. И весь потенциал ее виктимности реализовался как только она выпала из обычного своего уклада.

Что Вы имеете ввиду?

Добавлено позже:

вполне допускаю, что за трансфером она обратилась к работникам кемпинга

Когда? Зачем и с кем она оказалась в кемпинге?

Добавлено позже:

Все равно продолжу считать, что изначальной целью было именно убийство Юлии, а секс с ней был бонусом для убийцы.

Мотив?

Добавлено позже:

Гараж кстати не за забором находится, а в прмзоне

Вы не могли бы на карте показать?

Добавлено позже:

Судя по тому, что труп бросили на видном месте, зная, что наутро же его найдут грибники или собачники, убийца совершенно не боялся, что тело Юлии свяжут с ним. Иначе попытался бы его хоть как-нибудь скрыть.

Думаю,  он сделал все, чтобы тело быстрее нашли, а также, чтобы подставить зека. Возможно помощником убийцы был кто-то из работников ИК.

[Аскер]

Когда? Зачем и с кем она оказалась в кемпинге?

Откуда я знаю? Это версии...

[PavelSolo]

Цитата: chitatel01 - вчера в 21:43

    С Хонды Одиссей 96 года сольешь?

Не просто. Это инжектор, и в этом году все машины уже наверняка оснащались сеткой на горловинах. Лошагин бы точно не справился. И Калыпин вряд ли.

Позвольте возразить!
У Калыпина внедорожник, он увлекается экстремальным вождением по бездорожью, вот у него-то канистрочка с бензином как раз и должна была бы быть, чтобы не застрять в лесу, когда бензин кончится!
Так что ему-то сливать бензин не было необходимости, он у него мог быть всегда под руками!

[megeor]

Думаю, секс говорит о многом.

Секс обо всем молчит. Говорить о многом может только убийца, про которого мы ничего не знаем, а уже трактуем его мотивы. Секс может быть любой: с мужем добровольно, с мужем с неохотой, с мужем насильно. Может быть с посторонним добровольно, с малознакомым с большой охотой, со хорошо знакомым, тем не менее насильным и т.д.- выбирай/не хочу!  Повреждения в прямой кишке и вагине на первый взгляд могут быть связаны только с сексом и, как тут некоторые особенно любят повторять, с жестким сексом. Но мы не знаем даже их количественного показателя. А если они причинены при медицинском осмотре  по неосторожности или при ласковом сексе, но при неожиданных возникших обстоятельствах? (партнер нечаянно упал с кровати) Ничего толком не зная, вы , опираясь на предполагаемый ЖС,  сочиняете далеко идущие версии... Вот вы, например, знаете какого цвета на ЮП в тот момент были трусы?  ВОТ! А сами постоянно задаете другим вопросы о мелких несущественных  подробностях

Добавлено позже:

Думаю,  он сделал все, чтобы тело быстрее нашли, а также, чтобы подставить зека.

Для этого и возился, накрывая труп  рубероидом... Вместо того, чтобы бросить его у ворот колонии.

[elenapaula]

Секс обо всем молчит. Говорить о многом может только убийца, про которого мы ничего не знаем, а уже трактуем его мотивы. Секс может быть любой: с мужем добровольно, с мужем с неохотой, с мужем насильно. Может быть с посторонним добровольно, с малознакомым с большой охотой, со хорошо знакомым, тем не менее насильным и т.д.- выбирай/не хочу!  Повреждения в прямой кишке и вагине на первый взгляд могут быть связаны только с сексом и, как тут некоторые особенно любят повторять, с жестким сексом. Но мы не знаем даже их количественного показателя. А если они причинены при медицинском осмотре  по неосторожности или при ласковом сексе, но при неожиданных возникших обстоятельствах? (партнер нечаянно упал с кровати) Ничего толком не зная, вы , опираясь на предполагаемый ЖС,  сочиняете далеко идущие версии... Вот вы, например, знаете какого цвета на ЮП в тот момент были трусы?   ВОТ! А сами постоянно задаете другим вопросы о мелких несущественных  подробностях

ВСЕ, о чем мы вообще здесь говорим это предположения. И мы должны рассматривать ВСЕ предположения и версии, постепенно отметая те, которые не подтверждаются фактами. Я выдвигаю свои предположения, Вы другие, ув.chitatel01 третьи, каждый отстаивает свою точку зрения и это нормально. В чем-то ув. оппоненты убедили меня, в чем-то я пытаюсь убедить других. В спорах рождается истина. И в нашем деле добровольных исследователей нет ничего несущественного, все важно.

Добавлено позже:

Для этого и возился, накрывая труп  рубероидом... Вместо того, чтобы бросить его у ворот колонии.

Труп не был накрыт рубероидом, он на нем лежал, и убийце было нужно, чтобы труп как можно дольше не был опознан, выигрывал время, поэтому бросить его у ворот, рискуя что постовой его увидит, убийца никак не мог. Я полагаю, то труп сжигали помощники из ИК. Дать задание бросить и поджечь труп где-то не далеко от ИК это, возможно, умный ход убийцы, но иковцы ж  не настолько глупы, чтобы жечь его у своих ворот. Участие Яговцева в этом деле вызывает у меня большие сомнения, скорее всего козел отпущения. Возможно, что машину поджог убийца, чтобы убедить следствие в причастности ИК. На счет транспортировки у меня пока сомнения.
Если бы труп не опознали, никто и никогда убийцу Юли не нашел бы, убийца это понимал. Но Калыпин 2-го узнал, что Рябовы труп опознали, но тем не менее назначают экспертизу. Почему? Возможно, потому что "близкий друг" не опознал. Нужно было оттянуть время и сделать все возможное, чтобы навести следствие на Лошагина. Именно Калыпин первым вечером 2-го сообщает о том, что Лошагин жену периодически побивал, после чего Лошагин становится первым  подозреваемым. Лошагин - это по сути подарок Прокопчику, чтобы прославиться, но, думаю славой тут не обошлось. И Лошагин становится не только первым, но и единственным подозреваемым.

[Delait]

Добрый вечер! С самого начала этой истории слежу за ней, если можно так сказать. Недавно нашла этот форум. Достаточно много прочла, скачала дело. Вопрос.. персональные данные многих свидетелей находятся в открытом доступе, это нормально?
По вопросу темы, многие в своих рассуждениях опираются на расположение кал. масс на трупе, которые произошли в момент агонии. А почему никто не задается вопросом, что данное явление произошло, когда Юля была в одежде, а найдена без нее. И это могло получиться в результате перемещения тела и снимания одежды, могли и часть КМ подтереть, а часть размазать. По вопросу, что такой перелом мог сделать только профессионал, очень спорно. Ссора, адреналин, эмоции, ДЛ не дрищ

У Калыпина внедорожник, он увлекается экстремальным вождением по бездорожью, вот у него-то канистрочка с бензином как раз и должна была бы быть, чтобы не застрять в лесу, когда бензин кончится!
Так что ему-то сливать бензин не было необходимости, он у него мог быть всегда под руками!

Это только ваши домыслы. Я лично вполне рассматриваю вариант слива бензина.

[Аскер]

А почему никто не задается вопросом, что данное явление произошло, когда Юля была в одежде, а найдена без нее. И это могло получиться в результате перемещения тела и снимания одежды, могли и часть КМ подтереть, а часть размазать.

Странные вещи вы пишите. Данное явление не могло произойти, когда Юля была в одежде, в результате перемещения тела и снимания одежды, потому что КМ не подтерты и не размазаны.

По вопросу, что такой перелом мог сделать только профессионал, очень спорно. Ссора, адреналин, эмоции, ДЛ не дрищ

Адреналин и не дрищ не имеет значения. Для причинения такой травмы требуется не огромная сила, а точное знание, как ставить руки и куда и под каким углом прилагать усилия. Что достигается тренировкой на манекенах. Вам это тоже будет под силу - но после нескольких дней тренировок. При условии, что вам все покажут.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Труп не был накрыт рубероидом, он на нем лежал, и убийце было нужно, чтобы труп как можно дольше не был опознан, выигрывал время, поэтому бросить его у ворот, рискуя что постовой его увидит, убийца никак не мог.

Как минимум, убийце было наплевать на скорость,с которой опознают труп. А скорее всего тут даже видна демонстративность убийства.
Единственной заботой являлось опасение быть застигнутым рядом с телом.

[elenapaula]

Как минимум, убийце было наплевать на скорость,с которой опознают труп.

Не уверена, что было наплевать, уж очень Калыпин рвался на опознание.

[PavelSolo]

Что-то всплыл такой вопрос: "А почему труп голый? Кто раздел?"
Если, по версии следствия, её убил Лошагин, то зачем ему было снимать с неё бельё? Ну снял бы платье, чтобы не сразу опознали, а трусы-то зачем?

[chitatel01]

Что-то всплыл такой вопрос: "А почему труп голый? Кто раздел?"
Если, по версии следствия, её убил Лошагин, то зачем ему было снимать с неё бельё? Ну снял бы платье, чтобы не сразу опознали, а трусы-то зачем?

Да, я об этом же думал - по трусам не опознают. На фото видно белые влагалищные выделения и я так понимаю, что эти выделения и в таком количестве говорят о том, что незадолго до смерти (от нескольких минут до нескольких десятков минут) влагалищем пользовались, что-то в него неоднократно помещали, что за действовало защитные биологические механизмы.

[megeor]

Труп не был накрыт рубероидом, он на нем лежал,

Лежание на рубероиде не исключает возможности  тем же рубероидом быть накрытым. Свидетельница Богданова пишет, что увидела торчащие из дымящегося костра человеческие пятки и догадалась, что это труп.

Добавлено позже:

я об этом же думал - по трусам не опознают.

Трусы трусам рознь, вдруг на ней были какие-то итальянские эксклюзивные, каких в Екб не продавали.

[chitatel01]

Из материалов дела мы знаем, что Яговцев пил водку в гараже пожарной части.
Это была пятница (последний рабочий день) и вероятнее всего, что водку в этот вечер Яговцев пил не один.
То, что пили ее в гараже пожарной части говорит о том, что вероятнее всего там присутсвовал кто-то из пожарников (дежуривших, либо отдежуривших) и разбирающихся в том как поджечь скорее всего.
Водки они явно не запасли это же не магазин и не частный дом, а употреблявших было несколько.
Магазина с водкой ночью на територии колонии нет, так что за ней нужно было ехать.
Могли ли они выехать без помощи охраны?
На фотографиях ФСИН мы видим пожарную часть и гараж.
Там же мы видим мебельный цех харектерной формы.
Расположены они в некой промзоне в которой видимомо работают лица, отбывающие наказание.


http://www.86.fsin.su/press/news/index.php?ELEMENT_ID=252757
По форме объектов находим их расположение на территории колонии.


Посмотрим на все объекты которые находятся в ареоле преступления в котором вероятнее всего встретились жертва и палач и разворачивались все события.

Тут и кемпинг от которога идет дорога практически к месту убийства и дорога от турбазы, которая идет туда же.


Схема кемпинга

[Аскер]

Магазина с водкой ночью на територии колонии нет, так что за ней нужно было ехать.

А что, в 13м ночью водку еще продавали?

[chitatel01]

А что, в 13м ночью водку еще продавали?

Ну они же не дети, чтоб такое ограничение могло проблемой стать.

[elenapaula]

Если, по версии следствия, её убил Лошагин, то зачем ему было снимать с неё бельё? Ну снял бы платье, чтобы не сразу опознали, а трусы-то зачем?

Чтобы помыть 

[Joanna Regina]

Что-то всплыл такой вопрос: "А почему труп голый? Кто раздел?"
Если, по версии следствия, её убил Лошагин, то зачем ему было снимать с неё бельё? Ну снял бы платье, чтобы не сразу опознали, а трусы-то зачем?

У меня на этот вопрос есть ответ, но он мне самой не очень нравится. Юлия разделась сама. И произошло это отнюдь не на поляне со шкурками бананов среди зеков. А украшения с неё сняли уже после смерти.

[elenapaula]

что незадолго до смерти (от нескольких минут до нескольких десятков минут) влагалищем пользовались, что-то в него неоднократно помещали, что за действовало защитные биологические механизмы.

Может и так, а может противозачаточные свечи, а  также может быть женщина во время секса получила оргазм.

Добавлено позже:

Лежание на рубероиде не исключает возможности  тем же рубероидом быть накрытым. Свидетельница Богданова пишет, что увидела торчащие из дымящегося костра человеческие пятки и догадалась, что это труп.

Она же свидетельствует, что ноги были согнуты в коленях на 90 градусов и подняты.

Добавлено позже:

У меня на этот вопрос есть ответ, но он мне самой не очень нравится. Юлия разделась сама. И произошло это отнюдь не на поляне со шкурками бананов среди зеков. А украшения с неё сняли уже после смерти.

Поддерживаю.

Добавлено позже:

Расположены они в некой промзоне в которой видимомо работают лица, отбывающие наказание.

Но эта промзона, хоть и находится отдельно от жилой зоны, тем не менее находится на закрытой территории. и чтобы выехать нужно открыть автоматические железные ворота, а их может открыть только дежурный на проходной. Выехать незамеченным с территории не возможно! Я не очень верю в то, что Яговцев выезжал за ворота, это мог сделать только кто-то из начальства, кто мог дать распоряжение дежурному открыть ворота. Если Яговцев и выезжал, то он был не один. И этот некто мог быть тем, кто остался в сгоревшей машине. Яговцев, если действительно выезжал, то может много знать. Интересно, он жив?

[Дмитрий Карягин]

На самом деле,странно: труп бросили практически на виду,а одежду спрятали.
"Чтобы не опознали" это не аргумент.

[Joanna Regina]

На самом деле,странно: труп бросили практически на виду,а одежду спрятали.
"Чтобы не опознали" это не аргумент.

У меня есть ответ и на этот вопрос. Одежда осталась там, откуда привезли Юлию. И там же уничтожена. Ее достаточно было выбросить в мусорный бак и все.

[VOK]

Тут и кемпинг от которога идет дорога практически к месту убийства и дорога от турбазы, которая идет туда же.

Добрый вечер. А не могли из кемпинга поехать как я нарисовала? Налево далеко через переезд, направо щебенка в сады,доехали как можно ближе к ж/д, бросили машину и потащили. Машину уже позднее перегнали и подожгли, горела она почему-то в 3 часа дня уже.

[chitatel01]

Чтобы помыть 

у неё кал и выделения из влагалища. Умыть что ли? Откуда выводы про мытье? На ней что мыло или шампунь обнаружили? Разве девушка обычно не мытая ходит?

[megeor]

может противозачаточные свечи,

Очень похоже.