Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[PavelSolo]

Я выложила картинку с красно-оранжевым лаком, который одни могут описать как красный, а другие как оранжевый, и предупредила всех участников дискуссии, что у них может показывать другой цвет, только и всего.
На фото с вечеринке как раз такой яркий красный цвет. Никакого заговора с этим лаком нет, некоторые люди и коричневый цвет видят синим.

Сразу же откинем тех, кто "коричневый цвет видит синим", оставим только тех, кто различает цвета.
Уверен, что среди тех, кто цвета различает, подавляющее большинство скажет, что цвет лака, который Вы предложили определить, красный!
Но речь-то даже не об этом, а о том, что грубо нарушены правила составления протокола опознания: http://ofitseri.ru/mvd/obrazcy-protokolov/protokol-predyavleniya-trupa-dlya-opoznaniya/
О том, что труп был опознан по цвету педикюра Рябова сказала в интервью, в протоколе об этом ни слова.
А окончательную точку в этом деле могли бы поставить фотографии педикюра трупа и фотографии с вечеринки.

Ну не даёт мне покоя тот факт, что время убийства определено с таким разбросом, в то время как гнилостные изменения говорят о том, что труп свежий!
А это наводит на мысль о том, что трупов могло быть два, именно для этого было обезображено лицо и руки. И именно поэтому Лошагина не допустили до опознавания, всё-таки глаз художника мог бы увидеть куда больше деталей, чем глаз Рябовой.

[megeor]

(В зависимости от монитора цветопередача может быть разной).

Цвет может искажаться еще и освещением и даже переливом цветов в самом лаке. Мне дочь принесла лак, который под одним углом синий, под другим- зеленый, т.е. переливается.
Есть такие оттенки, которые на грани= между оранжевым и красным, и тут уж как человек подберет название, к какому цвету склонится.

Добавлено позже:

Труп, не опознан, но убийца уже назначен!

Тут вы неправы. У ментов на руках заява родственников о том, что человек пропал и не выходит на связь больше недели. Этого вполне достаточно, чтобы даже возбудить уголовное дело по убийству, в случае что есть основания подозревать такой исход. Если пропала жена, то допросить мужа-святое. Тем более того, который не заинтересовался исчезновением жены. Ну а раскручивать на признание  такого кандидата в убийцы - для ментов рутина.

[PavelSolo]

Цвет может искажаться еще и освещением и даже переливом цветов в самом лаке.

Да не о том разговор, а о том, что слова Рябовой о цвете лака хорошо бы подкрепить документально. Фотография, насколько мне известно, сегодня не проблема.
И уж коли Рябовой показывали картинки на ноутбуке, то что мешало эти картинки сохранить?
И я не думаю, чтобы в морге (а картинки были наверняка из морга!) может быть освещение, которое искажает цвета! Уж что что, а освещение в помещении для вскрытия должно быть безукоризненным!

[megeor]

Теоретически убийцей могли сделать Яговцева, Рябова и Лошагина. Лошагин из троих самый подходящий

Теоретически могли, но практически доказать МОТИВ проще всего Лошагину: на выбор- ревность, скандалы-личная неприязнь, неосторожность и т.д. Лошагин же на первом же допросе стал себя так вести, что у ментов не осталось сомнения в его виновности. Почему Лошагин так себя повел  -вопрос. Но вопрос для нас. Менты же  такими психологическими тонкостями не увлекаются. Ну а потом им осталось только уж если не нарыть, то сфальсифицировать доказательства для суда.

[elenapaula]

Ну зеки, которые в их юрисдикции и создают проблему... Поэтому Лошагин.

Был бы виновен Яговцев или Рябов никто бы сейчас и не знал кто такой Прокопчик. За счет Лошагина прославился.

[юлия8980]

Мне кажется нас уже не пойми куда занесло. Абсолютно уверена мирового сговора нет.труп женщины был один -не два

[megeor]

Мне не дает покоя СМЭ, которая якобы из-за действия высокой температуры не смогло установить точную давность смерти, все-таки разбег в три дня -это для свежего трупа оч. много.

Ну не даёт мне покоя тот факт, что время убийства определено с таким разбросом, в то время как гнилостные изменения говорят о том, что труп свежий!

Вот если бы и суд обеспокоился этим..., но судья Евладова предпочла  обвинительный уклон.
Плиз, есть ли в деле экспертизы других п/анатомом?

[elenapaula]

у ментов не осталось сомнения в его виновности

Не думаю. Когда его вместо опознания в ментовку везли мнение на основании его поведения еще сложиться  не могло.

[PavelSolo]

Плиз, есть ли в деле экспертизы других п/анатомом?

Заключение Палеева т.15 DSC04827.jpg https://cloud.mail.ru/public/HvHq/XEB9uy6Ek
Заключение Дегтярёва т.15 DSC04864.jpg https://cloud.mail.ru/public/76Y8/6XW48CHTJ, далее ходатайство... адвокатов
Вообще-то 15 том стоитпосмотреть...
Дело Лошагина здесь: https://cloud.mail.ru/public/8yrk/TiR1HqHee

[chitatel01]

Но судья Евладова предпочла  обвинительный уклон.

Евладова не рядовой судья - она председатель. Ей дело никто не отписывал, чтобы перед ней встал вопрос о том какую линию выбирать. То скорее всего уже в тот момент когда она взяла дело в своё производство, в свои руки, она уже взяла его для того, чтоб "сделать дело". Давайте будем реалистами.

[Сергей В.]

Евладова не рядовой судья - она председатель.

На нашем процессе она еще не была председательшей.

[chitatel01]

На нашем процессе она еще не была председательшей.

Была, после процесса её утвердили на следующий срок.

Добавлено позже:

Был бы виновен Яговцев или Рябов никто бы сейчас и не знал кто такой Прокопчик. За счет Лошагина прославился.

Не то чтобы не прославился. Это ведь значит, что всего лишь не получил бы плюс, а из-за этого вряд ли кто-то будет "рвать мышцы" и зарываться. Вероятно была угроза того, что тема с зеками откроется, а вслед за ней возникнут проверки, которые повлекут по очередное снятие с постов некоторых лиц, а возможно вскрытие совсем уж тёмных тем, допустить которые было нельзя.

[megeor]

Когда его вместо опознания в ментовку везли мнение на основании его поведения еще сложиться  не могло.

Они  из Екб в Первоуральск ехали не менее часа и уверена, что не молча. Ему задавали вопросы, он на них отвечал...

[юлия8980]

 

Не думаю. Когда его вместо опознания в ментовку везли мнение на основании его поведения еще сложиться  не могло.

Доказательств вины и мнение следов. Органов складывается не только из поведения подозреваемого. Мы сейчас реально борщим-по вашему они должны были явиться к нему и все рассказать, ну смешно же.было очень много юридических нарушений в отношении Л,но требовать,чтобы они перед ним отчитывались не серьезно.судья в основе своей всегда на стороне следствия, у нас оправдательных приговоров единицы. Это система - правильная или нет,вопрос второй и сработало это не только в отношении Л

[chitatel01]

Они  из Екб в Первоуральск ехали не менее часа и уверена, что не молча. Ему задавали вопросы, он на них отвечал...

Да он по-любому в шоке был. Думал наверно, что с ним будут придерживаться каких то рамок гражданского общения, а получил конкретный прессинг с оскорблениями и угрозами здоровью и жизни, что пребывал просто в трансовом состоянии, думая только о том как свою жизнь сохранить. Скорее всего при этом он просто молчал.

[юлия8980]

Да он по-любому в шоке был. Думал наверно, что с ним будут придерживаться каких то рамок гражданского общения, а получил конкретный прессинг с оскорблениями и угрозами здоровью и жизни, что пребывал просто в трансовом состоянии, думая только о том как свою жизнь сохранить. Скорее всего при этом он просто молчал.

Ну талонов на усиленное питание ему навряд ли предлагали. Это метод работы .понятно в шоке. Дело не в нем , дело  в том,что творилось дальше-то была вакханалия - недоработками, подгонами улик, левыми показаниями - дело дошло до тюрьмы. И он в том числе недоговаривал.

[chitatel01]

Ну талонов на усиленное питание ему навряд ли предлагали. Это метод работы .понятно в шоке. Дело не в нем , дело  в том,что творилось дальше-то была вакханалия - недоработками, подгонами улик, левыми показаниями - дело дошло до тюрьмы. И он в том числе недоговаривал.

Все, что ты скажешь будет использовано против тебя. Если ничего не скажешь это будет использовано против тебя. Это обвиняемый (арестованный к тому же). Он просто инфузория, тля. Для него без вариантов - адвокат пойдет лесом со своими запросами. Стратегия 51 даёт минимальные риски в условиях корректного суда, что и произошло в суде Измайлова. В дальнейшем был беспредел и преступление против Лошагина - это не суд, не надо даже называть это действие так. Это не суд.

[megeor]

Да он по-любому в шоке был.

Голых баб враскорячку фоткает на крыше 17 этажного здания и в шок не впадает, а тут прям деточка малая. Ему было под 38 лет, на всякий случай

Странно, что адвокаты не разнесли экспертизу Чулошниковой (стаж 6 лет). В томе 15 на листе 164 другой эксперт (стаж 36 лет) указывает на массу недостатков в ее работе (стр 18 экспертизы). Этот спец по температуре внутри трупа и снаружи ставит давность смерти 8-10 часов. От 15.00 когда осматривали МП и мерили температуру это 5-7 часов утра.
Это не очень согласуется с показаниями свидетельницы, которая говорит, что в 11.30 голень была в вертикальном состоянии, т.е. еще в окоченении. А на фото с МП голень  уже опустилась.

Нарастание трупного окоченения происходит в период до 10–12 часов от момента смерти. Еще около 12 часов окоченение держится на одном уровне.  Затем оно начинает исчезать.

т.е. давность 22-24 часа. Возьмем  максимальный период 8-24 часа или среднее- 16 часов. В любом случае  спец и свидетели независимо друг от друга говорят за то, что 24-го в первой половине дня  ЮП была жива.

[chitatel01]

Голых баб враскорячку фоткает на крыше 17 этажного здания и в шок не впадает, а тут прям деточка малая. Ему было под 38 лет, на всякий случай

Он конечно не мальчик. Человек вполне взрослый, состоятельный и осознанный. В интервью он очень четко улавливает суть вопроа, видит в чем его пытаются подловить и хорошо с этим справляется. Но при этом он человек гражданский, занимается художестенной деятельностью, тоесть человек с более чутким восприятием, более чквствительный. Если это не "тертый калач" то шоковое, трансовое, внушаемое состояние обеспечено тк, что после разговора с оперативниками процент закрытия на явку очень высокий. И Лошагин бы закрылся будь его вина.

Добавлено позже:

Странно, что адвокаты не разнесли экспертизу Чулошниковой (стаж 6 лет).

У Измайлова ничего разносить не требовалось, а в дальнейшем это был не суд, там разнести было ничего не возможно, если бы только судья не решила сама себя принести в жертву ради Лошагина.

Добавлено позже:

Этот спец по температуре внутри трупа и снаружи ставит давность смерти 8-10 часов. От 15.00 когда осматривали МП и мерили температуру это 5-7 часов утра.

Ну да, под утро как видимо начало светать так и кончать надо было.

[Сергей В.]

Была, после процесса её утвердили на следующий срок.

Была, Вы правы, но до нее и Измайлов был председателем этого райсуда. Впрочем, приговор она действительно состряпала скандальный. Я вот тоже полагаю виновным Л., но я не Фемида, да и для той одного внутреннего убеждения маловато. Оправдательные приговоры ценны тем, что хорошо прочищают мозги следствию и таким горе-оперативникам как прокопчики. И еще там налицо полная беспомощность облцентра кримэкспертизы. Одни майские(!) экспертизы презерватива и фаллоимитаторов чего стоят, а также методологически идиотические экспертизы кроссовки и грунта из-под трупа чего стоят. Это я еще о компьютерной и видеоэкспертизах не говорю, сделанных лично начальником отдела. Пропали, но в мае чудесно объявились и мазки с внутренних полостей трупа Ю., сильно подозреваю, что так же подделанные, как и с презерватива. Причем эти акты вшиты в дело без обычной в таких случаях сопроводиловки.

Шок у Л. не надо педалировать, не мальчик, понимал, что не в институт благородных девиц везут. С ним еще очень мягко обошлись - ни одного синяка. Жолудева (единственный, помимо интеллигентности, недостаток которого любовь к дешевому пиару) просто обязаны были впечатлить его на редкость беспомощная объясниловка и последующий уход в 51-ю. Но важняки Спиридонов и Панкратьев, которым отошло дело, не парились вообще, в УД нет серьезных потуг не то что  проверить, а и просто вообразить какую-нибудь альтернативу. Не принимать же всерьез полумифический полиграф Калыпина? Даже походы Прокопчика в клуб Пушкин и кемпинг на Московском тракте никак не задокументированы.

[chitatel01]

Не принимать же всерьез полумифический полиграф Калыпина? Даже походы Прокопчика в клуб Пушкин и кемпинг на Московском тракте никак не задокументированы.

Потому, что не было этого в действительности вообще. Если бы действительно отработал, то хоть какую-то бумашку составил бы, работа же, да и она бы работала против Лошагина, если все по версии следствия. Левые не вариант, поскольку мог следователь или суд вызвать повторно на допрос. А так нужно было смену установить, со всех взять обяснения, предъявить фото. Это же сколько работы, когда у тебя подозреваемый в камере сидит молчит.

[юлия8980]

Мне кажется,что единственное ,сто мы можем сделать,это проанализировать доводы следствия и попытаться по пунктам их опровергнуть,потому на основе имеющейся у нас информации мы я так думаю убийцу не найден,а гадать и тыкать пальцем в небо можно до бесконечности

[elenapaula]

Они  из Екб в Первоуральск ехали не менее часа и уверена, что не молча. Ему задавали вопросы, он на них отвечал...

Возможно именно в этот момент ему сообщили, что Рябовы Юлю опознали. Представьте шок человека, который был уверен, что жена просто загуляла. Тогда уж не до вопросов-ответов. Мы не знаем как среагировал мозг Лошагина, когда ему сообщили такое, возможно просто отключился. Хороший момент, чтобы загнать человека в угол.

Добавлено позже:

Это не очень согласуется с показаниями свидетельницы, которая говорит, что в 11.30 голень была в вертикальном состоянии, т.е. еще в окоченении. А на фото с МП голень  уже опустилась.

Может под действием температуры процесс прошел быстрее?

Добавлено позже:

Мне кажется,что единственное ,сто мы можем сделать,это проанализировать доводы следствия и попытаться по пунктам их опровергнуть,потому на основе имеющейся у нас информации мы я так думаю убийцу не найдем,а гадать и тыкать пальцем в небо можно до бесконечност

А если найдем, что мы будем с этим делать?

[PavelSolo]

Цитата: megeor - вчера в 22:31

    Это не очень согласуется с показаниями свидетельницы, которая говорит, что в 11.30 голень была в вертикальном состоянии, т.е. еще в окоченении. А на фото с МП голень  уже опустилась.

Может под действием температуры процесс прошел быстрее?

Так ведь голень-то не грелась!
Это ведь только Оздоев считает, что температура печени 32,5°C потому, что голова обгорела, а не потому, что с момента убийства прошло мало времени и печень не успела остыть.

[megeor]

дальнейшем это был не суд, там разнести было ничего не возможно,

После этого суда была апелляция и там надо было долбить. У меня на глазах  адвокаты Пузиковой(здесь есть эта тема)долбили суд и в апелляции дважды разбивали обвинительные приговоры, и наконец-то оправдали ее. Еще есть кассация и Верховный суд и если бы убедительно давили б в одну точку, то был бы шанс.

Добавлено позже:

Возможно именно в этот момент ему сообщили, что Рябовы Юлю опознали. Представьте шок человека, который был уверен, что жена просто загуляла. Тогда уж не до вопросов-ответов. Мы не знаем как среагировал мозг Лошагина, когда ему сообщили такое, возможно просто отключился. Хороший момент, чтобы загнать человека в угол.

У Вас два предположительных "возможно" и за ними утвердительный вывод о хорошем моменте... Вы не понимаете одного: шок от горя и шок от страха имеют внешние различия, которые опера хорошо чуют

Добавлено позже:

А если найдем, что мы будем с этим делать?

Гордиться: какие мы умные!

Добавлено позже:

Даже походы Прокопчика в клуб Пушкин и кемпинг на Московском тракте никак не задокументированы.

В оперативном деле должны быть хотя бы рапорта. Другое дело, что не было допросов свидетелей подшитых к делу. Просто следствие  не утруждалось разбивать доводы защиты, потому не настаивало на этих допросах.

[chitatel01]

которые опера хорошо чуют

Вот в чувствительность оперов поверить сложно. А вот в то, что любое состояние, любое поведение и любые слова Лошагина были повернуты против него и только усиливали давление - пожалуйста.

[megeor]

Но при этом он человек гражданский, занимается художественной деятельностью, то есть человек с более чутким восприятием, более чувствительный.

По-вашему раз не служивый, значит неженка и тряпка? Если занимается художественной деятельностью, то чувствителен не только к художественным но и к другим проявлением реальности? Согласна, что глаз у него более чувствительный в отношении различения цветов, перспективы, объемности форм, чем у Прокопчика, но у последнего интуиция на вранье и чувство вины, страха более чувствительная чем у Лошагина. В этом и заключается профессионализм
 
Есть такой шикарный детектив-"Лифт на эшафот" называется. Там герой задумал идеальное убийство, все подготовил, чтобы не засветиться. Но когда покидал место преступления застрял  в лифте и просидел там всю ночь, а в это время юная парочка угнала его авто и засветилась на убийстве пожилой пары. Доказать, что у него алиби в лифте, герой не смог, и... гильотина. Это я к тому, что нельзя исключить, что Л. скрывает что-то более опасное чем убийство жены.

Добавлено позже:

любые слова Лошагина были повернуты против него и только усиливали давление

Раз открываю дверь- передо мной менты. У меня все мгновенно опустилось в пятки: знаю, что пришли за мной потому, что убила. Хорошо, что это был сон. Но с тех пор не уверена, что сумею быстро изобразить спокойствие, когда за мной придут.
Еще раз: брать 51 статью можно с чувством страха, обеспокоенности, но и с чувством неохоты, вынужденности от того, что не доверяю следствию. Это разные эмоции, вылезающие наружу в независимости от желания человека. Их-то  и подмечают опера, о которых вы мыслите как-то шаблонно статично.

[chitatel01]

По-вашему раз не служивый, значит неженка и тряпка?

По личности Лошагина есть судебная психиатрическая экспертиза. Эмоциональная сфера его более развитая, уровень рефлексии высокий, по типу нервной системы он скорее уравновешенный. Слабой или сильной его нервную систему не назовешь. В интервью он сам говорит, что с Юлей ему бывает очень не легко, а она как он выразился "холеричная", то есть более подвижная, взрывная, возбудимая. Он не неженка и не тряпка, но реагировал на оперов (которые его объяснения вряд ли были готовы слушать) скорее всего молчанием, уходом в себя, рефлексией.

[megeor]

Еще не в пользу ЛД говорит то, что адвокаты не интересовались временем смерти, а оспаривали  способ получения травмы позвоночника. Ходатайствуя о дополнительной экспертизе, они задавали вопрос "А  могла упасть с высоты собственного роста..." т.е. тянули на несчастный случай или 109 статью, и их вполне устраивала смерть в лофте...

[chitatel01]

Еще раз: брать 51 статью можно с чувством страха, обеспокоенности, но и с чувством неохоты, вынужденности от того, что не доверяю следствию. Это разные эмоции, вылезающие наружу в независимости от желания человека. Их-то  и подмечают опера, о которых вы мыслите как-то шаблонно статично.

Может быть. Я их воспринимаю примерно как "машины для расколки дров", эмоциональная сфера у которых настолько подавлена, вследствие комплексуальной структуры характера и профдеформации, что ничего они не чувствуют и колют любого и до конца (есть исключения, но не в таких местах). И уж не Прокопчик, которому на видео прямой вопрос задают: "Вы уверены в виновности Лошагина?" Вот там в его ответе ложь не возможно не заметить.