Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 174 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 754024 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5190 : 25.12.17 17:06 »
Оборудование в контейнерах отдельно приземлялось на самостоятельном парашюте, иногда оно терялос
А если потерялось, то топографы становятся, становятся... кем?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5191 : 25.12.17 17:11 »
Никанор, опять таки, вопрос, почему товарищи
 чекисты должны были клювом щёлкать? Судя по степени одетости, Золотарев избежал принудительного раздевания, а в лесу у него могли быть шансы разделаться с противником при наличии оружия
INTER ARMA SILENT LEGES

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 117
  • Благодарностей: 18 251

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5192 : 25.12.17 17:12 »
А если потерялось, то топографы становятся, становятся... кем?
Топографами без оборудования, с одними документами, картами и, запросто, с оружием, скажем с СКС.


Поблагодарили за сообщение: beloff

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5193 : 25.12.17 17:21 »
Топографами без оборудования, с одними документами, картами и, запросто, с оружием, скажем с СКС.
Понятно))) то штаны порвались, то оборудование потерялось.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5194 : 25.12.17 17:25 »
Не прошло и 20 лет, как нижнюю границу РЛП снизили аж до 800 метров...
Какой ужас! А личный состав ВНОС вообще без радиолокаторов обходился. Слегка поболее 20 лет.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5195 : 25.12.17 17:54 »
Судя по степени одетости, Золотарев избежал принудительного раздевания, а в лесу у него могли быть шансы разделаться с противником при наличии оружия
"Степень одетости" заранее не предскажешь, да она и не важна. Предвидеть можно лишь внезапное нападение противника - и предполагать, что такое нападение будет скорее всего не ради убийства, а для обыска туристов и осмотра вещей группы.
А личный состав ВНОС вообще без радиолокаторов обходился.
"Личный состав ВНОС" не существовал с 52-го года.


Поблагодарили за сообщение: beloff | фугас | tasmity

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5196 : 25.12.17 18:08 »
"Степень одетости" заранее не предскажешь, да она и не важна. Предвидеть можно лишь внезапное нападение противника - и предполагать, что такое нападение будет скорее всего не ради убийства, а для обыска туристов и осмотра вещей группы.
Странное какое-то предвидение. Шпионы засветятся и оставят живых свидетелей? И что значит "скорее всего"? Чекисты сознательно отправляли группу на убой, предвидя и такой вариант тоже?

Добавлено позже:
Топографами без оборудования, с одними документами, картами
А если бдительный начальник свяжется с конторой, которая якобы их отправила в экспедицию, и выяснит, что их легенда - полная лажа?
И вообще очень я сомневаюсь, что по Приполярному Уралу при его известных климатических условиях посреди зимы по горам бродили топографы.

Из протокола допроса свидетеля Ремпеля.
 
Цитирование
Когда я ознакомился с их маршрутом, высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно, т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.
« Последнее редактирование: 25.12.17 18:17 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Joanna Regina | superskeptik | JackFS

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5197 : 25.12.17 18:23 »
И вообще очень я сомневаюсь, что по Приполярному Уралу при его известных климатических условиях посреди зимы по горам бродили топографы.
Ну что вы, Медгаз! Уж если Мишаня влегкую бегал по лесам Белоруссии с топографическим оборудованием на горбу, служа в Советской армии в 80-е годы, то шпионам-то в 1959 году сам Бог велел шастать по снежным хребтам, изображая топографов. O:-)

Добавлено позже:
"Степень одетости" заранее не предскажешь, да она и не важна. Предвидеть можно лишь внезапное нападение противника - и предполагать, что такое нападение будет скорее всего не ради убийства, а для обыска туристов и осмотра вещей группы.
Аплодирую стоя! Холодные головы чекистов не могли бы породить более блестящей мысли, как предположение, что если вооруженные шпионы и нападут на безоружную группу туристов, то только для обыска. Предполагать смертоубийство - это ж смеху подобно! Напасть можно только для обыска и никак иначе!

Добавлено позже:
Искать не буду, верю Мишане.
Воровкам на доверие с вами будет очень легко. O:-)
« Последнее редактирование: 25.12.17 18:26 »


Поблагодарили за сообщение: medgaz | bvv910 | superskeptik

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5198 : 25.12.17 18:27 »
Двухмоторный.
Про одномоторный аероплан ув. Джи-Эр немножко занесло.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5199 : 25.12.17 18:28 »
Ну, Жанночка, самолета могло и не быть, могли на простой электричке приехать или оленях.  *JOKINGLY* Группу туристов тоже преследовать не надо было, раз оне сами к месту встречи шли.  *YES* А вот побегать по позициям и снежным лесам с приборами мне приходилось много и часто, иногда по трое суток неспамши- на то она и Советская Армия была. Треноги-то действительно складные, но на учениях можно было и так побегать- сэкономить секунд 10, а это важно при боевой работе. И все нам было нипочем, потому, что Родину учились защищать!
Ракитин с вами не согласен. Грит, шли по следу ГД шпионы, спешили, пока след от лыж не замело. O:-)

Добавлено позже:
Про одномоторный аероплан ув. Джи-Эр немножко занесло.
Это был намек для посвященных. O:-) А вы, как простой солдат, не знающий слов любви не поняли. Но это нестрашно!
« Последнее редактирование: 25.12.17 18:29 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | San4es

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5200 : 25.12.17 18:34 »
Мишаня влегкую бегал по лесам Белоруссии
Так в Белоруссии более мягкий климат, чем в Центральной России, как его можно с Северным Уралом сравнивать?  %-)
А почему он именно топографов выбрал? Ведь Никанор Босой писал также о фельдъегерях. Может, они какую-то важную правительственную телеграмму манси доставляли, почему нет? Давайте  вариант со стаями фельдъегерей тоже рассмотрим, ведь зима телеграммам не помеха. И со стаей лже-конвойных тоже.
« Последнее редактирование: 25.12.17 18:35 »


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | bvv910 | superskeptik | JackFS

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5201 : 25.12.17 18:39 »
Так в Белоруссии более мягкий климат, чем в Центральной России, как его можно с Северным Уралом сравнивать?  %-)
А почему он именно топографов выбрал? Ведь Никанор Босой писал также о фельдъегерях. Может, они какую-то важную правительственную телеграмму манси доставляли, почему нет? Давайте  вариант со стаями фельдъегерей тоже рассмотрим, ведь зима телеграммам не помеха. И со стаей лже-конвойных тоже.
Про топографов это Мишаня свою буйную юность, наверное, вспомнил, ностальжи такая. И подумал: а почему нет, пусть будут шпионы топографами. Штаны прожгли, оборудование потеряли, бегают по лесам, где охрана сбежавших зеков ловит, ну да ну и что! Всякое бывает! O:-)


Поблагодарили за сообщение: medgaz | bvv910 | superskeptik | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5202 : 25.12.17 18:49 »
Никанор, любой обыск "туристами" - срыв операции. И не важно, с какой целью.
INTER ARMA SILENT LEGES

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5203 : 25.12.17 18:50 »
А в чём проблема то? Шпионов готовили и засылали сотнями. Ходили они по всему СССР. Ракитин в книге приводит примеры, как диверсантов ловили за сотни километров от мест заброски.
Несогласные книгу принципиально не приобретают, хотя эти примеры есть и в интернет-очерке.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5204 : 25.12.17 18:53 »
Несогласные книгу принципиально не приобретают, хотя эти примеры есть и в интернет-очерке.
Если диверсантов ловили за сотни километров от места заброски, то из этого с абсолютной точностью вытекает, что на Северный Урал была заброшена на самолете группа шпионов, охотящаяся за ГД.


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | JackFS

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5205 : 25.12.17 18:54 »
Соната, пример отличный по поводу шляющихся диверсантов, другое дело - встретиться не в городе, а посреди тайги в тьматаракань.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5206 : 25.12.17 18:58 »
встретиться не в городе, а посреди тайги в тьматаракань.
Так вот я и пытаюсь внушить, что шпионы в городах в основном жили, где легче затеряться. Ведь это именно шпионы, а не партизаны. Нафиг им стаями по тайге шастать? Там их куда скорее найти и разоблачить могут.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | АннаМария | superskeptik | Joanna Regina

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5207 : 25.12.17 18:59 »
Если диверсантов ловили за сотни километров от места заброски, то из этого с абсолютной точностью вытекает, что на Северный Урал была заброшена на самолете группа шпионов, охотящаяся за ГД.
С абсолютной точностью только Господь Бог знает. Мы варианты предполагаем.

Соната, пример отличный по поводу шляющихся диверсантов, другое дело - встретиться не в городе, а посреди тайги в тьматаракань.
Не поленитесь, почитайте. Там всякое и тьмутараканское тоже.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня | tasmity

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5208 : 25.12.17 19:04 »
Странное какое-то предвидение. Шпионы засветятся и оставят живых свидетелей?
Шпионы засветили бы убедительные ксивы и разошлись бы миром. Но - пошло вкривь и вкось. Если только "гости" заранее не имели намерения убить..
что по Приполярному Уралу при его известных климатических условиях посреди зимы по горам бродили топографы
Ну какой "приполярный урал", ну что вы, дети кукурузы, ей-богу...

Предполагать смертоубийство - это ж смеху подобно! Напасть можно только для обыска и никак иначе!
Смертоубийство при агентурной встрече - редкое событие. А вот проверки при оных встречах - дело обычное..
Воровкам на доверие с вами будет очень легко.
Странная логика у капитана Сергачёва.
Хотя, может быть, JR и знает что-то о воровстве на доверии, не известное широкой публике.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Соната | Мишаня | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5209 : 25.12.17 19:06 »
Смертоубийство при агентурной встрече - редкое событие. А вот проверки при оных встречах - дело обычное..
А те, кого обыскивают при встрече, конечно, потом никому об этом не рассказывают.

Добавлено позже:
Странная логика у капитана Сергачёва.
Хотя, может быть, JR и знает что-то о воровстве на доверии, не известное широкой публике.
Ваш спич этот мне не совсем понятен. Кто такой капитан Сергачев?  %-) Воровки на доверие убеждают отдать им деньги на добровольной основе. Такой вид мошенничества.

Добавлено позже:
С абсолютной точностью только Господь Бог знает. Мы варианты предполагаем.
Вариант со Снежным человеком тоже вполне реален. Потому что о нем есть масса свидетельств вплоть до фотографических. O:-)
« Последнее редактирование: 25.12.17 19:12 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | JackFS

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5210 : 25.12.17 19:17 »
Несогласные книгу принципиально не приобретают, хотя эти примеры есть и в интернет-очерке.
И о скольки сотнях шпионов в книге написано? 100? 300?800? Не хотите посчитать?)))

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 6 877

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5211 : 25.12.17 19:25 »
Смертоубийство при агентурной встрече - редкое событие. А вот проверки при оных встречах - дело обычное..
Поэтому мы пошлем на эту встречу ничего не подозревающих студентов. Они с безропотно согласятся пройти такую проверку, а потому никому ничего не расскажут.  =-O %-)
Ну и мастера же тут пули отливать собрались.


Поблагодарили за сообщение: medgaz | bvv910 | Joanna Regina | JackFS

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5212 : 25.12.17 19:39 »
Ну какой "приполярный урал", ну что вы, дети кукурузы, ей-богу...
Речь шла о сравнении климата в северной части Урала и Белоруссии. Надо объяснять, что это далеко не одно и то же? Ок.

Северный Урал

Цитирование
Климат здесь уже достаточно суровый... Самый холодный зимний месяц на Северном Урале— январь, со средней температурой минус 19—22° и минимальной минус 50—54°; к востоку от хребта зима холоднее, чем к западу. Почти такая же холодная погода стоит в декабре и в феврале: средняя температура этих месяцев нигде не выше минус 15—17°, а в наиболее холодные зимы столбик спирта в термометре опускается иногда до минус 48—53°.
http://uralvonline.ru/?id=severn_ural

Белоруссия

Цитирование
В Беларуси преобладает умеренно континентальный климат с частыми атлантическими циклонами; с мягкой и влажной зимой... Средняя температура января колеблется от - 4 °С до - 8 °С
https://pogovorim.by/556-klimat-belarusi.html
« Последнее редактирование: 25.12.17 19:41 »


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5213 : 25.12.17 19:39 »
Вариант со Снежным человеком тоже вполне реален. Потому что о нем есть масса свидетельств вплоть до фотографических. O:-)
Для кого-то и этот вариант реален, поэтому существует и такая версия.

И о скольки сотнях шпионов в книге написано? 100? 300?800? Не хотите посчитать?)))
Нет, не хочу.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5214 : 25.12.17 19:59 »
Соната
Цитирование
Не поленитесь, почитайте. Там всякое и тьмутараканское тоже.
Читал. Проблема в том, что:
а) в СССР туристам такие подробные карты достать можно было, если они сами были из погононосцев, время ДжиПиЭс навигаторов и гуглмапсов еще не пришло. Толку от того, что вы имеете подробную карту района Отортена, когда у туристов только общие карты и кроки. И лишь по знакомству или из-за личной симпатии он может сделать копию мелкомасштабной карты, и то, рискуя навлечь на себя гнев Органов.
б) Вариант, что курьер не дойдет. Или же по пути попадут в пургу (метель) и будут безвылазно сидеть несколько дней. "Туристам", что, тоже задницу морозить это время?
в) район лагерей, т.е. возможна встреча с ягдкомандами из ВОХР, задержание, а затем выяснение, что Вася Пупкин на самом деле Джон Смит или Грицько Перевертайло из УПА, которого "смежники" ищут с 45-го года, чтобы наградить вышкой. Или же перестрелка с финалом в виде могиики без креста.
Лучше было бы в этом случае пересечься где-то в поездах и на станции. Плюс еще, на кой хрен затевать передачу свитерами? Контейнер с кусочком ткани - куда более выгодней и не так заметно. У Ракитина эпизод с доставкой свитеров и сдачей костюмов выглядит натянуто - пришли бы к 1 секретарю горкома "люди в штатском", тот позвонил бы в турсекцию с наездом, что срывают поход в честь партии, и никто костюмы не забрал бы. Или через Золо передать, дескать "по знакомству" на турбазе взял.

Никанор Босой
Цитирование
Шпионы засветили бы убедительные ксивы и разошлись бы миром.
По Ракитину, вещи передавались таким-же туристам, один из которых попал в хреновое положение. Как думаете, есть разница между "ксивоносцами" и таким-же братом-туристом? Да после шмона, несмотря на ксивы,  им бы даже кипяточку не дали. А кое-кто из барышень мог и жалобу накатать "их" начальству, вернее, как она считала, жаловалась бы на оборзевших ВОХРяков. Как думаете, что было бы потом, когда выяснилось, что там не одного вохряка не было?
INTER ARMA SILENT LEGES

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5215 : 25.12.17 20:00 »
Ваш спич этот мне не совсем понятен. Кто такой капитан Сергачев?
"На войне как на войне."
Поэтому мы пошлем на эту встречу ничего не подозревающих студентов. Они с безропотно согласятся пройти такую проверку, а потому никому ничего не расскажут.
Может, и расскажут. Недели так через две после. Хотя и не обязательно - у "гостей" обстоятельства  были бы убедительными. По крайней мере, для туристов.

Речь шла о сравнении климата в северной части Урала и Белоруссии. Надо объяснять, что это далеко не одно и то же?
Надо. А то так недалеко и к северному полюсу уйти.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5216 : 25.12.17 20:03 »
Может, и расскажут. Недели так через две после. Хотя и не обязательно - у "гостей" обстоятельства  были бы убедительными. По крайней мере, для туристов.
А в личном дневнике тоже не напишут? Боясь "обстоятельств"?


Поблагодарили за сообщение: superskeptik

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 743
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:07

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5217 : 25.12.17 20:06 »
Никанор, поставьте себя на место "человека в костюме", сидящего, например, в Лэнгли. Приходит сообщение, что есть "инициативник" из закрытого города. Вы разрабатываете мероприятия по встрече с ним в тьмутаракань с целью посмотреть на него, а заодно получить пару образцов. Ваши люди выдают себя за такого-же "брата-туриста", которому милей лыжи и палатка чем теплая комната и одеяло. Заодно решаете, что перед встречей или после нее вторая группа ваших людей под видом ВОХР или СМ прошманает туристов. Отлично, а кто даст гарантию, что выйдя в населенку, кто-то из туристов не накатает кляузу начальнику местного ВОХР или СМ? Начнется проверка, выяснится, что таких товарищей в списках ЛС не значится, более того, даже из соседних районов никого не было в том квадрате. И что, информация уйдет к "коллегам" из КГБ, те начнут тягать туристов, и "инициативника" могут раскрыть. И все, все затраты и прочее - коту под хвост.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: medgaz | superskeptik

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5218 : 25.12.17 20:23 »
А то так недалеко и к северному полюсу уйти.
Перевал Дятлова к Северному полюсу всяко ближе будет, чем  Белоруссия. Не говоря уже о Флориде и Южной Африке, на которые ваши коллеги ссылаются.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #5219 : 25.12.17 20:24 »
А в личном дневнике тоже не напишут? Боясь "обстоятельств"?
Напишут. Написали - читайте, например, в личном дневнике Колеватова.
кто даст гарантию, что выйдя в населенку, кто-то из туристов не накатает кляузу начальнику местного ВОХР или СМ? Начнется проверка, выяснится, что таких товарищей в списках ЛС не значится, более того, даже из соседних районов никого не было в том квадрате. И что, информация уйдет к "коллегам" из КГБ, те начнут тягать туристов, и "инициативника" могут раскрыть. И все, все затраты и прочее - коту под хвост.
"Коллеги" тут же тормознут и прикроют информацию - всего делов. И никто никого тягать не будет...