Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[chitatel01]

найти не могли, а неизвестный нашел, сел в нее  и сгорел средь бела дня рядом с деревней? Это не голливуд?

Это не Голливуд, это Россия. Я доков не видел, но если труп в машине был, то его появление нужно было как-то аргументировать в постановлении. И если такой отказной материал действительно есть, то я предполагаю, что там примерно такой сценарий и есть: Зек машину оставил и ушел. Потом люди увидели пожар и вызвали МЧС. МЧС обнаружило труп. Но тогда два варианта:
1. Труп опознан;
2. Труп неопознан
Соответственно и вопросы:
1. Чей мог быть труп, если он опознан, но дело в нераскрытых и тишина, и как он туда попал?;
2. Чей мог быть труп, если он не опознан и как он туда попал?

[megeor]

и второй при загниении кишечника и выделении газов, а это уже говорить о возможности транспортировки тела.

Вы что ли уже забыли, что в нашем случае давность смерти не та, чтобы говорить о загнивании?

[chitatel01]

]Но мы с Вами должны понимать, что существует два случая выделения КМ, один из них при агонии, что говорит об убийстве в лесу и второй при загниении кишечника и выделении газов, а это уже говорить о возможности транспортировки тела. О Лошагине я вообще сейчас не говорю. Если мы имеем второй случай, то можем уточнить время убийства. Может кто подскажет, через сколько часов после смерти начинается загниение в кишечнике в условиях повышенных температур?

Это определяют и по калу в т.ч. Кал на исследование брали. Его исследования нет (но это не точно). Газы это не тот вариант: не может быть таких газов у голодной модели, это не 120 кг мужик; 2. Ан. отверстие зияет, говорит о том, что кал выделился в момент смерти.

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

Это не Голливуд, это Россия.

Россия сказочная страна! Я вчера насмотрелась на такую прокурорскую фантазию, что Голливуд отдыхает. http://volga.news/article/458819.html

[chitatel01]

Вы каких зеков имеете ввиду? Яговцева или весь ИК?

С него должны были начать и "расколоть", а лучше со смены охранников и колоть тех из них кто не причастен, но готов сдать.
Нужно брать во внимание психологию такого закрытого социума как ИК. От туда ничего не должно выходить это главный принцип. Поэтому там все покрывают друг друга. Между зеками и работниками так же возникают разные отношения.
В первую очередь они все будут закрывать косяки.
Психологию жертву и Лошагина тоже следует учесть отдельно.
Лошагин это не социопат, а невротическая личность и его поведение обусловлено такой характерологической и типологической особенностью.
В деле есть хорошая судебно-психиатрическая экспертиза.

Добавлено позже:

У меня вообще такое впечатление, что Яговцев Хонду не угонял, да это и невозможно скорее всего. Убийца мог попросить кого-то из знакомых работников ИК помочь транспортировать труп и сжечь. Потом убрал свидетеля. Возможно, что "работу" выполняли втроем, на подмогу взяли зека и убрали его. Нужно смотреть не умер ли кто в ИК в это время. Странно только то, что труп сожгли в машине, могли бы сбросить в пруд, а машину на место поставить. Возможно, это хитрый ход убийцы навести следствие по убийству Юли на ИК.

Вот это уже версия, которую можно обсудить дальше.

[megeor]

Всем предлагаю переключиться на ИК-66, совместными усилиями много можно нарыть.

На мой взгляд нарыть в этом направлении можно только двумя способами:
1. через знакомых правоохранителей;
2. через адвокатские запросы. Но для этого надо заключить соглашение о представлении интересов Лошагина. Думаю, его мать может в этом посодействовать, так как она уж точно заинересована в этом расследовании.

[PavelSolo]

Это первое, что нам колобкам нужно делать, от ИК ниточки могут привести к убийце. Тратить время на споры Лошагин убил или нет не вижу смысла, он все равно сидит. Всем предлагаю переключиться на ИК-66, совместными усилиями много можно нарыть.

Увы, но нам доступны только открытые и опубликованные!!! материалы.

[chitatel01]

На мой взгляд нарыть в этом направлении можно только двумя способами:
1. через знакомых правоохранителей;
2. через адвокатские запросы. Но для этого надо заключить соглашение о представлении интересов Лошагина. Думаю, его мать может в этом посодействовать, так как она уж точно заинересована в этом расследовании.

Официально уже ничего скорее всего не получиться. В принципе это возможно, только при уходе с должностей тех сил, которые влияли на такой расклад. На сегодняшний день процессуально дело можно пересмотреть только по новым или вновь открывшимся обстоятельствам.

Согласно ст. 413 УПК РФ:

Вступившие в законную силу приговор, определение и постановление суда могут быть отменены и производство по уголовному делу возобновлено ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств.
Основаниями возобновления производства по уголовному делу в порядке, установленном настоящей главой, являются:
1) вновь открывшиеся обстоятельства - указанные в части третьей настоящей статьи обстоятельства, которые существовали на момент вступления приговора или иного судебного решения в законную силу, но не были известны суду;
2) новые обстоятельства - указанные в части четвертой настоящей статьи обстоятельства, не известные суду на момент вынесения судебного решения, исключающие преступность и наказуемость деяния или подтверждающие наступление в период рассмотрения уголовного дела судом или после вынесения судебного решения новых общественно опасных последствий инкриминируемого обвиняемому деяния, являющихся основанием для предъявления ему обвинения в совершении более тяжкого преступления.
3. Вновь открывшимися обстоятельствами являются:
1) установленные вступившим в законную силу приговором суда заведомая ложность показаний потерпевшего или свидетеля, заключения эксперта, а равно подложность вещественных доказательств, протоколов следственных и судебных действий и иных документов или заведомая неправильность перевода, повлекшие за собой постановление незаконного, необоснованного или несправедливого приговора, вынесение незаконного или необоснованного определения или постановления;
2) установленные вступившим в законную силу приговором суда преступные действия дознавателя, следователя или прокурора, повлекшие за собой постановление незаконного, необоснованного или несправедливого приговора, вынесение незаконного или необоснованного определения либо постановления;
3) установленные вступившим в законную силу приговором суда преступные действия судьи, совершенные им при рассмотрении данного уголовного дела.
4. Новыми обстоятельствами являются:
1) признание Конституционным Судом Российской Федерации закона, примененного судом в данном уголовном деле, не соответствующим Конституции Российской Федерации;
2) установленное Европейским Судом по правам человека нарушение положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод при рассмотрении судом Российской Федерации уголовного дела, связанное с:
а) применением федерального закона, не соответствующего положениям Конвенции о защите прав человека и основных свобод;
б) иными нарушениями положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод;
2.1) наступление в период рассмотрения уголовного дела судом или после вынесения судебного решения новых общественно опасных последствий инкриминируемого обвиняемому деяния, являющихся основанием для предъявления ему обвинения в совершении более тяжкого преступления;
3) иные новые обстоятельства.
5. Обстоятельства, указанные в части третьей настоящей статьи, могут быть установлены помимо приговора определением или постановлением суда, постановлением следователя или дознавателя о прекращении уголовного дела за истечением срока давности, вследствие акта об амнистии или акта помилования, в связи со смертью обвиняемого или недостижением лицом возраста, с которого наступает уголовная ответственность.

[Laura]

Разворачиваемый текст

Можно Яговцева найти, наверное. Он же молодой, в соцсетях должен быть.

[chitatel01]

Разворачиваемый текст

Можно Яговцева найти, наверное. Он же молодой, в соцсетях должен быть.

Разворачиваемый текст

Я надеюсь, что Лошагин его найдет...

[megeor]

На сегодняшний день процессуально дело можно пересмотреть только по новым или вновь открывшимся обстоятельствам.

так именно на поиски  новых обстоятельств и должны быть направлены адвокатские запросы. Выясним, кто сгорел в машине, может и появится возможность по-новому посмотреть на это преступление
 

Можно Яговцева найти, наверное. Он же молодой, в соцсетях должен быть.

Соцсети не пойдут. Тут живой контакт необходим: напоить его и раскрутить на правду под камеру. Кто у нас тут из дам молодая и самая симпатичная?

[chitatel01]

обстоятельств и должны быть направлены адвокатские запросы. Выясним, кто сгорел в машине, может и появится возможность

Вновь открывшиеся обстоятельства:

- установленная вступившим в законную силу приговором суда заведомая ложность показаний потерпевшего или свидетеля, заключения эксперта, а равно подложность вещественных доказательств, протоколов следственных и судебных действий;
- установленные вступившим в законную силу приговором суда преступные действия дознавателя, следователя или прокурора
- установленные вступившим в законную силу приговором суда преступные действия судьи, совершенные им при рассмотрении данного уголовного дела.

Новые обстоятельства:

- установленное Европейским Судом по правам человека нарушение положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод при рассмотрении судом Российской Федерации уголовного дела, связанное с нарушениями положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод;

То есть из всего этого можно рассчитывать только на ЕСПЧ.

Добавлено позже:

У меня вообще такое впечатление, что Яговцев Хонду не угонял, да это и невозможно скорее всего. Убийца мог попросить кого-то из знакомых работников ИК помочь транспортировать труп и сжечь. Потом убрал свидетеля. Возможно, что "работу" выполняли втроем, на подмогу взяли зека и убрали его. Нужно смотреть не умер ли кто в ИК в это время. Странно только то, что труп сожгли в машине, могли бы сбросить в пруд, а машину на место поставить. Возможно, это хитрый ход убийцы навести следствие по убийству Юли на ИК.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[LP]

Ммм, вообще-то, не только мою, но ещё и следствия, суда и родных погибшей. Хотя куда нам всем до ваших "кажется"?-а это я написала?

Уж коли взялись цитировать, то цитируйте правильно: "-Не льстите себе. Вашу неверную точку зрения все поняли с первого раза.
-Ммм, вообще-то, не только мою, но ещё и следствия, суда и родных погибшей. Хотя куда нам всем до ваших "кажется"?" Спор у нас шёл о виновности Лошагина. Да, моя точка зрения в том, что он виновен. Как и в том, что следствие, видимо, ошиблось в плане точного установления обстоятельств.

[Joanna Regina]

Изнасилование или грубый п/а, любезный сердцу Ahaspi, не мог быть совершен Лошагиным в техническом помещении под крышей лофта, хотя бы, потому что будь он без презерватива, нашли бы биологические следы мужа. А с презервативом и быть ничего не могло, потому что получается, что Лошагин носит презервативы при себе круглосуточно и имел возможность надеть его, совершить п/а, снять и спрятать использованный девайс за те 10-15 минут, пока гости были на крыше.
Обвинение специально не связало изнасилование с убийством Юлии, потому что ясно, как день, что его совершил не Лошагин. А поскольку изнасилование не входило в состав обвинения Лошагина, то защита и не могла что-то оспаривать по этому факту.
И да, гнилостные газы образуются уже у старого трупа, когда процесс гниения уже зашел очень далеко.

[elenapaula]

Вы что ли уже забыли, что в нашем случае давность смерти не та, чтобы говорить о загнивании?

Так я и спрашиваю, через сколько начинается загнивание кишечника?

Добавлено позже:

Газы это не тот вариант: не может быть таких газов у голодной модели, это не 120 кг мужик; 2. Ан. отверстие зияет, говорит о том, что кал выделился в момент смерти.

На сколько я понимаю, газы образуются всегда, когда начинается гниение содержимого кишечника. А зиять может от полового акта, а не от естественных выделений.

[Joanna Regina]

А зиять может от полового акта, а не от естественных выделений.

Да. Это из-за п/а. На ID часто про это говорят, что труп с зияющим задним проходом - это сто процентов, что изнасилование сразу перед смертью или после нее.

[юлия8980]

Уж коли взялись цитировать, то цитируйте правильно: "-Не льстите себе. Вашу неверную точку зрения все поняли с первого раза.
-Ммм, вообще-то, не только мою, но ещё и следствия, суда и родных погибшей. Хотя куда нам всем до ваших "кажется"?" Спор у нас шёл о виновности Лошагина. Да, моя точка зрения в том, что он виновен. Как и в том, что следствие, видимо, ошиблось в плане точного установления обстоятельств.

Вот вы спорите,чтобы спорить,что изменилось о того,что вы  процитировали.это одна из ваших цитат.где вы пишите, что солидарны со следствием

[elenapaula]

На мой взгляд нарыть в этом направлении можно только двумя способами:
1. через знакомых правоохранителей;
2. через адвокатские запросы. Но для этого надо заключить соглашение о представлении интересов Лошагина. Думаю, его мать может в этом посодействовать, так как она уж точно заинересована в этом расследовании.

3. Через местное население.
4. Через бывших и настоящих работников ИК
5. Через бывших сидельцев
6. Через врагов бывшего начальства
7. Через МЧСников
8. Через оперативников, выезжавших на машину.
9. Через хозяйку машины
10. Через журналистов, побывавших там по случаю побега
Не надо забывать, что сменилось руководство не только Ик-66, но и Первоуральского ОВД, а также прокурор. Все сейчас может быть легче, чем пару лет назад. Да и убийца, если имел вес тогда, сейчас может находиться в другой ситуации.
Может кто-то выразит желание проработать какой-то пункт по мере возможностей?

Добавлено позже:

Увы, но нам доступны только открытые и опубликованные!!! материалы.

Мы в соседней ветке совместными усилиями нарыли всех родственников и кучу архивной документации по Семену Золотареву, умершему более 50 лет назад. А сколько свидетелей нашли! А тут у людей еще память жива.

Добавлено позже:

Официально уже ничего скорее всего не получиться. В принципе это возможно, только при уходе с должностей тех сил, которые влияли на такой расклад.

Уже их нет.

Добавлено позже:

Чей мог быть труп в Хонде (если расследование по нему получилось скрыть/замять)?.

Свидетель (соучастник) убийства Юли.

[chitatel01]

Так я и спрашиваю, через сколько начинается загнивание кишечника?

Первые признаки гниения в обычных комнатных условиях (+16-18°С) появляются на 2-3-й день в виде зеленоватых пятен в правой, а затем и в левой подвздошных областях (трупная зелень). Затем на 3-4-й день вследствие нарастающего давления гнилостных газов в брюшной полости микроорганизмы распространяются по венозным сосудам. Образующийся сульфгемоглобин

Но это не важно, эксперт описал состояние органов. Не было там никаких гнилостных изменений даже начальных и газов.

[Rodon]

Конечно , молодуюасив

так именно на поиски  новых обстоятельств и должны быть направлены адвокатские запросы. Выясним, кто сгорел в машине, может и появится возможность по-новому посмотреть на это преступление
 Соцсети не пойдут. Тут живой контакт необходим: напоить его и раскрутить на правду под камеру. Кто у нас тут из дам молодая и самая симпатичная?

Конечно молодую и красивую, а потом опять сгоревшая машина ...

[megeor]

Ув. читатель, не утруждайтесь повторно нам цитировать закон. Лучше читайте его медленно и до конца, там часто бывают такие приписки

3) иные новые обстоятельства.

Добавлено позже:

Конечно молодую и красивую, а потом опять сгоревшая машина ...

Какой вы пессимист, однако

[elenapaula]

Первые признаки гниения в обычных комнатных условиях (+16-18°С) появляются на 2-3-й день в виде зеленоватых пятен в правой, а затем и в левой подвздошных областях (трупная зелень). Затем на 3-4-й день вследствие нарастающего давления гнилостных газов в брюшной полости микроорганизмы распространяются по венозным сосудам. Образующийся сульфгемоглобин

Похоже, что не совсем так. "Вначале гниение наиболее сильно развивается в толстом кишечнике, это сопровождается образованием большого количества газов, они накапливаются в животе. Вздутие кишечника можно отметить уже через 6-12 часов после смерти человека." http://www.labex.ru/page/sudmed_123.html
Кроме того, надо учесть жаркую погоду и близость костра. "Наличие повышенной температуры окружающего воздуха (от +30° до +40° С), влажность и отсутствие вентиляции создают максимально подходящие условия для быстрого развития гнилостных процессов."

[юлия8980]

Ув. читатель, не утруждайтесь повторно нам цитировать закон. Лучше читайте его медленно и до конца, там часто бывают такие приписки
Добавлено позже:Какой вы пессимист, однако

Скорее реалист)))))

[megeor]

3. Через местное население.
4. Через бывших и настоящих работников ИК
5. Через бывших сидельцев
6. Через врагов бывшего начальства
7. Через МЧСников
8. Через оперативников, выезжавших на машину.
9. Через хозяйку машины
10. Через журналистов, побывавших там по случаю побега

пункты 4,7,8 -это и есть правоохранители, т.е. пункт 1;
по п. 5-  они уже разъехались и их долго искать;
по п. 6   сначала врагов еще нужно установить;
по п.9-  она вряд ли что-нибудь знает;
по п.10 не советую: они не свидетели и если что-то знают, то только с чужих не всегда правдивых слов.

Добавлено позже:

Вздутие кишечника можно отметить уже через 6-12 часов после смерти человека."

Спросите у любого, у кого в доме лежал покойник, которых хоронят только на третий день после смерти. Что-то никаких вздутий никогда не видела, газов не слышала, запаха фекалий не ощущала.

[Rodon]

пункты 4,7,8 -это и есть правоохранители, т.е. пункт 1;
по п. 5-  они уже разъехались и их долго искать;
по п. 6   сначала врагов еще нужно установить;
по п.9-  она вряд ли что-нибудь знает;
по п.10 не советую: они не свидетели и если что-то знают, то только с чужих не всегда правдивых слов.

Добавлено позже:Спросите у любого, у кого в доме лежал покойник, которых хоронят только на третий день после смерти. Что-то никаких вздутий никогда не видела, газов не слышала, запаха фекалий не ощущала.

пункты 4,7,8 -это и есть правоохранители, т.е. пункт 1;
по п. 5-  они уже разъехались и их долго искать;
по п. 6   сначала врагов еще нужно установить;
по п.9-  она вряд ли что-нибудь знает;
по п.10 не советую: они не свидетели и если что-то знают, то только с чужих не всегда правдивых слов.

Добавлено позже:Спросите у любого, у кого в доме лежал покойник, которых хоронят только на третий день после смерти. Что-то никаких вздутий никогда не видела, газов не слышала, запаха фекалий не ощущала.

Ну конечно , после морга

[megeor]

Ну конечно , после морга

В морг возят далеко не 100% умерших, только сомнительных

[Rodon]

Вам

В морг возят далеко не 100% умерших, только сомнительных

Как правило не всегда и у всех по разным причинам бывают разные случаи

[Robin]

Изнасилование или грубый п/а, любезный сердцу Ahaspi, не мог быть совершен Лошагиным в техническом помещении под крышей лофта, хотя бы, потому что будь он без презерватива, нашли бы биологические следы мужа. А с презервативом и быть ничего не могло, потому что получается, что Лошагин носит презервативы при себе круглосуточно и имел возможность надеть его, совершить п/а, снять и спрятать использованный девайс за те 10-15 минут, пока гости были на крыше.
Обвинение специально не связало изнасилование с убийством Юлии, потому что ясно, как день, что его совершил не Лошагин. А поскольку изнасилование не входило в состав обвинения Лошагина, то защита и не могла что-то оспаривать по этому факту.

Ну да, намного вероятнее, что презервативы оказались у Яговцева, беглых зэков, и кого там еще. Также совсем невероятно, что у Юлии был секс с мужем во время вечеринки, но очень вероятно, что она вдруг с вечеринки сбежала, поймала машину и поехала к любовнику в кемпинг. Брак с Лошагиным  наверняка не представлял для нее никакой ценности: ведь знаменитых фотографов - как грязи, а моделей - единицы. Легко нашла бы себе другого, если бы этот вздумал дуться. Лошагин, надо полагать, от позора запер гостей на крыше, а сам пошел домой плакать, и перестал отвечать на звонки. 
 

[Ahaspi]

Изнасилование или грубый п/а, любезный сердцу Ahaspi, не мог быть совершен Лошагиным в техническом помещении под крышей лофта, хотя бы, потому что будь он без презерватива, нашли бы биологические следы мужа. А с презервативом и быть ничего не могло, потому что получается, что Лошагин носит презервативы при себе круглосуточно и имел возможность надеть его, совершить п/а, снять и спрятать использованный девайс за те 10-15 минут, пока гости были на крыше.
Обвинение специально не связало изнасилование с убийством Юлии, потому что ясно, как день, что его совершил не Лошагин. А поскольку изнасилование не входило в состав обвинения Лошагина, то защита и не могла что-то оспаривать по этому факту.
И да, гнилостные газы образуются уже у старого трупа, когда процесс гниения уже зашел очень далеко.

Презерватив мог быть у Юли. Она не хотела детей. Она вернулась из Москвы в день убийства. Про анальный секс, который был  как минимум за 12 часов до  смерти, я уже не говорю
Суд не признал изнасилования из за отсутствия доказательств
Отсутствие ДНК Лошагина  не может служить доказательством его невиновности. Тело побывало в костре. Другие ДНК тоже не обнаружены, это не значит, что её ни кто не убивал

[Joanna Regina]

Ну да, намного вероятнее, что презервативы оказались у Яговцева, беглых зэков, и кого там еще. Также совсем невероятно, что у Юлии был секс с мужем во время вечеринки, но очень вероятно, что она вдруг с вечеринки сбежала, поймала машину и поехала к любовнику в кемпинг. Брак с Лошагиным  наверняка не представлял для нее никакой ценности: ведь знаменитых фотографов - как грязи, а моделей - единицы. Легко нашла бы себе другого, если бы этот вздумал дуться. Лошагин, надо полагать, от позора запер гостей на крыше, а сам пошел домой плакать, и перестал отвечать на звонки. 

Вообще не поняла, о чем вы? Я не поддерживаю версию, что Юлию изнасиловали беглые зеки. И никогда не говорила, что Юлия сбежала к любовнику в кемпинг. Это вас кто-то обманул.

Добавлено позже:

Презерватив мог быть у Юли. Она не хотела детей. Она вернулась из Москвы в день убийства. Про анальный секс, который был  как минимум за 12 часов до  смерти, я уже не говорю
Суд не признал изнасилования из за отсутствия доказательств
Отсутствие ДНК Лошагина  не может служить доказательством его невиновности. Тело побывало в костре. Другие ДНК тоже не обнаружены, это не значит, что её ни кто не убивал

Она его хранила у сердца, этот презерватив? Или в собачке? Это кем надо быть, чтобы везде и всюду ходить с презервативом, даже дома.